Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Как сопровождать фирму с учетом в которой полный бардак. И стоит ли?
, , ,
0 Borometr
 
28.12.15
10:14
Взялся за сопровождение фирмы которая работает на УПП. Одна из фирм франчайзи проводила внедрение в 2014 году. Не знаю что случилось, но внедрение до конца не было доведено и доработки произведенные в программе работали не через то место или вообще не работали и большинстве случаев документы не проводились из-за сделанных доработок. В результате фактические остатки никогда не сходились с остатками в программе. Уже конец года, а расчет себестоимости не производился с начала ведения учета с начала 2014 года. У кого есть опыт работы с подобными предприятиями, поделитесь.
92 DexterMorgan
 
28.12.15
14:08
(91) А что с качеством? Судя по

" я валюту смогла осилить только по картинкам с ИТС."

именно для таких как ты сделали ИТС и картинки, не очень понятно возмущение.
93 DexterMorgan
 
28.12.15
14:09
(91) ИТС и есть дополнение к документации. Для тех кто не понял с первого раза, с картинками и всерьез.
94 шаэс
 
28.12.15
14:12
(92) потому что не обратить внимание на ключевые моменты в тексте описания операции - это не документация, это фигня. Поэтому - да, спасибо за картинку до которой методом подбора надо было довести набор параметров.
и для таких как я - это для каких?
95 HeKrendel
 
28.12.15
14:13
(94) Для усидчивых ;-)
96 шаэс
 
28.12.15
14:14
(95) ну-ну...
97 Джинн
 
28.12.15
14:21
(0) Возможно при условии:
1. Желание владельца бизнеса. Явно выраженное, с пониманием необходимости идти до конца и проламывать саботаж.
2. Полномочия посылать пользователей на хрен с бестолковыми хотелками, ломать бизнес-процессы и давать рекомендации по увольнению особо бестолковых.
3. 7-15 лямов денег, 10-15 месяцев.
98 senior
 
28.12.15
14:23
(0) А в чем проблема вообще? Бери и делай
99 senior
 
28.12.15
14:24
(98) это же не бесплатно
100 Stim
 
28.12.15
14:24
сотко
101 senior
 
28.12.15
14:25
(97) хм, а что в мск такие цены?
102 Джинн
 
28.12.15
14:29
(98) Проблема в репутации. Профукаешь проект - слава пойдет до конца жизни. Сложно окупить это.

(101) Вы способны внедрить УПП дешевле? Не поставить с дистрибутива и сказать "Работайте!", а именно внедрить? В реорганизацией процессов, регламентированием, обучением? И в объеме не только "Ну вот декларация выгружена и все ок!", а с планированием финансовым, оперативным производственным, управленческой отчетностью и т.п.?
103 saasa
 
28.12.15
14:30
(101) он в Питере :)
104 saasa
 
28.12.15
14:31
(97) если бы такое было, то уже работали бы в системе.
105 senior
 
28.12.15
14:33
(102) в регионах франчи делают дешевле в неск. раз
106 saasa
 
28.12.15
14:33
(105) делают что ? :)
107 Джинн
 
28.12.15
14:34
(105) Сколько стоит нормочас в регионах?
108 Джинн
 
28.12.15
14:34
(104) Если такого нет, то не хрен даже браться за работу. Результат будет такой же, как и сейчас.
109 senior
 
28.12.15
14:38
(102) ну из темы не следует, что в данном случае нужен полный фарш типа посменного производственного планирования
110 saasa
 
28.12.15
14:38
(108) смотря для кого :)
исполнитель то бабло всяко освоит ;)
111 saasa
 
28.12.15
14:41
(108) "фактические остатки никогда не сходились с остатками в программе"

пока не решат вопрос с завскладом, умто лучше не станет :)
112 senior
 
28.12.15
14:41
(102) да и вообще в теме не идет речи о внедрении новых блоков, перекраивании и оптимизации бизнес-процессов, в теме написано "взялся сопровождать", и для этого озвученная цифра звучит слишком "багато"
113 saasa
 
