Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: ЧЯ сбитого в Сирии.
🠗Ø (vde69 29.12.2015 11:23)
,
0 Lama12
 
29.12.15
10:33
Вчера наткнулся на статью http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1683964-echo/ "Андрей Голубев: Мне стыдно за отечественную электронику! Опозорились на весь мир…".

В статье все верно говорится, но кроме стыда (мне как инженеру тоже стыдно), возникает еще несколько вопросов.
1. Куда смотрела приемная комиссия?
2. Где эти люди (комиссия)?
3. Какого @#$ делать такую демпфирующую защиту, и при этом не защищать электронику?

Когда было вскрытие, не смотрел полностью репортаж. На военной кафедре изучали радиоприемники (радиотехническая разведка) и там все было настолько гениально просто и "примитивно" (с точки зрения простоты конструкции), что даже не сомневался что где-то в военке может быть по другому. А тут...

Насколько знаю, отечественная электроника вымерла как раз из-за того, что делалась она в основном для вонки.
А теперь получается что и для военки ничего не делаем?

Кто знаком, это разовое разгильдяйство, или системное?

С качеством современных вупускников знаком. На 100, 8-10% нормальных инженеров. Допустим из этих 10% 2 идут в военку. Т.е. инженеров должно хватать. Или этого мало?
Насколько знаю, уже несколько лет (более 10) на военных предприятиях очень ценят и всячески взращивают молодых профессионалов. Но новых разработок не видел (что хороший показатель). Кто знает, борьба с таким безобразием идет?
1 Сержант 1С
 
29.12.15
10:49
еще один резонатор гельмгольца
2 Сержант 1С
 
29.12.15
10:50
все-таки как просто управлять людьми: дай инфоповод, раскрути нужные темы с нужными эмоциями и наблюдай массовую истерику
3 PR третий
 
29.12.15
10:52
(0) >>Когда было вскрытие, не смотрел полностью репортаж
А ты посмотри, прежде чем набрасывать кавно на вентилятор
4 ObjectRelation Model
 
29.12.15
10:53
(2) все у нас хорошо
5 CaptanG
 
29.12.15
10:53
(0) Уверен что стоит разводить эту тему?
6 Mikeware
 
29.12.15
10:54
(0)
1. хз. говорят, ЧЯ - 1998 года. тогда на испытания вполне могли "забить". Или подписать за деньги.
2. Тебе адреса-пароли-явки?
3.защита была не столько демпфирующая, сколько термоизолирующая, и защищающая от прямых механических повреждений.
--------
в моей точки зрения (специальность - радиоинженер, хотя и системщик, а не конструктор. По ТПС (Технологии приборостроения) - вроде просто зачет, без оценки) - начинка устройства похабно спроектирована именно механически. причина - скорее всего, отсутсвие навыков проектирования под такие корпуса (TSOP), либо вообще это просто "шабашка". Вообще, уже обсуждали...

а вот качество современных выпускников ты явно переоцениваешь. из потока (трех групп) можно более-менее рассматривать только одного, максимум двух.
Борба - ну, пока на электромашине инженер с тремя годами опыта получает в районе 35 тыр, а одинэсник там же с тремя же годами - 50...
7 Mikeware
 
29.12.15
10:55
(2) истерить не надо, но выводы делать необходимо
8 PR третий
 
29.12.15
10:56
(7) Кому делать? Одинесникам?
9 Mikeware
 
29.12.15
10:58
(8) и им тоже. не в вакууме живем.
10 piter3
 
29.12.15
10:59
не ну а че все одинэсники уже стали спецами по букам и боингам
11 gSha
 
29.12.15
10:59
стыд это несовпадение внутреннего Я и действительно. Поэтому если человеку стыдно за что-то не являющемся его частью, он просто брешет.
Есть еще другое словоо - вина - вот она характеризует ответственность за то что что-то происходящее.
Поэтому автору может быть стыдно только за его глупость и нечестность.
12 PR третий
 
29.12.15
10:59
(9) И кому нахрен нужны выводы одинесников?
13 Xapac
 
29.12.15
11:00
(0) а твоё мнение каково?
флеш память надо было хранить на валенках? или на флеш накопителях?
14 ДасБут
 
29.12.15
11:01
цена этой чудо флешки тыщ 150.
защитная оболочка целая.
внутренности в труху, так как не залита смолой.
а не залита смолой, потому что авносхемы памяти куплены на разборке в гарбушке, и имеют свойство ломаться, залитая смолой схема не ремонтируется.

