Имя: Пароль:
LIFE
Юмор
OFF: Как обеспечить трассировку пути сотрудников по предприятию?
🠗Ø (Волшебник 15.01.2016 17:41)
0 qwert122062
 
14.01.16
11:57
Есть задача/идея обеспечить отслеживание/хранение пути сотрудников по предприятию.
Смысл в чем. Бывает сотрудника долго нет на рабочем месте. При этом непонятно - то ли он вышел с предприятия, например в магазин, или покурить или в туалет или в цех или на совещании в другом отделе.
А может курит и т.п. - т.е. зря расходует рабочее время.
Каждый раз на телефон сотрудника никто звонить и узнавать не хочет.
Идея в том. что бы показать в 1С (а потом может и типа в виде сайта сделать) - где сейчас сотрудник и когда он прибыл туда.

У сотрудников есть электронный бэйджик. Он на все двери действует. каждый бейджик индивидуален.
В принципе есть возможность отследить какая дверь и кем и когда была открыта.
Но вот как отследить трассу? т.е. может от вышел, а может вошел...
Есть ли идеи? Может кто то писал такое?
1 Маратыч
 
14.01.16
11:58
(0) Эм... Вообще-то считыватели стоят с двух сторон двери, один на выход, второй на вход. В чем проблема-то?
2 Sammo
 
14.01.16
11:58
Не сработает. Входят 2 сотрудника. Один открыл, второй прошел. Бэйджик не сработал.
Так что только бесконтактные (rfid-ы?)
3 Маратыч
 
14.01.16
11:58
+(1) Представь каждый считыватель в виде вектора и трассируй сколько угодно :)
4 DGorgoN
 
14.01.16
11:59
GPS треккер на сотрудника. Вот.
5 qwert122062
 
14.01.16
11:59
пока идея все делать в 1с.
(1)хм..идея неплоха...
проблема и в том, что бывает группой проходят - т.е. может несколько прошло по 1 бейджику. Конечно можно наказать, но много людей и есть руководители, которые с сотрудниками ходят..
А трасса теряется.
6 Маратыч
 
14.01.16
11:59
(2) Блютуз-ошейник, херачит током при выходе за пределы сети :)
7 patria0muerte
 
14.01.16
11:59
RFID-ы вживляйте.

И Шокеры. Отошел от офиса - хрясь током
8 qwert122062
 
14.01.16
11:59
(4)Ага и по этажам/кабинетам!
9 qwert122062
 
14.01.16
12:00
(3)поясни - не понял
10 Zapal
 
14.01.16
12:00
эээ.. вживить гпс-трекеры?
в "вспомнить всё" было такое, Шварц из носа вытаскивал
11 qwert122062
 
14.01.16
12:00
(7)>> RFID-ы вживляйте.
Это что такое?
12 Маратыч
 
14.01.16
12:01
(9) Ну представь образно карту офиса и дверь с двумя считывателями. Если с одной стороны срабатывает - направление движения "выход". С другой - "вход". Визуально представь это стрелочками и поймешь принцип.
13 mishaPH
 
модератор
14.01.16
12:02
(11) про систему Платон слышал? вот оно и есть. рфид меткатранспондер. Куча сканов в разных местах..

А вообще в Воронеже походу совсем рехнулись
14 Джинн
 
14.01.16
12:02
(0) В классическом варианте для рабов нанимают надсмотрщика с кнутом. Применяйте проверенные временем решения.

PS. Российский бизнес - бессмысленный и беспощадный....
15 qwert122062
 
14.01.16
12:02
Есть идея еще, если человек суммарно находится в не кабинетов более 30 минут (перерыв на обед не считаем) - штрафовать по чуть его
16 Маратыч
 
14.01.16
12:02
(11) Бесконтактные метки. Как в магазинах на товар лепят и на выходе бдзынь, если не оплатил.
17 Сержант 1С
 
14.01.16
12:02
(0) Это чья такая идея? Боссы молодые да неопытные, или еще более молодой и неопытный рукль айти, решивший приволочь шефу "полезное внедрение"?
18 Маратыч
 
14.01.16
12:02
Какая-то поехавшая контора, имхо.
19 mishaPH
 
модератор
14.01.16
12:03
(16) это не то. это просто магнитный маячек. он не передает код кто он
20 Маратыч
 
14.01.16
12:03
(15) У вас там отсидка важна или результат? Фигня какая-то.
21 qwert122062
 
14.01.16
12:03
(17)не знаю. руководство оптимизировало состав. Заказ от СБ. А кто им предложил - хз
22 Сержант 1С
 
14.01.16
12:03
(14) > надсмотрщиков с кнутом

затем придется контролеров за надмотрщиками, чтобы коррумпированных надсмотрщиков публично обезглавливали.
23 Маратыч
 
14.01.16
12:04
(19) А, да, рфиды же совсем малого радиуса.
24 mishaPH
 
модератор
14.01.16
12:05
(21) самое простое - расставить по всему предприятию вайфай точки, подключить тел сотрудников в вайфай конторы. человек передвигается и в каком кабинете известно
25 qwert122062
 
14.01.16
12:05
(16)это ерунда! А где сканы их вешать? и понять направление?
Все заново делать!
Как крепить к людям!
бред это!

Всеже бэйджик интересен - уже все есть. Осталось трасировку доделать
26 bolobol
 
14.01.16
12:05
У мегафона есть услуга "Где ребёнок" - подключить всем сотрам на телефоны - получать отчёты, разбирать.
А по считывателям ничего не выяснить, кроме того, что считыватель прочитал карту сотрудника, и сотрудник в течении 10 секунд не ушёл далеко от считывателя.
27 Джинн
 
14.01.16
12:05
(22) Ну да... С личной гвардией рабовладельца и все такое.
28 Сержант 1С
 
14.01.16
12:06
(21) ну так напишите ответ на заказ: на данном этапе развития науки и техники доступные нам айти-решения не позволяют нивелировать недостаток компетенции кадровой службы и скрывать недостатки службы охраны..
29 Маратыч
 
14.01.16
12:06
(21) В качестве бреда, чтобы отстали, скажи, что реализовать это можно только сетью блютуз-приемопередатчиков с блютуз-брелком у каждого сотрудника, плюс ПО, отслеживающее автоматическое спаривание на каждом приемопередатчики.

(26) В пределах одного офиса точность триангуляции опсоса будет чуть менее, чем никакой.
30 mishaPH
 
модератор
14.01.16
12:06
(26) где ребенок дает погрешность в 200-300 метров.
31 Джинн
 
14.01.16
12:06
(25) Вам же сказали - вживлять метку под кожу. Иначе не влетит - кто-то обязательно сломает или потеряет метку.
32 qwert122062
 
14.01.16
12:07
(26)думали. затратно все это! Оплата и проч.
Смысл в том, чтобы бесплатно было! На своих ресурсах.
Опять же - прозрачность
33 Маратыч
 
14.01.16
12:07
(31) Ага, потерял в ящике стола и вечно находится на рабочем месте. На сверхурочных разорятся, бгеге.
34 mishaPH
 
модератор
14.01.16
12:07
короче дело программиста бетонщика живет и процветает
35 mishaPH
 
модератор
14.01.16
12:08
(33) не угадал. у них как раз более 30 минут на одном месте находится нельзя.
36 Маратыч
 
14.01.16
12:08
Не надо изобретать велосипед, поставьте на выходе турникет и посадите охранника, который не даст двоим проходить по одному бейджу, вот и все.
37 yurikmellon2
 
14.01.16
12:08
(26) позиционирование по сигналам сотовых вышек очень примерное +- километр
38 Сержант 1С
 
14.01.16
12:09
вариант номер два: раскрутить машину внедрения, чота повнедрять получить бесполезные отчеты и на вопрос к управленцам "ну и хрена ли вы добились" - спокойно развести руки - какой заказ такое и решение.

но это некрасиво во-первых, и во-вторых ставит тебя в один ряд с этими "управленцами"
39 Маратыч
 
14.01.16
12:09
(35) Там условие "более 30 минут ВНЕ кабинетов" :)
40 ObjectRelation Model
 
14.01.16
12:09
а для 1С есть решения для GPS считывания?
Хотят чтобы торгпреды "чекились" у клиентов и по GPS определялось у кого был, ну и в 1С отчетность
41 mishaPH
 
модератор
14.01.16
12:10
(36) ты не понял. не проблема понять у них на работе он или нет. Они главное хотят знать в каком кабинете чувак и как передвигается по предприятию.

Почему когда дали задачу собрать заказ. он пошел в сортир а не на склад
42 qwert122062
 
14.01.16
12:10
(29)еще раз - блютуз и радиометки и GPS не дают точность!
Опять же - рядом туалеты, выходная дверь, курилка.
Может он в курилке полчаса уже!
А рядом кабинет нужный
43 Джинн
 
14.01.16
12:10
(32) Бесплатный способ гонять рабов тоже изобретен давно уже. Капитализм называется. При нем рабы сами себя кормят, сами себя погоняют.

(36) Двоим по одному бейджику не даст и турникет пройти. Если на выход кто-то прошел, то второй раз его на выход впустит только после входа.
44 Маратыч
 
14.01.16
12:10
(40) Почти во всех решениях мобильной торговли есть. Я лично внедрял и дорабатывал "Агент плюс" с такой фичей.
45 Джинн
 
14.01.16
12:10
(42) Я же говорю - надсмотрщики решают проблему!
46 mishaPH
 
модератор
14.01.16
12:10
(39) а ну это меняет дело.. (40) GPS в помещении не работает
47 ObjectRelation Model
 
14.01.16
12:11
(46) будет "чекиться" перед дверью
48 Маратыч
 
14.01.16
12:11
(42) Блютуз даст достаточную точность, если использовать густую сеть маломощных приемопередатчиков с радиусом метров 10. Только затрахаетесь эту сеть разворачивать.
49 qwert122062
 
14.01.16
12:11
(41)>> как передвигается по предприятию.
В принципе желательно, но неважно! Главное сколько и где он находился.
Может он такой ценный, что обойтись без него можно
50 Сержант 1С
 
14.01.16
12:12
Скорее всего впереди еще пара волн "кадровой оптимизации", боссы решили подстраховаться,  напрягли эйчаров и СБ, те перевели стрелки на айти. Айти сидит и чешет репу: как за других решить их задачи, при этом сделать непойми что хрензнаеткак.
51 Jonny_Khomich
 
14.01.16
12:12
Кандалами приковывать к рабочему месту. Кормить только Дошираком.
52 mishaPH
 
модератор
14.01.16
12:12
(49) маразм крепчает короче.
53 Джинн
 
14.01.16
12:13
(50) Скорее всего директор имбецил. И нанял себе команду имбецилов-управленцев.
54 mishaPH
 
модератор
14.01.16
12:13
(49) поставить в каждом кабинете сканер отпечатков пальцев. Если сотрудник не отметился раз в 20-30 минут, то 100 из зп.
55 mishaPH
 
модератор
14.01.16
12:14
(53) однозначно. нам на потеху.
56 bolobol
 
14.01.16
12:14
Гоу-про каждому! Будет не только понятно, где примерно сотрудник, но и чем и с кем занимается)
57 Маратыч
 
14.01.16
12:14
+(48) Во, погляди: http://habrahabr.ru/company/symantec/blog/145438/

Это даже вирусы умеют, хехе.

Постоянный мониторинг Bluetooth-устройств в зоне досягаемости заражённого червём W32.Flamer компьютера, позволяет злоумышленнику фиксировать устройства, обнаруженные в течение дня. Это особенно эффективно, если зараженный компьютер является ноутбуком, поскольку жертва обычно носит его с собой. Через некоторое время злоумышленник получает список различных обнаруженных устройств – преимущественно мобильных телефонов друзей и знакомых жертвы. И на основе подобных наблюдений он создаёт схему взаимосвязей жертвы с другими людьми и определяет её социальные связи и профессиональный круг общения.

После заражения компьютера злоумышленник может принять решение, что его владелец ему особенно интересен. Возможно, ему известно здание, в котором располагается жертва, но не её офис. Однако, используя технологии Bluetooth, злоумышленник может определить местоположение заражённых устройств.
Измеряя уровень радиосигнала, злоумышленник может определить приближается или удаляется жертва от конкретного заражённого устройства. Использование режима Bluetooth-маяка и информации о заражённом устройстве позволяет злоумышленнику определить физическое расположение заражённого компьютера или устройства жертвы.
58 bolobol
 
14.01.16
12:15
СБ сможет не только подслушивать, но и подсматривать!
59 qwert122062
 
14.01.16
12:15
Ну все уже высказались.

Какие есть реальные идеи?
Покрыть блютузом - не катит - не дает предствление в каком он кабинете и когда вошел.
А надо именно связать с бэйджиками!

Как правильно подсказали (спасибо!) можно на вход-выход.

радиометки и GPS не дают точность или не работают в помещении.
60 qwert122062
 
14.01.16
12:16
+(59)>> Покрыть блютузом
Опять же - Вы представляете себе затраты! и GPS - завязывае на сотового оператора + оплата услуг
61 Zapal
 
14.01.16
12:18
еще вариант
к каждому сотруднику приставить по контролеру. Контролер будет весь день за ним ходить и фиксировать. Идеальная точность!

к контролерам тоже можно приставить по контролеру на каждого, безопасность будет довольна!
62 bolobol
 
14.01.16
12:18
(60) Главное, чтобы затраты на реализацию этой идеи представляло руководство, озабоченное воплощением. Ваша задача - составить смету.
63 Сержант 1С
 
14.01.16
12:18
(53) > директор имбецил

Судя по "Может он такой ценный, что обойтись без него можно"  - ты прав. Босс впервые за двадцать лет решил понять, что происиходит на производстве, и не нашел ничего умнее, чем вычислять кто в каком туалете сцыт.
64 qwert122062
 
14.01.16
12:18
(57)Это очень интересно. Но как реализовать то! Нужны сторонние специалисты - затратно.
Опять же - неизвестен результат.

Пока использование бэйджика лучшее что есть и минимум затрат - все уже есть почти
65 Маратыч
 
14.01.16
12:19
(59) >Покрыть блютузом - не катит - не дает предствление в каком он кабинете и когда вошел.

Да с чего это не катит? Объяснил ведь уже - с маломощными модулями точность будет не больше 10 метров, и, чем гуще сеть, тем точнее. Плюс еще можно триангуляцию прикрутить.

Только подобное решение выкатится в немереное бабло, само собой. Помимо аппаратного обеспечения, сколько в разработку софта уйдет - сложно посчитать, но там точно больше шести нулей в конце цифры.

>Опять же - Вы представляете себе затраты!

А тебе-то какая разница? У тебя запросили решение, ты его озвучил, если заказчика не устраивают цены - может идти лесом, ибо других решений для поставленной задачи на данном уровне развития технологий нет.
66 vde69
 
14.01.16
12:19
67 Маратыч
 
14.01.16
12:20
(66) GPS в помещении не фурычит, а без него такой точности не достигнуть.
68 vicof
 
14.01.16
12:20
(64) Как обычно. Бесплатно, быстро и качественно.
69 qwert122062
 
14.01.16
12:21
(62)озвучено было - уже обсуждали - без постоянных затрат и по минимуму текущих.
СБ предложило бэйджики. В принципе правы

(65)>> Да с чего это не катит? Объяснил ведь уже - с маломощными модулями точность будет не больше 10 метров, и, чем гуще сеть, тем точнее. Плюс еще можно триангуляцию прикрутить.

да блин! Может он в коридоре стоит и по тел говорит - есть такое! Или в туалете! Или в курилке!
+-10 м это не точность. Нужен однозначный ответ - он 10 минут в курилке.
в течении дня 5 раз ее посещал по 10 минут!
70 Сержант 1С
 
14.01.16
12:21
(59) это задача управленческая, а не айти. Если ее возьмешься решать ты, в итоге из-за недостатка управленческих компетенций дядек наверху козлом отпущения сделают тебя.
71 ifso
 
14.01.16
12:22
(70) вроде уже сделали, не ?)
72 qwert122062
 
14.01.16
12:22
И кто в "Юмор" догадался перести!
Что тут смешного?
73 Маратыч
 
14.01.16
12:22
(69) *терпеливо* Можно взять модули любой мощности. Меньше мощность - гуще сеть - точнее определение местоположения. Модуль дальнобойностью в метр даст точность метр.
74 Сержант 1С
 
14.01.16
12:22
(71) похоже увольнять собираются автора )
75 qwert122062
 
14.01.16
12:23
(70)ага! типа доверили все ИТ-шникам, а они как всегда все пох...
76 Маратыч
 
14.01.16
12:23
(72) Потому что эта задача генерирует только лулзы и не раз обсуждалась. Это вообще не технологического характера вопрос, а административно-управленческого, и таким образом он не решается.
77 Mikeware
 
14.01.16
12:23
Вспомнилось бессмертное:
"Можно вывезти мальчика из Воронежа, но нельзя вывести Воронеж из мальчика"©
78 qwert122062
 
14.01.16
12:24
(77) это про деревню было. И можно и про Ростов/Липецк/Владимир сказать
79 mTema32
 
14.01.16
12:24
(72) Смешно то, что вы с серьезным видом задаете несерьезный вопрос.
Вам уже ответили не раз, что задача нерешаема в рамках ваших условий.
Я бы СБ послал в первую же секунду после озвучивания подобной задачи.
80 bolobol
 
14.01.16
12:25
Нуачо? Бейдж просканился утром на вход, а в течении дня сотр ходит и стучит кулаком в дверь, чтоб открыли - мужичок-заподлячок такой - из кабинета в результате все, якобы, вышли, никого не осталось, потому как два раза на выход бейдж не приложить. Так и остались сотру в кабинете ночевать. А где был мужичок-заподлячок - так и не понятно. Два скана за день: пришёл на работу, ушёл с работы.
81 Сержант 1С
 
14.01.16
12:25
от надвигающегося кризиса есть и плюс: он вышибет из бизнеса массу "собственников", которые умеют только отнимать и делить..
82 Маратыч
 
14.01.16
12:26
(79) >Я бы СБ послал в первую же секунду после озвучивания подобной задачи.

Может, опыта не хватает и человек искренне считает, что может это на раз-два реализовать.
83 qwert122062
 
14.01.16
12:27
(79)Если задача нерешаема - то нужно заключение от ИТ отдела.
Почему именно?
Я же не могу сказать - мне на форуме сказали.
А  СБ скажет - а мы проблем не видим - бэйджики есть - есть, откравание с обеих сторон двери - есть.
А вы не можите сопоставить!
Кто дасть или объяснит им?
84 Маратыч
 
14.01.16
12:27
Кстати, турникеты на каждый кабинет, сортир и курилку - тоже вариант, бгг. Из той же оперы, что и блютуз-сеть, ага.
85 Balabass
 
14.01.16
12:27
Почему не решаема?
По всей конторе с расстоянием в 1 метр друг от друга ставить турникет.
Приложил карточку - крутанул триногу - прошел метр. Ну и так далее.
Матрица трехмерная будет.
86 Маратыч
 
14.01.16
12:28
(83) Если они настолько тупы, что неспособны понять, как могут два человека по одному бейджу пройти, то из конторы, где такое СБ, бежать надо сломя голову.
87 Сержант 1С
 
14.01.16
12:29
> Если задача нерешаема - то нужно заключение от ИТ отдела.
Почему именно?

Заключение требует управленческих компетенций, которые находятся вне ИТ отдела, таким образом ИТ отдел не может дать экспертное заключение в принципе.

ИТ отдел может только отослать к внешней экспертизе, или как минимум сделать обзор практики подобных попыток и дать экзекютив саммери боссу..
88 mikecool
 
14.01.16
12:29
тупой развод
89 Маратыч
 
14.01.16
12:29
(83) И я, кстати, в первых же комментариях объяснил, как можно реализовать при поставленных условиях. Только это настолько "незащищенная" схема, что эффективность от нее будет ниже плинтуса.
90 Balabass
 
14.01.16
12:30
Есть решение еще одно - институт стукачей на предприятии возродить.
Капнул на коллегу где он и что он - получи копеечку.
91 Mikeware
 
14.01.16
12:30
Вообще, если не обсуждать сам идиотизм задачи - а именно ее организационно-технические решения, то их много...
1. вход - через "шлюз". Комнату с двумя дверями, в которую помещается только один человек. проблема "передачи бэйджа/карты на входе" будет решена.
2. позиционирование может быть решено петлевыми считывателями прокси-карт. (расставлеными по офису)
3. для гарантии - можно дополнительно наблюдать видеокамерами (с системой, аналогичной системам подсчета посетителей в торговых центрах) - если количетсво "звенящих" на считывателе карт не равно количеству определяемых в кадре людей - сигнал, и снимок "на разбор".
4. карта связности "контрольных точек" для определения несанкционированных перемещений.
5. на крайняк - системы локального позиционирования. Они, вообще-то, для другого - но и тут можно применить, благо сейчас это уже достаточно дешево.
92 Сержант 1С
 
14.01.16
12:31
(90) не дала прорабу - капнул на тебя, придется давать безопасникам
93 trdm
 
14.01.16
12:31
(0) > Есть задача/идея обеспечить отслеживание/хранение пути сотрудников по предприятию.

Это вторая стадия деградации коллектива,  когда владелец перестает доверять сотрудникам.
Ситуацию такой хренью как слежением не изменить.
94 Маратыч
 
14.01.16
12:31
(90) А доказательства через утюг/паяльник?
95 Balabass
 
14.01.16
12:32
(94) Ректальный криптоаналзи
96 mTema32
 
14.01.16
12:32
(91)Автору это не подойдет, ибо решение такое стоит стопиццот мильенов долларов, а им бесплатно надо.
97 Маратыч
 
14.01.16
12:32
(91) >если количетсво "звенящих" на считывателе карт не равно количеству определяемых в кадре людей - сигнал, и снимок "на разбор"

Им контору продать придется, чтобы такую систему купить/разработать и внедрить :)
98 bolobol
 
14.01.16
12:32
(83) Так если всё есть - осталось только таблицу проходов разобрать. Какой вопрос в задаче остался?
99 Mikeware
 
14.01.16
12:33
(87) почему? вполне ИТ-шная задача.
Правда, не бесплатная.
100 Balabass
 
14.01.16
12:34
Либо еще вариант - Контора=Большое помещение без окон и дверей - аля склад.
Чтобы и сортир был в центре,  и курильня, и прочие ништяки. Все у всех навиду.
Снять склад - и тусить там.
101 Джинн
 
14.01.16
12:34
(93) Владелец и не должен доверять сотрудникам. Механизмы контроля всегда должны быть.

Но контролировать сколько времени они на горшке сидели - это уже перебор. Точнее диагноз.
102 Balabass
 
14.01.16
12:34
Стиль ЛОФТ нынче в почете.
103 trdm
 
14.01.16
12:34
+(93) Люди только ресурсы потеряют на этом и все. Дальше будет хуже.
104 Mikeware
 
14.01.16
12:35
(97) нет, это уже не так дорого - единицы тысяч долларов. Можно и самому поизгаляться на OpenCV. Ну а уж считыватель прокси с петлей пол полом/потолком - это хороший диплом для электронной специальности института.
105 Маратыч
 
14.01.16
12:36
(101) По-хорошему, контролироваться не отсидка должна, а результат работы. Ну и злоупотребления вроде воровства/откатов. А тут какую-то дичь изобретают, в корне неверно решая более общую проблему.
106 Balabass
 
14.01.16
12:36
(104) Следующий щаг - считыватель расхода туалетной бумаги.
107 Mikeware
 
14.01.16
12:36
(101) "контролировать" - не означает "не доверять".
108 Сержант 1С
 
14.01.16
12:36
(99) я тебе больше скажу, такие системы уже есть. Но стоимость внедрения и содержания таких систем соотносится с стоимостью задач, которые ими решают. Это явно не сабж, там совсем другие условия, да и задача другая.
109 Маратыч
 
14.01.16
12:37
(97) Единицы тысяч? Ой, сомневаюсь. Единицы тысяч могут стоить готовые решения подобного характера, но никак не разработка.
110 Mikeware
 
14.01.16
12:37
(108) ясен пень.
и цели у них несколько более другие, нежели фиксация времени курения и посещения туалета.
111 bolobol
 
14.01.16
12:38
(101) И прав и не прав. Не прав потому, что механизм учёта воспринимаешь, как контроль, а это не так. До горшка никому дела не будет, пока не выяснится, что на горшке проводится большая часть рабочего времени.
112 User_Agronom
 
14.01.16
12:38
(0) А не проще поставить в зависимость зп от объема выполненной работы?

(1) Обычно это один двусторонний. Т.е. физически два, а для системы он один. Придётся переделывать всю сеть: тянуть еще по паре проводов к каждой двери.
113 Sammo
 
14.01.16
12:39
(91) 1. Это только для прохода на этаж/в контору. В каждое помещение не поставишь "шлюз". И это сразу крайне осложняет всю схему, т.к. не решена проблема - один отметился и 10 человек прошло в курилку. Разве что первое время фиксировать на видео входы и наказывать рублем тех, кто не отметился и вдвойне того одно, кто открыл всем двери.

Но я бы начал думать об увольнении (при том, что без проблем работал в конторе, где требуется отмечаться в приход/уход)
114 Маратыч
 
14.01.16
12:39
(112) А что, в двустороннем даже не фиксируется, какой из компонентов сработал?
115 Сержант 1С
 
14.01.16
12:39
(110) здесь проще: надо увольнять, а кого непонятно, отделы тянут одеяло на себя. А давайте придумаем вундервафлю - она все покажет!
116 Маратыч
 
14.01.16
12:40
(113) >при том, что без проблем работал в конторе, где требуется отмечаться в приход/уход

Аналогично, это и нужно-то сугубо для упрощения табелирования кадровикам по сути.
117 Mikeware
 
14.01.16
12:41
(109) я про готовые и говорю.
а тут фактически три кубика - 1)СКУД с распределенными датчиками (можно использовать хотя бы орион - 70 тыр), 2)система подсчета посетителей - порядка 40-60 тыр   за "точку наблюдения", 3)считыватели - порядка 4-9тыр.
118 Сержант 1С
 
14.01.16
12:41
> это и нужно-то сугубо для упрощения табелирования кадровикам по сути

плюс еще актуальное: это аргумент при увольнении, простой и эффективный
119 ИС-2
 
naïve
14.01.16
12:41
120 mTema32
 
14.01.16
12:42
(109) У меня друг лет 5 назад разрабатывал на пиндосскую контору ПО, которое в магазине по записи с видеокамеры определяет и сохраняет данные о том, сколько людей на какую полку посмотрели.
Стоило оно тогда 60 тыщ зеленых. Сейчас не знаю.
А автору еще и идентификация нужна и пути... много короче будет стоить.
121 Маратыч
 
14.01.16
12:43
(119) Всех сотрудников на погрузчики посадить - это, кстати, интересное решение.
122 Mikeware
 
14.01.16
12:44
(113) для перемещений по офису/нахождений в курилке - считыватели прокси, и видеокамеры с подсчетом посетителей.
123 User_Agronom
 
14.01.16
12:45
(114) В той системе, что я видел такого не было.
К каждой двери шло два проводка. Считыватели подключались параллельно.
124 Маратыч
 
14.01.16
12:47
(123) А, ну это не то чтобы система такая, видимо, а просто при покупке сэкономили на количестве портов контроллера.
125 Mikeware
 
14.01.16
12:47
(123) ну, а что мешает подключить их "как положено"?
126 Mikeware
 
14.01.16
12:49
http://wless.ru/technology/?action=details&id=378&pf=tech&pf_id=11&prod=13&tech=11&type=94
- систем локального позиционирования. правда, цена не указана. Но насколько помню - в районе 30 тыр стоила раньше.
127 El_Duke
 
гуру
14.01.16
12:49
(72) смешного мало
надо было перенносить в раздел "Как страшно жить"
128 Mikeware
 
14.01.16
12:49
(127) на фоне их сияющего идиотизма - близлежащий становится малозаметным...
129 ifso
 
14.01.16
12:50
(120) отбирание у покупателей солнцезащитных автоматизировалось?
130 Mikeware
 
14.01.16
12:51
счетчик посетителей на видеообработке: http://videoglaz.ru/good.php?id=26686 - всего 36тыр
131 Маратыч
 
14.01.16
12:51
(129) Ну тут проще, в помещении обычно очки снимают.
132 Сержант 1С
 
14.01.16
12:52
(130) и как оно решит задачу из (0)?
133 Маратыч
 
14.01.16
12:54
Кстати, а можно вообще ежедневно сотрудников утилизировать, нанимая новых. Проблема сразу отпадет.
134 Mikeware
 
14.01.16
12:55
(132) см (91)
135 El_Duke
 
гуру
14.01.16
12:55
(91) все это не годится по одной простой причине: у автора бюджет близкий к нулю, никто ничего не хочет тратить, хотят результат из того что уже есть, т.е. почти из  воздуха
136 Mikeware
 
14.01.16
12:55
(133) заодно решается часть проблем с отоплением
137 Mikeware
 
14.01.16
12:55
(135) это его проблемы.
138 mTema32
 
14.01.16
12:56
(129) Я подробностей не помню.
(130) Не нашел в описании того, что этот аппарат может определить, например, что покупатель подошел к 3-му стеллажу и посмотрел именно на 2-ю полку, а не на 1-ую.
139 trdm
 
14.01.16
12:57
(101)  >> Владелец и не должен доверять сотрудникам.

Ну это прагматика и менталитет современности.
Я стараюсь смотреть со многих сторон на эту тему.
140 Mikeware
 
14.01.16
12:57
+(137) суть в том, что инженерно+организационно - проблема решается.
Причем вариантов - минимум два, (91) и (126)
141 ifso
 
14.01.16
12:57
(138) паяльник - этот аппарат может определить, например, что покупатель подошел к 3-му стеллажу и посмотрел именно на 2-ю полку, а не на 1-ую.
142 Сержант 1С
 
14.01.16
12:58
(134) там винегрет из потенциальных кирпичиков техрешения непонятно какой задачи, а не решение задачи в (0)
143 Маратыч
 
14.01.16
12:58
(138) Эмм... это ж просто счетчик, там насчет полок вообще о другой системе говорили.

Кстати, идиотическая какая-то схема со счетчиком через веб-камеры, что мешало банальный ИК датчик на входе-выходе вкрутить и считать?
144 Mikeware
 
14.01.16
12:58
(138) разве я говорил, что "счетчик посетителей" будет " определить, например, что покупатель подошел к 3-му стеллажу и посмотрел именно на 2-ю полку" ????
145 Маратыч
 
14.01.16
12:58
+(143) Ну ладно, два датчика, чтобы направление движения фиксировать еще.
146 Mikeware
 
14.01.16
12:59
(142) так это как раз кубики, из которых строится решение с той или иной степенью "достоверности"
147 18_plus
 
14.01.16
12:59
всех побрить, набить по ШК на затылке и лбу, над дверьми повесить сканеры.
148 Mikeware
 
14.01.16
13:00
(143) и что тебе покажет " банальный ИК датчик на входе-выходе" шириной в 3-5 метров во время предновогодних покупок?
149 asady
 
14.01.16
13:00
(0) тс дарю:

каждому сотру на грудь и на спину номер
по коридорам камеры слежения и автоопределения сотров по этим номерам
150 Маратыч
 
14.01.16
13:02
(148) Думаешь, этот камеросчетчик сможет толпу посчитать, ломящуюся через проход?
151 mTema32
 
14.01.16
13:02
(144) Пардоньте. Я подумал, что вы предложили альтернативу ПО, про которое я писал в (120). Типа дешевле есть аналоги.
152 Mikeware
 
14.01.16
13:02
(149) кстати, в конторе на складе купили светоотражающие куртки для грузчиков и кладовщиков, снабдили их номерами как у футболистов - и процесс "увиливания от работы" значительно уменьшился, а качество - значительно повысилось.
153 Starhan
 
14.01.16
13:03
Подкожно gps датчики им вшейте.
154 Mikeware
 
14.01.16
13:03
(150) да. Я аналог видел в работе. 28 декабря. Правда, гораздо "круче"
155 Mikeware
 
14.01.16
13:05
(153) gps не подойдет, а вот RTLS (126) - вполне
156 Маратыч
 
14.01.16
13:05
(153) Гы, опять жэпээс... Да не работает он в помещениях, уже обсосано многажды.
157 Маратыч
 
14.01.16
13:06
(155) Блин, все уже изобретено, а я с блютусом распинался.
158 Garykom
 
гуру
14.01.16
13:10
Это (0) покруче моих проектов будет

Реально вполне сделать на RFID метках в бейджиках совмещенных с карточками для дверей.
Но потратиться на считыватели придется (метки-бейджики не считаем цена небольшая)
159 Starhan
 
14.01.16
13:11
(155)(156)это уже тонкости, определяющее слово здесь подкожно ))
160 Mikeware
 
14.01.16
13:12
(157) естественно.
даже по блютусам можно, по показателю RSSI.
но http://wless.ru/technology/?tech=11 ,и   http://wless.ru/technology/?action=select&pf=tech&pf_id=11&prod=7&tech=11&type=4 - гораздо лучше

А что касается применеия обработки видеопотока - см.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Видеоаналитика
161 Mikeware
 
14.01.16
13:12
(159) ну зачем так жестоко? можно просто заставлять проглатывать.... многократно...
162 Mikeware
 
14.01.16
13:13
кстати, считыватели меток с выносной катушкой сходу не нашел. пропали куда-то из ассортиментов.
163 El_Duke
 
гуру
14.01.16
13:18
(147) не прокатит
все обзаведутся накладными лысинами с чужим ШК
164 trdm
 
14.01.16
13:19
(155) А эта хрень может настроиться на телефон юзера? или ему колокольчик надо вешать?
166 Сержант 1С
 
14.01.16
13:19
(163) можно еще головой быстро вертеть, и если голов много, и все они бегут, то можно перегрузить систему.
167 trdm
 
14.01.16
13:20
(152) Это называется забота. С таким подходом производительность всегда подрастает.
168 Маратыч
 
14.01.16
13:20
(164) Теоретически, если на телефон поставить приложение, которое "маякует"... и тут снова возвращаемся к блютусу.
169 Mikeware
 
14.01.16
13:27
(164) на телефон - не может. там излучение на двух частотах, и определение расстояния по набегу фазы.
(168) можно с синезубом, но не слишком качественно. пробовали... слишком зависит от положения
170 trdm
 
14.01.16
13:29
Оптимально на телефон настроить, он же балаболит в эфир непрерывно. И эта хрень индивидуальная.
171 Маратыч
 
14.01.16
13:32
(170) Чойта индивидуальная? Если речь о GSM, то сигнал шифруется, и вряд ли удастся однозначно идентифицировать тело по каким-то паттернам его трепа с БС, не имея дампа/клона сим-карты.

Хотя утверждать не буду, в детали не вдавался.
172 Mikeware
 
14.01.16
13:33
(167) нет, это называется "теперь мы точно будем знать, кто накосячил".
раньше на камере - ну, силуэт, в темной одежде,  в неярко освещенном складе... поди разберись, кто уронил паллет майонеза... или вытащил из собранного заказа в свой пару единиц продукции, чтоб "далеко не ходить".
а тут - все ясно. За появление без куртки - штраф, как за "появление без спецодежды". а на камере цифры на такой куртке или жилете видны четко на всей длине коридора
куртки опять же стирают, рабочая одежда меньше пачкается... ну и т.д.
173 Mikeware
 
14.01.16
13:33
(170) чиво???
174 bolder
 
14.01.16
13:36
(164) В (155) описана готовая система на 20 пользователей с покрытием помещения 500 м2 и точностью до 2 м.Скооько сие стоить будет при увеличении покрытия и брелков(2,4 Ггц) -вопрос.
175 assasu
 
14.01.16
13:36
(0) турникет на вход один. курилку в отдельное помещение и на турникет тоже. Мне кажется достаточно мероприятий.
176 Маратыч
 
14.01.16
13:37
(175) А сортиры? Как же сортиры?
177 Лефмихалыч
 
14.01.16
13:38
(0) не забудьте фару на лоб каждому, чтобы ночью е*бошить могли...
Это (0) называется микроменеджмент. Контролировать надо результат и его соответствие целям, а не то, сколько раз кто курить и в туалет ходит.
178 bolder
 
14.01.16
13:38
(169) не, там расстояние по разнице времени определяется, по фазе слишком долго и дороже.
179 assasu
 
14.01.16
13:40
(176) сортир тоже с турникетом..забыл)
180 Mikeware
 
14.01.16
13:40
(171) насколько помню, в первом кадре есть идентификатор устройства.
181 Lama12
 
14.01.16
13:40
(0)  Автор идеи - идиот.
Правило Парето работает и на людях. Как не работали 80% так и не будут. Допустим уволите 80% тех кто не работает. Из оставшихся 20% опять выделятся эти 80%.
Это раз.
Неформальные взаимодействия как учитывать будете? Допустим слежку сделаете и все начнут "работать". Производительность сразу упадет неимоверно. Конечно, если у вас конвейер и сотрудники на конвейерной ленте упаковывают в коробочки кирпичи, то  - да, поможет.
Это два.

(177) +1
182 Лефмихалыч
 
14.01.16
13:41
(126) эту хрень надо под кожу вшивать. А проект по внедрению назвать: "Проект 'Тавро'"
183 bolder
 
14.01.16
13:45
(179) И ведер камеры везде на вход- чтобы сотрудники не перепрыгивали турникеты)))
184 Маратыч
 
14.01.16
13:47
(180) Ну если только так, но опять упираемся в триангуляцию - телефон-то не заставить еще и в кадре временнУю метку отправлять специально для приемников.

В общем, бредовая затея.
185 bolder
 
14.01.16
13:49
(184) Бредовая, но немцы реализовали: отслеживают детей в детсадах, шахтеров и т.п.
186 Маратыч
 
14.01.16
13:51
(185) А ссылочку можно на сие чудо? Мы же говорим об определении местоположения на основе сигнала GSM обычного мобильного телефона, не так ли?
187 Mikeware
 
14.01.16
13:52
(178) конкретно этот комплект - да, по времени. но фазовые - не  сильно дороже. Там же ссылки на атмеловские корпуса есть...
(184) ну да, у тебя некогеррентная система получается.
Это опсосам хорошо - у них привязки к кадрам, и координаты БС. на таких расстояниях с точностью до зоны ты определишь расстояние. и то, если не через репитер.
188 bolder
 
14.01.16
13:53
(180) телефон слишком большую погрешность- раз, сервис опсосов - два.
189 Mikeware
 
14.01.16
13:54
(181) а если продолжить принцип? 20% идиотов выбиваются в начальники... Если этих начальников убрать, то туда вылезут следующиие 20%, которым понадобится такая же система...
190 Маратыч
 
14.01.16
13:54
(188) Дык и я о чем, там точность в лучшем случае несколько десятков метров. Ну и с шахтерами вообще непонятно.
191 bolder
 
14.01.16
13:55
(186) нет , это в (155) ссылка .На основе миниатюрных брелков - маячков в диапазоне 2.4Ггц.
192 Mikeware
 
14.01.16
13:55
(188) я прекрасно знаю. ибо пробовал. Нахождение в зоне действиия  репитера вообще сносит крышу у этой системы :-)))
193 Маратыч
 
14.01.16
13:56
(191) Аа, я-то про (170)
194 bolder
 
14.01.16
13:59
(190) С шахтерами так же: развертывается подземная сеть базовых станций и каждому маячок.Точность позиционирования до 2 м.
195 Mikeware
 
14.01.16
14:02
во, на хабре цикл...
http://habrahabr.ru/users/Vlek/topics/
там даже скрестили с ЗигБи, инерциалку на МЕМСах, и ЛЧМ-расширение спектра...
196 Mikeware
 
14.01.16
14:09
хыы. контора автора цикла на хабре. как раз тема ТС:
http://www.rtlsnet.ru/technology/view/4

Технологии позиционирования в реальном времени.

Использование систем позиционирования людей и материальных объектов – одно из актуальных направлений совершенствования технологических и бизнес процессов в самых разных отраслях деятельности. От мониторинга передвижения пациентов, персонала и оборудования в больницах – до контроля местонахождения рабочих, сборочных единиц и инструмента на конвейере. От обнаружения пострадавших при пожаре – до наблюдения за поведением животных на свободном выпасе с целью выявления заболевших.
197 Mikeware
 
14.01.16
14:22
(178) AT86RF215 - от 1286 до 661 рубля в зависимости от величины партии. А AT86RF233 - от 570 до 350. Так что фазовый метод - не такой уж и дорогой нынче.
198 bolder
 
14.01.16
14:39
(197) Там рулит временной метод и CSS кодирование для помехозащищенности.
Кстати приятно, что это Российская компания, успешно выходящая на международный рынок.
http://www.rtlsnet.ru/products/product/2
199 Strimteam
 
14.01.16
14:42
Как вариант - метка над дверьми, соответственно будет видно конкретное положение по комнате. Единоразовый проход - вход, второй - выход.
200 bolder
 
14.01.16
14:42
(198) кстати метка способна получать сигналы от управляющей сети и например подать сигнал предупреждения, если долго "задержался в туалете"))
201 Mikeware
 
14.01.16
14:48
(198) "Микросхема AT86RF215,  предназначенная  для одновременной работы в  диапазоне 2,4 ГГц и диапазонах  менее 1 ГГц, состоит из двух независимых передатчиков с собственными baseband-контроллерами и I/Q-интерфейсами и двух независимых приемников, имеющих согласованные симметричные входы. Приемопередатчики демонстрируют высокую выходную мощность (до 14 дБм) и высокую чувствительность (до -123 дБм при модуляции MR-OQPSK на частоте 900МГц).  Микросхема требует минимального количества внешних компонентов". т.е. определенно фазовый метод.
а ЛЧМ - не только для помехозащищенности и защиты от отражений, но и для простоты самосинхронизации (сжатие импульсов, примерно как в обычных локаторах).
202 bolder
 
14.01.16
14:58
(201) ЛЧМ в (198) определенно временной метод и там очень узкая частотная модуляция.
203 Mikeware
 
14.01.16
15:03
(202) в (198) - да, лчм. а атмеловские микрухи, которые я указал выше - двухдиапазонки с возможностью применения фазового метода. читай даташит.
204 Сержант 1С
 
14.01.16
15:07
на сайте РТЛС как-то странно: купили немецкую технику, вроде бы якобы дорабатывают математику системы, на что вроде бы готовятся патенты. "Команда профессионалов" на сайте представлена классической РПГ-тройкой персонаж-ученый, персонаж-инженер, и бигбосс с лобовым взглядом.
Вроде бы куча партнеров, но их нет, вроде бы за 5 лет должны быть десятки успешных внедрений, но их тоже нет.

что-то мне это напоминает :)
конечо хорошо, если я ошибаюсь
205 bolder
 
14.01.16
15:09
(204) Ждем ТС, ему делать заказ этой омпании, тогда и узнаем.
206 Mikeware
 
14.01.16
15:10
(205) удавится за бабки.
Да и чой-то его за е-банили...
207 trdm
 
14.01.16
15:11
(205) Заблокирован до 2026-01-11 13:08:45 ваш ТС.
208 Mikeware
 
14.01.16
15:13
а вот для (119) это было бы явно хорошее решение.
209 CaptanG
 
14.01.16
15:18
(13) Блин что мне делать бежать?
210 Exec
 
15.01.16
13:50
(0) SKUD в дверях, или бесплатный вайфай - и смотреть по роамингу точек
211 1Снеговик
 
гуру
15.01.16
14:58
Мониторинга мало, без удаленного удара током система будет неэффективна.
212 DeeK
 
15.01.16
17:29
использовать вертушки предлагали?
213 Garykom
 
гуру
15.01.16
17:38
Интересно а можно сделать трассировку посетителей то торговому центру?
Используя их телефоны с включенным блютуз|wifi или даже как то через GSM?
214 CaptanG
 
15.01.16
17:41
(212) в смысле наблюдение с вертолетов? Нет не предлагали. А проходные да предлагали даже шлюзы предлагали)))
215 CaptanG
 
15.01.16
17:42
(213) у меня к примеру блютуз и вайфай по умолчанию выключен.
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.