Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Как смыть лёд
0 strange2007
 
13.01.16
17:03
Доброго времени суток, уважаемые спецы. В общем тут такая ситуация: сушили мужики дом и в потолке наделали дырок, чтобы лучше сохло. Дом просох, но на чердаке всё теперь во льду. В итоге если сейчас потолок натянуть, то потом кэээээк всё польётся... Теперь всей толпой думаем как быть. На улице под тридцатник мороза, крыша не утеплена, т.к. не подразумевается там бывать людям. Соответственно 150 квадратов отопить не получится, чтобы просушить. Сдача дома через неделю.
Когда бригадиры узнали об этом, виновные сразу стали землекопами (низшая каста на стройке), но делу это не поможет. Может есть какие идеи как удалить лёд? Пока в голове только полностью сдирать утеплитель, но это сразу увеличение себестоимости. Может есть другие варианты?
1 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:05
Тепловая пушка
2 Irbis
 
13.01.16
17:06
(1)+1
3 strange2007
 
13.01.16
17:08
(1) Их есть 2, но на 150 квадратов не хватит в принципе. Домик то сушили ими + 2 буржуйки + штатное отопление, а крышу уж точно не получится
4 strange2007
 
13.01.16
17:08
+(3) т.е. пушки возле себя создадут тёплый кусочек и всё
5 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:09
(3) Возьми пушки помощнее.
6 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:10
(4) Откачивай воду и передвигай пушки на новое место
7 Лефмихалыч
 
13.01.16
17:10
(3) купить/арендовать большую пушку. Эдакий big fucking gun, чтобы хватило на 150 квадратов
8 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:10
Тепловые пушки могут размягчить лёд. Он станет рыхлым. Легко собирается лопатами.
9 Irbis
 
13.01.16
17:10
(3) Настолько дырявая крыша? Ну за пару часов наверняка нагреешь
11 Пикчер
 
13.01.16
17:10
(3) вывести на крышу временно отопление в пластике
12 Пикчер
 
13.01.16
17:11
(8) + сыпать соль. Или кровь. Там тоже натрий
13 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:11
Лёд можно накрыть полиэтиленом и закачивать тёплый воздух прямо в этот пузырь
14 strange2007
 
13.01.16
17:12
Точно! Вариант первый - аренда пушки. С утра поскачем искать по мощности. Может даже проще сразу с отогревателями заказать. У которых опыт подобных вещей есть
15 Drac0
 
13.01.16
17:12
(0) Разведи костер )))
16 Лефмихалыч
 
13.01.16
17:13
строительный фен еще есть. Можно каждому землекопу по доному выдать + мастерок и пусть ковыряют
17 strange2007
 
13.01.16
17:13
(11) Точно не вариант. Оно для хорошо утеплённых помещений, а там только утеплитель и всё.
(12) и (13) Спасибо!!!!!
18 Тюря
 
13.01.16
17:13
Залей спиртом.)))
Лед на стекле авто спиртом  растворяю.
19 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:13
(18) Изверг
20 strange2007
 
13.01.16
17:14
(16) Утеплитель повредят. Я их знаю. Это как те 2 балбеса из мультика "Вовка в тридевятом царстве"
21 strange2007
 
13.01.16
17:15
(18) Какой там спирт? Мы даже самогонный аппарат не сделали и уж тем более колонны нет
22 Джинн
 
13.01.16
17:15
(0) Вам не знаком способ сушки белья на морозе?
23 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:17
Лёд легко пилится болгаркой. Делаешь аккуратные надрезы и вытаскиваешь лёд аккуратными прямоугольными кусками.
24 strange2007
 
13.01.16
17:17
Соль отпадает сразу, т.к. потом от этой химии вообще не избавишься

(22) Немного не понимаю связь
25 Пикчер
 
13.01.16
17:17
(18) залижут весь лед
26 antgrom
 
13.01.16
17:17
(0) из описания в нулевом посте неясно - что за дом. Это может быть и деревянный дом и одноэтажный и многоэтажный и ж/б многоэтажный и тогда непонятно почему не утеплили крышу ...
27 Пикчер
 
13.01.16
17:18
(24) не надо химию. Простой натрийхлор
28 strange2007
 
13.01.16
17:18
(23) Тоже так думал, пока сам не увидел - он весь в утеплителе. Пока думаем про мегапушку в аренду
29 strange2007
 
13.01.16
17:18
(26) Одноэтажный домик из бетонных блоков. Просто крышу никогда не делаем для посещения, поэтому она очень упрощённая
30 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:19
(28) ну или двойной слой плёнки + ваши две пушки
31 strange2007
 
13.01.16
17:21
(27) От разводов соли потом вообще никогда не избавишься. Это уже пройденный этап))))

(30) Именно это и обдумывается.

