маятник выбора ERP системы качнулся с 1С ERP в сторону SAP, руководство дало предварительно команду готовиться, пытаюсь понять что к чему, не могу найти описание встроенного языка SAP подскажите что за язык там где можно найти описание этого языка? Гугл по этому поводу молчит

ABAP

там все просто но гиморно .  где для чего какие таблицы  просто так не узнается. нужен человек.

Беглый гугл выдал ссылку http://help.sap.com/saphelp_nw70/helpdata/en/43/41341147041806e10000000a1553f6/content.htm  Плюс двухтомный талмуд с описанием https://www.sap-press.com/the-official-abap-reference_2547/

это какие такие причины должны появиться, чтобы при нынешнем курсе бакса маятник качнулся в сторону SAP?

(4) смена собственника,
хотя скорее мудизм

Помню я как одну компанию в сап переводили (я там 1с обслуживал)  , сделали выгрузки  сделали обмен с  зарплатой.
потом нас руководство просило печ формы в сапе поправить пко, рко (но консультанты нам помогли)  , потом они потянули года 1.5 ведя всю отчетность руками в 1с  и здавая  в налоговую. и где то через 1.5 начали опять в 1с переходить но обанкротились.. не успели САП все деньги высасал (отдали много)

(0) А что, в SAP нету СП?

(4) Западные инвесторы=Потенциальные покупатели компании

(8) Ты еще надеешься найти себе там нишу? Начинай искать новую работу.

(9) надеюсь пару лет продержаться. у меня магистерская диссертация по этой конторе

(8) купить лицензии на сап, ничего не делать, продать компанию инвесторам

феерия... ветка автора и его контора

(7) нету, точнее есть описание языка, но описания таблиц - нет...

вообще там жесть какая-то с прозрачностью...

тут недавно ссылка была, что дичель провалило внедрение и охеренную кучу бабла потеряла...

(0) Крем для ожпы Мазь уже закупили?))

>> это какие такие причины должны появиться, чтобы при нынешнем курсе бакса маятник качнулся в сторону SAP?

на западе цена компании увеличивается, при внедренном сапе

(0) Единственное, что за столько лет толкового написано на русском, это "Разработка приложений SAP R3 на языке АВАР4", написанная фрицами Рюдигером Кречмером и Вольфгангом Вейсом - в простонародье "Библия абапера".

Лови, качай: http://user-exit.info/index.php/entry/kniga-razrabotka-prilozhenij-sap-r3-na-yazyke-avar4-avtory-ryudiger-krechmer-i-volfgang-vejs

(15) сейчас это у нас крайне актуально как никогда...

http://erp-negative.ru/2014/01/spisok-neudach-pri-vnedrenii-sap.html

(0) Ищи другую работу. Либо обанкротитесь, либо будете возвращаться на 1С. Только не факт что в дороге кормить будут.
(11)Так у нас маркетологи мыслят. Они мне месяц пытались доказать что владение лицензией Microsoft Dynamics CRM увеличит капитализацию компании.

(0) Езжай на обучение. Сертификат же нужен.

(0) "Бегите, глупцы!" (с)

(15) Его назад можно сдать чтоли?

(22) Это при аудите перед IPO, как правило.

(15) Ключевое слово - внедрение. Внедрение это когда процессы поставлены и работают. Т.е. вместе с ПО внедряется и "среда" и "культура".
Факт внедрения подтверждается аудиторами, и только после этого цена поднимается.

SAP - система особенная, местами даже волшебная. Литературу по нему найти нереально. Ну то что на русском в принципе ничего хорошего нет, это надо просто принять как данность. А вот англоязычные источники - их в общем-то тоже хороших нет. Есть официальные курсы самого САП, правда их распространение противозаконно (полагается их изучать при обучении у представителей САП за денюжку), но найти конечно можно. TAW10 / TAW 12 и далее, для примера.
Правда, даже эти официальные курсы а) бесполезны б) в них есть ошибки (в том числе и намеренно внесенные).
Вообще знания по САПу передаются из уст в уста при внедрении.

Ну и это, на встроенном ABAPе программировать довольно муторно, а разбираться со стандартными кодами просто не реально. Это не типовые 1С, которые тож конечно местами не люди писали, но все-таки читаемые. САП же не читаем совсем.

(24) Во-во. Методология внедрения сапа подразумевает оптимизацию и формализацию бизнес-процессов, что и повышает привлекательность/перспективность предприятия.

+(26) ... если внедрение взлетит, что не факт :)

трансаэро себе гудвил без всяких сапов писало, но все равно не помогло спастись от аэрофлота.
Но вообще крутая возможно свалить из джинс и светеров в пиджаки и портфели .. только к языку прикасаться не надо .. судя по всему он как может довести до инсульта )

(24) Однако, вероятность успешного внедрения нового ПО в работающую бизнес-систему резко снижается, если приходится в процессе менять слишком много бизнес-процессов. Так что сначала надо бизнес под систему настроить, затем внедрять. Либо долго и печально дорабатывать напильником.

из России инвесторы берут как ошпаренные, а у вас сап внедряют )))

(30) Сейчас инвесторы бегут отовсюду в никуда.

(25) вообще литература есть - во всяком случае я в сети находил модули - они конечно отражали только концепцию , и ни как не передавали ни интерфейса ни механизмов, но даже это содержало много информации что бы оттолкнутся ..

(29) Ну не все же поклонники SAP :)
Американский мусорный магнат (не помню имени), отказался внедрять SAP когда они ему сказали что нужно поменять бизнес процессы. Он рассуждал так - у меня все работает. Приносит прибыль. Почему мне нужно поменять работающий механизм?

(30) директор нашел в сортире книжку про Сороса и решил сыграть в "противоход"

(33) "Потому что САП - это круто!"

