Взялся за сопровождение фирмы которая работает на УПП. Одна из фирм франчайзи проводила внедрение в 2014 году. Не знаю что случилось, но внедрение до конца не было доведено и доработки произведенные в программе работали не через то место или вообще не работали и большинстве случаев документы не проводились из-за сделанных доработок. В результате фактические остатки никогда не сходились с остатками в программе. Уже конец года, а расчет себестоимости не производился с начала ведения учета с начала 2014 года. У кого есть опыт работы с подобными предприятиями, поделитесь.

(91) А что с качеством? Судя по

" я валюту смогла осилить только по картинкам с ИТС."

именно для таких как ты сделали ИТС и картинки, не очень понятно возмущение.

(91) ИТС и есть дополнение к документации. Для тех кто не понял с первого раза, с картинками и всерьез.

(92) потому что не обратить внимание на ключевые моменты в тексте описания операции - это не документация, это фигня. Поэтому - да, спасибо за картинку до которой методом подбора надо было довести набор параметров.
и для таких как я - это для каких?

(94) Для усидчивых ;-)

(95) ну-ну...

(0) Возможно при условии:
1. Желание владельца бизнеса. Явно выраженное, с пониманием необходимости идти до конца и проламывать саботаж.
2. Полномочия посылать пользователей на хрен с бестолковыми хотелками, ломать бизнес-процессы и давать рекомендации по увольнению особо бестолковых.
3. 7-15 лямов денег, 10-15 месяцев.

(0) А в чем проблема вообще? Бери и делай

(98) это же не бесплатно

сотко

(97) хм, а что в мск такие цены?

(98) Проблема в репутации. Профукаешь проект - слава пойдет до конца жизни. Сложно окупить это.

(101) Вы способны внедрить УПП дешевле? Не поставить с дистрибутива и сказать "Работайте!", а именно внедрить? В реорганизацией процессов, регламентированием, обучением? И в объеме не только "Ну вот декларация выгружена и все ок!", а с планированием финансовым, оперативным производственным, управленческой отчетностью и т.п.?

(101) он в Питере :)

(97) если бы такое было, то уже работали бы в системе.

(102) в регионах франчи делают дешевле в неск. раз

(105) делают что ? :)

(105) Сколько стоит нормочас в регионах?

(104) Если такого нет, то не хрен даже браться за работу. Результат будет такой же, как и сейчас.

(102) ну из темы не следует, что в данном случае нужен полный фарш типа посменного производственного планирования

(108) смотря для кого :)
исполнитель то бабло всяко освоит ;)

(108) "фактические остатки никогда не сходились с остатками в программе"

пока не решат вопрос с завскладом, умто лучше не станет :)

(102) да и вообще в теме не идет речи о внедрении новых блоков, перекраивании и оптимизации бизнес-процессов, в теме написано "взялся сопровождать", и для этого озвученная цифра звучит слишком "багато"

(112) в общем да, но есть нюанс (97) это скорее за результат, а процесс, он может быть бесконечно оплачиваемым.

(110) Оставь его, че с ним спорить, он из страны розовых единорогов, которые едят радугу, какают бабочками и все непременно ведут бух. и упр. учет в одной базе.

(114) + "а иначе смысла в ведении учета никакого нет" (с) Джинн

(114) У нас все 100% клиентов ведут все виды учета внутри УПП в одной базе. Это ужас?

(112) Я вижу тут полное перевнедрение. По крайней мере из описания автора

(117) Да хоть и полное. Считаю, что бюджет слишком завышен

(0) сьавь им типовую и пусть сначала подстраиваться под типовые схемы. Быстро и надёжно. А там пусть нормализуют бизнес процессы и ты утвердишь по ним тз

(119) формализуют *

(118) нет, даже если и кажется, потом ИТОГО окажется столько :)

(118) Я не против. Можете делать дешевле. Я бы за меньшую сумму не взялся. Ессно расчет на внедрение полного функционала УПП или близкого к нему.

(122) кста, дистриб поставить и раздать ЖКК это внедрение полного функционала ? :))

(119) Они не смогут ничего нормализовать. Система не может реформироваться изнутри. Было бы у них желание, умение и мотивация - они бы уже сделали бы все это раньше. Выход только в том, чтобы жестко плющить снаружи. С публичными порка.., ой, увольнениями.

(123) Увы, примерно 80% одноэсников так считают. Еще процентов 15 к этому добавляют перенос остатков.

(124) без воли руководства или топов тут вообще ничего не взлетит. Учитывая насколько бардак выгоден кладовщикам и про

(124) Выход только в том, чтобы жестко плющить снаружи.

это если владелец хочет платить за результат, если достаточно процесса то можно как в (0) ;)

За деньги любой может, тут чела взяли за оклад и лопату в руки

(127) Я же писал выше - тут вопрос репутации. Если смотреть со стороны исполнителя. Ввяжется в заранее провальный проект - создаст о себе плохое мнение. Земля очень маленькая на самом деле, а "слава" пойдет далеко. Причем никто не будет разбираться прав он или нет. И бардачное предприятие или нет. Если считает подобные потери меньше, чем доход от проекта - может ввязываться. Если считает их недопустимыми - нет. А может у него тяжелые времена и срочно деньги нужны - бывает, что не до жиру...