Ох уж и попадалово... даже простое дело сумели запороть. Бывает же так в жизни))))
32 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:23
Вместо плёнки можно использовать рубероид или минеральную вату. Разложить это всё надо льдом на деревянных брусках с зазором 5 см от поверхности и в этот зазор направить тёплый воздух от тепловой пушки. Льда не станет за час. Потом рубероид снимаем, но пушку не выключаем — вода быстро испарится.
33 Serg_1960
 
13.01.16
17:23
Сделай натяжные потолки - подарок от фирмы :)
С резиновой трубкой от центра потолка и в канализацию :))

А если без шуток, то сверху нужно натянуть толстую пленку и задувать из пушки под неё - не надо греть весь чердак.
34 antgrom
 
13.01.16
17:24
(29) вам не сушить надо. Вам надо решать проблему с дырками , чтоб потом не залило снова.
Если дыр мало - то решать вопрос с каждой дырой отдельно. Если множество - может и переделывать или доп покрытие какое то
35 mikecool
 
13.01.16
17:25
лом
36 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:25
строительный фен + насос
37 Провинциальный 1сник
 
13.01.16
17:26
Делать пластиковый поддон (из толстой пленки на каркасе) на чердаке и ждать когда растает.
38 salvator
 
13.01.16
17:27
(0) Что мужики сделали с домом, чтобы для его осушки нужно было дырки в потолке делать?
39 mikecool
 
13.01.16
17:27
что удивительно - никто не подумал о последствиях )))
зато работы всем полно
40 Serg_1960
 
13.01.16
17:28
(38) предположу: наливные полы были слишком жидкие, не?
41 strange2007
 
13.01.16
17:30
(38) Говорят не могли просушить. Ипонаматрёна... их надо на переобучение, чтобы головой думали. Не думали они, решили побыстрее закончить и деньги получить.
42 Garykom
 
гуру
13.01.16
17:30
(0) Цирковой купол видели? Домик по размеру туда влезет? :)
43 strange2007
 
13.01.16
17:31
(40) Нет, там в основном из-за штукатурки. Полы то давно сделанны были, ещё до морозов
44 strange2007
 
13.01.16
17:31
(42) И? Сбросить из-под купола?
)))))))))
45 Garykom
 
гуру
13.01.16
17:33
(44) нет натянуть вокруг домика, легко будет подогреть вместе с крышей и чердаком ))
46 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:35
(45) месье знает толк в извращениях
47 mikecool
 
13.01.16
17:36
(45) направленным взрывом? ))
48 боксер
 
13.01.16
17:36
вангую, щас утеплитель со льдом обтянут новой пароизоляцией, сдадут, пропадут и клиента в плюс зальет.
А куда бригадиры смотрели?их надо в чернорабочие, а не работяг
49 Garykom
 
гуру
13.01.16
17:36
(47) взрывом предлагается натянуть или подогреть? ))
50 Garykom
 
гуру
13.01.16
17:38
(48) реально надо утеплитель на крыше менять

кстати а может его снять, просушить и назад?

