|
OFF: Как сопровождать фирму с учетом в которой полный бардак. И стоит ли? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Borometr
28.12.15
✎
10:14
|
Взялся за сопровождение фирмы которая работает на УПП. Одна из фирм франчайзи проводила внедрение в 2014 году. Не знаю что случилось, но внедрение до конца не было доведено и доработки произведенные в программе работали не через то место или вообще не работали и большинстве случаев документы не проводились из-за сделанных доработок. В результате фактические остатки никогда не сходились с остатками в программе. Уже конец года, а расчет себестоимости не производился с начала ведения учета с начала 2014 года. У кого есть опыт работы с подобными предприятиями, поделитесь.
|
|||
1
Stim
28.12.15
✎
10:16
|
Зависит от того, насколько руководители хотят навести порядок.
Если оптимизация будет тормозиться на всех уровнях, то и начинать не стоит. И сначала - не обещай золотых гор, озвучь им максимально критическую оценку, письменно |
|||
2
ДенисЧ
28.12.15
✎
10:16
|
Садишься и делаешь, в чём роблема-то?
|
|||
3
butterbean
28.12.15
✎
10:16
|
бухгалтерия отдельно?
|
|||
4
Ranger_83
28.12.15
✎
10:18
|
(0) Расскажи про объемы
|
|||
5
Borometr
28.12.15
✎
10:18
|
(3) с бухгалетрия отдельно БП 2.0. Выгрузку сделал из УПП в БП
|
|||
6
p-soft
28.12.15
✎
10:20
|
примерно та же ситуация. делай то что от тебя хотят. если не можешь сделать - аргументируй. не нравится работать - кидай контакты клиента сюда :)
|
|||
7
Ranger_83
28.12.15
✎
10:20
|
И потом, где граница между сопровождением и восстановлением учета или даже исправлением гомноподелок?
|
|||
8
Stim
28.12.15
✎
10:21
|
+ работа в таких условиях -больше работа менеджера, чем программиста.
мало сделать какие-то обработки и доработки - нужно убедить пользователей, что это им нужно |
|||
9
Borometr
28.12.15
✎
10:21
|
(4) все кривости от предыдущей фирмы исправил, добавил свои :) По расчету себестоимости не знаю с кого конца подойти. Никто здраво не может сказать по распределению затрат на себестоимость продукции
|
|||
10
saasa
28.12.15
✎
10:23
|
если цена устраивает, почему нет ?
|
|||
11
Azverin
28.12.15
✎
10:24
|
(9) ведёшь себя как школьник сейчас
|
|||
12
Cyberhawk
28.12.15
✎
10:24
|
(9) "Пользователь не поймет, что ему нужно, пока не увидит, что он получил"
Поэтому сделай РСВ абы как, а там уже тебе расскажут, что и как |
|||
13
Borometr
28.12.15
✎
10:24
|
Вся проблема в том, что никто не может координировать работу. Никто не знает, что нужно и как нужно
|
|||
14
saasa
28.12.15
✎
10:25
|
(13) и тут ты ... на белом коне :)
|
|||
15
Azverin
28.12.15
✎
10:26
|
(13) не знать и не мочь - тёплое и мягкое)
|
|||
16
Ranger_83
28.12.15
✎
10:26
|
(9) Требуй четкой методики, экономисты на предприятии есть?
|
|||
17
elCust
28.12.15
✎
10:26
|
(9) >> Никто здраво не может сказать по распределению затрат на себестоимость продукции.
Ну а куда ты лезешь без знаний? Ладно бы еще был грамотный спец на предприятии, кто бы разложил как считать себестоимость и как вести учет грамотно. |
|||
18
Borometr
28.12.15
✎
10:26
|
(11) будь моим наставником, сделай из меня мужчину.
|
|||
19
Молочный брат
28.12.15
✎
10:27
|
(9) какие пустяки.. Подумаешь, себестоимость не считает. Остальное-все прекрасно, не правда ли
|
|||
20
Ranger_83
28.12.15
✎
10:27
|
Я бы еще связался с ребятами, которые внедряли и узнал расклад
|
|||
21
Stim
28.12.15
✎
10:27
|
>>сделай из меня мужчину
дожили |
|||
22
Borometr
28.12.15
✎
10:27
|
(16) нету экономистов. Что-то похожее есть, но это не экономист
|
|||
23
Borometr
28.12.15
✎
10:28
|
(21) да ладно, я же в шутку)
|
|||
24
aka AMIGO
28.12.15
✎
10:28
|
(9) "Здраво" расписано в документе "О составе затрат для отнесения их на себестоимость продукции"
Насчет координации работы - это ГБ. Если нет ни того ни другого - на вооружение принять анекдот: "есть два совета: 1. Умный. 2. Очень умный. Умный - бежать оттуда. Очень умный - бежать оттуда быстро" От индивидуума зависит, какой совет выбрать :) |
|||
25
Pasha
28.12.15
✎
10:28
|
(0) Подобные франчи - кормильцы фрилансеров :)
|
|||
26
Молочный брат
28.12.15
✎
10:30
|
(25) Это точно. Но в случае с УПП, подобные фри- кормильцы ЦКП
|
|||
27
Ranger_83
28.12.15
✎
10:33
|
(24) Коррдинацию можно поручить ГБ на относительно небольшом предприятии.