28.12.15
14:44
(112) в общем да, но есть нюанс (97) это скорее за результат, а процесс, он может быть бесконечно оплачиваемым.
114 DexterMorgan
 
28.12.15
14:53
(110) Оставь его, че с ним спорить, он из страны розовых единорогов, которые едят радугу, какают бабочками и все непременно ведут бух. и упр. учет в одной базе.
115 DexterMorgan
 
28.12.15
14:54
(114) + "а иначе смысла в ведении учета никакого нет" (с) Джинн
116 Молочный брат
 
28.12.15
14:57
(114) У нас все 100% клиентов ведут все виды учета внутри УПП в одной базе. Это ужас?
117 Джинн
 
28.12.15
14:57
(112) Я вижу тут полное перевнедрение. По крайней мере из описания автора
118 Молочный брат
 
28.12.15
15:00
(117) Да хоть и полное. Считаю, что бюджет слишком завышен
119 Пикчер
 
28.12.15
15:00
(0) сьавь им типовую и пусть сначала подстраиваться под типовые схемы. Быстро и надёжно. А там пусть нормализуют бизнес процессы и ты утвердишь по ним тз
120 Пикчер
 
28.12.15
15:01
(119) формализуют *
121 saasa
 
28.12.15
15:02
(118) нет, даже если и кажется, потом ИТОГО окажется столько :)
122 Джинн
 
28.12.15
15:02
(118) Я не против. Можете делать дешевле. Я бы за меньшую сумму не взялся. Ессно расчет на внедрение полного функционала УПП или близкого к нему.
123 saasa
 
28.12.15
15:05
(122) кста, дистриб поставить и раздать ЖКК это внедрение полного функционала ? :))
124 Джинн
 
28.12.15
15:05
(119) Они не смогут ничего нормализовать. Система не может реформироваться изнутри. Было бы у них желание, умение и мотивация - они бы уже сделали бы все это раньше. Выход только в том, чтобы жестко плющить снаружи. С публичными порка.., ой, увольнениями.
125 Джинн
 
28.12.15
15:06
(123) Увы, примерно 80% одноэсников так считают. Еще процентов 15 к этому добавляют перенос остатков.
126 Пикчер
 
28.12.15
15:07
(124) без воли руководства или топов тут вообще ничего не взлетит. Учитывая насколько бардак выгоден кладовщикам и про
127 saasa
 
28.12.15
15:07
(124) Выход только в том, чтобы жестко плющить снаружи.

это если владелец хочет платить за результат, если достаточно процесса то можно как в (0) ;)
128 Ranger_83
 
28.12.15
15:10
За деньги любой может, тут чела взяли за оклад и лопату в руки
129 Джинн
 
28.12.15
15:13
(127) Я же писал выше - тут вопрос репутации. Если смотреть со стороны исполнителя. Ввяжется в заранее провальный проект - создаст о себе плохое мнение. Земля очень маленькая на самом деле, а "слава" пойдет далеко. Причем никто не будет разбираться прав он или нет. И бардачное предприятие или нет. Если считает подобные потери меньше, чем доход от проекта - может ввязываться. Если считает их недопустимыми - нет. А может у него тяжелые времена и срочно деньги нужны - бывает, что не до жиру...
130 Ranger_83
 
28.12.15
15:16
Кстати, как оценить результат проекта, провальный он или нет?
В процессе проекта может и заказчик поменяться, и цели проекта или предприятие обанкротиться
131 ИТ директор
 
28.12.15
15:16
Джинн как обычно пафосно бьёт себя пяткой в грудь, попивая валерианку в перерывах между нахлобучками юзверей. Между тем этот фуфел по разгребанию чужого гуана никому не интересен и все эти вафли про "внедрения" тоже. Наплавались уже.
(0) Работай с текущими проблемами и бери деньги за их решение.
132 Молочный брат
 
28.12.15
15:16
(129) Бюджет в 100 тыс. рублей за рабочее место по моему скромному мнению завышен не меньше, чем в два раза
133 Джинн
 
28.12.15
15:20
(132) Я не против - делайте дешевле. Я не возьмусь. Особенно с бардачным клиентом. Хочется, кроме геморроя, с проекта еще и некоторый профит получить.

Кроме того странный какой-то расчет у Вас - от количества рабочих мест. Количество рабочих мест и стоимость вообще слабо связанные вещи.
134 saasa
 
28.12.15
15:21
(132) тут какое дело, когда ты подписался перед серьезными дядями на сумму-сроки, то уже не выйдет сказать - дядь, я тут облажался, давайте сумму удвоим.
135 Джинн
 
28.12.15
15:22
(131) Валерьянка - это уже пройденный этап :( Перешел на коньяк уже.
136 saasa
 
28.12.15
15:22
(133)ну а чо, 1 место кладовщика всяко дешевле чем 10 мест. :)
137 antgrom
 
28.12.15
15:23
(97) первые два пункта - универсальные при любом внедрении.
138 ИТ директор
 
28.12.15
15:23
Вообще из "внедрений" создали некий ореол славы, который усиленно пиарится усатым ради продаж новых коробок. Люди покупают нормальный программный продукт, хотят поставить, перенести данные и начать работать из коробки. А всякие Джинны им впаривают мега-проекты на 7-10 лямов.

(133) Имеет, хоть и косвенную, но каждый раз прослеживаемую связь, уважаемый.

(134) пример того под что подписался можно?
139 Молочный брат
 
28.12.15
15:23
(133) А как ты считаешь смету на проект? Мы считаем от количества раб. мест. Ибо чем больше клиент, тем сложнее проект, а также тем полнее используется функционал решения.
У маленьких и запросы маленькие
140 Джинн
 
28.12.15
15:23
(134) Это же типовой метод франчей - "А этого не было в ТЗ! Дайте бабла еще!" :))
141 saasa
 
28.12.15
15:25
(138) под некоторые формулировки в ТЗ, которые не предусматривают двоякое толкование, а реализация требует больше ресурсов чем представлял себе исполнитель изначально.

ну и у заказчика есть кому спросить за реализацию ;)
142 saasa
 
28.12.15
15:25
(140) ггг, дайте.

сделайте, потом дадим.
143 Молочный брат
 
28.12.15
15:26
(140) Альтернатива- подписаться под проектом "сделать все"
144 Джинн
 
28.12.15
15:26
(136) Смотря какого кладовщика. Если навернут какой-нибудь адресное хранение, упаковочные листы и специфические печатные формы под каждого клиента (у нас же клиент всегда прав!), то все может быть не столь радужно. Все по месту уже смотреть нужно.
145 saasa
 
28.12.15
15:27
(144) но место то одно рабочее ;) может быть
146 antgrom
 
28.12.15
15:29
Сейчас я косвенно поспорю с Джинном :
"фактические остатки никогда не сходились с остатками в программе."

эту проблему же можно решить и не программно , не так ли  ?
Типовая Инвентаризация , Оприходования , Списание. Корректировки остатков - всё это могут сделать и сами пользователи. Ну , если будет распоряжение от нач отдела. А кто саботирует - того уволить и с этим пунктом тоже можно справиться без 1С-ника.
147 saasa
 
28.12.15
15:29
(143) и такое может быть, зависит от суммы.
просто когда согласие достигнуто, менять условия уже не принято.
148 saasa
 
28.12.15
15:29
(146) эту проблему только не программно можно решить.
149 Молочный брат
 
28.12.15
15:31
(147) Когда входишь в проект, то сначала приходиться озвучивать некую предварительную сумму стоимости проекта. Мы считаем её от рабочих мест. Реальная сумма- результат предпроекта. Она в договоре. Поменять ее крайне трудно.
150 antgrom
 
28.12.15
15:32
(148) ок

вторая проблема :
"[в] большинстве случаев документы не проводились из-за сделанных доработок"

нанимаем 1С-ника , исправляем это и вторая проблема решена.
151 saasa
 
28.12.15
15:33
(149) поменять сумму трудно, а результат должен быть.
и горе франчу, если есть кому работу принять :)
152 saasa
 
28.12.15
15:34
(150) зачем нанимать, "внедренец" брак сам поправит.
153 Джинн
 
28.12.15
15:34
(143) Альтернатива - хорошо провести предпроектное обследование и составить реалистичное ТЗ. А не для отмазки.