какой там утеплитель то?
51 mikecool
 
13.01.16
17:38
(49) а что получится, то и запишут )
52 mikecool
 
13.01.16
17:39
(48) натянуть гидроизоляцию по люду, края вывести в отверстия под краем крыши - по потеплению все стечет )
53 strange2007
 
13.01.16
17:41
(48) Не вариант. Есть шанс эту улицу назвать нашей фамилией, поэтому никаких побегов
54 Garykom
 
гуру
13.01.16
17:42
(53) утеплитель в перекрытии между комнатами и чердаком уже уложен?
вообще там они какие? эти перекрытия
55 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:43
1. Пробурить керны, изучить толщину льда
2. Закрепить болгарку на тележке на уровне +1см от пола чердака
3. Пройтись болгаркой по всей площади
4. Собрать разбитый лёд лопатами.
5. Оставшийся 1 см льда добить тепловыми пушками
56 ДенисЧ
 
13.01.16
17:44
(53) Так это ты там теперь землекоп?? Скандалы, интриги...
57 strange2007
 
13.01.16
17:44
(54) Дерево + утеплитель. Если честно даже и не знаю какой конкретно утеплитель. Я не строитель

(55) Спасибо огромное, уже обдумываем плёнку + пушку под неё. Прикидываем как всё сделать грамотно, чтобы ещё и не пришлось бороться с расплавленным полиэтиленом))))
58 боксер
 
13.01.16
17:45
теперь пусть сверлят крышу и сушат чердак :-)
59 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:45
(57) если остался утеплитель в виде минеральной ваты, то лучше её (она не горит)
60 strange2007
 
13.01.16
17:45
(56) Ага, покопал бы, только не пукскают)))))
61 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:46
(57) можно просто фанерой прикрыть
62 Волшебник
 
модератор
13.01.16
17:46
или гипсокартоном
63 GreyK
 
13.01.16
17:47
(0) Утеплить крышу фуфайками, ватниками и шубами жен ватников, ну и подогреть чутка чердак.
64 ДенисЧ
 
13.01.16
17:48
(60) Уже даже и копать не пускают? Что же ты там ещё накосячил? О_о
65 36606
 
13.01.16
17:48
(59) Зато замечтательно тлеет. С пушками аккуратнее, дом не сожгите. Лучше мягко прогреть, и проветривать.
66 strange2007
 
13.01.16
17:49
(64) Я только важно хожу между стройками и делаю умный вид. Ах да, ещё могу иногда денег выдать работягам)))) Позавчера вот баньку запускали, меня пригласили на этот праздник
67 Serg_1960
 
13.01.16
17:55
(57) "чтобы ещё и не пришлось бороться с расплавленным полиэтиленом" - вообще-то высокая температура, сама по себе, не так уж и важна - нужен большой поток воздуха.

На одном конце - пушка, на другом - выход для воздуха. Нагретый холодный воздух очень сухой и если создать большой поток воздуха, то лед будет таять, а вода - испаряться. Сильно греть не нужно, иначе зальёт.
68 Garykom
 
гуру
13.01.16
18:06
(67) каждая домохозяйка знает что белье на морозе прекрасно сохнет

поэтому хватит вентиляторов
69 strange2007
 
13.01.16
18:07
(68) (67) Спасибо про поток воздуха. Вот тут у нас и пробел то был. Сушили только температурой.
Ну фиговая из меня домохозяйка)))))
70 laeg
 
13.01.16
18:55
(0) Ищи сращу теплогенераторную установку, как вариант есть мобильные типа таких: http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4127918&d=1391082837
71 Джинн
 
13.01.16
19:01
(24) Связь простейшая - на холоде влага вымораживается.

Оставьте Ваш лед в покое - если на чердаке минусовая температура, то он со временем  испариться. Обеспечьте вентиляцию и сделайте так, чтобы снег не наметало туда.
72 Пикчер
 
13.01.16
19:02
(70) весь посёлок растоптт
73 Это_mike
 
13.01.16
19:04
(68) главное -правильно набрасывать на  эти вентиляторы...
74 vde69
 
13.01.16
19:11
крупные наросты льда удаляете механически
внутрь чердака ставите вентилятор
слуховые окна приоткрываете (так что-бы воздух проходил но снег не залетал)

за 2 месяца морозов под вентилятором стаит почти все, немного потечет но впитается в утеплитель и потом само высохнет... у меня на чердаке разлили ведро воды, потолок не потек :)
75 Pavlov_vu
 
13.01.16
20:11
На утеплителе сверху дб гидроизоляция -ее можно снять и стряхнуть лед. Опасней лед на стропилах - его надо сушить иначе посинеет.
А работяги молодцы - высушили дом за неделю, только надо было поставить воздуховоды на. Улицу
76 Pavlov_vu
 
13.01.16
20:15
(75) намокший утеплитель только менять - на новостройке ЖК Сколково возле Ашана Новоивановское так и сделали
77 Сниф
 
13.01.16
20:15
(68) Кстати, это миф. Белье на морозе ни фига не сохнет. Носки три дня провисели на балконе, разморозил - а они мокрые.
78 vde69
 
13.01.16
20:16
(75) если стропилы делали по уму, то пропитали огнебио защитой и ничего не посинеет тогда...
79 Pavlov_vu
 
13.01.16
20:21
(78) дом на продажу, поэтому от защиты только цвет :)
80 vde69
 
13.01.16
20:21
(76) стекловата - да слеживается, а например роквел акустик лайт - не боится ни воды ни деформаций...
81 Это_mike
 
13.01.16
20:47
(80) стеклянная урса глассвул - не хуже по механическим характеристикам, чем базальтовый аккустик баттс.
82 Serg_1960
 
13.01.16
21:27
(77) Журнал "Физика" (7-11 классы)

"...Испарение происходит не только с поверхности жидкости, но и с поверхности твёрдого вещества. Действительно, зимой хозяйки сушат бельё на улице. Мокрое белье вначале «замерзает», а затем лёд постепенно испаряется. Правда, некоторое количество влаги всё же сохраняется. Это становится заметным, когда хозяйки приносят бельё домой, и оно оттаивает. Надо заметить: если температура воздуха близка к 0, то процесс сушки малоэффективен, т.к. воздух влажный. А морозный воздух сухой. Чем сильнее мороз, тем меньше водяного пара он содержит..."

"Мороз и солнце" не только "день чудесный", но и лучший друг домохозяйки. Мороз и Солнце, Карл :)
83 Сниф
 
13.01.16
21:41
А я своими руками футболки повесил на балконную веревку (примерно -10-12) и забыл про них. Через 5 дней принес, оттаял - мокрые.

И в (68) и в (82) фигурирует какая-то хозяйка. Может у нее какие-то дополнительные волшебные бубенцы?
84 bolder
 
13.01.16
22:03
(83) Забыл написать,что балкон застеклен))
85 kotletka
 
13.01.16
22:09
Странный, если оставить потечет, так если сейчас прогреть тоже потечет  если и утеплитель кривой то менять придется. Лопаты в руки и механически чистить
86 Маус
 
13.01.16
22:17
есть специальный распылитель, убирающий лед (сам не пробовал!!!), но будет ли он при -30 работать, не знаю.

Реагент антигололедный жидкий ROCKMELT Extra (Рокмелт Экстра) 2,5л, канистра с распылителем, до -25С
87 wt
 
13.01.16
22:20
(0)  Как на космодроме "Восточный" заливали бетон. Лесами устроить саркофаг. Обтянуть пленкой. Дом внутнри. Далее включить теплопушки.
88 User_Agronom
 
13.01.16
22:38
(0)  ...сушили мужики дом и в потолке наделали дырок, чтобы лучше сохло...

Какие трудолюбивые мужики. Открыть окна и двери было бы легче. И эффективней.

А раз они такие трудолюбивые, то всей толпой вместе с ТС топорами, ломами лёд разбивать, лопатами собирать и тазами выносить.
Остатки тепловой пушкой.
89 Pavlov_vu
 
13.01.16
22:48
(88) ...Открыть окна и двери было бы легче. И эффективней
зимой - чтобы гипсовая штукатурка вся обсыпалась ?

работяги все правильно сделали, им надо было еще к дыркам в потолке гофротрубы приделать и на улицу
90 dmpl
 
13.01.16
23:06
(0) Почему увеличение себестоимости? С прораба взыскать стоимость нового утеплителя. Все равно он наворовал больше.
91 strange2007
 
13.01.16
23:27
С утра будем думать с накрывкой и вентиляторами.