(22)А что за производство и сколько чел? |
|||
28
saasa
28.12.15
✎
10:34
|
(24) а деньги !? :)
|
|||
29
zlnk
28.12.15
✎
10:34
|
(0) Перенести (внести) остатки на 31.12.2015 в чистую базу (а, возможно, и настройки параметров учета сделать "с чистого листа") и начать работать в нормальной УПП с нормальными штатными документами. Иначе Ахилл никогда не догонит черепаху.
|
|||
30
Azverin
28.12.15
✎
10:36
|
(24) внедрение координирует ГБ? - вы с ума сошли?)
|
|||
31
saasa
28.12.15
✎
10:37
|
(29) вот прям щас перенести на 31.12.2015 и начать работать ?!
|
|||
32
DexterMorgan
28.12.15
✎
10:37
|
(30) он просто в годах
|
|||
33
zlnk
28.12.15
✎
10:40
|
(31) очень смешно. вот прям щас подождать до 4 дня. завести справочники.
|
|||
34
zlnk
28.12.15
✎
10:40
|
(30) +1
|
|||
35
Ranger_83
28.12.15
✎
10:41
|
(29) Не взлетит
|
|||
36
zlnk
28.12.15
✎
10:41
|
(35) почему?
|
|||
37
tenikov
28.12.15
✎
10:42
|
(0) за дорого. стоит, если нужны деньги.
|
|||
38
vde69
28.12.15
✎
10:43
|
у меня на текущей работе точно такая ситуация была,
перевел на новую программу, ввел в нее подписи МОЛ, 2 года полет нормальный... Сначала были расхождения, но после смены нач склада стало все ровно, даже товар который менеджеры берут в офис (например для тестов) сейчас корректно считается индивидуально по фамилиям. |
|||
39
Dmitrii
гуру
28.12.15
✎
10:45
|
(0) Без заинтересованности высшего руководства компании внедрение УПП - это утопия в 99.9% случаев.
Оставшиеся 0,1% - это исключительные случаи, когда проект выезжает на авторитете и квалификации кого-нибудь из руководителей второго звена (главбух, начфин, директор по производству и т.п.). Именно гендиректор должен определить кто, за что и когда будет отвечать. Без выхода на гендиректора даже начинать пытаться не стоит. Ибо даже если вы найдете человека, который озвучит методику расчета себестоимости (например, ГБ), то все остальные (производственники, складские, торгаши и пр.) вас задинамят и сольют всё внедрение. |
|||
40
Молочный брат
28.12.15
✎
10:45
|
(38) Ты сча про УПП рассказываешь?
|
|||
41
tenikov
28.12.15
✎
10:45
|
(24) зачем бежать то?
лет 10 назад в бытность мою работы в небольшом франче с серыми схемами с одного такого клиента (строительная отрасль) пол-отдела внедрения и сопровождения кормилось. |
|||
42
saasa
28.12.15
✎
10:46
|
(38) кадры решают, да.
(40) он про то, что без нормальных работников не взлетит. никак. |
|||
43
Ranger_83
28.12.15
✎
10:46
|
(36) Потому что нужно сначала методику расчета себестоимости написать и учетную политику подготовить, чтобы было от чего отталкиваться.А у ТС никто не может на себя это взять.И что там собственно автоматизировать предлагаете, кому результат предъявлять и чему он должен соответсвовать?
|
|||
44
los_hooliganos
28.12.15
✎
10:48
|
Мда..
|
|||
45
zlnk
28.12.15
✎
10:49
|
(43) В таком контексте, да, согласен.
|
|||
46
Dmitrii
гуру
28.12.15
✎
10:50
|
(43) >> у ТС никто не может на себя это взять
Скорее ТС не знает кому задавать нужные вопросы и как эти самые нужные вопросы правильно формулировать. Не может такого быть чтобы учетная политика не была хоть в каком-то виде сформулирована. Ведь как-то они отчетность делают и регламентированную и внутреннюю (управленческую). |
|||
47
saasa
28.12.15
✎
10:50
|
(43) осталось выяснить как ему платят, за процесс или по результату.
|
|||
48
saasa
28.12.15
✎
10:51
|
(46) в екселе ручками + типовая бух
|
|||
49
rsv
28.12.15
✎
10:51
|
(0) Имха - причем здесь качество данных и IT ?
|
|||
50
los_hooliganos
28.12.15
✎
10:51
|
(43) На самом деле изначально нужно написать верную плановую себестоимость исходя из цикла жизни продукции/полуфабрикатов на предприятии.
