Вчера 2 раза выезжал вот на этом перекрестке:  

https://maps.yandex.ru/-/CVD6VTzj

с Самолетной налево и оба раза меня обсигналили. Первый раз чувак на опущенной 12, подъезжающей ко мне слева, второй раз киа рио ехала так же слева, я притормозил чтобы не въехать ему в бочину, посигналил ему, он сигналил в ответ. Это я туплю или обострение новогоднее у водятлов?

Газ в палас!

(0) Равнозначные дороги?

(2) Да, никаких знаков.

(2) судя по наличию знаков - да
но "если я еду по прямой, я - на главной" и не важно, есть ли знаки или нет

Добейтесь, чтобы знаки поставили

(4) Это новогодняя шутка?)

знака нет. либо покрытие дороги не видно.

(6) нет, к сожалению так часто бывает

(4) >>но "если я еду по прямой, я - на главной" и не важно, есть ли знаки или нет

главность/второстепенность дороги обозначается как раз знаками

А может, действительно, Самолетная с грунтовым покрытием, а Томилинская с асфальторованным)

(10) асфальтированным*

(9) вот пристали, ковычки не видно штоль

(4) Вот видимо такие и сигналят.

(10) (11) Обе асфальтированные.

(14) Ну тогда всё ясно, явное обострение!

Судя по панораме - на томилинской больше полос. Значит главная, скажи спасибо другим водителям, что простили тебя

(16) Там так же 2 полосы. Ну допустим там больше полос, что это значит?

Насчет "главности" - оставлю экспертам от 1С, они никогда не ошибаются.
Хотя и высказывают прямо-противоположные мнения, и, что неудивительно, абсолютно правильные оба :)

А вот насчет выезда - Томилинская - прямая, юольшинство водил зажмут тапок в пол, так что выезжать надо очень аккуратно, и помнить: не будут притормаживать водилы ни справа, ни слева от выезжающего.

ЗЫ. - а главная .. - на главность никто не обращает внимания, ибо знаки развешены по дорогам для красоты.
Счастливого пути!

(18) Кстати, сейчас на Томилинской перед перекрестком с обоих сторон лежачие полицейские. То ли чтобы если врезались, то не так сильно хотя бы:). Или скорее всего потому что рядом там лицей.

(19) Ммм.. стало-быть отцы и менты города сообразили, что перекресток опасный..
Но тут такое дело.. у кого  хорошие амортизаторы - не будут притормаживать.. Замечено неоднократно. Особенно, если авто заоблачной цены.

Я пару раз приводил пример со знаками, на которые все пилювать хотели.
Есть круговое движение, на въезде стоит красный "STOP" - постоянно, а вот треугольник сняли почему-то..
Так вот, когда он стоял, в машину на круге врезался со всей дури автыш, въезжающий на круг.. Поскольку негде было проехать, все остановились, и я слышал разговор:
- ты что не видишь, что у тебя треугольник?
- *какой треугольник?!**

Очень характерно. "Какой треугольник" - это пять © :)
автыш и не слыхал о треугольниках :)

(0) Формально перекрёсток равнозначный. По факту все считают, что Томилинская главная. Поэтому приходится приспосабливаться. Аналогичная ситуация на перекрёстках Орская/Тракторная - Орская "главная", 60 лет Октября/пер. Пестрый - 60 лет "главная".

(16) Права сдай. С какой это радости вдруг стало "где больше полос, та и главная"

+(5) кстати да - можно написать в местное ГИБДД заяву такую

(21) Короче идеальное место любителям отремонтировать машину за чужой счет.

Я просто для себя пытаюсь понять, чем руководствовались люди, когда мне сигналили? Пока вот 2 варианта вижу - (9) "Я по прямой еду, поэтому у меня главная" и (16) "У меня полос больше, значит у меня главная".

(5) (23) Да не поможет заява. Знаки просто не замечаются.
Единственный плюс тогда будет: можно сослаться на знаки, если правильно ехал.

(25) третий вариант: "Я спешу, пшли все вон!" :)

Ре-мю-зе: соблюдайте правило ДДД

(26) О каких знаках речь?
С томинской уступают те кому с самолетной справа подъезжают. С самолетной уступают те кому с томинской справа.

Такую ситуацию знаками не разрулить :). Только делать какую то улицу полностью второстепенной.

(25) на томинской асфальт новее :). На обоих дорогах по две полосы.

Возможно где то раньше стоит знак главная дорога. А на самолетной конец главной дороги.