(90) Да какой там? У прораба зарплата то... 3 тысячи в день. Ему семью кормить надо. Тоже вариант не из лучших. Мы же не изверги
92 Сниф
 
13.01.16
23:59
(84) "Но каким образом, Холмс?" (с)
Да, балкон застеклен. Правда, с щелями в пару пальцев.
93 strange2007
 
14.01.16
00:07
(92) Так ведь там эффект от полной открытости белья для ветра
94 ice777
 
14.01.16
00:20
(91) прораб, который живет на зарплату- в отрасли не живет. Потому что делиться нечем. Не плачь за эту падлу.
95 ice777
 
14.01.16
00:22
+ А вообще, мысль Волшебника самая правильная, имхо.
96 strange2007
 
14.01.16
00:27
(95) Основная идея взятая за основу, это уменьшение проветривания объёма, методом накрытия и вместо гонки за температурой, гонка за потоком воздуха. За что спасибо огромное всем форумчанам.
Часа через 4 уже начнём кубатурить как это сделать
97 ifso
 
14.01.16
01:16
(71) + приток влаги исключить, но если там точка росы...
98 Противный
 
14.01.16
01:26
(0) банально и просто, расшить фронтоны, "полы" застелить водонепропускающей пленкой и забить до весны, большая часть вымерзнет, остатки с потеплением сгрести с пленки при повышении уличного темпера...

ЗЫ: у меня в многоквартирной деревяшке трубы канализация без заглушек прям на чердак выведены, естественно за зиму с них кружака надувает, просто по весне выгребаю лед лопатой, ну а даже если не выгребать все равно через потолок не течет...
99 assasu
 
14.01.16
05:43
"и в потолке наделали дырок"- анекдот вспомнился.. про самолет, у которого крылья отпадывали
100 dmpl
 
14.01.16
07:24
(91) Честный прораб? Хм... где вы такого нашли? За наших могу сказать - они не на зарплату живут. Ну если так жалко - еще и этих гениев привлечь - пусть вскладчину компенсируют. В конце-концов, кто в этом виноват? Инициативные товарищи (сделали не подумав/не спросив) и прораб (не уследил). В следующий раз умнее будут - а образование нынче платное.

Кстати, а что им помешало воспользоваться штатным вентиляционным каналом?
101 spock
 
14.01.16
07:41
(0)любую тепловую пушку на саляре. Достаточно, чтобы была плюсовая температура. Не обязательно делать африку.

http://www.vseinstrumenti.ru/klimat/teplovye_pushki/dizelnye/
102 yurikmellon2
 
14.01.16
07:58
(83) 22 года жили в доме без удобств, бельё зимой сушили только на улице, схема рабочая 100%
103 НЕА123
 
14.01.16
08:20
на морозе не сохнет, а вымораживается.
т.е. вода замерзает и опадает. если не трогать и нет ветра - то (83).
104 НЕА123
 
14.01.16
08:25
(0)
собственно, как тут уже советовали.

один знакомый использовал тепловую пушку и стеклоткань.
натянул потолок из полиэтилена и делал там слив.
105 Mikeware
 
14.01.16
08:28
(92) баланс влажности установился. только и всего.
почему люди прогуливают в школе физику? :-(
106 strange2007
 
20.01.16
06:58
Всем спасибо. Пушка в аренду, плюс локальные потоки воздуха вентиляторами сделали своё дело. Через 3 дня сдача и бояться теперь не чего.
Благодарю за эти обыденные (для кого-то) советы
107 ИС-2
 
naïve
20.01.16
07:19
(0)посыпать солью или реагентами
108 strange2007
 
20.01.16
07:33
(107) Писал уже. Что потом с этим делать, когда всё это на стенах вылезет
109 DomovoiVShoke
 
20.01.16
08:33
Я не специалист, но дома строят зимой? (У нас все стройки домов на зиму остановлены)
Да и еще и в новогодние праздники строить, это вы еще мало делов натворили)
110 strange2007
 
20.01.16
08:37
(109) Строят без проблем. Многоэтажки, кстати, тоже. Да, там есть нюансы и зимой стоимость немного вырастает, но стройки это не останавливает
111 Mikeware
 
20.01.16
08:39
(109) строят. и не только дома.
112 User_Agronom
 
20.01.16
08:43
(89) Бред какой-то.
Т.е через окна один сквозняк, а через дыры в потолке более другой?