этот цирк позорище полное, зато Воздушно КОСМИЧЕСКИЕ войска.а по факту комические.
15 aka AMIGO
 
29.12.15
11:02
Может не совсем в тему, но..
Танк тоже набит электроникой, по крайней мере, автопривод башни и пушки.
Когда я всё это изучал, все схемы были на лампах.. И это в то время, когда в промышленности во-всю шли пп-приборы.
А уж инженеров в то время было побольше, чем сейчас.
И толковых электронщиков процент был больше.

Так вот - дословно от полкана по спецуре: "вся электроника работает до первого попадания снаряда. Напичкай хоть лампами, хоть полупроводниками. Потому - чем дешевле и проще, тем лучше."

Вот так-то.. Изделия для военной промышленности.
16 asp
 
29.12.15
11:02
ну а что вы хотите, зп в оборонке копейки.
17 Mikeware
 
29.12.15
11:02
(12) от тебя их никто и не ждет...
18 Маратыч
 
29.12.15
11:03
(9) В ветке "наука" выводы адинэсников без слез читать нельзя, особенно, когда туда эзотерики вещать приходят.
19 ДасБут
 
29.12.15
11:03
забыл про четырех слоенную плату, на котором все это авно держится...наноинновации не имеет мировых аналогов!
20 CaptanG
 
29.12.15
11:03
(16) сейчас уже нет.
21 Фрэнки
 
29.12.15
11:04
(10) а еще по домашнему кефиру
22 asp
 
29.12.15
11:04
(20) сейчас  хз, а три года назад было печально.
23 Mikeware
 
29.12.15
11:04
(15) сейчас уже не так. Электроника стала гораздо более живучей.
24 oslokot
 
29.12.15
11:05
Меня очень поразило когда люди в белых халатах обычными бокорезами грубо откусывали провода соединяющие обе платы.

Я просто охренел
25 Фрэнки
 
29.12.15
11:05
(21) не, не кефиру, а творогу, но ветку слишком рано загубили и не случилось там творогосрача
26 ДасБут
 
29.12.15
11:05
электроника стала живучая еще с запусков вояджеров лет 40 назад, до сих пор работает в условиях жесткой радиации.
27 Фрэнки
 
29.12.15
11:06
(24) и как нужно было резать провода?
з.ы. ты хоть паяльник в руки брал когда-нибудь и для чего?
28 PR третий
 
29.12.15
11:06
(24) Надо было нежными пальчиками японских девственниц разъединять платы, да?
29 oslokot
 
29.12.15
11:07
(27) (28) вы не в теме
30 Джордж1
 
29.12.15
11:07
Лучше бы и не позорились с этим ЧЯ.
Устроили цирк с личной доставкой Шойгу и Путиным. Вот бы еще расшифровали, а там версия турецкой стороны подтвердилась.
Кто ролик смотрел - там правда за кадром эксперты чуть не матеряться?
31 PR третий
 
29.12.15
11:08
(29) Не в теме чего?
32 ДасБут
 
29.12.15
11:08
веселье началось, когда они китайской отверткой не могли провернуть шуруп, так как отвертка тупо толще канавки и не входила полностью......наноинованционный молоток в помощь!
33 Mikeware
 
29.12.15
11:08
(26) радиационно-устойчивые схемы - это отдельная тема, и тут она никаким боком
34 ДасБут
 
29.12.15
11:08
(30) все что нужно подтвердилось, больше турки на нарушение границы не жаловались.
35 Фрэнки
 
29.12.15
11:09
(29) ну дык раскрой нам тему бокорезов
36 PR третий
 
29.12.15
11:09
(30) Нет. Спокойно разговаривают. Матерятся всякие придурки из ЖЖ. У них ведь как, БЛЕАТЬ, ИПАТЬ или АКУЕТЬ не напишешь, никто твою копростатейку читать не будет.
37 PR третий
 
29.12.15
11:10
(32) Эх, недолго тебе до бана, чувствуется :))
38 Фрэнки
 
29.12.15
11:10
(30) Правда. Мат сквозь зубы угадывается. Хотя ролики возможно с разной озвучкой где-то. У меня прямо здесь ютуб в бане.
39 ДасБут
 
29.12.15
11:10
(33) это называется космическое исполнение. а в ЧЯ обычное гражданское (ВКС йопта), кроме контролера (военное), который блестит.
40 Маратыч
 
29.12.15
11:10
(36) Ага, и в (0) приводят в качестве оценки отечественной электроники (ТАДАММ!) статейху с эхумацы.

Гениально.
41 Mikeware
 
29.12.15
11:10
(30) вряд ли подтвердилась бы - тогда бы не устраивали "торжественное вскрытие".
Но и такого позора не ожидали
42 Xapac
 
29.12.15
11:11
(39)а как надо?
43 aka AMIGO
 
29.12.15
11:11
(34) Увы, в мозгах у многих так и осталось пятно: "нарушение границы".
44 PR третий
 
29.12.15
11:11
(38) А что тебе еще угадывается?
45 aka AMIGO
 
29.12.15
11:11
+43 слово сказано, больше им ничего и не нужно было.
46 PR третий
 
29.12.15
11:12
(40) Да придурки, че. Ахеджаковцы сраные.
47 ДасБут
 
29.12.15
11:13
еще поржать, ЧЯ не пишет координаты полета, че они хотели этим доказать? живут в своей реальности, но не долго осталось.
48 PLUT
 
29.12.15
11:13
(41) позора не увидел. увидел хрустальный самописец, которых от х.ового с ним обращения разрушился

"человек в дребезги, а галоши как новые"
49 Фрэнки
 
29.12.15
11:13
(44) я говорю, что слушал какой-то ролик, насколько он достоверный не могу судить, с какой-то помойной ютубки. Там было с матами.
Возможно, что в ролике от RT мата не было и не могло быть.
50 Xapac
 
29.12.15
11:13
(47)
1) а что пишет ящик?

2) кому осталось?
51 Сверчок
 
29.12.15
11:14
Слона-то никто и не заприметил: демонстративное якобы "вскрытие" якобы  "ЧЯ" точно и правомерного сбитого бомбардировщика заведомо НИКАК не влияет на ключевой вопрос инцедента: "имели ли право ПФО Турции применить оружие?".

А вот обсуждение уводит, и уводит сильно.

Впрочем: одинэсники они всегда легко ведутся на тряпочку...
52 Mikeware
 
29.12.15
11:14
(39) это не контроллер. контроллер тоже в ТСОПе, и тоже сломан. а в керамике - скорее всего, мультиплексор
53 Джордж1
 
29.12.15
11:14
(40)первоисточник на дроме вроде
(34)кем подтвердилось - турки свой трек выложили, наши свой
54 Фрэнки
 
29.12.15
11:14
(50) а ему точно не долго до бана.
55 Маратыч
 
29.12.15
11:14
(47) >не долго осталось

Чо, гевалюцианеры снова на Болотную ломанутся и скинут клятый режим?
56 Mikeware
 
29.12.15
11:15
(51) это совсем параллельный вопрос. даже два.
(50) этот ящик должен был писать голос
57 oslokot
 
29.12.15
11:15
(35) потому что надо соблюдать крайнюю осторожность при демонтаже, температурные режимы и прочее. А не так как эти колхозники

сам то, держал паяло в руках?

Они бы еще остатки кремния вытряхнули, пипец дятлы
58 Xapac
 
29.12.15
11:15
(55)Чёрный ящик не такой как в коммиксах. впирётттт на болтную!!!!
59 PR третий
 
29.12.15
11:16
(49) Я смотрел https://youtu.be/tlGsIt9fZs8. Никакого мата не слышал.
60 Mikeware
 
29.12.15
11:16
(48) от такого обращения он не должен был разрушиться, тем более - с повреждением корпусов.
61 Xapac
 
29.12.15
11:16
(56) ещё лучше. голос же ключевой момент в споре.
а господин в (47) получается подменяет понятия.
62 ДасБут
 
29.12.15
11:16
обидно, что все последнее что летает, ушатают в африке, потом летчики тупо форму держать будут на симуляторах.
63 Маратыч
 
29.12.15
11:16
(57) Много ЧЯ вскрыл?
64 Сверчок
 
29.12.15
11:16
На всякий случай: географические координаты в бортегистраторах просто отсутствуют. Там пишутся лишь объективные параметры полёта.
65 Mikeware
 
29.12.15
11:17
(57) какие "температурные режимы"??? с чего?
млять, ты еще чистую комнату приплети сюда
66 Xapac
 
29.12.15
11:17
(62)а чё там в Африке?
67 Xapac
 
29.12.15
11:17
(65) с журналистами и камерами.
68 oslokot
 
29.12.15
11:17
(65) [ты еще чистую комнату приплети сюда]
хотя бы ад
69 PLUT
 
29.12.15
11:17
(57) остатки кремния можно уже вытряхнуть
70 oslokot
 
29.12.15
11:17
(68) *да )
71 Mikeware
 
29.12.15
11:17
(61) ну, вообще-то, голосовой самописец и должен был доказать,что турки наших не предупреждали.
72 PR третий
 
29.12.15
11:17
(57) Все с тобой ясно
74 oslokot
 
29.12.15
11:18
(72) с тобой тоже
75 Xapac
 
29.12.15
11:18
(71) и я о чём.
76 Xapac
 
29.12.15
11:18
(73) ты не интересен никому
77 Рэйв
 
29.12.15
11:18
ЧЯ просто распиаренная вещь вот и все. Типо неубиваемый. Вполне себе убиваемый, как оказалось.
80 PR третий
 
29.12.15
11:19
(77) Ты видел пробоину во внешнем корпусе ЧЯ?
https://youtu.be/tlGsIt9fZs8?t=52
81 Маратыч
 
29.12.15
11:19
(77) Во-во. То, что его сложнее убить, чем смартфон, не означает, что его вообще убить нельзя.
82 PLUT
 
29.12.15
11:19
(77) обычно они оранжевенькие))
83 Сверчок
 
29.12.15
11:20
(71) Нифига. Он может лишь подтвердить (или опровергнуть) что пилот сбитого самолёта произнёс вслух "да пошли вы все на..."

А вот факт предупреждения может (и обязана, кстати) предоставить наземная служба радиоконтроля.
84 Aleksey
 
29.12.15
11:20
(15) все верно. Для чего ЧЯ на военном самолете? Чтобы подтвердить что перед попаданием ракеты двигатели работали в штатноом режиме?
85 Джордж1
 
29.12.15
11:20
(71)С чего такая уверенность что на ЧЯ пишется входящий радиотрафик, причем на нужных частотах?
86 Сержант 1С
 
29.12.15
11:20
Я, конечно, не филолог, но кто в теме, объясните плз, каким образом наличие гиперзащищенной валенком и керамикой флешки влияет на выполнение боевой задачи боевого истребителя?
Каким образом это сказывается на боевой эффективности эскадрилий, на общий результат совместных действий разных родов войск?

Кто-то в курсе о принципах приоретизации в проектах с ограниченными временными и материальными ресурсами?
87 Рэйв
 
29.12.15
11:20
(82)Я даже знаю почему они оранжевенбкие:-) Чтобы в тайге в глаза кидался
88 Mikeware
 
29.12.15
11:20
(77) убиваемый. Но он должен выдерживать некоторые нагрузки не умирая (по  ТЗ)
И должен умирать так, чтоб по возможности оставлять данные для восстановления данных (из общих правил )
89 ДасБут
 
29.12.15
11:21
в любом автомобиле, электроника упакована на порядок лучше чем в этом "ЧЯ".
90 PR третий
 
29.12.15
11:21
(88) И?
91 PR третий
 
29.12.15
11:22
(89) LOL
92 Mikeware
 
29.12.15
11:22
(86) на выполнение боевой задачи - не влияет. а вот на разбор инцидентов (которые вполне встречаются при тренировочных полетах, например) - вполне влияет.
93 Сверчок
 
29.12.15
11:22
(86) Фронтового бомбардировщика. В зависимости от комплектации и задачи способного выполнять функции разведчика.

(печально размахивая руками) и в этом вся всетка -- одинэс такое одинэс...
94 Сержант 1С
 
29.12.15
11:22
"наша промышленность в ЖЖЖЖ" - кричат телезрители от вида сломанной флешки. Хотя ни одного упавшего самолета за два месяца интенсивной войны - идеальный тест, говорит как раз обратное.

Может быть включить голову?
95 Маратыч
 
29.12.15
11:22
(86) Судя по всему, лучше всех в этом разбираются эксперты с "Эха Москвы" и адинэсники.

(88) Дык хотя бы характеристики испытанных им нагрузок есть, чтобы говорить, что он расчетные задачи не выполнил?

(89) Дебилы, бл...
96 Xapac
 
29.12.15
11:27
(86)давай ещё что у тебя там в методичке. лучше одним постом, так удобней читать
97 Xapac
 
29.12.15
11:28
(944)"ЖЖЖ сказал надо верить ЖЖЖ у нас веть своё мнение а не то что ты "кремлебот"." Как то так
98 Xapac
 
29.12.15
11:29
(88) и какие нагрузки по его ТЗ, и выдержал он их или нет? можно инфу?
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший