Я фри, делаю небольшие проекты внедрения в нерезиновой.
Работы много, подумываю взять в команду удаленщика из региона, кодера, а в идеале человека, способного выполнить задачу "от результата", а не просто накодить по ТЗ.
Пугает то, что я с клиентами достаточно четко работаю по срокам и качеству. Реально ли вообще найти человека, способного соблюдать сроки? Работала на фикси, привлекала подрядчиков франей (в том числе из топ-рейтинга 1С), только один справился со сроками и более-менее с качеством (небольшой регионал).

Расскажите про ваш опыт работы с фри-удаленщиками. Какие сложности, какие плюсы. Как вы оцениваете задачи, передаваемые на удалёнку. Какими бывают лично ваши трудозатраты по переданной задаче. Есть ли выгода от этого мероприятия вообще.

Если для удаленьщика это не основная работа то сроки выдержать это фантастика

(0) Только процент от проекта, остальное - печально в 85%.
Я и работал удаленщиком, и разгребал за удаленщиком.

(0) В регионе - не найдете в 98%. Либо найдете "кондового", пишущего "от семерки", решение поработает/поработает, данных накопит и чето приунылет.

(2) Процент от проекта по какой схеме?
Ну вот предположим у меня проект на 200 часов, 50 я готова передать на удаленку. Как это организовать?

(1) На сколько срывают? ) Реально ли это предугадать и заранее заложить в график сдачи работ?

> подумываю взять в команду удаленщика из региона


гонишься за дешевизной ?

(6) Да, я тупая и жадная одинэсница. По дефолту же.

Проблемы удаленщика:
- отсутствие внятной постановки задачи со стороны заказчика или растягивание во времени постановки задачи при малой загрузке удаленщика
- отсутствие тестовых данных для проверки или слабое тестирование на стороне заказчика
- доработки, про которые "впомнили" по окончанию работ
Проблемы заказчика:
- очень сложно попасть в сроки при малой нагрузке удаленщика
- сложно поставить задачу из-за задержки ответов от удаленщика
- профессионализм удаленщика не всегда соответствует цене

(8) Вот прям всю матерную речь сумел объяснить простыми словами. Под каждый словом подписываюсь. Сам был удаленщиком. А что еще печальней - с ними сейчас работаю.

(9) И как, толк есть от работы? Выгода есть или гемор один?

Нет. Причины в (8). Нормальное ТЗ - это 80% работы. А его не составить не общаясь с клиентом. А если составил ТЗ - то скрипач - не нужен. Проще самому наколотить код. Исключения наверное только - печатные формы.

А уж какой код пишут - это просто pizdec

(11) Не соглашусь. Толк есть. Я уже года 4 плотно работаю с удаленкой. Человек 10 точно на мисте подключал к работе.

Понятно что не всегда все гладко, но в целом мне повезло найти адекватных исполнителей, с которым и работаю.

(13) Каков процент адекватных и неадекватных? Можно как-то на начальной стадии понять, кто есть кто, не давая громоздких тестовых заданий (я за оплачиваемую работу, без объёмных тестов).

Похоже проблема только в ТЗ, точнее в отсутствии людей умеющих их ваять и при этом не могущих кодить самим ))

полностью согласен с (8)
работаю 3 года с одним посредником (или 4)
в среднем по 40 часов в месяц закрывал
средняя задача на 3-4 часа
сроки и цену выставляет посредник - очень точно по цене попадает
сроки я срывал очень редко
пробовал с другими - нет оценки задачи, нет нормального описания - это основная проблема
иногда завышенные требования - при первом прогоне "почему нет проверки деления на ноль?"

до него был еще один посредник - тоже долго работали

в основном если не сошлись характерами - то разбегаемся очень быстро на первой или второй задаче

(15) показать задание, попросить оценить сроки (и стоимость) а так же описать (не более нескольких строк текста) пути решения

(17) к стати сейчас открыт для предложений - объемы упали

(15) Ну по моим ощущениям около 30% адекватных. Также существует другая опасность, что адекватные и квалифицированные потом меняют работу на более высокооплачиваемую или поднимают ставку на ту которую я не могу предложить. В Мск с этим должно быть по проще, так как там час работы клиенту дороже.

(18) Спасибо.

(15) По поводу понимания адекватности, особо упоротые попадались, которые отсеивались уже на этапе беседы в скайпе о то что предстоит делать.

попросить оценить сроки (и стоимость)
для меня, например, это 50% задачи
иногда понимание задачи основывается на том как её оценивает посредник - т.е. тут не надо городить огород - все очень просто
а тут только с первого взгляда просто - но решение требует времени

(20) Пусть меняют, нормальны человек всё равно будет расти и не будет вечно работать за одну ставку. Мне бы сам процесс поиска вменяемых понять (для старта), то люди взаимозаменяемы же.

(24) Я обычно начинаю работать, даю просто задание небольшое на 2-5 часов. От сюда уже все понятно становится.
И по срокам выполнения, и по подходу к выполнению и по многому другому.

(1) если для удаленщика это не основная работа, то у тебя должно быть три удаленщика и она задача - которую возьмет свободный

задача - надо выполнить до 01/01/16
если задачу не взяли на выполнение до 25/12 - поинтересоваться - почему

(25) На старте люди пытаются показать себя лучше чем есть, бывало такое?

три удаленщика и одна задача

(27) Конечно.

(28) Оплатишь всем трем работу на задачей?