вот тут была интересная статью по сабжу http://habrahabr.ru/post/270715/

но к сожалению ее прикрыли, так как там правду матку резали :)

Щас шурик прочитает книжку, и внедрит САП!

(28) > крутая возможно свалить из джинс и светеров в пиджаки и портфели

Вася привез в город свинью, продаст на базаре, купит пинжак и станет солидным человеком.

при таких свиньях как-то и сам становишься... кто тут к примеру в цари крайний? (с) падал прошлогодний снег

(34) против тренда (ветра) не стоит..са..ть, можно нищим остаться.

(40) просто авторы подобных концепций умалчивают некоторые нюансы, из-за которых сто тысяч таких как он смыло встречной волной, а ему "фартануло".

(32) О, презентация и брошюрок, которые "отражают концепцию" гигабайты. Только я хз как можно оттолкнуться от рекламного треша.

Пару фактов о САПе для затравки (речь о NetWeaver):
- учет затрат в системе синтетический одномерный. В терминах 1С - есть только одно единственное субконто общее для всех счетов ("комплексная статья затрат"). Есть только один уровень группировки этой аналитики - МВЗ.
- САП не знает про двойную запись, все проводки в системе разбиты по отдельным счетам.
- в бухгалтерии для стран СНГ используется своеобразный план счетов (например, задействованы 30е счета)

во, нашел копию той статьи http://pcnews.ru/blogs/vzglad_it_specialista_na_sap_erp-661581.html

автору ЧИТАТЬ!!!!!

(42) + ещё, такое как отмена проведения или не однократное проведение документа это ещё тот геморой, в одной конторе внедрили и юзвери до сих пор с 1С работают (7,7, на 8-ку денег не дают, т.к. есть САП), а потом переносят в САП.

(10) Магистерская диссертация - это дипломная работа?

(44) на РЖД бухи в некоторых структурных подразделениях до сих пор в 1С работают а потом в сап переносят.

(45) "Магистерская диссертация" звучит красиво! )))

бакалаврский минимум в виде контрольной по алгебре и сочинению в свободной форме

у меня есть книжка по языку X++ от Microsoft Dynamics AX
Не знаю, что с ней делать

(25)[Литературу по нему найти нереально]
лажа
всё есть в открытом доступе, включая дистрибутивы

(50) поделишься ссылкой?

(51) Я приводил в (16)

Раз пошла такая пьянка, а по ОЕБС(OeBS) есть у когонить ссылки на обучалки вменяемые?

(52) Руководство по написанию Хэлло ворлд (на 300 страницах) не более. Это даже как учебник для кодера по ТЗ не подойдет, по крайней мере слово "ALV" в ней не упоминается ни разу.

(54) Для новичка самое то. Повторюсь, до сих пор с 1998 года ничего более вменяемого по АБАПу не написано на русском и не переведено с иноземного.

(42) Ну, с 1 субконто можно жить. Ставишь туда ключ аналитики как в РАУЗ - и нормальненько.

вот тут на тысячу постов
http://forum.infostart.ru/forum24/topic130270/message1485455/

https://geektimes.ru/post/269926/

(58) круто

(0)
не торопись...
РЖД может вдруг перейти на 1С

(58) (60) одно и то же.
Айда пилить 1С )))

(58) (60) Постоянно переходить на новый софт - так проще с гос-ва бабло тянуть. Вслед за крупным игроком могут потянуться и другие.

мнение человека который в теме внедрения SAP в ржд:

---------------------------------------------------------
vde69

ага, и готовое решение внедряли на РЖД 6 лет, подумайте ШЕСТЬ ЛЕТ!!!

На самом деле 12 лет примерно. Где-то за 8 удалось отразить хозяйственные операции, а "зарплату" добивали примерно до 2010 года.

За это время самописку можно было сделать.

Ну да ладно.

А вы знаете, что на железке ДВА Сапа?

ФР - финансовые ресурсы. Бухгалтерия, экономика, зарплата.
ТР - трудовые ресурсы. Отдел кадров.

И они не связаны между собой.

То есть каждый работник находится в двух базах. Если работник поменял должность и у него изменилась система оплаты труда, то правки делаются в двух базах.

Лично я за то, что бы 1С сделала систему с дружественным интерфейсом.

Сейчас на железке около 5 тысяч людей сидят на поддержке САП. Только потому, что хрен там поймешь, какую кнопку нужно жать. Жуткие тормоза, некоторые отчеты надо ждать часами.

Индуктивные интерфейсы, где ошибка на первой форме не дает завершить 10-ю.

3/4 хелпа так и остались на немецком.
Мне жалко бухов и экономистов.

Ах да. 220 тысяч пользователей.

Из них примерно 30-40 тысяч бухов, экономистов и кадровиков, которые регулярно работают с базой на запись-чтение.

Остальные - табельщики, которые 1 раз в месяц вводят отработаннгое рабочее время и руководители, которые изредка читают данные

http://www.sql.ru/forum/1197262-3/sapyory-na-1-s-rasschitays

Теперь понятно, почему в РЖД:
- невменяемые тарифы;
- поезда ездят не по рельсам а по разбитой колее;
- у поездов не только квадратные колеса, но и бумажные стены;
- очень злые проводники, даже новая форма не помогает им улыбаться;
- новые вагоны вообще не новые;
- почему они стараются отобрать билет у пассажира и забрать себе (даже если это поездка по России).

(64) >>>Теперь понятно, почему в РЖД:
да нее, сап тут не причем.
На самом деле РЖД, особенно грузоперевозки - это золотая жила. Это море денег. Это шубохранилище.  И бардак там намеренный.
Основные процессы - диспетчеризация составов - работает нормально, пусть и вручную иногда. А остальное сверху насаженная мишура - в каше своей варится.