Но я таких экономистов еще не видел. :) |
|||
51
vde69
28.12.15
✎
10:52
|
(40) по поводу УПП/УТ/БУХ
не надо делать идолов, все они хороши и все их можно кушать... ну а про меня - у меня самописка с 0, причина такого выбора - скорее политические, необходимо было отделить бухгалтерию от работы в управленческой торговли, но оставить контроль за печатными документами. Сейчас эта задача решена, да я понимаю, что УТ лучше моей самописки, но на тот момент другого выхода не было, да и сейчас перейти на УТ не получится. |
|||
52
Dmitrii
гуру
28.12.15
✎
10:53
|
(48) Скорее всего - да. Вот и надо садиться с тем человеком, который эти самые экселя рисует и жестоко его пытать.
Только для того, чтобы его пытать навыки нужны, опыт и квалификация. |
|||
53
los_hooliganos
28.12.15
✎
10:54
|
(51) УТ для нормального расчета себестоимости не катит. Или Бух или УПП.
|
|||
54
los_hooliganos
28.12.15
✎
10:54
|
+(53) Речь о производстве ес-но
|
|||
55
saasa
28.12.15
✎
10:56
|
(52) может так оказаться, что все что он делал не совсем отражало реальность :)
|
|||
56
Ranger_83
28.12.15
✎
10:56
|
(46) Хоть в каком то виде учетная политика не подойдет, она должна соответствовать методике расчет себестоимости иначе не сойдется пазл.
(47) Тут мутная история с предыдущим подрядчиком, ТС об этом недоговаривает.Может просто РОСПИЛ :) (50) Это сложный процесс, особенно если производство не серийное и не мелоксерийное.Я видел как этим занимается целая служба на огромном заводе с большой историей. |
|||
57
vde69
28.12.15
✎
10:56
|
(53) у меня почему-то все взлетает :) и доп расходы, и услуги и косвенные расходы... все взлетает...
разве, что переделов нет... |
|||
58
Остап Сулейманович
28.12.15
✎
10:57
|
(55) Но может быть и по другому. Может и задающий вопросы нифига не понимать из ответов.
|
|||
59
Ranger_83
28.12.15
✎
10:59
|
(53) УНФ еще может взять на себя эту роль, но там только сборочное производство представлено.
|
|||
60
Молочный брат
28.12.15
✎
11:04
|
(59) Отличная идея, это по-нашему. Присобачить для завода конфу для производителей шаурмы- это сильно
|
|||
61
Ranger_83
28.12.15
✎
11:10
|
(60) с УНФ работал?
|
|||
62
Ranger_83
28.12.15
✎
11:11
|
И потом про какой завод ты говоришь?
|
|||
63
Молочный брат
28.12.15
✎
11:16
|
(61) НЕт, конечно. Я привык перед употреблением инструкцию по применению читать. Там написано- для маленьких. Вот и не кушаем.
Давай подождем автора ветки. Пущай поведает что за контора осчастливлена его присутствием. |
|||
64
Borometr
28.12.15
✎
11:27
|
(63) Контора занимается производством металоконструкций (заборы, беседки, велопарковки и т.п.)
|
|||
65
Молочный брат
28.12.15
✎
11:28
|
(64) Прекрасно. А пользователей сколько в системе?
|
|||
66
Borometr
28.12.15
✎
11:29
|
80
|
|||
67
Ranger_83
28.12.15
✎
11:31
|
(64) производство позаказное,ПФ используете?
|
|||
68
Молочный брат
28.12.15
✎
11:32
|
(66) Я думаю, что сопровождать внедренное ты сможешь. А вот внедрить- сомнительно. Инициируй проект с участием аутсорсера.
|
|||
69
Borometr
28.12.15
✎
11:32
|
сейчас переходят на позаказное, а до этого хаотично создавали запасы "на всякий случай" из-за чего пролетали.
|
|||
70
Ranger_83
28.12.15
✎
11:38
|
Короче говоря ларек, а мы тут нафантазировали :)
|
|||
71
Молочный брат
28.12.15
✎
11:43
|
(70) Безусловно. Переводим на УНФ
|
|||
72
los_hooliganos
28.12.15
✎
11:52
|
Да ладно. Если переделов мало И Бух взлетит и УПП и УНФ.
Если бюджетирование и фин планирование не требуется, сгодятся и Бух и УНФ. |
|||
73
13_Mult
28.12.15
✎
12:37
|
(0) Все реально. Было такое у меня. После внедрения франча 1 год приводили базу в порядок пока Бухи кадровики и др. не согласились что УПП показывает реальные данные.(Была команда заинтересованных/ответственных штатных сотрудников по каждому из разделов учета). Сейчас говорят что от 1С никуда.
|
|||
74
Фрэнки
28.12.15
✎
12:52
|
(72) сомнительно, чтобы только требования по наличию в конфиге бюджетирования и/или финпланирования были определяющей причиной выбора УПП.
|
|||
75
Фрэнки
28.12.15
✎
12:54
|
а в данном конкретном случае деньги на конфигурацию уже выброшены. Нужно только привести все в порядок и работать... Может быть работодатель платит там за это хорошие деньги.
|
|||
76
Ranger_83
28.12.15
✎
13:08
|
(75) Деньги выброшены не на конфигу, а на внедрение."Нужно только привести все в порядок и работать"- бывает на порядок стоит дороже конфы
|
|||
77
Господин ПЖ
28.12.15
✎
13:13
|
главное чтобы контора вынесла какой-то опыт из этой ситуации...