Кстати, как оценить результат проекта, провальный он или нет?
В процессе проекта может и заказчик поменяться, и цели проекта или предприятие обанкротиться

Джинн как обычно пафосно бьёт себя пяткой в грудь, попивая валерианку в перерывах между нахлобучками юзверей. Между тем этот фуфел по разгребанию чужого гуана никому не интересен и все эти вафли про "внедрения" тоже. Наплавались уже.
(0) Работай с текущими проблемами и бери деньги за их решение.

(129) Бюджет в 100 тыс. рублей за рабочее место по моему скромному мнению завышен не меньше, чем в два раза

(132) Я не против - делайте дешевле. Я не возьмусь. Особенно с бардачным клиентом. Хочется, кроме геморроя, с проекта еще и некоторый профит получить.

Кроме того странный какой-то расчет у Вас - от количества рабочих мест. Количество рабочих мест и стоимость вообще слабо связанные вещи.

(132) тут какое дело, когда ты подписался перед серьезными дядями на сумму-сроки, то уже не выйдет сказать - дядь, я тут облажался, давайте сумму удвоим.

(131) Валерьянка - это уже пройденный этап :( Перешел на коньяк уже.

(133)ну а чо, 1 место кладовщика всяко дешевле чем 10 мест. :)

(97) первые два пункта - универсальные при любом внедрении.

Вообще из "внедрений" создали некий ореол славы, который усиленно пиарится усатым ради продаж новых коробок. Люди покупают нормальный программный продукт, хотят поставить, перенести данные и начать работать из коробки. А всякие Джинны им впаривают мега-проекты на 7-10 лямов.

(133) Имеет, хоть и косвенную, но каждый раз прослеживаемую связь, уважаемый.

(134) пример того под что подписался можно?

(133) А как ты считаешь смету на проект? Мы считаем от количества раб. мест. Ибо чем больше клиент, тем сложнее проект, а также тем полнее используется функционал решения.
У маленьких и запросы маленькие

(134) Это же типовой метод франчей - "А этого не было в ТЗ! Дайте бабла еще!" :))

(138) под некоторые формулировки в ТЗ, которые не предусматривают двоякое толкование, а реализация требует больше ресурсов чем представлял себе исполнитель изначально.

ну и у заказчика есть кому спросить за реализацию ;)

(140) ггг, дайте.

сделайте, потом дадим.

(140) Альтернатива- подписаться под проектом "сделать все"

(136) Смотря какого кладовщика. Если навернут какой-нибудь адресное хранение, упаковочные листы и специфические печатные формы под каждого клиента (у нас же клиент всегда прав!), то все может быть не столь радужно. Все по месту уже смотреть нужно.

(144) но место то одно рабочее ;) может быть

Сейчас я косвенно поспорю с Джинном :
"фактические остатки никогда не сходились с остатками в программе."

эту проблему же можно решить и не программно , не так ли  ?
Типовая Инвентаризация , Оприходования , Списание. Корректировки остатков - всё это могут сделать и сами пользователи. Ну , если будет распоряжение от нач отдела. А кто саботирует - того уволить и с этим пунктом тоже можно справиться без 1С-ника.

(143) и такое может быть, зависит от суммы.
просто когда согласие достигнуто, менять условия уже не принято.

(146) эту проблему только не программно можно решить.

(147) Когда входишь в проект, то сначала приходиться озвучивать некую предварительную сумму стоимости проекта. Мы считаем её от рабочих мест. Реальная сумма- результат предпроекта. Она в договоре. Поменять ее крайне трудно.

(148) ок

вторая проблема :
"[в] большинстве случаев документы не проводились из-за сделанных доработок"

нанимаем 1С-ника , исправляем это и вторая проблема решена.

(149) поменять сумму трудно, а результат должен быть.
и горе франчу, если есть кому работу принять :)

(150) зачем нанимать, "внедренец" брак сам поправит.

(143) Альтернатива - хорошо провести предпроектное обследование и составить реалистичное ТЗ. А не для отмазки.

Вот прямо в нынешней конторе не срослось с одним очень крупным франчем и мне подсунули их обследование и ТЗ. Млин, описание процентов на 70 вообще не соответствует реальным бизнес-процессам на предприятии! Жуткая смесь фантазий пользователей, фантазий исполнителя, подписанная боссами, которые не в теме вообще. В реальности все совсем по-другому. Пришлось нанимать бизнес-аналитика и ВСЕ переделывать. И ключевой момент тут не ссылаться "А так мне сказал пользователь во время интервью!", а самому не полениться, одеть сапоги, поехать на производство, посидеть рядом с пользователями, посмотреть что они делают, на основании чего, какой документооборот и как это с реальными операциями связано.

Само собой это дороже, чем лепить лажу и потом просить денег. Но по результату скорее всего суммы сравняются.

(151) Ой да ладно. У клиента иногда ИТ-персонала больше, чем у меня

(153) С этим согласен. То же самое у меня в (149)

(154)вопрос квалификации же

(149) Не совсем понимаю как с рабочими местами связано. Ну есть у вас однотипные 5 рабочих мест кладовщиков. Роль одна, функционал один. Какая разница сколько их? И тут же рабочее место пользователя, выполняющего три роли.

Извините конечно, но все эти предпроекты, контракты, ТЗ с фикспрайсом, завышенным в 3-5 раз по сравнению с реальной работой по почасовке у аутсорсеров или своим штатом, это либо попил либо попытка нагнуть исполнителя.

Я работал на компанию, годовой бюджет которой на 1С составлял порядка 30 млн рублей, и не было там никаких танцев с тендерами. А тут выкатят жалкие 3 лимона на тендер и еще нагнуть за них пытаются.

+(158) Да еще и к внедрению привязать пытаются, где от Исполнителя вообще зависит процентов 20...

(158) попытка нагнуть исполнителя, это если со стороны заказчика ;)

(157) Представь, что ты на переговорах с клиентом. Никакого предпроекта нет, есть только некие представления о клиенте. Сайт почитал.
Босс просит озвучить бюджет. Ваша метода?

(159) тут исполнитель уже должен в договоре свои риски прописать.

(161) в (97) же

(159) А как я могу изменить условия договора, который выставлен на торги?

(159) к (162)

(0) Если ты стресоустойчив то делай что говорят если платят и пока платят

и топика строго говоря не следует, что там вместо многолового франча взяли одноголового и не франча, но такого же внешнего. "Взялся сопровождать" - может оказаться работой на окладе.
А там уже по средней ставке региона нужно оценивать, что дорого, что не дорого. При норм окладе в городе миллионнике чистыми на руки может выйти 700 тысяч? Думаю, что да. С налогами будет и более миллиона... И за пару месяцев тс все не переделает, значит и общая сумма за "сопровождение" будет весьма существенной

(153) В 2 раза дешевле будет, ибо описалово это копейки по сравнению с разработкой, внедрением и допиливанием с жесткими сроками

(164) не изменить, а в проекте договора указать этапы в привязке к исполнению заказчиком своих обязательств по предоставлению ресурсов, сведений, персонала и т.п.

(164) В легкую, подписаться под контракт и выставить доп счета за функционал который не вписан в контракт ;-)

(170) он скорее про обратную связь заказчика, без которой нет движухи, а срок идет.

(169) ты о чем? по условиям закупок я не могу менять контракт, который выставил Заказчик на торги.
(170) У контор с жестким финансированием такой вариант не прокатит. Дело в том что контракты они делают сами, и часто пишут там полный бред. А люди в таких структурах работают тугоплавкие, они там жиоппой отвечают за бюджет и горло перегрызут за своё тёплое место.

Вот saasa похоже один из таких...

(157) Твоя то оценка с чем связана? ты из (0) сразу называешь сумму, не зная ничего, ни специфики предприятия, бизнес-процессов, что вообще там сделано.

(172) ты про бюджетные конторы ?

(169) А как ты докажешь что Исполнитель не предоставил "ресурсов, сведений, персонала и т.п."? Это всё формальности, которые можно легко соблюдать по форме, но по содержанию профакапить все нужные меры.

(175) нет, я про ест. монополии и их дочерние структуры

(176) наличие письменного ответа на письменный запрос же, либо письма с указанием кто отдан в рабство франчу на время проекта.

(177) х.з. как там,
но думаю там либо цена контракта изначально подразумевает оллинклюзив, либо надо решать вопрос индивидуально в %% отката.

(176) У нас такая переписка как-то месяц тянулась, пока не сели и не договорились по-человечески. А могли и не договориться, с вероятностью 50%.

(180) для (178)

(176) был проект, мы как заказчики пролюбили пару моментов по срокам - исполнитель вполне резонно прислал письмо, что в связи с отсутствием обратной связи приостанавливает работы.

быстро зашевелились :)

(179) дык я про что и говорю в (158) монополии - это первый вариант. Вы похоже работаете по второму ;)

(182) ну так приостановит он их, а денег всё равно не получит, пока вы там не разродитесь.

http://its.1c.ru/db/content/v8handyprog/src/_img/003.png?_=1450873317

(183) не, мы не бюджетная организация.
денег не получит, да, но и за срыв сроков не поимеют.

(184) Но зато у тебя и не сожрет команда часть бюджета на проекте, если ты сможешь вовремя их переориентировать и усилить часть других проектов

(186) А ты представляешь, что такое простой в проекте с проектной командой, которую надо кормить? Поэтому такие хитропопые заказчики сразу идут лесом, со своими хитропопыми контрактами и заморочками, если не удается с ними договориться по-человечески, а не письмами.

(187) Ну да, и работать с таким заказчиком я потом буду по остаточному принципу.

(177) Да, там свои нюансы. Со стороны, не зная внутренней кухни, лучше туда не соваться.

(188) согласен, тебе решать стоит это того или нет.