(28) Ну это не бесспорно.
(30) Некоторым из (16) кажется что на Томилинской больше полос. Это вполне может показаться любому другому наезднику.

Слышал как-то еще мнение грузина на одном из перекрестков: "моя дарога шырэ, значит, главнэе!"
Вот так-то :)

(33) Да этот грузин уже и в эту ветку наведался же :)

Вот тут о Т-образных:
http://avtonauka.ru/voghdenie/proezd-t-obraznyx-perekrestkov.html

И ссылка (оттуда-же, из текста) на нерегулируемые
http://avtonauka.ru/voghdenie/pravila-proezda-nereguliruemyx-perekrestkov.html

(0) ИМХО, по смыслу "Томилинская" главная, и яндекс-карты так считают (она "желтая" и шрифт крупнее).
А знаков видимо на каждый перекресток не хватило... ;)

(21) согласен с этим мнением: по правилам равнозначные, но Томилинская шире и подсознательно все разгоняются, поэтому выезжать аккуратно. Я бы уступал выяезжая с Самолетной, чисто от греха подальше

У нас был такой перекресток: широкая, по 3 полосы в каждую сторону, дорога и узкая однополосная, выезд с поля. Но асфальтированная. Когда произошло ДТП - виноватым признали летящего по широкой.

https://maps.yandex.ru/-/CVD6Z8YD

Вот тут улица более желтая, но не главная. Но в копилку записываем еще аргумент "По смыслу главная" и "На яндекс картах улица желтая".

(31) знак "главная дорога" устанавливается непосредственно перед перекрестком, может дублироваться заранее, но перед перекрестком обязателен

(39) Не надо сочинять аргументы, есть ПДД. По ПДД они равнозначные! Точка. Но "уступи дураку дорогу"

(41) Да это я для себя считаю, чем то же люди руководствуются, когда мне сигналят.

(42) руководствуются тем, что визуально она кажется шире (судя по панорамам), и не успевая посмотреть на знак, сигналят

(42) Тут зависит от твоих целей, торопишься - не нужны проблемы, уступил, хочешь показать кто папа, выехал первым, объяснил.

(43) и что шире? Это какой то новый пункт правил?

(45) а что не знал? у кого дорога шире, прямее, у кого тачила чотче тот и прав

(45) 25й раз говорю - НЕТ, это не пункт правил, и те кто думают что шире = главная ошибаются, но это вводит людей в заблуждение и они будут лететь по той, что шире. Что делать я написал в (44)

(45) т.е. вопрос не стоит какая главная, вопрос в том как с меньшими проблшемами пересечь перекресток

(39) На этот перекресток знаков хватило ;)

(0) знаков судя по панорамам там нет, следовательно ты был прав, но вряд ли тебя утешило это когда прилетели в бы в бочину.

(46) кстати да, если т образный искривить до y образного, то поведение резко меняется

(51) это не должно влиять

Короче автор, если кто будет ехать по широкой, но вспомнит правило правой руки и уступит, остановись, выйди, упади на колени, и воскликни: "Так вот он ты какой, человек читавший правила"

(53) ггг, вымирающий вид, да :)

Красивое место обучения пдд - съезд с трешки на проспект мира. Там щиты стоят двухметровые и все кто ломятся из второго ряда внезапно выезжают на полянку с машиной дпс

(50) Да, гемора под НГ не хватало. Тем более у меня калина 2007 года, как то на трассе один таксист пошел обгонять трактор и вылетел нам в лоб, за рулем жена была, ладно хоть успела чуть вправо вильнуть и мы с ним только зеркалами долбанулись. Так мне страховая насчитала за ремонт 1200 рублей. Притом что зеркало стоит 1000 и водительское стекло 800. Говорят а что вы хотели, у вас автомобиль 2007 года, амортизация, все дела... Кое как выбил с них хотя бы 1800, чтобы на запчасти хватило. Менял уж сам.

(56) вот так страховые и надувают, а заставить их отремонтировать?
причем если есть претензии к качеству ремонта то не принимать (да сдавать в ремонт и получать со свидетелями)

(57)+ но гемора все равно много чтобы положенное по законам выбить

Говорят раньше на Т-образном перекресте прямая всегда была главной

(57) А по срокам они так наверно долго ремонтировать/исправлять могут? А машина то нужна...

(59) Ну я в 2004 учился, не было такого.