(65) Тупое и ленивое руководство выбрало тупую и ленивую программу (нет, не программу, а пустой по функционалу и непростой для логики РЖД конструктор), наняла тупых и ленивых программистов. ВСЕ ЛОГИЧНО!
Тупой лишь случайно может что-то умное сделать, как кот в лаборатории химика, махая между пробирок хвостом.

А так плюсую (63)!
Моя знакомая работает бухом в структуре РЖД. Рассказывала, что собирали требования, ходили спецы, какие-то шаблоны заполняли. Обещали автоматизированные рабочие места. Потом бац - все отключили. Установили непонятную фигню. Логики нет, ничего не найти, при работе с интерфейсом - проблемы. Обещаного функционала - НЕТ.

И самое главное: пошли к начальству - сообщили, что программа не работает, работать невозможно. Начальство сказало: работать с тем, что есть, доработок не будет, кому не нравится - увольняйтесь.

Ура! РЖД! Ура начальникам РЖД! Они быстро решили проблему!

(63) (66)
Увы, не факт, что 1С сможет победить РЖД.
Увы, не факт, что 1С будет организована как-то лучше, чем сейчас SAP (две не связанные системы).
Увы, не факт, что 1С со своим УФ будет работать быстрее САПа.

А самое поганое - это костность и неповоротливость руководства РЖД. Чтобы там заработало хоть что-то новое и хоть как-то, уже необходимо совершить подвиг.

Хотя моё личное ИМХО 1С-ника - лучше пусть в РЖД тормозит и тупит 1С, чем SAP или любая другая система, а уж тем более импортная.
У 1С шансы есть, если:
- за проект возьмется сама 1С (или хотя бы будет лично курировать)
- техподдержку по платформе возьмет на себя 1С. Под эту лавочку можно будет значительно развить платформу (опыт крупняка с большими объемами)
- у руководства РЖД есть реальная заинтересованность в проекте, а не сиюминутная блажь под  лозунгом импортозамещения, вызванная политической коньюнктурой момента.

(67) Все ново, как старье. Бардак нельзя автоматизировать. Особенно пустым конструктором.

(68) >> Бардак нельзя автоматизировать

Там нет бардака. Если бы был бардак, поезда не ходили бы вообще, не говоря уже о том, чтобы соблюдались расписания.

Бардак можно упорядочить, а потом автоматизировать.
В РЖД всё гораздо хуже. Там порядок, установленный еще в советское время. И установленный весьма неглупыми людьми, обладавшими передовыми технологиями того (советского) времени.
Ключевая проблема - автоматизировать порядок и технологии, созданные в середине прошлого века.

(69) Мне кажется, там главная беда все же не в прошловековом порядке, а в том, что руководство озабочено где б чего ушубить (для чего, кстати, САП открывает широчайшие перспективы, с его то ценовой политикой), и больше ничем. А в нормальной работе железных дорог они не заинтересованы - они от этой нормальной работы ничего не выиграют.

(70) Не смешите мои тапочки.
САП со всеми его откатами - детский сад по сравнению с тем, что можно украсть на РЖД совершенно на других операциях никак не связанных с IT.
Это конечно не означает, что откатов там нет вообще и IT-шное руководство не зарабатывает себе на какой-нибудь островок в Карибском море.

PS Не зная подробностей можно лишь гадать о ситуации. И про САП нам никто не расскажет всю правду. И про перспективы 1С в РЖД - тоже.

(68)[Бардак нельзя автоматизировать]
Экспресс -3 прекрасно работает , использует майнфремы и ни какого 1С в продаже билетов не будет

Не важно, САП будет стоять или 1С, или еще что-то, все равно система будет тормозить и глючить. А все дело в том, что отсутствует порядок в организации, не налажено взаимодействие подразделений.
По опыту внедрения в больших конторах происходит примерно следующее: долгое время проходит предпроектное обследование, проходит скрупулезное проектирование, при этом АБСОЛЮТНО отсутствует заинтересованность самих пользователей, которые участвуют во внедрении по принципу "на от**бись".
В итоге когда начинают стартовать, все приходится переделывать, причем в спешном порядке на коленке, т.к. процессы оказывается отличаются от того, что спроектировано. Поэтому все криво-косо работает с дальнейшим нудным постепенным исправлением.

Если сейчас решать переходить на 1С или Галактику, или еще что, то ей грозит такая же судьба 12-летнего внедрения.

(69) Есть бардак. Есть. И расписания не соблюдаются. Ты пробуй билет купить за 45 суток на направление к морю. И это самое простое.

(72) А Экспрес - 3 это САП?

И, да, важный момент: от исходного SAP ERP в РЖД почти ничего не осталось: один сплошной Z, по сути полностью переработанное решение. То же самое произойдет и с 1С в случае внедрения. Так какая разница на чьей платформе делать самописку. С таким же успехом можно использовать C#.

(76) Стоимость программиста на 1с ниже.

(0) тут глянь
http://www.twirpx.com/library/comp/sap/

(77) Только вот и возможностей C# значительно больше. Linq и асинхронное программирование чего стоит.

(77) В настоящее время почти одинаково.

Кстати, одна из причин внедрения SAP в РЖД - это возможность выхода на IPO. Типа САП сертифицирована на это.

(76) Судя по версии моей знакомой из РЖД (см. пост выше) внедрения не было. Был отмыв бабла.

(75)[А Экспрес - 3 это САП?]
охренел ?

(80)[это возможность выхода на IPO]
для РЖД не актуально

(80) САП сертифицирован, а переписанный с неработающими мудрохотелками тоже сертифицирован?

(84) А это уже не интересует топов, они не опускаются до таких мелочей))

:)

(84) стоп
SAP гарантирует , что кастомизированный продукт пригоден для построения аудированной отчетности


именно авторитет+деловая  SAP и продается

(87) Как он может гарантировать, если интерфейс на рабочих местах кривой и мешает ведению учета??????????????????????
БрЕшет!