ибо т.к. в провалах внедрения виноваты обе стороны почетная "черная метка" (у нас ничего не работает из-за дурака-внедрюка) может перейти в собственность ТС |
|||
78
saasa
28.12.15
✎
13:13
|
(76) хм, УПП стоит 186 тыр, внедрение в ее цену если тока сетап понажимать :)
|
|||
79
saasa
28.12.15
✎
13:14
|
(77) в провале внедрения я бы разделил 70\30 в пользу заказчика.
|
|||
80
Господин ПЖ
28.12.15
✎
13:17
|
>УПП стоит 186 тыр, внедрение в ее цену
если контора разорилась на такие деньжищи (целый комплект колес для директорского БМВ могли купить вместо желтой коробки) - то за эти деньги все само работать должно... |
|||
81
saasa
28.12.15
✎
13:19
|
так оно и работает само, если ЖКК прочитать :)
|
|||
82
шаэс
28.12.15
✎
13:24
|
(81) прям вот все само и работает? вот прям только по книжкам из коробок? вот и даже можно покупку/продажу/расчеты валюты осуществить из коробки?
|
|||
83
Фрэнки
28.12.15
✎
13:25
|
(76) и ведь знаешь же, как заказчика душат маленькие зеленые лапки, когда поставят не УПП, а конфигу с гораздо меньшей стоимостью, а затем не менее полугода внедряют, внедряют, внедряют... и каждый месяц выставляют выставляют хотя бы по сотне часов за доработки. Ладно, когда УПП дорогая, а если это за дешевку какую-то?!
|
|||
84
HeKrendel
28.12.15
✎
13:27
|
(82) Можно, если не смотреть что с цифирями в течении месяца творится, перерасчет то нормальный происходит ;-)
|
|||
85
HeKrendel
28.12.15
✎
13:28
|
(0) Ну а в чем трабл то?
Работы там много, без куска хлеба с маслом не останешься |
|||
86
шаэс
28.12.15
✎
13:29
|
(84) да ладно?! я валюту смогла осилить только по картинкам с ИТС. именно по картинкам, а не по тексту.
|
|||
87
HeKrendel
28.12.15
✎
13:31
|
(86) Ну я с БП3 сравнивал ;-), там расхождения идут округлениями расчета НДС только.
В течении месяца конечно полный ахтунг ;-) |
|||
88
saasa
28.12.15
✎
13:33
|
(82) смотря что считать "работать" :)
в первом приближении прокатит |
|||
89
HeKrendel
28.12.15
✎
13:34
|
(9) Если ты штатник- сделай распределения по своему усмотрению, обычно это быстрее чем ждать полгода пока тебе дадут четкую методику
если внештатник- то тогда 2 этапа расчета себестоимости, 1-е приближение, и окончательное ;-) |
|||
90
DexterMorgan
28.12.15
✎
14:03
|
(86) Хвастаешься ителлектом?
|
|||
91
шаэс
28.12.15
✎
14:05
|
(90) им надо хвастаться? возмущаюсь качеством документации
|
|||
92
DexterMorgan
28.12.15
✎
14:08
|
(91) А что с качеством? Судя по
" я валюту смогла осилить только по картинкам с ИТС." именно для таких как ты сделали ИТС и картинки, не очень понятно возмущение. |
|||
93
DexterMorgan
28.12.15
✎
14:09
|
(91) ИТС и есть дополнение к документации. Для тех кто не понял с первого раза, с картинками и всерьез.
|
|||
94
шаэс
28.12.15
✎
14:12
|
(92) потому что не обратить внимание на ключевые моменты в тексте описания операции - это не документация, это фигня. Поэтому - да, спасибо за картинку до которой методом подбора надо было довести набор параметров.
и для таких как я - это для каких? |
|||
95
HeKrendel
28.12.15
✎
14:13
|
(94) Для усидчивых ;-)
|
|||
96
шаэс
28.12.15
✎
14:14
|
(95) ну-ну...
|
|||
97
Джинн
28.12.15
✎
14:21
|
(0) Возможно при условии:
1. Желание владельца бизнеса. Явно выраженное, с пониманием необходимости идти до конца и проламывать саботаж. 2. Полномочия посылать пользователей на хрен с бестолковыми хотелками, ломать бизнес-процессы и давать рекомендации по увольнению особо бестолковых. 3. 7-15 лямов денег, 10-15 месяцев. |
|||
98
senior
28.12.15
✎
14:23
|
(0) А в чем проблема вообще? Бери и делай
|
|||
99
senior
28.12.15
✎
14:24
|
(98) это же не бесплатно
|
|||
100
Stim
28.12.15
✎
14:24
|
сотко
|
|||
101
senior
28.12.15
✎
14:25
|
(97) хм, а что в мск такие цены?
|
|||
102
Джинн
28.12.15
✎
14:29
|
(98) Проблема в репутации. Профукаешь проект - слава пойдет до конца жизни. Сложно окупить это.