(21) <По факту все считают, что Томилинская главная>

Скорее всего. Это из серии "это мое место, я здесь 20 лет машину ставлю!". Дешевле пропустить водятлов.

(61)я так понимаю это задолго до этого было

Лично по моим ощущениям, 90% водителей считают, что на Т-образном перекрестке прямая дорога главная. хз откуда это этого набрались, но факт остается фактом. У дома есть такой же, так я просто едущих прямо, хоть и слева от меня пропускаю, от греха подальше.

У нас есть такой перекрёсток с направлением главной дороги. Аварий бывает очень много

(64) их не учил никто, а ПДД читают только лохи.

(59) это было ещё в советских пдд при Брежневе. В 90 е уже считался равнозначным. Но все ездили по без остановки по прямой

автор неадекват. Теперь с каждой асфальтированной дорожки со двора уступать таким выездунам как ты?

(61) было такое... давно...

(65) < направлением главной дороги. Аварий бывает очень много>

Есть места, где перед водилами стоят знаки "стоп" и "уступи дорогу", один фиг прут напролом, потому как "едут по прямой" ))). Частенько результат бывает плачевным

(0) имхо, равнозначный перекресток - помеха справа тогда для всех участников движения. ТС в данной ситуации должны были пропустить

(68) Еще один щас мне обоснует что я не прав. Самолетная - асфальтированная дорожка со двора?

Да нормальная ситуация.
У нас тут окончание мегастройки на Ярославке.
И строители в очередной раз проезд подвинули.
Получился Т-образный без знаков.
Тупит половина потока.

(68) ващет это улица ;)

(59) а говорят и кур доят

По яндекс картам Самолетная похожа на второстепенную, по панарамам вообще на выезд из двора ; я бы знак уступи дорогу поставил на ней
А так ТС прав, но я бы все равно аккуратно выезжал
Зы на кадиллаке мне не сигналят обычно ))), правда я обычно бодро выезжаю и никому не мешаю

(72) не забывай про правило ДДД)

(68) не сравнивай выезд со двора с перекрестком

(0) А ты когда ехал по "Самолетной" не замечал, что все встречаемые тобой перекрестки были со знаком "уступи дорогу"? Я на панорамах это увидел ;)
И тут дорога закончилась и вдруг она перестала быть "второстепенной"?

И с другой стороны:  если ехать по "Томлинской", то самоелетную эту вообще не видно и выглядит она как "придомовая территория".

ИМХО, водитель на "Томлинской" вполне может определять свою как главная, а водитель по "Самолетной" в затруднении с определением приоритета, значит ОБЯЗАН свою считать "второстепенной".

Но, конечно, по правилам - это равнозначные дороги, т.к. знака нет ;)

К чему начало (76) , на взгляд не местного Томилинская выглядит главной

самое главное соблюдать правило четырех Д

все остальное фигня

(78) едешь ты по дороге, справа примыкает нечто. как определить, это улица или выезд из двора?

Когда нас в автошколе учили, говорили, что если ты подъехал к перекрестку без знаков, то лучше считай, что ты на второстепенке.
А тут у летчиков вон как просто оказывается, "выглядит".

Дорогу
Дураку,
Держи
Дистанцию

(80) по каким конкретно признакам она выглядит?

(83) "если ты подъехал к перекрестку без знаков, то лучше считай, что ты на второстепенке."

ИМХО, это "правило" нужно в первую очередь самому выполнять, а ТРЕБОВАТЬ его выполнения от других - повод стать участником ДДП ;)

я не оренбуржец, вживую не видел, на панораме, от соседнего выезда из двора не сильно отличается. Повторюсь, я бы поставил знак уступи дорогу на Самолётной.

(86) Ну когда я по незнакомой местности езжу, так и делаю. Просто я часто езжу по этому перекрестку и знаю что знаков там нет.

(82) Правила подразумевают, что водитель при непонятках должен считать, что находится на второстепенной дороге. По аналогии если не уверен, выезд это или перекресток - считай, что это перекресток и ты на второстепенной дороге. Всё остальное - на свой страх и риск.

(84) мне в автошколе про правило ДДД говорили: дай дураку дорогу. четыре "Д" лучше)))

(89) понятно, что если ты сел за руль, то все на свой страх и риск. тем более в России, где знаки поставить ленятся.
но скажи, в каких случаях ты можешь по знакам (или разметке) быть уверен, что примыкание справа это выезд из двора?

(87) да знак бы все разрулил. Хотя в подмск если скорость потока не большая, то пропустят даже на главной. Жлобить не принято

(84), (90) когда держишь дистанцию оставляешь дорогу самому себе, поэтому получается двусмысленно

(90) Ситуация с ТС прямое следствие этого правила ДДД. Один при выезде решил, да ну его, лучше перебздеть и пропустить, ДДД же, второй так подумал, 3-й, 10-й. Как это выглядит со стороны "Д" - так проехал перекресток, мне уступили, значит главная, т.к. шире/прямее, 2-й, 10-й, ну точно, значит я правильно его проезжаю. И с каждым разом все более и более становятся увереннее в своей правоте, а потом при ДТП делают круглые глаза - как же так у меня же главнаяяяяя.

(93) 2 сек мин дистанция, 3 сек нормальная, 4сек с запасом

(94) А кто встрянет в аварию с дураком? Тот, кто не следовал правилу ДДД.

(96) точно)))

(96) Ага, всякое же бывает. Может человек всю жизнь давал дорогу дуракам, а тут че то настроение фиговое и едет такой и думает: "Ну давай, *ука, попробуй проскочить!".

чисто интуитивно проехал по томилинской бы первым с любой стороны. Это получается, еду я по дороге асфальтированной и должен на каждом перекрестке смотреть нет ли кого справа, это же жесть.
Москва расслабляет, здесь нет таких ситуаций.

(99) ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...

Хочешь сказать что в Москве нет ни одного неоднозначного перекрёстка? Да не может быть.

(100) есть, наверно. Тут больше сложностей, кто прав, когда один из третьего ряда налево поворачивает на второстепенную, а другой объехал справа и уже как бы на той второстепенной))

ПДД, прошу помощи

тут поинтереснее

(99) не на каждом, а на том где нет знаков приоритета

(98) <Ну давай, *ука, попробуй проскочить!">

Гаишник: - Ну как же Вы умудрились на пустой дороге столкнуться?!
Очкарик на шестерке: - Товарищ полицейский, я только закончил автошколу, стаж вождения небольшой, ну вот, думал, проскочу..
Гаишник: - Ну а Вы?
Водила КАМАЗа: - А у меня стаж 20 лет, у меня не проскочишь.
(с)

(99) "еду я по дороге асфальтированной и должен на каждом перекрестке смотреть нет ли кого справа, это же жесть." - это не жесть, это пять.... жаль что тебе продали...

(105) чего это продали? Честно отучился и сдал в 2002 году, а до этого в школе еще экзамены по пдд были.
Тут на картинке, интуитивно, самолетная второстепенная, должен быть знак о равнозначности дорог на перекрестке, иначе с чего это тормозить перед каждым перекрестком, когда едешь прямо.
Во дворах, понятно, правило правой руки, а вот на таких т-образных перекрестках по логике должен быть знак или главной дороги, или равнозначности.

(106) Раз в школе пдд учил, должен знать определение нерегулируемого перекрестка равнозачных дорог?

(99) >> еду я по дороге и должен на каждом перекрестке смотреть нет ли кого справа

А что в этом такого?
Да и в Москве стопудово есть огромное количество нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог.
И обычных и Т-образных. В Питере например, таких полно, особенно в историческом центре города, где огромное количество небольших узеньких улочек. И всегда, проезжая такие перекрестки даже не задумывался о том, что его можно проезжать не глядя.
Знаю конечно парочку сомнительных перекрестков по примеру из (0). На таких приходится вести себя внимательней и аккуратнее даже тогда, когда имеешь приоритет.

(106)  нет знаков. Ты на второстепенной

13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

Если водитель не может определить где главная дорога, а где второстепенная, то должен считать себя на второстепеннойю

Знаков нет. Определить нельзя. Значит ты на второстепенной.
У них тоже нет знаков, но они неучи))

(110) Там даже в нормальной комфортной обстановке, с панорамы не понять "есть ли вообще дорога", не говоря о том, чтобы определять её второстепенность. Налицо, бездействие и разгильдяйство. ТС, претензия в ГИБДД написана или только на мисту писать умеем?

Еду как-то по примерно такой-же схеме. Справа волгарь останавливается, я тоже торможу, т.к. должен его пропустить. Он не едет. Подождал чуток, пожал плечами и поехал. Волга оказалась ехала в тот-же магазин, куда и я. Там я у водителя и спрашиваю, мол, ты чего меня пропустил то? А он: "Нафиг-нафиг, там все с покупными правами летают в полной уверенности, что они по главной. Пару секунд подожду, зато машина целёхонькая".
В общем это я к тому, что "дай дегенерату дорогу", он сам со временем накажется

(110) Если честно, то не помню в ПДД такой строчки. Или это внегласное правило, которое просто обезопасивает водителей?

"Я вообще предлагаю изничтожить все предупреждающие знаки. Так сказать - извести проблему самоустранением источника" (вольная трактовка)

(111) Не, я только на мисту могу.

(113) п. 13.13

(113) 13.13


Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге

(113) В правилах про отсутствие знаков не сказано, вследствие отсутствия предмета описания. Нет знаков - равнозначно. Не можешь определить, значит - не на что смотреть = нет знаков.

Каюсь, не знал, но действовал именно так по интуиции

Чтобы не случился джентельменский дтп как в дверях лифта можно дальним моргнуть

(120) А это означает "проезжай" или "осторожней, я же еду"? Вот-вот

(0) По правилам - ты прав, перекресток свиду равнозначный. По факту, я бы на месте тех двух также не уступил дорогу, ибо самолетная эта шибко смахивает на выезд из дворов. Напиши заявку в ГИБДД пусть знак воткнут, пока кто то в кого то сам не воткнулся.

(121) Моргание светом (не обязательно дальним) - это предупреждение (тоже где-то из правил, про обгон, скорее).
Там, кагбэ, указывает, что машина должна двигаться, а не с места на обгон сорваться. То есть - на стоящей машине - это "вот, стою я, езжай", но правилами не описано.

(121) У нас на работе водитель прямо рядом с работой поворачивал налево а навстречу ехал автобус, автобус увидел что наш пропуская его слишком далеко выкатывается и моргнул светом типа "Осторожно я еду", а наш воспринял это как "проезжай" и нехило они так лоб в лоб саданулись.

(120) не надо ничем моргать... надо по правилам ездить...

А, кстати, пункт 13.13, про который нам любезно напомнили выше - к перекрёстку из (0) не относится, т.к. обнаружить его наличие не представляется возможным, пока не окажешься на самом перекрёстке. Перекрёсток по-просту не распознать, визуально - начинается широкая дворовая территория, иначе - обочина, вместо бордюра. А вот является ли окончание бордюра местом повышенного внимания?, или как там это "по-умному" называется...

(0) вы правы, знаков нет, значит дороги равнозначные и для транспортных средств, движущихся слева от вас, вы помеха, которой они обязаны уступить

(126) если даже перекресток не видите то как главная/не главная разобраться?

(124) Моргание светом при маневрировании у всех адекватных водителей означает одно - "Я тебя пропускаю".

"Я еду", или "Иди на хрен, козел!" - это звуковой сигнал.

(120) (121) (129) Можно еще рукой махнуть)))

(129) если активно и продолжительно моргает - значит не пропускает

В узких местах еще, когда один выехать пытается, а на другом конце кто-то вкатывается - моргание это "уступи, дай дорогу". По другому-то и не покажешь, звуковой сигнал не долетит же

(121) однократное - проезжай. Многократное проезжай быстрее я тоже спешу. Особенно девочки за рулём его знают. Тут же стартуют со спасибками.
Осторожный я еду -  это локоть на сигнал. А когда сравнялся длинный и кроткий - му.ак переводится

(131) это если тебя не замечают

(128) Нет предмета разбирательства, пока нет самого предмета, разве нет?

(3) так на равнозначных как раз и нет никаких. В данном случае у вас нет знаков приоритера, значит автоматом пропускаем помеху с права

(133) это морзянка уже какая-то...
иногда длинный включаю и газу прибавляю, когда народ лезет со второстепенной и забивает проезд, а я уже вырулил на главную и пру.

(0) Посмотрел знаки равносторонний перекресток,

дефакто -считай что самолетная второстепенная

(129) Это если у тя лопухи или ты вывернул зеркала заднего вида от машины, в МСК все сигналят, никто не моргает ;-)

(138) равносторонний бывает треугольник. А перекрёсток равнозначных дорог. Ты в лесной школе учился?

(140) Такая пойдет?
https://maps.yandex.ru/-/CVDbYRPK

(141) Это чо?

(138) не трынди...
второстепенной дорогу, согласно ПДД делают соответствующие знаки, специально для этого предназначенные знаки

+143 ну и еще покрытие... но это не для этого случая..

(142) Местоположение одной из школ в которых я учился ;-)