(84) КЕМ сап сертифицирован ????

(43) Повеселил. Спасибо.

(75) у ха-ха, прикольно было-бы посмотреть на продажу билетов через САП

(80) Если подвести итоги всех кто выходит на САП, что бы поднять себестоимость конторки. Цель этого только одна, продать контору за дорого. При этом неважно, что она после разорится :)

+ Обычное мошенничество :)

+ Соответственно, и вводить САП на 100% никто не будет при таком подходе :)

(92) вообще-то многие приобретают что-бы получить какой-то доп функционал... всякие там финики и ГБ становятся на сторону зла когда на любой вопрос сапёры им говорят "в сапе всё это есть", на фоне того как отвратительно провёл нам презентацию УП 2.0 один очень толстый франч (с "телемостом" по скайпу своего мегаспеца из Екб), такое было впечатление что франч отговаривает от внедрения УП 2.0

(92) увы вынужден согласиться. у нас сап внедряли и продолжают внедрять до сих пор, уже лет 8 пожалуй, истинная причина - выход акций на лондонскую биржу. хотя сейчас, спустя 8 лет мучений, есть реальные сдвиги в плане консолидации информации, точности и сроках получения отчетности и управления процессами которые ранее не были автоматизированы никак совсем.
но цена этого... на мой взгляд запредельна.
было бы интересно заполучить те технологии, методики внедрения и прочее что предлагает САП, но без сап.
конечно понятно что это и есть основная составляющая в стоимости внедрения, но используя те же внешние технологии на другой платформе (других внутренних технологиях) думаю есть шанс получить результаты лучше.

а по ОЕБС(OeBS), по ОЕБС - никто ниче полезного не видел? :(

(96) Это иллюзия. Компания перестает быть поворотливой. И в итоге загибается на резких поворотах :)
...Ловушка...

Да и от туда дальше все понятно, почему САП не прорабатывает интерфейс и не ведет какие либо разработки, с учетом стоимости продукта. Нет смысла что либо развивать там, где смысл только в Выходе на Биржу... "Англичане поди долго ржут над столь эпичной выдумке для ограничения доступа и в банкротстве конкурентов" :)

(98)
Весь мир не заморачивается на "уникальных" бизнес-процессах. Просто покупают софт, берут best practices, внедряют у себя и живут дальше.

У нас же - необходимо учесть хотелки каждого манагера в компании, внедрение затягивается, тут еще и законодательство старается вовсю, заставляя каждого в стране изучать постоянно изменяющиеся законы и исполнять правильно их, вместо того, чтобы просто работать и генерить прибыль.

(98) Толку-то про сап копья ломать. Вот это уже было? http://rusadvice.org/business/safety/minfin_rekomenduet_sap_r3_rossiyskim_predpriyatiyam.html  

САП Ре-ко-мен-дован Мин-фином.

(100) дата новости какая? 2002 год?

(101)не позже 2003 года ибо

http://www.klerk.ru/soft/articles/3198/

(102)тогда еще на полном серьеза говорили о переводе РФ на западный вариант БУ. Сейчас все это вроде заглохло

(99) что такое "конкурентное преимущество" слышал? компании без оного ВСЕГДА загибается очень быстро (и у нас и на западе тем более).

По этому и есть такое как "франшиза" (продажа этого самого "конкурентного преимущества").

Жесткая стандартизация учета ведет к уменьшению гибкости и следовательно уменьшает поле на котором можно применять свое собственное конкурентное преимущество, то есть идет конкуренция... Крупные компании при этом выживают, мелкие разваливаются....

То есть SAP с его стандартизацией - это инструмент борьбы гигантов с более мелкими конкурентами...

(100) наркоман что-ле тут такие протухшие вещи постить?

Интересно, в каких крупнейших западных компаниях нет сапа?

(106) https://ru.wikipedia.org/wiki/Oracle_E-Business_Suite

а вообще http://www.interface.ru/home.asp?artId=9111

(108) тоже старая статья (2004 ?) Сейчас 1С на втором месте вроде. И функционал изменился у систем, у 1С ERP вышла.

(109) по крайне мере там есть список реальных конкурент SAP

(109) Вообще, рекомендательное письмо Минфина вышло в 1996 году, если не ошибаюсь. В нем крупным предприятиям рекомендовали SAP R3, а средним и малым 1С. Письмо, рекомендация, но найдите хотя бы одного буха, который откроет рот против. Не найдете.

(105) Да нет. Просто из этой "новости" вытекает все, что пишут про САП. Ну, на кой извращаться, стараться, если русский минфин ,фактически, ПРИКАЗАЛ пользоваться их поделиями.

(111) откуда такая инфа?

http://www.minfin.ru/ru/search/?q_4=sap&source_id_4=6

ничего толком нет

(113) Я это письмо читал в Консультанте. Поищу его, найду, выложу сюда.

(112) не одинэснег что-ли? Минфин как флюгер крутится, а вы ссылкой протухшей >10 лет назад аргументируете

(97) Видел как попилили 200 лямов за год и ни один блок не внедрили. Внедрение с треском провалилось. Сейчас там себя прекрасно чувствует УППшка на 500 пользователей и закрытием месяца за 15 минут.

+(116) Процессное производство по нефтехимии.

(98) а где в статье “рекомендован” кроме заголовка?