(101) Вы способны внедрить УПП дешевле? Не поставить с дистрибутива и сказать "Работайте!", а именно внедрить? В реорганизацией процессов, регламентированием, обучением? И в объеме не только "Ну вот декларация выгружена и все ок!", а с планированием финансовым, оперативным производственным, управленческой отчетностью и т.п.? |
|||
103
saasa
28.12.15
✎
14:30
|
(101) он в Питере :)
|
|||
104
saasa
28.12.15
✎
14:31
|
(97) если бы такое было, то уже работали бы в системе.
|
|||
105
senior
28.12.15
✎
14:33
|
(102) в регионах франчи делают дешевле в неск. раз
|
|||
106
saasa
28.12.15
✎
14:33
|
(105) делают что ? :)
|
|||
107
Джинн
28.12.15
✎
14:34
|
(105) Сколько стоит нормочас в регионах?
|
|||
108
Джинн
28.12.15
✎
14:34
|
(104) Если такого нет, то не хрен даже браться за работу. Результат будет такой же, как и сейчас.
|
|||
109
senior
28.12.15
✎
14:38
|
(102) ну из темы не следует, что в данном случае нужен полный фарш типа посменного производственного планирования
|
|||
110
saasa
28.12.15
✎
14:38
|
(108) смотря для кого :)
исполнитель то бабло всяко освоит ;) |
|||
111
saasa
28.12.15
✎
14:41
|
(108) "фактические остатки никогда не сходились с остатками в программе"
пока не решат вопрос с завскладом, умто лучше не станет :) |
|||
112
senior
28.12.15
✎
14:41
|
(102) да и вообще в теме не идет речи о внедрении новых блоков, перекраивании и оптимизации бизнес-процессов, в теме написано "взялся сопровождать", и для этого озвученная цифра звучит слишком "багато"
|
|||
113
saasa
28.12.15
✎
14:44
|
(112) в общем да, но есть нюанс (97) это скорее за результат, а процесс, он может быть бесконечно оплачиваемым.
|
|||
114
DexterMorgan
28.12.15
✎
14:53
|
(110) Оставь его, че с ним спорить, он из страны розовых единорогов, которые едят радугу, какают бабочками и все непременно ведут бух. и упр. учет в одной базе.
|
|||
115
DexterMorgan
28.12.15
✎
14:54
|
(114) + "а иначе смысла в ведении учета никакого нет" (с) Джинн
|
|||
116
Молочный брат
28.12.15
✎
14:57
|
(114) У нас все 100% клиентов ведут все виды учета внутри УПП в одной базе. Это ужас?
|
|||
117
Джинн
28.12.15
✎
14:57
|
(112) Я вижу тут полное перевнедрение. По крайней мере из описания автора
|
|||
118
Молочный брат
28.12.15
✎
15:00
|
(117) Да хоть и полное. Считаю, что бюджет слишком завышен
|
|||
119
Пикчер
28.12.15
✎
15:00
|
(0) сьавь им типовую и пусть сначала подстраиваться под типовые схемы. Быстро и надёжно. А там пусть нормализуют бизнес процессы и ты утвердишь по ним тз
|
|||
120
Пикчер
28.12.15
✎
15:01
|
(119) формализуют *
|
|||
121
saasa
28.12.15
✎
15:02
|
(118) нет, даже если и кажется, потом ИТОГО окажется столько :)
|
|||
122
Джинн
28.12.15
✎
15:02
|
(118) Я не против. Можете делать дешевле. Я бы за меньшую сумму не взялся. Ессно расчет на внедрение полного функционала УПП или близкого к нему.
|
|||
123
saasa
28.12.15
✎
15:05
|
(122) кста, дистриб поставить и раздать ЖКК это внедрение полного функционала ? :))
|
|||
124
Джинн
28.12.15
✎
15:05
|
(119) Они не смогут ничего нормализовать. Система не может реформироваться изнутри. Было бы у них желание, умение и мотивация - они бы уже сделали бы все это раньше. Выход только в том, чтобы жестко плющить снаружи. С публичными порка.., ой, увольнениями.
|
|||
125
Джинн
28.12.15
✎
15:06
|
(123) Увы, примерно 80% одноэсников так считают. Еще процентов 15 к этому добавляют перенос остатков.
|
|||
126
Пикчер
28.12.15
✎
15:07
|
(124) без воли руководства или топов тут вообще ничего не взлетит. Учитывая насколько бардак выгоден кладовщикам и про
|
|||
127
saasa
28.12.15
✎
15:07
|
(124) Выход только в том, чтобы жестко плющить снаружи.
это если владелец хочет платить за результат, если достаточно процесса то можно как в (0) ;) |
|||
128
Ranger_83
28.12.15
✎
15:10
|
За деньги любой может, тут чела взяли за оклад и лопату в руки
|
|||
129
Джинн
28.12.15
✎
15:13
|
(127) Я же писал выше - тут вопрос репутации. Если смотреть со стороны исполнителя. Ввяжется в заранее провальный проект - создаст о себе плохое мнение. Земля очень маленькая на самом деле, а "слава" пойдет далеко. Причем никто не будет разбираться прав он или нет. И бардачное предприятие или нет. Если считает подобные потери меньше, чем доход от проекта - может ввязываться. Если считает их недопустимыми - нет. А может у него тяжелые времена и срочно деньги нужны - бывает, что не до жиру...
|
|||
130
Ranger_83
28.12.15
✎
15:16
|
Кстати, как оценить результат проекта, провальный он или нет?
В процессе проекта может и заказчик поменяться, и цели проекта или предприятие обанкротиться |
|||
131
ИТ директор
28.12.15
✎
15:16
|
Джинн как обычно пафосно бьёт себя пяткой в грудь, попивая валерианку в перерывах между нахлобучками юзверей. Между тем этот фуфел по разгребанию чужого гуана никому не интересен и все эти вафли про "внедрения" тоже. Наплавались уже.
(0) Работай с текущими проблемами и бери деньги за их решение. |
|||
132
Молочный брат
28.12.15
✎
15:16
|
(129) Бюджет в 100 тыс. рублей за рабочее место по моему скромному мнению завышен не меньше, чем в два раза
|
|||
133
Джинн
28.12.15
✎
15:20
|
(132) Я не против - делайте дешевле. Я не возьмусь. Особенно с бардачным клиентом. Хочется, кроме геморроя, с проекта еще и некоторый профит получить.
Кроме того странный какой-то расчет у Вас - от количества рабочих мест. Количество рабочих мест и стоимость вообще слабо связанные вещи. |
|||
134
saasa
28.12.15
✎
15:21
|
(132) тут какое дело, когда ты подписался перед серьезными дядями на сумму-сроки, то уже не выйдет сказать - дядь, я тут облажался, давайте сумму удвоим.
|
|||
135
Джинн
28.12.15
✎
15:22
|
(131) Валерьянка - это уже пройденный этап :( Перешел на коньяк уже.
|
|||
136
saasa
28.12.15
✎
15:22
|
(133)ну а чо, 1 место кладовщика всяко дешевле чем 10 мест. :)
|
|||
137
antgrom
28.12.15
✎
15:23
|
(97) первые два пункта - универсальные при любом внедрении.
|
|||
138
ИТ директор
28.12.15
✎
15:23
|
Вообще из "внедрений" создали некий ореол славы, который усиленно пиарится усатым ради продаж новых коробок. Люди покупают нормальный программный продукт, хотят поставить, перенести данные и начать работать из коробки. А всякие Джинны им впаривают мега-проекты на 7-10 лямов.
(133) Имеет, хоть и косвенную, но каждый раз прослеживаемую связь, уважаемый. (134) пример того под что подписался можно? |
|||
139
Молочный брат
28.12.15
✎
15:23
|
(133) А как ты считаешь смету на проект? Мы считаем от количества раб. мест. Ибо чем больше клиент, тем сложнее проект, а также тем полнее используется функционал решения.
У маленьких и запросы маленькие |
|||
140
Джинн
28.12.15
✎
15:23
|
(134) Это же типовой метод франчей - "А этого не было в ТЗ! Дайте бабла еще!" :))
|
|||
141
saasa
28.12.15
✎
15:25
|
(138) под некоторые формулировки в ТЗ, которые не предусматривают двоякое толкование, а реализация требует больше ресурсов чем представлял себе исполнитель изначально.
ну и у заказчика есть кому спросить за реализацию ;) |
|||
142
saasa
28.12.15
✎
15:25
|
(140) ггг, дайте.
сделайте, потом дадим. |
|||
143
Молочный брат
28.12.15
✎
15:26
|
(140) Альтернатива- подписаться под проектом "сделать все"
|
|||
144
Джинн
28.12.15
✎
15:26
|
(136) Смотря какого кладовщика. Если навернут какой-нибудь адресное хранение, упаковочные листы и специфические печатные формы под каждого клиента (у нас же клиент всегда прав!), то все может быть не столь радужно. Все по месту уже смотреть нужно.
|
|||
145
saasa
28.12.15
✎
15:27
|
(144) но место то одно рабочее ;) может быть
|
|||
146
antgrom
28.12.15
✎
15:29
|
Сейчас я косвенно поспорю с Джинном :
"фактические остатки никогда не сходились с остатками в программе." эту проблему же можно решить и не программно , не так ли ? Типовая Инвентаризация , Оприходования , Списание. Корректировки остатков - всё это могут сделать и сами пользователи. Ну , если будет распоряжение от нач отдела. А кто саботирует - того уволить и с этим пунктом тоже можно справиться без 1С-ника. |
|||
147
saasa
28.12.15
✎
15:29
|
(143) и такое может быть, зависит от суммы.