Вот прямо в нынешней конторе не срослось с одним очень крупным франчем и мне подсунули их обследование и ТЗ. Млин, описание процентов на 70 вообще не соответствует реальным бизнес-процессам на предприятии! Жуткая смесь фантазий пользователей, фантазий исполнителя, подписанная боссами, которые не в теме вообще. В реальности все совсем по-другому. Пришлось нанимать бизнес-аналитика и ВСЕ переделывать. И ключевой момент тут не ссылаться "А так мне сказал пользователь во время интервью!", а самому не полениться, одеть сапоги, поехать на производство, посидеть рядом с пользователями, посмотреть что они делают, на основании чего, какой документооборот и как это с реальными операциями связано.

Само собой это дороже, чем лепить лажу и потом просить денег. Но по результату скорее всего суммы сравняются.
154 Молочный брат
 
28.12.15
15:35
(151) Ой да ладно. У клиента иногда ИТ-персонала больше, чем у меня
155 Молочный брат
 
28.12.15
15:35
(153) С этим согласен. То же самое у меня в (149)
156 saasa
 
28.12.15
15:36
(154)вопрос квалификации же
157 Джинн
 
28.12.15
15:36
(149) Не совсем понимаю как с рабочими местами связано. Ну есть у вас однотипные 5 рабочих мест кладовщиков. Роль одна, функционал один. Какая разница сколько их? И тут же рабочее место пользователя, выполняющего три роли.
158 ИТ директор
 
28.12.15
15:37
Извините конечно, но все эти предпроекты, контракты, ТЗ с фикспрайсом, завышенным в 3-5 раз по сравнению с реальной работой по почасовке у аутсорсеров или своим штатом, это либо попил либо попытка нагнуть исполнителя.

Я работал на компанию, годовой бюджет которой на 1С составлял порядка 30 млн рублей, и не было там никаких танцев с тендерами. А тут выкатят жалкие 3 лимона на тендер и еще нагнуть за них пытаются.
159 ИТ директор
 
28.12.15
15:39
+(158) Да еще и к внедрению привязать пытаются, где от Исполнителя вообще зависит процентов 20...
160 saasa
 
28.12.15
15:39
(158) попытка нагнуть исполнителя, это если со стороны заказчика ;)
161 Молочный брат
 
28.12.15
15:40
(157) Представь, что ты на переговорах с клиентом. Никакого предпроекта нет, есть только некие представления о клиенте. Сайт почитал.
Босс просит озвучить бюджет. Ваша метода?
162 saasa
 
28.12.15
15:40
(159) тут исполнитель уже должен в договоре свои риски прописать.
163 saasa
 
28.12.15
15:41
(161) в (97) же
164 ИТ директор
 
28.12.15
15:42
(159) А как я могу изменить условия договора, который выставлен на торги?
165 ИТ директор
 
28.12.15
15:42
(159) к (162)
166 Бертыш
 
28.12.15
15:42
(0) Если ты стресоустойчив то делай что говорят если платят и пока платят
167 Фрэнки
 
28.12.15
15:42
и топика строго говоря не следует, что там вместо многолового франча взяли одноголового и не франча, но такого же внешнего. "Взялся сопровождать" - может оказаться работой на окладе.
А там уже по средней ставке региона нужно оценивать, что дорого, что не дорого. При норм окладе в городе миллионнике чистыми на руки может выйти 700 тысяч? Думаю, что да. С налогами будет и более миллиона... И за пару месяцев тс все не переделает, значит и общая сумма за "сопровождение" будет весьма существенной
168 HeKrendel
 
28.12.15
15:43
(153) В 2 раза дешевле будет, ибо описалово это копейки по сравнению с разработкой, внедрением и допиливанием с жесткими сроками
169 saasa
 
28.12.15
15:44
(164) не изменить, а в проекте договора указать этапы в привязке к исполнению заказчиком своих обязательств по предоставлению ресурсов, сведений, персонала и т.п.
170 HeKrendel
 
28.12.15
15:45
(164) В легкую, подписаться под контракт и выставить доп счета за функционал который не вписан в контракт ;-)
171 saasa
 
28.12.15
15:48
(170) он скорее про обратную связь заказчика, без которой нет движухи, а срок идет.
172 ИТ директор
 
28.12.15
15:49
(169) ты о чем? по условиям закупок я не могу менять контракт, который выставил Заказчик на торги.
(170) У контор с жестким финансированием такой вариант не прокатит. Дело в том что контракты они делают сами, и часто пишут там полный бред. А люди в таких структурах работают тугоплавкие, они там жиоппой отвечают за бюджет и горло перегрызут за своё тёплое место.
173 ИТ директор
 
28.12.15
15:50
Вот saasa похоже один из таких...
174 DexterMorgan
 
28.12.15
15:52
(157) Твоя то оценка с чем связана? ты из (0) сразу называешь сумму, не зная ничего, ни специфики предприятия, бизнес-процессов, что вообще там сделано.
175 saasa
 
28.12.15
15:52
(172) ты про бюджетные конторы ?
176 ИТ директор
 
28.12.15
15:52
(169) А как ты докажешь что Исполнитель не предоставил "ресурсов, сведений, персонала и т.п."? Это всё формальности, которые можно легко соблюдать по форме, но по содержанию профакапить все нужные меры.
177 ИТ директор
 
28.12.15
15:53
(175) нет, я про ест. монополии и их дочерние структуры
178 saasa
 
28.12.15
15:54
(176) наличие письменного ответа на письменный запрос же, либо письма с указанием кто отдан в рабство франчу на время проекта.
179 saasa
 
28.12.15
15:55
(177) х.з. как там,
но думаю там либо цена контракта изначально подразумевает оллинклюзив, либо надо решать вопрос индивидуально в %% отката.
180 ИТ директор
 
28.12.15
15:56
(176) У нас такая переписка как-то месяц тянулась, пока не сели и не договорились по-человечески. А могли и не договориться, с вероятностью 50%.
181 ИТ директор
 
28.12.15
15:56
(180) для (178)
182 saasa
 
28.12.15
15:56
(176) был проект, мы как заказчики пролюбили пару моментов по срокам - исполнитель вполне резонно прислал письмо, что в связи с отсутствием обратной связи приостанавливает работы.

быстро зашевелились :)
183 ИТ директор
 
28.12.15
15:58
(179) дык я про что и говорю в (158) монополии - это первый вариант. Вы похоже работаете по второму ;)
184 ИТ директор
 
28.12.15
16:02
(182) ну так приостановит он их, а денег всё равно не получит, пока вы там не разродитесь.
185 Ranger_83
 
28.12.15
16:06
186 saasa
 
28.12.15
16:08
(183) не, мы не бюджетная организация.
денег не получит, да, но и за срыв сроков не поимеют.
187 HeKrendel
 
28.12.15
16:10
(184) Но зато у тебя и не сожрет команда часть бюджета на проекте, если ты сможешь вовремя их переориентировать и усилить часть других проектов
188 ИТ директор
 
28.12.15
16:10
(186) А ты представляешь, что такое простой в проекте с проектной командой, которую надо кормить? Поэтому такие хитропопые заказчики сразу идут лесом, со своими хитропопыми контрактами и заморочками, если не удается с ними договориться по-человечески, а не письмами.
189 ИТ директор
 
28.12.15
16:13
(187) Ну да, и работать с таким заказчиком я потом буду по остаточному принципу.
190 Джинн
 
28.12.15
16:15
(177) Да, там свои нюансы. Со стороны, не зная внутренней кухни, лучше туда не соваться.
191 saasa
 
28.12.15
16:19
(188) согласен, тебе решать стоит это того или нет.