САП, это еще то ..бище.
А за те деньги, что за него платят, можно толпы актеров нанимать для постановки ... учета.
Тем, кто отвечает за внедреж учетных систем в конторе(принимает решение о выборе софта) предлагают очень даже неплохие подъемные. Можно покуролесить на внедрении несколько лет и сваливать.
"Олег Островский назвал SAP R/3 «достаточно мобильной, гибкой системой, позволяющей реализовать какие угодно действия»
Источник - http://rusadvice.org/business/safety/minfin_rekomenduet_sap_r3_rossiyskim_predpriyatiyam.html#ixzz3z7EwskTj";

Поражает профессиональный цинизм господ, типа, отстровский. Посидел пару раз перед докладчиками, получил свои кровные и занялся "рекомендациями".
"профессор Дмитрий Чистов". Это тот, который в свое время написал книжку про ПЭВМ? Блин, да он ни разу в проводках не ковырялся, а все туда-же "...по всем критериям SAP R/3 производит очень благоприятное впечатление."

(119) >> "профессор Дмитрий Чистов". ... да он ни разу в проводках не ковырялся, а все туда-же


Этот тот самый Чистов - бывший главный методист 1С по бухне, автор идеи о двух планах счетов (БУ и НУ) в старых версиях бухни, который автор таких книжек как
Хозяйственные операции в «1С:Бухгалтерии 8». Задачи, решения, результаты. Учебное пособие (2-е издание, 2008)
Практикум «Хозяйственные операции в компьютерной бухгалтерии 7.7» в педагогической деятельности и самообразовании. Статья (2006)
Хозяйственные операции в компьютерной бухгалтерии 8.0. Практикум. Задачи, решения, результаты. Учебное пособие. — М.: «1С:Паблишинг», 2007 (в соавторстве).
Комплект вопросов сертификационного экзамена по программе «1С:Бухгалтерия» версии 8.0 с примерами решений. Учебно-методические материалы.(2004)
Комплект вопросов сертификационного экзамена по программе «1С: Бухгалтерия 7.7 для бюджетных учреждений» (редакция 6) с примерами решений: Учебное пособие(2006)

(120) Ок. А что он в САПе увидел? Доллары глазки ему прикрыли?

(121) Ты не знаешь как пишутся статьи по типу той, на которую ты дал ссылку?
Ну так сходи на сайт кормилицы нашей 1С и посмотри отчеты о внедрениях. Я сам лично участвовал в составлении таких отчетов. Поставили коробку, вручили пользователю желтую книжку и давай отчет подписывать, в которым этот пользователь якобы восторженные отклики изливает по поводу 1С.

(0) Что можно сказать ... дело идут неплохо у конторы.  Если САП и за валюту ...

(122) Знаю. Как говорится, "бизнес и ничего личного".

(7) - это ты так хорош пошутил

(0) Если руководство не готово оплатить курсы повышения квалификации - увольняйся.

Существует внедрение SAP в РФ, где удалось хранить 20 цифр расчётного счёта в одном поле, а не в двух? Причём "последние 18 символов в первом поле, первые 2 - во втором".

Мне показалось, что никто не знает структуру таблиц этой "System Against People".

(127)Там много чего архаичного. Оторопь берет.
За откаты хоронят нормальную работу целых отделов

(0) мда.. Качнись в сторону функциональшика. В sap разработчики - низшая ступень.

В мегаветке на инфостарте про сап где уже под 1300 постов апологеты сапа показывают что сап передовая и продвинутая система

http://forum.infostart.ru/forum24/topic130270/message1516214/#message1516214

САП - передовая и продвинутая система. Там все делают профильные специалисты, а не программисты.

(5) имхается в откатах кто-то знает толк!

(100) какого года статейка-то?

(0) если маятник качнулся, то руководство не с той стороны начало, и тебе надо намекнуть тактично, что не в языке дело. совсем.
первое, что надо понять - внедрение САП означает перестройку бизнеса компании. переделывать САП под ваши реалии бизнеса никто не будет, либо выкатят ценник на столько миллиардов (я не преувеличиваю) что вы откажетесь сами.
второе - предстоит глобальное переобучение всего персонала, это не похож на 1с, от слова совсем.
третье - цена вопроса. про копейки, которые стоит внедрение и поддержка 1с можно забыть. у нас на сап выделяли бюджет всего ДИТ в течение 6 лет прежде чем начать внедрение.
четвертое - ищите грамотных юристов. договора которые будут подсовывать вам внедренцы надо безжалостно переписывать. в обязательном порядке вводить ответственность исполнителя за некорректно реализованный функционал.
пятое - выбрать внедренца, опытного.
шестое (хотя по факту наверное нулевое) - сманить из конторы внедряющей САП пару ребят, которые реально в теме, а не только ездят на встречи с клиентами окучивать лохов на презентациях, чтобы они помогли вам в поиске ответов на изложенные вопросы и в итоге принятое решение чтобы было обоснованным. это тоже деньги и немалые, матерый САП внедренец может стоить в 2-3 раза дороже 1сника.

и да, мощности там потребуются на порядок выше, надо быть готовым к обновлению серверного парка. если есть проблемы с лицензиями майкрософт и прочим - тоже рекомендуется устранить.

(132) очень рекомендуется к чтению сей опус:
http://www.e-xecutive.ru/management/practices/344957-dlya-horoshih-biznes-idei-konsultanty-ne-pomeha

(132) Посмешил.

То, что при внедрении SAP (точнее, перед оным) методологи прорабатывают и приводят в порядок бизнес-процессы, никоим образом не делает ее продвинутой системой. То же самое можно и без внедрения сделать, а потом автоматизировать результат любой учетной системой.

+(138) Хохма вся в том, что без предварительной работы методологов SAP вообще не будет работать. Никак. А та же 1С худо-бедно, с костылями и доработками, вполне сможет обслуживать любой бардак.

(138) прочитал за 4 минуты?

(140) Нет, я же францу ответил.

(141) я уже в третий раз ошибаюсь ))) млин.

(137) спасибо за шедевр))

В прошлом году SAP заработал в России больше, чем Microsoft.

(137) опусу 100 лет в обед.. но за "освежевание" памяти - спс. (139) хохма в том, что когда автоматизируешь бардак, получаешь тот же самый бардак.. ну да о чем это 1С - ща в 1С все напрограммируем...