просто когда согласие достигнуто, менять условия уже не принято. |
|||
148
saasa
28.12.15
✎
15:29
|
(146) эту проблему только не программно можно решить.
|
|||
149
Молочный брат
28.12.15
✎
15:31
|
(147) Когда входишь в проект, то сначала приходиться озвучивать некую предварительную сумму стоимости проекта. Мы считаем её от рабочих мест. Реальная сумма- результат предпроекта. Она в договоре. Поменять ее крайне трудно.
|
|||
150
antgrom
28.12.15
✎
15:32
|
(148) ок
вторая проблема : "[в] большинстве случаев документы не проводились из-за сделанных доработок" нанимаем 1С-ника , исправляем это и вторая проблема решена. |
|||
151
saasa
28.12.15
✎
15:33
|
(149) поменять сумму трудно, а результат должен быть.
и горе франчу, если есть кому работу принять :) |
|||
152
saasa
28.12.15
✎
15:34
|
(150) зачем нанимать, "внедренец" брак сам поправит.
|
|||
153
Джинн
28.12.15
✎
15:34
|
(143) Альтернатива - хорошо провести предпроектное обследование и составить реалистичное ТЗ. А не для отмазки.
Вот прямо в нынешней конторе не срослось с одним очень крупным франчем и мне подсунули их обследование и ТЗ. Млин, описание процентов на 70 вообще не соответствует реальным бизнес-процессам на предприятии! Жуткая смесь фантазий пользователей, фантазий исполнителя, подписанная боссами, которые не в теме вообще. В реальности все совсем по-другому. Пришлось нанимать бизнес-аналитика и ВСЕ переделывать. И ключевой момент тут не ссылаться "А так мне сказал пользователь во время интервью!", а самому не полениться, одеть сапоги, поехать на производство, посидеть рядом с пользователями, посмотреть что они делают, на основании чего, какой документооборот и как это с реальными операциями связано. Само собой это дороже, чем лепить лажу и потом просить денег. Но по результату скорее всего суммы сравняются. |
|||
154
Молочный брат
28.12.15
✎
15:35
|
(151) Ой да ладно. У клиента иногда ИТ-персонала больше, чем у меня
|
|||
155
Молочный брат
28.12.15
✎
15:35
|
(153) С этим согласен. То же самое у меня в (149)
|
|||
156
saasa
28.12.15
✎
15:36
|
(154)вопрос квалификации же
|
|||
157
Джинн
28.12.15
✎
15:36
|
(149) Не совсем понимаю как с рабочими местами связано. Ну есть у вас однотипные 5 рабочих мест кладовщиков. Роль одна, функционал один. Какая разница сколько их? И тут же рабочее место пользователя, выполняющего три роли.
|
|||
158
ИТ директор
28.12.15
✎
15:37
|
Извините конечно, но все эти предпроекты, контракты, ТЗ с фикспрайсом, завышенным в 3-5 раз по сравнению с реальной работой по почасовке у аутсорсеров или своим штатом, это либо попил либо попытка нагнуть исполнителя.
Я работал на компанию, годовой бюджет которой на 1С составлял порядка 30 млн рублей, и не было там никаких танцев с тендерами. А тут выкатят жалкие 3 лимона на тендер и еще нагнуть за них пытаются. |
|||
159
ИТ директор
28.12.15
✎
15:39
|
+(158) Да еще и к внедрению привязать пытаются, где от Исполнителя вообще зависит процентов 20...
|
|||
160
saasa
28.12.15
✎
15:39
|
(158) попытка нагнуть исполнителя, это если со стороны заказчика ;)
|
|||
161
Молочный брат
28.12.15
✎
15:40
|
(157) Представь, что ты на переговорах с клиентом. Никакого предпроекта нет, есть только некие представления о клиенте. Сайт почитал.
Босс просит озвучить бюджет. Ваша метода? |
|||
162
saasa
28.12.15
✎
15:40
|
(159) тут исполнитель уже должен в договоре свои риски прописать.
|
|||
163
saasa
28.12.15
✎
15:41
|
(161) в (97) же
|
|||
164
ИТ директор
28.12.15
✎
15:42
|
(159) А как я могу изменить условия договора, который выставлен на торги?
|
|||
165
ИТ директор
28.12.15
✎
15:42
|
(159) к (162)
|
|||
166
Бертыш
28.12.15
✎
15:42
|
(0) Если ты стресоустойчив то делай что говорят если платят и пока платят
|
|||
167
Фрэнки
28.12.15
✎
15:42
|
и топика строго говоря не следует, что там вместо многолового франча взяли одноголового и не франча, но такого же внешнего. "Взялся сопровождать" - может оказаться работой на окладе.