(28) нет - кто первый взял задачу к выполнению - тот и работает
т.е. смысл не навязывать задачу, а предложить сделать её

поэтому и сроки редко "срываются" - если я взял задачу с четком сроком выполнения - то и сделаю её к этому сроку - ибо когда брал уже распланировал время работы над ней

(0)
Первое -
Если нужны и важны сроки - только работа по четкому ТЗ, и никаких "от результата"

Второе - четкий контроль исполнения этапов работ по ТЗ.

Третье - продуманные механизмы оплаты, делающие невыгодным бросать проект на полпути.

Больше никак.

(31) Тут хоть бы с одним разобраться.)

(24) Все вменяемые.
Вопрос лишь в том умеете ли вы с ними работать, и сработаетесь ли с конкретным человеком.
Это больше от вас зависит, а не от удаленщика.

(33) Хорошее замечание. Логично.
А минимальная степень детализации ТЗ какая для этого должна быть?

Я работал по удаленке, и нанимал на работу удаленщиков.
Очень полезно ситуацию видеть с обоих сторон.

и еще - проблемы в основном с "длинными" задачами
ветка обсуждения становится деревом в котором сложно что-то найти
сроки растягиваются - много непоняток
моё правило - не брать задачи длиннее 6 часов
т.е. длинные задачи всегда можно и нужно разбивать на несколько коротких

(36) Степень детализации зависит от задач.
Главное для чего нужно ТЗ - чтобы вы (заказчик) и удаленщик четко понимали что конкретно нужно сделать, как сделать  и в какие сроки.
Если с человеком только начинаете работать - чем детальнее тем лучше.

(35) Работать в таком формате пока не умею. Спрашиваю советов.
Конечно, со временем научусь, но пока не умею.

По удалёнке сама одно время работала. Но недолго - не получилось комфортно совмещать с фикси, отказалась от этой затеи совсем.

(39) Понятно, приму к сведению.

Чем больше неясностей в задаче, тем больше шансов что исполнитель бросит задачу на полпути.

Не нужно надеяться на всякие эфемерные вещи, вроде честности, ответственности, и.т.п.

Удаленщику пофиг на ваши проблемы и на ваши сроки, и на вашу ответственность.
Он берется за работу чтобы заработать деньги.
И он должен ясно видеть что конкретно нужно сделать для получения этих денег.

Ну и с оплатой очень важный момент - человек должен быть уверен что вы заплатите, причем нужны не обещания, а гарантии.
В идеальном случае - независимый гарант, которому оба доверяют.
Если такой возможности нет - нельзя давать человеку сразу большую задачу.
Нужно сделать десяток мелких - чтобы человек привык, и стал доверять.

В общем сложно это.
И если вы планируете давать разным людям разовые задачи - почти нереально.
Нужно именно искать людей и работать с ними регулярно.

(0) "подумываю взять в команду удаленщика из региона" - были и есть, и не только в регионах.  из региона, с кем сейчас работаю - респект ему..
"..выполнить задачу "от результата", .." - ну, за работу от результата и деньги нужно платить от результата. Есть готовность?. (RNR - привет. Жаль, что почили в бозе. Сисой вроде помнит)
по последнему абзацу:
- работаю: текущий положительный, да, в общем то, у меня весь опыт положительный.
можно управлять затратами  
- всю разработку передавал.. внедрение нужно лично присутствовать
-  трудозатраты очень высокие: всю работу уделанщика надо потестрить, протестить, перетестить и потом дать в работу клиенту..

(8) с проблемами удаленщика согласен, проблемы заказчика высосаны удаленщиком..

(11) ыыыы.... бред.. каждый код требует внедрения...

(42) Да, согласна.
Хорошо написали.

(33) респект и уважуха.

(43) Да, "от результата" ставка выше, но это на уровне мечты пока. Это очень должно повезти с человеком, имхо.

(38) разбивай, кто  мешает? и что за бред нанимать людей на 6 часов?.. так же только тем и будешь занять, что нанимаешь людей, за которыми нужно им их задачи разбивать..

(42) идеальный случай - аванс.. только, [тут мат], не все хотят брать аванс))

(48) это от вас должно зависеть.. если вы хотите "работу на результат", то и платить должны за результат.. зы "работа на результат" - практически запатентованное для аксаптеров фраза))

(44) не высосаны, а реальные проблемы, если не зарабатываешь передачей работ постоянно и соотв. имеешь постоянных удаленщиков

(51) Я когда-то работала как удалёнщик без четкого ТЗ, посредник только говорил, что надо в результате. Качеством своей работы не очень была довольна, если по честному, но справлялась. С оценкой пролетала несколько раз (оценивала я) потому что требовалось "ещё вчера" и спешила оценить.

В своей работе как заказчика такого не хочу. Т.е. как не надо я отчасти знаю. Как надо -надеюсь отчасти тут узнать, остальное с опытом.

(52) ок, по каждому пункту выскажу мнение:
Проблемы заказчика:
"- очень сложно попасть в сроки при малой нагрузке удаленщика " - это проблемы заказчика.. если он не может управлять своими задачами, то при чем тут удаленщик???
"- сложно поставить задачу из-за задержки ответов от удаленщика " - ну, вообще то, сперва ставят задачу, а потом ждут ответов...
"- профессионализм удаленщика не всегда соответствует цене" - профессионализм и стоимость никак не связаны.. цена зависит от востребованности, а не от профессионализма..

Сейчас работаю на удаленке, главное это конечно адекватность заказчика и ТЗ. Если с этим все хорошо, то и задача выполняется в срок.
А для меня минус удаленки очевиден, это непостоянная загрузка, поэтому если Заказчик не может обеспечить постоянную нагрузку, то проще его бросить или приоритет выполнения поставить ниже.

(54) +1 )

(53)  "как не надо я отчасти знаю" - знакомые фразы.. мне грустно за вас.. если вы будете знать "как надо", то и с удаленщиками не будет проблем.. это не упрек, это пройденный этап..

(53) С такой постановкой можно делать только по факту выполнения часов. Если задача абстрактная, то как ее можно оценить?

Так же замечено, что те которые ищут удаленщиков ищут не качество, а дешивизну. Поэтому ловят сталкиваются с программистами, которые согласны на эти деньги и в результате получают большое Ге.

(54) Тогда и отвечу по пунктам )
1 - при том, что у удаленщика при малой нагрузке и мотивация аналогично малая и часто на сроки забивает
2 - задача сразу - это идеальный случай или какая-нибудь печатная форма. в остальном без общения и уточнений маловероятно на моей практике
3 - да ладно. цену выставит как за двоих, т.к. "востребован", а в сроки не укладывается да же если контролировать ...
ЗЫ С удаленщиками работал, т.к. сам теперь только фикси

(57) Буду со временем знать и как надо, куда ж я денусь, если хочу расширять дело... Да, это надо пройти, чужой опыт сейчас ценен.

(58) Я ж говорю, что получалось хреново. Заказчик был владелец веб студии, по 1С ему перепадали заказы от тех, кому он настраивал обмен сайта с 1С, и больше, чем вольный пересказ хотелки клиента, он мне дать не мог. Я больше ради опыта взялась, денег он мало предлагал, однако платил чётко.

Один раз даже попросил допилить партионный учет в ут11, когда там партий ещё не было, от такой авантюры хватило ума отказаться.

(62) Недавно была подобная задача, когда задачи идет через целый ворох посредников. От таких задач надо сразу отказываться. Либо надо напрямуб общаться, либо с посредником, который будет принимать работу. Общаться с Заказчиком, который не принимает работы не конструктивно.

(60) 1. ну как бы еще раз - заказчик может и должен сам управлять сроками.. тут удаленщик не при делах..
2. задача сразу - единственный способ озвучить сроки\стоимость.. в противном случае - неуправляемый процесс разработки..  (как бы, привет, пункт 1, как ты там поживаешь?)
3. заказчик САМ УПРАВЛЯЕТ своим БЮДЖЕТОМ и СРОКАМИ.. если заказчик невменяем, то проблемы заказчика никак не связаны с тем, что его задачи будет выполнять удаленщик..
т.е, еще раз повторяясь - проблемы заказчика в связке с удаленщиком высосаны из пальца.. Проблемы сами по себе могут быть, но именно с удаленщиком они не связаны!.. о Как!

(63) я бы добавил, что это бредово..  и если реально есть удаленщики, которым платят одни, а работы они сдают другим - ну, они ..ээ.. ну им не стоит так делать))

(63) Идеальный вариант это посредник принимающий и оплачивающий работу.

Т.е заказчик далекий от темы говорит посреднику что нужно, посредник на основании диалога с заказчиком делает ТЗ, согласовывает с заказчиком и оговаривает оплату.
Заказчика не волнует кто будет делать, как и когда. Он спрашивает с посредника.

Посредник отдает ТЗ исполнителю, контролирует выполнение, принимает, и оплачивает.
Исполнителя не интересует заплатил ли заказчик, и сколько заплатил.
Сделал работу и получил деньги от посредника.

В итоге все риски на посреднике, но и приличный кусок от денег оседает именно в кармане посредника.

(66) К сожалению далеко не все это понимают

(66) блин.. чо за унизительное "посредник"?? почему "посредник"?? работая на фикси в франче - кто нибудь работает на "посредника"??

(67) а разве это не единственно возможный вариант работы удаленьщиком? или это печальный опыт работы с Последний Русский?

(68) Можешь называть его морковкой, смысл от этого не изменится

(68) А что унизительного в посреднике?
Это очень даже уважаемая работа.

(70) Я считаю это единственный конструктивный вариант работы. Но бывает так, что работаешь с человеком и он все меньше и меньше тратит время на согласование задачи и приемки. Типа ты же делаешь хорошо, проблем нет. А потом возникает конфликт, когда задача передана не точно и результат не тот который ожидал Заказчик, а Посредник тоже вроде возразить не может.... тупик.

Пробовал работать как с удаленщиками, так и фришниками (сам фрафрификси). Около 50% тупо пропадают даже на простых задачах, 40% очень слабо знают предметную область, если работать без ТЗ, очень плохо улавливают, что хочет заказчик, приходится разжевывать буквально до процедур. На это тратится столько времени, что легче было написать самому. Некоторые совсем не тестируют, то, что написали.

(69) Это про РМС (или как его там..)? Слышала краем уха. А что с ним не так?

(64) Ок, отвечу еще раз.
1. Реальный пример - ради пару часов удаленщику просто лень работать и он сдвинул договорной срок на несколько дней. И хоты ты там об управляйся ему пофиг ...
2. Четко поставить задачу по которой есть честкий срок при первойм общеении это нереально в некоторых случаях. В остальном идет сначала переписка в которой задача уточняется. С НЕ удаленщиком таких проблем нет, т.к. он решает все на месте. Это я говорю об удаленщиках, которые не в скайпе целый день сидят, а работают только несколько часов в день.
3. Если удаленщик срывает выполнение сроков по четкому ТЗ где тут невменяемость заказчика?! Работа в конце концов была сделала !без изменения ТЗ!, но позже ...

(72) да, ситуация знакомая.. кому должен так называемый посредник возражать?

(73) "На это тратится столько времени, что легче" - эти издержи можно компенсировать тем, что удаленщик создает "рыбу", а самому рихтовать и рихтовать до вменяемости))

(77) у меня нет времени "рихтовать", мне хватает работы. Я хочу заплатить деньги и получить готовый результат.

(78) Значит ты плохой руководитель если не можешь делегировать задачу. И это не твое.

(76) Посредник должен по идее со своего кармана заплатить переделку, так как он не выполнил свою работу... Но как ты понимаешь это происходит редко....

В этой ситуации если посредник адекватный, то можно пойти ему на встречу, если посредник уперся рогом и требует переделать по измененной постановки, то проще такого посредника бросить.

(79) ты хочешь сказать, что платить деньги, а потом доделывать за кем-то это нормально? Повторю, речь идет о низкой квалификации большинства таких вот удаленщиков, которые хотят получать нормальные деньги, а работать не умеют.

(75) друг))
1. управлять нужно не удаленщиком)) управлять нужно своими задачами))
2. мммм.. как бы..можно поставить задачи и озвучить бюджет.. сроки даст исполнитель. Если заказчика не устраивают сроки - они либо меняет задачу, либо бюджет (чтобы двоих привлечь)..т.е, настаиваю, что проблема заказчика никак не связана с тем, что исполнителем будет удаленщик. (хотя самам проблема, кончено же, есть)
3. есть такое понятие как "управление рисками" - если заказчик ими не управляет, это действительно его проблемы.. и опять таки - удаленщик тут не при делах..

вот чувак вроде в регионе, вроде искал подработку, полоска длинная Подскажите, чем заработать на жизнь ?

(81) Если задача поставлена корректно, то и результат будет ожидаемый в 99%. Если конечно исполнитель не криворук, таких можно на этапе собеседования отсеить.

(78) а кто ж мешает то.. можно либо платить столько, сколько надо, либо рихтовать самому.. есть время - рихтую получив "рыбу", нет - так и плачу до тех пор, пока внятно задачу не смогу поставить..

(80) не хочу быть КЭПом, а разве ж по другому может быть?.. хотя, похоже, я идеализирую..

(76) Посредник он на то и посредник, что возражать он может только себе.
Он отдельно работает с заказчиком и отдельно с исполнителем.
И несет все риски.

(84) глупенький. Моя цель делать меньше работы и больше зарабатывать. Задачу поставить не проблема, но этого мало. Необходимо понимание испольнителем предметной области и приличный опыт работы. Может, как кодер он не плох, но многих ньюансов может не знать.
Простой пример это использование функций и процедур из общих модулей типовых конфигураций. Знавал товарищей, которые заново изобретали лесопед.

(81) это повсеместно... можно упереться рогом, и требовать идеального результата от не идеальной постановки.. и терять время на согласование замечания к замечаниям к комментарию № 21 в приложении к замечаниям № 37 из реестра замечаний № 45..

(85) проще сделать самому, чем пытаться понять, что хотел автор. Вот последний шедевр:

Для Каждого стр из ТаблицаРезультата Цикл    
    НоваяСтрока = Результат.Добавить();
    j = 0;
    Пока j < ТаблицаРезультата .Колонки.Count() Цикл
    НоваяСтрока.Установить(j,стр.Получить(j));
     j = j + 1;
    КонецЦикла;
КонецЦикла;

(87) ну да, правильно.. но вопрос то был не к тебе))

(90) брат, ну как нибудь определись: ты либо рихтуешь, либо не рихтуешь))
я точно рихтую, и иногда не рихтую, а просто уточняю задачу))

(81) Да, это абсолютно нормально.
Ибо это твой косяк и только твой.

Заказчик от бизнеса не знает тонкостей реализации и не может адекватно поставить задачу и проконтролировать исполнение.
Он не поймет хорошо она выполнена или нет.

Твоя задача - понять что хочет заказчик, и перевести это в язык доступный исполнителю, и проконтролировать насколько качественно исполнитель это делает.

Если кто-то что-то недоделал или сделал не так, значит либо ты плохо объяснил, либо плохо контролировал.

(93) ох ты меня будешь учить. я 10 лет в бизнесе. В одного под сотню проектов запилил.

(82) Ты забыл, что я не о своих проблемах пишу - я их давно и успешно решаю, а сравнении работы с удаленщиком и с не удаленщиком (или самостоятельно). Поэтому вернемся к моему высказыванию:
1. "очень сложно попасть в сроки при малой нагрузке удаленщика". Если ты считаешь что я буду винить в срыве сроков только удаленщика, то это не так. Но удаленщик тут точно "при делах" так как работы выполняет именно он и сроки не срывает он из-за лени.
2. "сложно поставить задачу из-за задержки ответов от удаленщика" - это то же часто встречается, т.к. с НЕудаленщиком ты !сразу! решаешь все проблемы на месте и получаешь срок, а не ждешь когда он освободится и ответит тебе.
3. "профессионализм удаленщика не всегда соответствует цене" - вот это как раз и приходится учитывать в рисках. Ведь так? )
ЗЫ Еще раз у меня проблем с задачами нет - я не посредник ... Не сделал удаленщик - сделаю я, пусть и позже и пусть в выходной.

(94) тут у каждого 21 дюйм) не забывай(те)(сь) ))

(96) тут у людей так мозги забиты, что они не понимают, как можно в день делать по 40 часов работы.

+(96) я только одного знаю - http://www.forum.mista.ru/users.php?name=Maniac

(95) 1. да, теперь согласен. это совместная ответственность
2. с удаленщиком могут быть проблемы того, что он не на связи.. но, и рядом находящийся работник может манкировать обязанности))
3.да, конечно... риски же мои в любом случае - я ж как исполнитель перед заказчиком не могу говорить что "мои разработчики ленивы, не выходят на связь, и вообще они сволочи" ))..
зы.. не будем переходить на личности)) я ж не говорю, что именно у тебя проблемы))

(98) за Диму обидно - Маня его оскорбил))

(94) Вот именно что в одного.
А тут речь о том чтобы не самому пилить, а находить исполнителей.

да, в одного пилить серьезный проект несерьезно.. надо поступаться собственными принципами "правильного кода" и тп. и тд. и отдавать в оутсорсинг..

(102) практика показывает, что при правильном подходе все получится.

(73) +10

(103) практика практике рознь.. и, все зависит от проекта.. какой то и в одиночку можно пилить, а кой где - лучше призвать соисполнителей..

(0)  Нужен будет удаленщик - зовите. Опыт подобной работы есть.

(0) если есть интерес, то пиши на почту (в профайле). Работаю (точнее подрабатываю) с постановщиками с Мисты, так что опыт есть

Несколько способов применено
1. TeamViewer в сочетании с телефоном - это основное средство, спасибо, что оно есть в нашей жизни :)
2. Несколько раз для установки передавали ноутбуки, а также один нетбук :)
Нетбук, конечно, тормозной, и 8-ка на нем - наподобие улитки, но женщина, ведущая на ней бухию, никуда не спешит: у неё маааленький ребенок, всё выполняется дома :)
3. Непосредственный приезд к заказчику, но этот способ давний, превратился в подход по п.1

(0) найти вслепую на улице человека, который будет сроки выдерживать и качество обеспечивать у тебя не получится. Только пробовать. Пробуй на задачах без жесткого срока, для которых риск срыва минимален, потом постепенно усложняй, если человек оказывается достаточно надежен.

Те кто гонит на удаленщиков, просто не умеет их готовить. В любом проекте всегда есть много рутинной работы, которую делать самому ну просто западло. Масковские кодеры приличного уровня берут порядка 2 круб/час, удаленщик из региона будет стоить в 2 раза дешевле.

(0) Вам рано использовать удаленщиков, у вас квалификация недостаточна.

Другое дело что в удаленку 1С щас прётся всякий сброд - мамочки из декрета, врачи на пенсии по выслуге лет, студенты, безработные и прочая шваль. Попробуй найди адекватного.

(109) +100500 надо просеять тонны авна чтобы найти адекватного.

"Работы много, подумываю взять в команду удаленщика из региона, кодера, а в идеале человека, способного выполнить задачу "от результата", а не просто накодить по ТЗ."

Имеется положительный длительный опыт накодить по ТЗ. В качестве удаленщика. Не понятно что значит "от результата". Если имеется ввиду ты скидываешь сырую задачу от клиента, то спрашивается накой ты нужна тогда? Нет конечно все возможно, но мне кажется когда начинается самодеятельность со стороны удаленщика, обычно все заканчивается плачевно.

+ к (113)

имеется также опыт работы (длительный) "от результата", но напрямую с клиентом. когда нет глухих телефонов. и когда понятно - ты налажал, ты и не получил денег.

Об мне никто не написал тут ... (и слава богу)

Работал удаленно с 2010 года по 2014. Загрузка была разной - бывало, что и по 150 часов в месяц стабильно закрывал.

Тут надо смотреть с позиций двух сторон (показываю, как это выглядит со стороны заказчика и исполнителя)

1 - Про заказчика
- Тут надо понимать, что собой представляет заказчик. Одно дело - когда задачи дает другой опытный программист, у которого нет времени на выполнение задачи, и совсем другое - когда задачи дает человек, который не может ясно составить ТЗ

2 - Надо понимать, что есть заказчики, которые реально готовы оплачивать за работу, и которые готовы слить работу за копейки, чтобы за них кто-то что-то делал

2 - Про исполнителя
- Разное отношение к срокам выполнения задач. К-примеру, какому-то заказчику надо срочно, а кому-то не горит. Тут надо понимать, что за заказчик, который говорит, что все горит. Если работаешь с ним постоянно, стабильно, и от него идут задачи - то тут надо выкладываться на все 100%, если это новый непроверенный заказчик, либо ты ему сделал уже ряд задач, а он так и не оплатил их, и требует скорейшего выполнения следующих задач - то тут лучше 100 раз подумать, прежде чем делать.

Также по отношению к срокам - все исполнители разные, кто-то может наплевательски отнестись и там, где надо реально поработать

- Тестирование. Тут зависит - готов ли заказчик предоставить саму базу, для которой выполняется задача, или часть ее фрагмента (так скажем - демо), либо предоставить не получится. И по времени - кто-то сделал задачу, потестировал 2 секунды, и все ... А кто-то тратит час-два на тестирование написанного даже небольшого кода

- Также немаловажным фактором является наличие свободного времени у исполнителя на выполнение задач. Кто-то работает к-примеру первую часть дня в будни, а вторая часть дня и выходные у него свободны, а кто-то зашивается на двух-трех работах в своем городе и по какой-то причине хочет брать еще задачи на удаленное выполнение

- Немаловажным фактором является наличие времени на взаимное обсуждение задачи с применением скайпа и голосовой связи

А так ... Если исполнитель старается ответственно относиться к задачам, а заказчик ставит их правильно, то почему бы и нет

- По поводу подсчета времени выполнения. Разные заказчики по-разному к этому относятся:
1) Кто-то требует 100% определения времени, и потом щаг вправо, шаг влево - расстрел,
2) Кто-то старается получить примерное время на выполнение, но понимает, что отклонение к-примеру до 20% вполне возможно, и считает это нормальным

3) Кто-то соглашается с тем, что исполнитель ставит время по задачам постфактум

По поводу оплаты - я против авансовых платежей удаленщику, но я и против неадекватных заказчиков

Да, еще момент - был в моей практике - я был под завязку тогда загружен задачами, но новые заказчики писали мне на почту - о том, что есть задачи. Я уже эти задачи не брал, отвечал, что на данный момент загружен уже задачами и взять новые уже не могу. Считаю, что правильно делал

С 2010 по 2014 годы мне приходилось работать с разными людьми. Есть люди, о которых вспоминаю с негодованием, о ком-то с сожалением, что сейчас не общаюсь и не работаю с этими людьми (в моей практике это был например парень с Дальнего Востока), есть люди, перед кем-то я на самом деле виноват (реально такой только 1 человек - парень из Сибирского города). Но в целом старался в те годы ответственно относиться к удаленной работе

Да и сейчас немного подрабатываю, и намерен искать удаленную работу в следующем году

(115) Вот никогда не понимал, что вкладывается во фразу "закрывал по 150 часов". Реально это какой объем работ? Сколько строк кода надо написать или сколько печатных форм разработать, можно это как-то в реальных задачах выразить, а не в абстрактных часах? Опять же разные люди одну и ту же задачу решат за разное время и способ решения может очень сильно отличаться.

(119) это значит, что я получал оплату от нескольких заказчиков за выполненные задачи (и соответственно, за отработанное время) - 150 часов

+ Но я на тот момент работал в своем городе только до 12. Все остальное время я занимался удаленной работой - когда она у меня была, после часа дня в будни + в выходные

(0) Еще не одна затея человека - найти себе помощника - не заканчивалась для бизнеса приростом.

(0) имеется разный опыт, как работы с удалщиками, так и сама была удаленщиком.

По работе с удаленщиками опыт в основном негативный. Самые главные минусы : качество кода и поверхностное вникание в суть задачи. Работа по сути "на отъ####сь" (простите мой не французский, но иного словосочетания подобрать сложно).
С другой стороны - хорошо получалось работать с теми, кого знаешь лично и отношения налажены еще до возникновения финансовых обязательств.  


Работала сама удалщиком. Моя главная сложность - адекватно оценить сроки, особенно  в незнакомой конфигурации. Еще очень сложно закрыть глаза на какие-то явные огрехи в коде, который писал кто-то до тебя, например, неоптимальность запроса или какую-то топорность кода.
После работы на одной из удаленок перешла в штат.

(122) Какие затеи принесли прирост Вашему бизнесу?

Спасибо всем за мнения, делаю выводы.

проблема всех удаленных работ, только в том что заказчики и исполнители не умеют общаться письменно ) других проблем нет

(123) "качество кода и поверхностное вникание в суть задачи"

По поводу качества кода - вы при начале сотрудничества оглашали требования к качеству кода? Стандарты?
Во время исполнения проверяли соответствие?

По поводу поверхностного вникания в суть задачи - а нафига удаленщику вникать в задачу? Есть ТЗ - сиди и пиши, шаг влево, шаг вправо - расстрел. Вникать не надо, надо работать.

Да нормально всё, от человека зависит, а не от присутствия

К удалёнщику надо наверное притереться, добиться понимания друг друга. Работал как удалёнщик с барышней одной. Изначально я для неё был существенным бонусом по сравнению с теми удалёнщиками которые на элементарнейшие задачи выставляли безумное количество часов (оборзели). Потом стали получаться накладки в части грамотной постановки ТЗ. Например посредница говорит о том что некий объект должен быть недоступен на всех связанных вкладках, не давая перечень прав для которых всётаки всё должно быть доступно. По опыту предыдущих решений для той же заказчицы когда неудовольствие вызывала настройка на уровне разграничения прав доступа начинаешь делать через интерактивную доступность полей на форме. В итоге когда большая часть уже сделана и CF заказчице выложен, то она начинает утверждать что надо наоборот было делать на уровне прав. То есть к окончанию совместного сотрудничества выявилась проблема что барышня грубо и зримо требовала от меня телепатии, а я её дать не мог. Иногда берусь за удалённую работу. В случае с упомянутой заказчицей дело пришлось иметь с перепиленой и перепаханой многими до меня конфигурацией УПП.

Так же был опыт допиливания ЗУПа для крупного холдинга в рамках сотрудничества с хорошей московской компанией. Там всё было строго, с отчётностью о потраченом времени, с оформлением по договору совместителем на неполный день, с общением с бизнес консультантами, менеджерами проекта разного уровня.

(129) Вот именно, проблема чаще всего в ТЗ.
Составлять грамотное и подробное ТЗ - дорого, долго, и требует профессионализма.
Поэтому на него просто забивают зачастую, ибо работа с удаленщиком, это как правило попытка экономии.

А работа без ТЗ это чистая телепатия. И при более менее крупном заказе конфликты неизбежны.

(128) Не от человека.А от грамотной организации процесса.

(131) ага, и в результате понимаешь, что быстрее и качественнее сделать самому...

- у удаленщиков хромает мотивация, искать лучше семейного, возраст без разницы, который метит открыть свое дело развив фриланс или он уже ИПшник, т.к. его фриланс это не игрушка, а четко налаженный учет с планами на развитие, с учетом времени выполнения задач, итд, т.е. этот фришник надолго,
- если назвали меньше денег чем просит он, то он откажется (если неадекват то согласится но завалит задачу ибо он уже заранее демотивирован, но не понимает этого),
- если большая задача, то по-любому делится на этапы, т.к. делать большую задачу (например более месяца) без промежуточных оплат это смешно, фришник чаще живет текущими деньгами, а не обещаниями, он просто перестанет работать и посчитает кидаловом, и с точки зрения отладки/сдачи лучше делить,
- со сроками- есть определенные навыки у фришника, про них лучше сразу узнать (например мало опыта с управляемыми формами повлечет заваливание задачи с ними), он скорей всего сам скажет что умеет, т.к. ему мало интересно буксовать с задачей и затягивать деньги, или не скажет, значит неадекват,
- и по своему опыту: если начальник давит "давай быстрей", хотя фришник видит что нормально успевает, это сильно демотивирует; если на фирме стоит следилка за работой (radmin, стафкоп, еще что)- демотивирует чуть больше чем полностью (и не только программиста, общался с другими сотрами, начинаются всякие вялотекущие итальянские забастовки или нечто подобное); если общение идет через промежуточного человека, а не напрямую с постановщиком задачи, то это очень-очень-очень-очень плохо скажется на постановке и выполнении задачи,
- и еще по опыту: задачу ставит руководитель, принимают бухгалтера, бухгалтерам нафик эти задачи не нужны, поэтому ТЗ с ними делается очень долго, пишем все подробно, делаю, показываю, начинается "вот здесь лучше вот так, здесь брать цифры по-другому, а сюда добавить эти документы". задача затягивается, начальник недоволен, я недоволен, бухгалтерам пофигу, цена вопроса не увеличивается.. отказываюсь от клиента, т.к. невменяемые сильно бьют по карману, а вменяемых пока вроде достаточно.
..и да, я фришник, что-то и про себя написал

(0) сам удаленщик. сроки работы можно оценить и выполнить, если точно представляешь алгоритм решения и есть подписанное ТЗ, чтобы не было потом "доктор, а у меня еще и здесь болит".
еще проблема: "после последнего Вашего посещения на соседней ферме перестали доиться коровы", т.е., н-р, сбиваются настройки у Wordа. Да и грамотное ТЗ редкость. Обычно просишь их написать по ICONIX: низко - и высокоуровневые прецеденты простыми предложениями, так они в стиле Толстого одно предложение на страницу "ибо", "дабы", "во избежание". Обычно ТЗ сам пишешь.

(131) Более-менее вменяемое ТЗ всё равно придётся писать для клиента, иначе слишком много разногласий при сдаче работ, уже столкнулась с этим. Сейчас ищу пути к систематизации этого процесса для себя. Специально писать ТЗ не училась, всё по чужим образцам делала. Буду учиться, это, как показала моя практика, сэкономит трудозатраты при грамотном подходе.

(136) клиенту обычно не ТЗ нужно, а
"чтоб вчера работало",
"вот тут кнопочка, тут пимпочка, а тут лампочка загоралась" и
"само все считало"

(137) Принимать работы ему тоже по чём-то надо. Тем более, что у меня внедрения (хоть и у небольших компашек, до 10 юзеров), и там "чтоб всё работало" - уж очень расплывчатая категория (не в мою пользу расплывчатая).

(138) самое главное с удаленьщиками это сроки у заказчиков *2+1, а задачу удаленщику ставить как /2-1

(139)+ если затянули то все ок, если "вовремя" то пытаемся с заказчика получить премию ))

не стоит пытаться работать "от результата", только конкретное ТЗ, потому как видение результата у заказчика, Вас и исполнителя может немного отличаться

(139) Ну да, сроки, естественно, с запасом и удалёнщику дедлайн пораньше. Ошибки по времени накапливаются только в сторону увеличения времени, без запаса никак.

(141) Почитала ветку, тоже пришла к такому мнению.

(136) ТЗ - это низко (заносят данные) - и высокоуровневые (отчеты начальникам) прецеденты простыми предложениями: Я нажимаю кнопку. Программа говорит мне "пошел на xyz". Даже анкетки раздавал всем. Если не угроза выгнать с работы, то всем пох. "Давайте начнем делать, а там видно будет".

(144) >>Если не угроза выгнать с работы, то всем пох. "Давайте начнем делать, а там видно будет"

Если сотрудники заказчика на этапе постановки задачи косячат (да и вообще - на любом этапе), я предупреждаю заказчика (письменно: в эл. почте и т.д.), если мер не принимается, просто "сталкиваю с реальностью" - позволяю их косякам быть, потом, когда наступают последствия в виде невозможности предоставить заказчику результат (и т.д.) как правило, беру дополнительные деньги за исправление. Это уже отработанный приём.)

(145) Ага, у одного ПАТП таким образом сумма выросла в 3 раза - бортанули.

(145) обычно для огромного заказчика сами пишем ТЗ, потом его стоимость включаем в разработку и внедренцию ("Норильскникель" - график отпусков). Правда, давно это было..

(146) У меня промежуточные этапы мелкие, не успевает до такой степени проблема разрастись. Сроки вырастали раза в 2 - это было.

(148) Ну да, там я на целое ПАТП замахнулся. оплатили 1/з. До сиз пор выписывают путевые листки на моей программе просто как на печмашинке, куда там дальше данные идут - их не интересует.

(148) правда, подсел я на 2 производственные фирмы, разрабатываю им управленку, уже 2 года сосу кровь. как они ставят задачи, убедился по СПРУТу. Разрабы СПРУТа наступили на горло своей песни и стали делать хотелки. В результате модель решения стала незамкнутой. Смешно даже, нельзя сделать отчет - сколько за месяц "пошили пиджаков, да сколько работы на это пошло, а уж сукна и пуговиц одних...". Со своей базой я им сразу говорю в случае чего - это не обеспечивает целостность данных.
А так конечно, печформу подправить, отчетик сделать, регистрик в УТ11 для партионного учета завести - детишкам на табачишко...

Работаю на удаленке уже 3 года, в итоге вышел на зарплату выше, чем средняя по Мск. Никогда не связываюсь с франчами - лучше 2 жирных клиента, которые знают, что хотят, чем 10 клиентов на неделю. Правда у меня опыт 14 лет и немного был разработчиком в 1С.

Я в "свободном плавании" с 2001 г. Нескромно называю себя архитектором - написал с нуля штук 5 баз. Знаю объектное моделирование, маркетинг, налоговый и бухучет на уровне главбуха. Фриланс привлекает прежде всего свободным графиком и отсутствием начальства.

Кстати, толковых специалистов в свободном доступе мало - они уже пристроились в банках и прочих газпромах

(152) "Знаю объектное моделирование, маркетинг, налоговый и бухучет на уровне главбуха."

Чувак, а зачем тебе при знании маркетинга знание бухучета на уровне главбуха? И что такое объектное моделирование?

(151) ты же только недавно искал работу, какие 3 года?

А те кто говорит за "конкретное ТЗ" - покажите плиз пример такового...Я чеснагаваря от слова "ТЗ" слегка поблёвываю...

Вообще удаленщики в 99,99% случаях ацкие клоуны, и (151) и (152) тому подтверждение.

(0)

>Расскажите про ваш опыт работы с фри-удаленщиками.

Доверяю только когда нужно что-то не срочно. В остальных случаях срыв сроков 100%.
Сроки оговариваю всегда, но последнее время это не помогает. Решил вычитать за срыв сроков, вообще стали сливаться...

(154) 1. чтобы говорить с бухами на их птичьем языке и разрабатывать модели с бухучетом.
2. объектное моделирование (UML) - загугли

(157) зато офисный планктон рулит)) смотрю на решения типовых конфиг и плююсь. выбрасываю 80% кода или все перепиливаю.

(154)Чувак, следуя твоей логике а зачем вообще знания? Или предлагаешь всю жизнь сидеть в одном болоте?

(161) судя по нику, это манагер, "не знаниями поразить тщился, но старанием" (с).

Лен, зацени вот это
ГОСТ 19.201-78
когда я составил (пол года назад) техническое задание на 52 часа (со сроком в 68 рабочих дней, кстати), мне немало уверенности в разговоре с заказчиком добавляло то, что ТЗ соответствует ГОСТУ. Я даже завернул это в разговор с соответствующим понтом.
Понятно, что 6 часов за составление этого задания взял дополнительно.
Есть реальные затраты, на составление ТЗ, кому бы оно не составлялось. Лучше если за это платит заказчик.

(157) а может лучше в зеркало посмотреть? У кого большая часть пирога, у того и большая ответственность. А то привыкли всё мерить рынком, забыв о нормальных человеческих отношениях.
Если прокладка не умеет адекватно поставить задачу исполнителю, определить дополнительный бонус за сданные в срок задачи, то при чем тут исполнитель.
Твои 99.99% характеризуют тебя как неудачника - ты не умеешь работать с подчиненными

(0) хочешь партнерских отношений, ищи партнеров, но при этом будь готова честно делить прибыль (а на фиктивные часы), а если будешь пытаться выстраивать отношения начальник-подчиненный, то все риски будь готова принять на себя, а для подчиненных выстраивай систему оплат с бонусами, как (164), но и поставить задачу будь готова (в т.ч. разбить на подзадачи)

(165) *а на = а не

(163) У меня от 100 и более часов выходит внедрение, спокойно ценник выставляю, до ГОСТов ещё не дошла. Чью-то "рыбу" с ГОСТами как-то правила под свои нужды, но там, что характерно, заказчики от внедрения отказались в итоге (хотели за 3 копейки, видимо). На 10% увеличить стоимость ради ТЗ не вопрос - на 30 уже вопрос...

(165) Партнерских отношений не хочу - люди чуют мою ответственность и спихивают все недоделки на меня. В итое прибыль пополам, а геморрой мне.
Только подчиненные.
Риски и так все на мне...

(0) Нормально. Оптимизация заставляет рассматривать разные варианты. От "свой адинесник" перешли к "приходящий", который ежедневно ублажал бухов (сам бух из той же команды, старые связи, все его любят). Но новые реалии рисуют новые задачи.

есть один минус "удаленщиков" -- таки работа с бухией на таком уровне -- это работа с глубокой фин. информацией, налогами и т.п. Доверять это васе из Тагила мало кто захочет. Поэтому рекомендации проверенных людей.

навскидку калькуляция: свой адинесник 1.5 ляма в год, свой но приходящий 0.6, удаленный 0.4

Разница в 1.1 миллиона. Серьезные деньги, при том же результате.

(165)  а причем тут партнерские отношения, тут взаимоотношения начальник подчиненный. ИМХО если спец соглашается на удаленку с участием посредника у него явно отсутсвует коммерческая жилка и принятие всех рисков, смысл с ним партнерится.

(171) если фриланс то да

(172) >если спец соглашается на удаленку с участием посредника

В этом случае для спеца заказчиком является "посредник", и "коммерческая жилка" не страдает ;)

(172) а какая мне разница кто мне заплатит столько сколько захочу я? Никто же не заставляет работать через посредника и при этом падать в цене

Итак и сяк.

Вспомнилась история с одним удаленщиком, который так одну роль подправил, что полконторы смогли видеть зарплату небожителей. Сам с этим разбирался и выдавил из него признание. Поэтому теперь ни франча, ни удаленщика.

(176)А что, при приемке не проверял?