(144) видимо именно с этим связана резко возросшая активность аудиторов от майкрософт... ))

(145) Повторюсь - необходимость "подгонки" бизнес-процессов под SAP не делает ее продвинутой и супер-пупер обалденной системой.

(147) но она супер-пупер обалденна, все равно.

(147) тоже попробую повториться - да лично я, лично на этом форуму, лично такие же доводы, в том числе и по поводу Axapta слышу уже последние 12 лет..
и, еще раз - если перед внедрением делают "подгонки" - так это же хорошо, а не плохо.. и это в плюс надо ставить, а не как довод в пользу ущербности..

(146) как мне как-то поделился один чел из мелкософта (он москвич, его командировали в Алмату) - мелкософт начал работать с азиатскими странами плотнее, так как в РФ их начали немного зажимать как штатовскую компанию. У нас тоже начались усиленные атаки на компании, которые не лицензировались полностью.

(149) Бле, она технически ущербна. Ты ее вообще видел?

(151) я пару лет в ней отчитывался по командировками своим..

(152) И это ты ее только с точки зрения пользователя видел. Как, кстати, продвинутый и функциональный интерфейс? %)

(153) эээ, как бы.. это, например, не 1С.. и с учетом того, что я в 1С уже ох как много лет - естественно, что мне близок интерфейс.
с саперами участвовал в пресейлах: так вот, у нас, 1С ников всегда было "напишем"; у саперов "настроим".. из более чем пары сотен саперов, разработчиков среди них было что около десятка..у 1С почти треть - разработчики.
по поводу бюджетов: если у 1С бюджет был в пределах пары лямов; у саперов в пределах пары десятки лямов.
по зарплате: если у 1С-ников "средняя по рынку".. у саперов  та же "средняя по рынку" превосходило з\п одинэсника в два раза при равном грейде..
те., не нужно сравнивать хрен с пальцем: конфигурациям 1С пока расти и расти)) и в функциональном плане в том числе..

(103) Думаю, РСБУ вполне можно адаптировать под МСФО, не ломая вкусностей типа красного сторно, двухсторонних проводок и привычных кодов и названий большинства счетов. Всё по сути ведь сводится к дополнительной аналитике там, где её нет и к отчетам по буржуйским принципам.

(155) собственно, казахи так и сделали...

(154) >конфигурациям 1С пока расти и расти
>у саперов  та же "средняя по рынку" превосходило з\п одинэсника в два раза при равном грейде

Я те по секрету скажу, сложность системы никак не коррелирует в данном случае со стоимостью ее внедрения и настройки. SAP намного примитивнее 1С. Она выезжает за счет того, что методологии ее внедрения отвечают условиям best practices.

(157)честно, не понял что хотел сказать, но впечатлен))

(156) Помню, в 2002 году у нас была смена плана счетов, под предлогом приближения к буржуйским стандартам. И что? Нифига не приблизились, как оказалось. Только вот МБП в эксплуатации теперь с какого-то х.. надо учитывать в составе МПЗ, что абсурд с точки зрения логики. Кому это было надо?

(159) да, собственно, приблизились же.. разница в учете ОС осталась, остальное вроде через ПБУ под принципы МСФО и подогнали\подгоняют..
а план счетов, в общем, то вторичен))

я честно говоря не совсем понимаю почему обсуждаются планы счетов.
в сап бухучет никоим образом не первичен. бухотчетность это вообще конечная функция одного относительно небольшого раздела учета.
мощь сап в сравнении с 1с согласен - в основном методология,  подход. если бы это дело да на 1с перенести - было бы чудо. но фирма 1с не хочет идти этим путем почему то, а франчи пока не тянут.

(161) Тут налицо различие подходов.
Я бы даже выделил не 2 (российский и международный), а 3 (РСБУ, МСФО и 1с). Считаю, что подход 1с к бухучету принципиально отличен как от РСБУ (хотя и совместим с ним), так и от МСФО (также при частичной совместимости). Суть "1СБУ" - в использовании БУ не только для государственного контроля (как в РСБУ) или для собственника-инвестора (как в МСФО). Суть - в реализации управленческого и оперативного учета с использованием принципов и подходов бухучета с расширенной аналитикой при одновременном сохранении функций внешнего контроля. То, что уйма организаций вполне способны обойтись типовой 1с-бухгалтерией - целиком и полностью заслуга подхода 1с к бухучету.

(156) наш план счетов кстати продуманнее российского.

(163) Дык сколько с ним сношались при переходе. Еще и этот КСБУшный трехзначный...

(164) ты забыл - я закончил бухучет и аудит ))) (хахахаха).

(165) Не-не, я помню :)

(163) интересно стало, у них философия совсем другая


Раздел 1 «Краткосрочные активы» включает следующие подразделы:
1000 - «Денежные средства»;
1100 - «Краткосрочные финансовые инвестиции»;
1200 - «Краткосрочная дебиторская задолженность»;
1300 - «Запасы»;
1400 - «Текущие налоговые активы»;
1500 - «Долгосрочные активы, предназначенные для продажи»;
1600 - «Прочие краткосрочные активы».

(167) по ликвидности рассортировано.

Вообще, правильный план счетов это тот, для которого ОСВ по сути является бухгалтерским балансом, а отчет по оборотам - отчет по финрезультатам.

(169) пруф?

(170) Это моё мнение. При формировании отчета "баланс" должны использоваться только данные из ОСВ верхнего уровня. Если начинается "тут считаем, тут не считаем, а тут берем развернуто по субсчетам, а тут исключаем субконто" - это уже лажа.

(0) Почему решили SAP внедрять? Изучили ли рынок ПП? А почему MAX не выбрали, казанцы постарались с адаптацией... и много у них написано.

(169) А управленческий учет, за него что?

+(173) Хитрый человек мне сказал, что весь бухучет это вчерашний, завершенный этап бизнеса, а ты мол текущее и будущее давай.

(173) Управленческий учет и бухгалтерский - это как свобода и демократия. Понятия ортогональные. Может быть УУ основан на бухучете, может быть на амбарных книгах-регистрах - кому как.

(171) у нас примерно так строится.
Проблема только в отчете ДДС косвенным методом. Остальное легко строится на нашем плане счетов.

(175) УУ не основан на бухучете. Бух учет это "морг", где процесс завершен.

+(177) Возьмем основные средства, в уу затраты понесены сегодня, а БУ его списывает в затраты долго...

(33) "Американский мусорный магнат"
Ща блокнот достаю :)

Ветку посетили ребята из "САП СНГ"?
О какой такой волшебной методологии САП речь? Не о той ли, в которой как класс отсутствует аналитический учет? Или может речь о том, что САП не умеет списывать МПЗ по средней? А может надо восторгаться тем, что в САП нет полноценной реализации сдельной оплаты?

Функционал САП где-то на уровне между современной УНФ и КА. Даже УПП со всем его дебилизмом куда совершенее по методологии.

(180) Не, речь о том, что перед внедрежом SAP _обязательно_ приводятся в порядок бизнес-процессы заказчика. Иначе внедрежа не будет в силу технологической убогости и отсутствия гибкости самой системы.

(180) вы путаете теплое с мягким. методология внедрения и методология работы программы сильно разные вещи.
первое в сап очень круто, второе - факт, на уровне плинтуса.

(178) Бухучет и был придуман как _правильный_ управленческий учет, где нельзя просто воровать путем подчисток и приписок.

(183) Уважаемый, не надо управление сводить к бухучету, который живет со своими правилами. Хозяину по барабану в какие счета ты занесешь затраты, главное маржа была и ликвид норме. :) А бухучет существует, чтобы отчитаться перед проверяющими и "фокусники" всегда имеют свои хитрости.

(182) У САП много внедренцев, интеграторов и всяческих консалтеров. Я пережил 3, в том числе и приснопамятное "САП СНГ". Выше уже приводили ссылку на рассказ о кактусах, так вот, вопиющий уровень некомпетентности, глупости и лени методистов фирм, которые внедряют САП поражает. Он даже выше, чем в среднем по отрасли консалтеров (что само по себе достижение). И он вполне соответствует "качеству" программного продукта.
Не знаю, может это особенность СНГэшных консалтеров, а где-то на Заокраинном европейском Западе все совсем не так. Не проверял. Но у нас вот так вот - САП внедряют вредители и убийцы бизнеса. И ничегошеньки крутого у них нет, кроме крутых разводок на деньги.

(185) не соглашусь. среди огромного количества внедренцев есть действительно очень компетентные люди. хотя их мало и охота за их головами занятие сложное и дорогостоящее.
кроме того как уже было сказано в этой ветке внедрение САП повышает привлекательность компании для западного инвестора и совершенно необходимо в случае если контора выходит на западную биржу.
у нас по крайней мере думаю именно это было решающим при решении о внедрении.

PS у нас сменился пожалуй с десяток внедряюще-сопровождающих контор, но в итоге оформился костяк ключевых специалистов, которые теперь между этими конторами перемещаются и это спасает процесс от краха)

(187)"САП повышает привлекательность компании для западного инвестора"
Вот сколько лет уже слышу это. Объясните мне на пальцах, почему? Инвестору важно прибыль получать. Каким образом дорогущая как в закупке, так и во владении/сопровождении учетная система поможет в решении главной задачи любого бизнеса - а именно, получение прибыли? Это ж одна большая издержка.

(161) а зачем. 1с предлагает среднестатистический бизнес пакет. А дальше типа берите бизнес-технолога (не путать с аналитиком) и вперед описывать процессы оптимизировать и допиливать. Вкупе с грамотными методологами по рсбу и жетким регламентом описания  может получится приличный сап на 1с плюс регучет

(184) Так рассуждают только ларечники. Нормальные хозяева понимают, что бухгалтер на их стороне, и без него украдут на порядок больше.

(0) Покупал Книгу "Разработка приложений "SAP R3" на языке программирования ABAP". Читал, нашел самую простую SAP практиковался. Было 25 лет. к 26 годам плюнул и купил Радченко :).
Участвовал в 2-х проектов переноса бух-ии на SAP. Хорошо, что только перенос данных, а не поддержка введения учета.
Методологи, после описывали маппинг статей из SAP в РБУ. Нашли из 100 человек по МСК - только одного спеца (консультанта), который мог помочь. В итоге программированием занимался "бородатый" из Швейцарии. На вопрос, когда он сможет это реализовать серьезно ответил 2 года. Бухгалтерия попросила восстановить БП2.0 и данные выгружать в САП. :)

(190) (184)
О чем вы спорите )))..

По бухучету компания может быть завалена деньгами, а по факту - банкрот. И это покажет именно управленческий учет.

(192) или наоборот - в целях налогообложения: капец, фирма еле сводит концы с концами, прибыли нет. Это и есть фин и бух учет.

А по управленческому - совсем другая ситуация.
Да в бу нет прогнозирования и УПРАВЛЕНИЯ. А есть только констатация факта.

(190) А если воруют бухгалтера? :)

(191)
"наши" любят "программировать", вместо того, чтобы пользоваться тем, что за 30 лет наработала компания SAP.

Но нет, нужна "вот эта кнопочка"... плохой САП, плохой.

(185) Читал, недавние терки в Австралии, относительно внедрения SAP, где бюджет попилили. А ошибки внедренцы не признают... А сумма не хилая там.

(184) Так рассуждают бухгалтера и финансовый сектор, т.к им кажется, что они главную роль в компании делают. А по сути фиксируют факт и "бодяжат" цифрами. У хозяина и управленца порой бизнес выходит за пределы одной бухгалтерии и даже консилидированный отчет сложно забацать.

(195) Ну не предусмотрено в SAP все извороты нашего законодательства по учету. Вот и извращаются. Попробуй провести выгрузку, а потом к нему исправляющую или корректирующую... не говоря что рядом с отгрузкой должно быть документы по НУ (это СФ и книги), где у буржуина все это могло быть? А наши руководители послушают финансовый сектор и спросят "а где это вот?"... А нету.

(192) "По бухучету компания может быть завалена деньгами, а по факту - банкрот. И это покажет именно управленческий учет."
Откуда вы такие наивные беретесь? УУ - это записная книжка, куда заносятся нужные вам цифры. Это не учет вообще, в строгом смысле слова, а так - записи на память.

(193) Управление есть. Нет оперативности. То есть, для принятия решений "сегодня по итогам прошлого часа" БУ не пригоден, а вот для "по итогам прошлого месяца" - вполне.

(197) по большому счету бухгалтер - агент налоговой. Чем больше заплатит, тем меньше у нему претензий. Чем больше оптимизирует тем больше гимороя. Бухгалтеру налоговая должна доплачивать )

(194) кстати знаю такой случай. Обдирала главбушка собственника. Потом контору открыла. Бухгалтерия на аутсорсинг

(199) это вы откуда беретесь? )))
"УУ - это записная книжка" - жесть.

У нас в универе была отдельная дисциплина "Управленческий учет".

(201) По большому счету это всё издержки ларечной психологии... Ларечники считают функцией бухгалтера "сдать отчет и заплатить налоги". На самом деле задача главбуха - организовать учет. А правила бухучета - это руководство к действию "как учитывать ценности". Можно изобретать свои велосипеды, может они будут и лучше для кого-то, но в среднем история подтвердила - бухучет вне конкуренции.

(188) инвестор на западе приобретая долю в компании привык ориентироваться на отчетность, на цифры, которые ему понятны.
если компания ведет учет по стандартам РСБУ и только - это сразу нет, поскольку темный лес и до свидания.
если ведется учет по стандартам GAAP то к этому уже можно присматриваться но встает вопрос можно ли этим цифрам верить.
если же внедрен САП, инвестор подразумевает что не только цифрам в отчетности можно верить, но и сами процессы в кампании построены понятным и привычным ему образом, и он может судить о состоянии компании с позиций своего опыта.

+(204) Еще бы в типовых БП запретили работу задним числом - было бы вообще чудесно)

(204) Вы это серьезно?
Какие топ-менеджеры каких компаний делаю стратегическое планирование, например, по данным бухгалтерского учета?

+(207) В нашей стране бухучет нужен только налоговой. Для бизнеса - это лишняя издержка.(ИМХО)

(207) Что именно планировать хотите? Продажи? А что, по БУ отчет по продажам не формируется?

(204) это задача главбуха только в ларьке чуть большего калибра.
в любой компании среднего и выше размера, с численностью хотя бы в 100 тыс человек, задача построения учета НИКАК не в сфере ответственности главбуха.

(210) Это явно не средний размер, а скорее крупный и очень крупный. Средний - это от сотен до тысяч сотрудников.

(209) По БУ он будет не тот, который в реальности.

(211) сотня это вообще упрощенка, как можно их к среднему относить?

(212) А что такое "в реальности"? Отгруженно, в том числе оплачено - это можно посчитать. Что еще?

(205) Спасибо за ответ. Примерно понятно.

(204)  ну выведите ebitda на синтетическом учете, который предлагает рсбу. У вас ничего не выйдет. Рсбу заточен под налоги и отчетность. Поэтому никакой анализ на нем не может быть построен.

(213) Мелкий бизнес - это когда хозяин сам лично руководит. Если выстраивается иерархия управленческой ответственности - это уже не мелкий. Неважно, какая система налогообложения.

(214)Вот, если коротко:http://www.qbssoft.ru/advice/4.html
А если учесть тот факт, что в серой зоне у нас туева хуча средних и мелких предприятий работает, то БУ вообще не подходит.

(216) А при чем тут РСБУ? Бухучет может быть сколь угодно детальным, РСБУ регламентирует лишь верхний уровень.

(217) за мои 17 лет работы на предприятиях самого разного калибра выстроенную иерархию управленческой ответственности не удалось увидеть ни разу. попытки были, да. но это явно не уровень сотен и тысяч человек. там такие вопросы в принципе не ставятся и не возникают.
хотя может это в провинции такая картина и в столицах все иначе, не знаю.

(220) В столицах вообще производство есть? Там по ощущениям одни ларьки или же наоборот корпорации, охватывающие всю Россию.

(219) да ну. Я хочу переоценивать ос каждый месяц, а отгрузку без перехода права собственности видеть в выручке. Даст мне это рсбу сделать? Рсбу очень жестко подходит там, где есть возможность менять затраты в периоде. Потому что это скажется на налоговой базе.

(222) Ну, забаланс никто не запрещал

(223) сама система учета на 90.02 , 91 требовательная и зарегламентированная бесконечными письмами и наставлениями. Это больное место связано именно с налогами.
На забалансе можно. Только причем тут бухучет. Где двойная запись. Это уже упр )

Да, многое узнал про учет... Так, господа, еще долго алгоритмизировать будем.

(224) Да и на балансе можно вашу задачу решить (я про переоценку ОС). Разделить 01.1 (ОС на балансе) на два субсчета - 01.1.1 - ОС по текущей стоимости и 01.1.2 - изменение стоимости ОС. Суть счета 01.1 не изменится - на нем будет балансовая стоимость без переоценки. А если надо - всегда можно узнать текущую стоимость.