А там уже по средней ставке региона нужно оценивать, что дорого, что не дорого. При норм окладе в городе миллионнике чистыми на руки может выйти 700 тысяч? Думаю, что да. С налогами будет и более миллиона... И за пару месяцев тс все не переделает, значит и общая сумма за "сопровождение" будет весьма существенной |
|||
168
HeKrendel
28.12.15
✎
15:43
|
(153) В 2 раза дешевле будет, ибо описалово это копейки по сравнению с разработкой, внедрением и допиливанием с жесткими сроками
|
|||
169
saasa
28.12.15
✎
15:44
|
(164) не изменить, а в проекте договора указать этапы в привязке к исполнению заказчиком своих обязательств по предоставлению ресурсов, сведений, персонала и т.п.
|
|||
170
HeKrendel
28.12.15
✎
15:45
|
(164) В легкую, подписаться под контракт и выставить доп счета за функционал который не вписан в контракт ;-)
|
|||
171
saasa
28.12.15
✎
15:48
|
(170) он скорее про обратную связь заказчика, без которой нет движухи, а срок идет.
|
|||
172
ИТ директор
28.12.15
✎
15:49
|
(169) ты о чем? по условиям закупок я не могу менять контракт, который выставил Заказчик на торги.
(170) У контор с жестким финансированием такой вариант не прокатит. Дело в том что контракты они делают сами, и часто пишут там полный бред. А люди в таких структурах работают тугоплавкие, они там жиоппой отвечают за бюджет и горло перегрызут за своё тёплое место. |
|||
173
ИТ директор
28.12.15
✎
15:50
|
Вот saasa похоже один из таких...
|
|||
174
DexterMorgan
28.12.15
✎
15:52
|
(157) Твоя то оценка с чем связана? ты из (0) сразу называешь сумму, не зная ничего, ни специфики предприятия, бизнес-процессов, что вообще там сделано.
|
|||
175
saasa
28.12.15
✎
15:52
|
(172) ты про бюджетные конторы ?
|
|||
176
ИТ директор
28.12.15
✎
15:52
|
(169) А как ты докажешь что Исполнитель не предоставил "ресурсов, сведений, персонала и т.п."? Это всё формальности, которые можно легко соблюдать по форме, но по содержанию профакапить все нужные меры.
|
|||
177
ИТ директор
28.12.15
✎
15:53
|
(175) нет, я про ест. монополии и их дочерние структуры
|
|||
178
saasa
28.12.15
✎
15:54
|
(176) наличие письменного ответа на письменный запрос же, либо письма с указанием кто отдан в рабство франчу на время проекта.
|
|||
179
saasa
28.12.15
✎
15:55
|
(177) х.з. как там,
но думаю там либо цена контракта изначально подразумевает оллинклюзив, либо надо решать вопрос индивидуально в %% отката. |
|||
180
ИТ директор
28.12.15
✎
15:56
|
(176) У нас такая переписка как-то месяц тянулась, пока не сели и не договорились по-человечески. А могли и не договориться, с вероятностью 50%.
|
|||
181
ИТ директор
28.12.15
✎
15:56
|
(180) для (178)
|
|||
182
saasa
28.12.15
✎
15:56
|
(176) был проект, мы как заказчики пролюбили пару моментов по срокам - исполнитель вполне резонно прислал письмо, что в связи с отсутствием обратной связи приостанавливает работы.
быстро зашевелились :) |
|||
183
ИТ директор
28.12.15
✎
15:58
|
(179) дык я про что и говорю в (158) монополии - это первый вариант. Вы похоже работаете по второму ;)
|
|||
184
ИТ директор
28.12.15
✎
16:02
|
(182) ну так приостановит он их, а денег всё равно не получит, пока вы там не разродитесь.
|
|||
185
Ranger_83
28.12.15
✎
16:06
|
||||
186
saasa
28.12.15
✎
16:08
|
(183) не, мы не бюджетная организация.
денег не получит, да, но и за срыв сроков не поимеют. |
|||
187
HeKrendel
28.12.15
✎
16:10
|
(184) Но зато у тебя и не сожрет команда часть бюджета на проекте, если ты сможешь вовремя их переориентировать и усилить часть других проектов
|
|||
188
ИТ директор
28.12.15
✎
16:10
|
(186) А ты представляешь, что такое простой в проекте с проектной командой, которую надо кормить? Поэтому такие хитропопые заказчики сразу идут лесом, со своими хитропопыми контрактами и заморочками, если не удается с ними договориться по-человечески, а не письмами.
|
|||
189
ИТ директор
28.12.15
✎
16:13
|
(187) Ну да, и работать с таким заказчиком я потом буду по остаточному принципу.
|
|||
190
Джинн
28.12.15
✎
16:15
|
(177) Да, там свои нюансы. Со стороны, не зная внутренней кухни, лучше туда не соваться.
|
|||
191
saasa
28.12.15
✎
16:19
|
(188) согласен, тебе решать стоит это того или нет.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |