Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: в элитном доме Москвы упал пол лифта Погибли два человека
, ,
0 Looking
 
14.01.16
16:30
1. Свой вариант 70% (7)
2. Снижение качества будет только нарастать 30% (3)
3. Снижение качества временное явление, скоро обратно 0% (0)
Всего мнений: 10

Всегда доверял лифтам, так как опирался на статистику
http://www.factroom.ru/facts/34069
"В результате падения лифта умер всего один человек в мире за всю историю (можно больше не бояться)
Произошло это в мебельном магазине. Лифт упал с высоты четвёртого этажа в результате обрыва цепного троса. В тот момент в нём находилось три человека, одним из которых была беременная женщина, в результате у неё случился выкидыш. Один человек погиб, а двое других получили серьёзные травмы.
Считается, что только один из 12 000 000 лифтов может обрушиться в результате несчастного случая (но этого не происходит), а подавляющее большинство из них могут иметь лишь незначительные дефекты вроде заедающих дверей.
"

Но похоже в наш век снижения качества во всем лифты не исключение. Интересно узнать-бы производителя лифта, а то застройщики понаставят блестящих с зеркалами и музыкой китайских поделок, лучше-бы советские - страшные, непрезентабельные, но надежные как АК.
И ведь лифт судя по всему не старый.....
Соболезную близким и знакомым погибшей....
http://ria.ru/incidents/20160114/1359589787.html
"В Москве при падении в шахту лифта элитного ЖК погиб человек
По предварительным данным, у лифта вырвало пол при резкой остановке на седьмом этаже. На месте происшествия работают специалисты, сообщил источник в экстренных службах столицы.
МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. В многоэтажном доме элитного жилого комплекса "Алые Паруса" на северо-западе столицы при падении в шахту лифта погиб человек, сообщил РИА Новости источник в экстренных службах Москвы.
По предварительной информации, он упал в шахту лифта с высоты седьмого этажа из-за резкой остановки кабины.
"Лежит в шахте первого подъезда, работают специалисты. Предварительно, у лифта вырвало пол при резкой остановке на седьмом этаже", — рассказал источник РИА Новости.
Инцидент произошел по адресу: улица Авиационная, 79б. Обстоятельства случившегося уточняются.
"
1 XLife
 
14.01.16
16:32
никому нельзя верить...
2 Волшебник
 
модератор
14.01.16
16:35
(1) РИА — уважаемое респектабельное агентство
3 Масянька
 
14.01.16
16:36
(0) Слушай, прекращай в инете всякую ахинею читать...
Себя накручиваешь и других.
4 XLife
 
14.01.16
16:37
(2) я "в целом"...
5 Сержант 1С
 
14.01.16
16:38
какой только херней не занимаются люди, лишь бы не работать
6 рокот
 
14.01.16
16:38
чтож там за пол такой что его вырвало?
7 wertyu
 
14.01.16
16:38
(0) не повезло
8 Fish
 
14.01.16
16:39
(6) Элитный :)
9 Попытка1С
 
14.01.16
16:40
(3) +1024
10 Looking
 
14.01.16
16:44
(3)я не накручиваю, а информирую. так как сам удивлен, всегда относился к лифтам с доверием, потому что знаком с конструкцией, ну даже если сорвет все тросы, то уловители сработают. но чтобы пол вырвало. причем с одним человеком... похоже современные высоты и ускорения вносят свои коррективы. и ведь грешить на более ранний перегруз тоже не получается, ведь с большим перегрузом лифт просто-бы не поднялся. если только погрузили в него что-то очень тяжелое, лифт не поехал, вытащили эту тяжесть, но пол-то уже повредился.
11 PLUT
 
14.01.16
16:45
(10) на экскурсию в Останкино на телебашню. там скоростные лифты

интересно, там полы вырвать при экстренном торможении может?
12 Пикчер
 
14.01.16
16:46
В элитных ставят отисы, а не трясущмеся щербинские или тормозные лобненские
13 Сержант 1С
 
14.01.16
16:46
Вроде весна нескоро, а товарищей уже начинает накрываать. Лифт-убийца, никому нельзя доверять..
14 Looking
 
14.01.16
16:46
(11)я как-раз недавно там был, уши при подъеме закладывает
15 Локи-13
 
14.01.16
16:46
недавно еще была новость, трос оборвался у лифта, ребенок погиб.
16 PLUT
 
14.01.16
16:47
+(10) "но пол то уже повредился"

выяснится, что кто-то с с а л в лифте регулярно. некачественная жесть из китая сгнила
17 Stim
 
14.01.16
16:47
щербинские лифты, они начинают гнить еще на производстве
18 Волшебник
 
модератор
14.01.16
16:48
видео с места падения лифта в ЖК «Алые Паруса»
http://lifenews.ru/news/179797
19 Looking
 
14.01.16
16:48
(11)"интересно, там полы вырвать при экстренном торможении может?"

там и человек не один в лифте едет, нас по 12 человек перевозили.
20 Локи-13
 
14.01.16
16:48
(17) самые отвратные лифты, жил в одном доме, так он ломался раз в неделю
21 Пикчер
 
14.01.16
16:49
(12) хотя знаю товарищей умудрились Отис в шахту криво поставить
22 PLUT
 
14.01.16
16:49
с полом всё ок. вот погибшую жалко
23 Пикчер
 
14.01.16
16:49
(17) они экстремальные просто
24 Aceforg
 
14.01.16
16:50
(0) Шанс погибнуть в лифте меньше чем умереть от метеорита при прямом попадания. Не парься
25 Тюря
 
14.01.16
16:50
У нас в доме лифт тоже очень резко останавливается.
Куда можно сообщить ?
26 Fish
 
14.01.16
16:51
(18) "По уточненной версии, причиной падения кабины стал обрыв троса. "

Так что пол ни при чём.
27 Пикчер
 
14.01.16
16:51
(18) в алых парусах Отис. Правда когда их строили то. Ещё в середине 90 по моему
28 Тюря
 
14.01.16
16:51
(24) у нас статистика плохая, недавно ребенка убил лифт.
29 Локи-13
 
14.01.16
16:51
(10) что такое уловитель?
30 Пикчер
 
14.01.16
16:52
(25) ллз? Ищите представителя.
31 Looking
 
14.01.16
16:52
(26)при обрыве троса должны были уловители сработать. плюс внизу пружины, лифт если что на них падает.
32 Stim
 
14.01.16
16:53
(24) надо расклеить это выражение на подъездах ЖК Алые паруса
33 Looking
 
14.01.16
16:54
(28)там другая история была, лифт начал двигаться, когда в него коляску вкатывали.
34 lubitelxml
 
14.01.16
16:55
(33) причем  в правилах про это написано, что нельзя так делать
35 Looking
 
14.01.16
16:56
(25)в лифте или у входа в лифт должен быть телефон диспетчерской - обязательно, ели в самом лифте кнопка вызова диспетчера не работает. в целом с этим очень строго, в новостройке лифт чуть-ли год не пускали, так как диспетчерская его на обслуживание не принимала из-за того, что застройщик какие-то документы ей не предоставлял.
36 Zapal
 
14.01.16
16:56
(24) это раньше так было
а конкретно этот случай заставляет задуматься что теперь все будет по-другому. Так что обеспокоенность автора я разделяю

(26) лифт должен быть устроен так что при обрыве троса он автоматически застревает в шахте. Плюс шахта должна быть должны иметь сужение внизу чтобы лифт плавно затормозился если все-таки упал
37 Davalebor
 
14.01.16
16:57
(34) Как нельзя делать? Начинать двигаться когда в лифт коляску втаскивают?
38 Stim
 
14.01.16
16:57
у меня немного странное предложение: а почему шахту лифта делают строго вертикальную?
Чтобы избежать возможных падений лифтов, шахту нужно делать под уклоном или как змейкой. Добавить  ролики какие-то, обтекатели на выступающие части.

лифт будет ехать так же, а вот если сорвется - то скорость существенно замедлится, пока будет биться об выступающие части
39 Stim
 
14.01.16
16:58
(37) по правилам ребенка нужно заносить на руках, потом закатывать коляску
40 lubitelxml
 
14.01.16
16:58
(37) в правилах написано - сначала ребенка берем на руки, потом заходим в лифт, потом коляску завозим, ну или что-то подобное, читал
41 lubitelxml
 
14.01.16
16:58
+(40) читал недавно у себя в лифте
42 Davalebor
 
14.01.16
16:58
(38) Давно придуман механизм застревания лифта при обрыве троса.
43 Пикчер
 
14.01.16
16:58
(36) у него для этого тормоза и натяжители есть. По идее он не должен падать при обрыве всех троссов. Похоже одновременно обесточился. Или теракт
44 Локи-13
 
14.01.16
16:59
(42) а давно ли его ставят на лифты? вот тут похоже его не было
45 Davalebor
 
14.01.16
17:01
+(42) отис кстати и изобрел. еще в 19ом веке
46 Eugene_life
 
14.01.16
17:01
(39), (40). Так и дорогу надо переходить на зеленый свет или по пешеходному переходу. И вообще, не подходить к зданиям на расстояние в 3 м. Эта отписка невыполнима. Попробуйте выполнить это правило, когда ребенок спит в коляске, а у вас еще 2-3 сумки с продуктами. По идее, все элитные дома должны быть оборудованы удобной колясочной.
47 Пикчер
 
14.01.16
17:02
(44) Отис основатель компании начал с того что отрезал верёвку платформы над собой на шоу. Его лозунг безопасные лифты. Это было в 19 веке
48 Stim
 
14.01.16
17:03
(42) я вижу
49 gnus
 
14.01.16
17:03
в недвиге - упадок

Снижение качества будет только нарастать
50 Stim
 
14.01.16
17:03
+ и ведь же амортизаторы - гасители скорости в подвале. Почему они не погасили скорость?
51 фобка
 
14.01.16
17:04
Когда застревал, диспетчера все время рассказывали о том что существуют какие-то "тормозные рожки", которые не дадут лифту упасть. Но тут дно вылетело, странно, конечно. Жалко человека

Свой вариант
52 Mikeware
 
14.01.16
17:08
(50) и много они наамортизируют?
53 Davalebor
 
14.01.16
17:09
(50) Амортизаторы тут не при чем. Там совсем другие системы торможения, точнее застревания, при обрыве.
54 Mikeware
 
14.01.16
17:12
(53) и изобрел эту систему - Отис.
55 Mikeware
 
14.01.16
17:14
(51) кстати, в детстве, когда узнал о "тормозе Отиса" (это, по-моему, одна из первых ТРИЗовских задачек), одно время боялся, что "лифт упадет, тормоз затормозит, а дно не выдержит" :-) псих, что...
56 Emvika
 
14.01.16
17:15
(40) того, кто это написал, попросить бы это продемонстрировать с классическим пассажирским лифтом, ребенком на руках и закатыванием коляски...
57 Davalebor
 
14.01.16
17:15
(54) см (45)
58 Looking
 
14.01.16
17:19
(29)"что такое уловитель?"

насколько помню, то это принцип расклинивания, причем само устройство механическое, то есть обесточивание на него не влияет, при резком ускорении клинья раскрываются, встают в распор на направляющих-рельсах, и лифт останавливается. ну и внизу в подвале стоят пружины, смягчающие импульс при падении.
59 CaptanG
 
14.01.16
17:19
(46) То есть нормально когда не выполняются правила техники безопасности и дорожного движения а когда случается трагедия то вину тут нет? Если уж нарушаете то делайте это осознано.
60 Stim
 
14.01.16
17:20
(52) нормальные - много.
никто не мешает в подвале углубить шахту лифта еще на этаж, в котором будут мягкие амортизаторы, позволяющие гасить скорость хоть с самого верхнего этажа. Причем не только лифт, а любой предмет.
отис это все хорошо, но с данными амортизаторами можно было бы спасти людей, которые провалились в шахту лифта, например, или когда у лифта оторвало дно
61 CaptanG
 
14.01.16
17:22
(60) а жесткость на какую массу настроить?
62 Пикчер
 
14.01.16
17:22
(58) почему они не сработали
63 CaptanG
 
14.01.16
17:22
(56) Тоже закатываешь коляску с ребенком в лифт первой?
64 Looking
 
14.01.16
17:22
(59)в такие моменты вспоминаются японцы и их принцип мощения тропинок, когда сначала протаптывают как удобно, а уж затем мостят. можно конечно сразу замостить как придется и затем правилами ограничить, чтобы снять с себя ответственность.
65 Mikeware
 
14.01.16
17:24
(60) "зачем злой как сабак? у тебя пап-мам был? они тебя школа отправлял? пачему ты тама физика не училь? пачему тебя пап-мам за ето не пороль?"
66 Aceforg
 
14.01.16
17:26
(56) В правилах также написано брать собак за ошейник. В инетах полно видео,где отрывало головы собакам или удушение.

Если не соблюдать эти правила, то больше вероятности произойдет так как в (28). Но кого это пугало, всем начхать
67 Eugene_life
 
14.01.16
17:26
(63) А переходить проезжую часть во дворе надо, держа коляску сбоку - так, чтобы в любой момент можно было "сдать ее назад от проезжающего автомобиля". Получается, что чем выполнять все эти требования - проще с самого начала оставить коляску дома. А еще лучше - и самому с ребенком не выходить никуда.
68 Looking
 
14.01.16
17:27
(60)такое, кстати, чаще случается. когда двери лифта открыты, а лифта там нет. просто конечно многие успевают это увидеть. только вот тогда такая амортизация должна быть и над кабиной лифта, так как упасть можно не только под кабину вниз, но и на крышу кабины. а если она стоит на 1-ом, а Вы на 20-ом, то результат очевиден.
кстати, в 90-ые в моем доме был случай с гибелью детей-отроков, ближе к подросткам по возрасту - вскрыли наверху дверь шахты, залезли на крышу лифта и катались, и то-ли током убило, то-ли зажало и раздавило.
69 Eugene_life
 
14.01.16
17:28
(66) и вот ты подходишь к лифту с собакой и ребенком в коляске.... ПО инструкции берешь собаку за ошейник, ребенка на руки.. стоп. А коляску каким местом вкатывать? Да и двери лифта закрываются через 5 секунд.
70 Looking
 
14.01.16
17:28
(67)коляска то еще зло, рюкзак-кенгурятник и вперед.
71 CaptanG
 
14.01.16
17:28
(64) если сделать пешеходный переход везде где удобно переходить то ездить по таким дорогам будет невозможно.
72 Davalebor
 
14.01.16
17:28
(60) Запатентуй. Разбогатеешь и станешь богатым как Отис.
73 фобка
 
14.01.16
17:29
(60) фантастика, это какие перегрузки будут если тормозить всего пять метров в подвале при свободном падении этажа с 10?
74 Eugene_life
 
14.01.16
17:30
(71) а можно будет указать в правилах, что ездить по таким дорогам удобно и безопасно для всех.
75 CaptanG
 
14.01.16
17:30
(69) не ходи один/одна с собакой ребенком и коляской одновременно.
76 Stim
 
14.01.16
17:30
(65) физику - учил.
нужно рассчитать перегрузку, которую сможет выдержать человек и рассчитать амортизаторы, чтобы с таким же ускорением останавливался лифт, полный пассажиров. Хоть на 2 этажа заглубить шахту лифта
77 CaptanG
 
14.01.16
17:30
(76) а если не полный? А если без лифта?
78 Пикчер
 
14.01.16
17:32
(76) батут наше все
79 Looking
 
14.01.16
17:33
http://stroy-technics.ru/article/naznachenie-lovitelei-i-ogranichitelei-skorosti

"Ловителями называются устройства, устанавливаемые на кабине и иногда на противовесе, которые при аварийной ситуации захватывают направляющие и останавливают и прочно удерживают на них подвижные части лифта на любой высоте шахты.

Ограничителем скорости называется аппарат, контролирующий скорость движения кабины и противовеса. Ограничитель скорости должен срабатывать и приводить в действие ловители при достижении предельной скорости опускания, превышающей номинальную скорость не менее чем на 15% и не более чем на 40% для лифтов с номинальной скоростью до 1,4 м/с включительно, на 33% для лифтов с номинальной скоростью более 1,4 до 4 м/с включительно и на 25% для лифтов с номинальной скоростью более 4 м/с.

У лифтов с номинальной скоростью до 0,5 м/с допускается приводить в действие ловители при скорости не более 0,7 м/с.
Рис. 42. Принципиальная схема работы ограничителя скорости и клиновых ловителей:
1 — клин, 2 — направляющая, 3, 10, 14 — рычаги, 4 — кулачок, 5, 16 — контактные устройства, 6, 11— канаты, 7 — муфта, 8 — шкив, 9 — валик шкива, 12 — ограничитель скорости, 13 — груз, 15 — натяжной блок

Ловителями оборудуют кабины всех лифтов, а также противовесы у лифтов, шахты которых расположены над проходами и помещениями, где могут находиться люди, если перекрытия под шахтой недостаточно прочны.

Так как надежность срабатывания ограничителя скорости определяет безаварийность работы лифта в целом, конструкция ограничителя скорости должна предусматривать возможность проверки и регулирования его параметров.

Наибольшее замедление при посадке кабины (противовеса) на ловители не должно превышать 25 м/с2. Лифт со скоростью движения 1 м/с и более, а также больничные и лифты для зданий лечебно-профилактических учреждений оборудуют ловителями плавного торможения.

Путь торможения этих ловителей, т. е. расстояние, проходимое кабиной от момента соприкосновения рабочих поверхностей ловителей с направляющими до полной остановки кабины, регламентирован Правилами. В их таблицах указаны номинальная скорость движения, наибольшая скорость, при которой срабатывает ограничитель скорости, минимальный путь торможения порожней кабины и максимальный путь торможения кабины с грузом или противовеса. По данным таблиц можно отрегулировать эти устройства, обеспечив ускорение в пределах допускаемых величин.

На рис. 42 изображена принципиальная схема совместной работы ограничителя скорости и клиновых подпружиненных ловителей. Схема содержит ограничитель скорости 12, представляющий собой центробежный регулятор, внецентренно расположенные массы которого при достижении определенной частоты их вращения зацепляются за неподвижный башмак и останавливаются вместе с диском. В ручей диска уложен канат ограничителя скорости, концы которого соединены с концом рычага. Предварительное натяжение каната обеспечивается натяжным устройством, размещенным в приямке. Устройство состоит из блока, расположенного на рычаге с грузом на конце. На рычаге установлена отводка, которая при его повороте на угол более допускаемого воздействует на контактное устройство, отключающее лебедку и останавливающее лифт до устранения причины, вызвавшей этот поворот рычага.

Кинематическая цепь ловителей включает в себя два валика с закрепленными на них шкивами и рычагами. Концы рычагов выполнены в виде вилок, охватывающих пальцы, установленные в клиньях. На шкивах прижимными планками крепят канат, концы которого соединены между собой стяжной муфтой. Система запа-совки каната 6 обеспечивает синхронный поворот шкивов в противоположных направлениях. На одном валике закреплен кулачок, который при повороте валика воздействут на контактное устройство, отключая лебедку.

В целом система работает следующим образом. При движении кабины рычаг 10 вместе с закрепленными на нем концами каната ограничителя скорости увлекает за собой ветвь этого каната, вызывая вращение диска ограничителя скорости. При достижении частоты вращения диска, соответствующей более 1,15 номинальной скорости опускания кабины, ограничитель скорости срабатывает, останавливая вращение диска. Опускающаяся кабина натягивает остановившийся вместе с диском канат, вызывая в нем натяжение, равное силам трения между канатом и ручьем диска.

Под действием силы натяжения каната рычаг поворачивается против часовой стрелки, увлекая за собой во вращение закрепленный шкив. С помощью вилки на конце рычага клин ловителя поднимается, захватывая направляющую и останавливая подвижные части лифта.

Так как шкивы работают синхронно, то клин другого ловителя срабатывает одновременно с первым, захватывая другую направляющую. При этом срабатывает контактное устройство, отключающее лебедку.

Таким образом, в результате срабатывания ограничителя скорости лебедка обесточивается, а ловители прочно захватывают направляющие, надежно удерживая на них кабину.

Ловители и ограничители скорости снабжают табличкой с указанием завода-изготовителя, типа устройства, номинальной скорости лифта, для которого они предназначены, заводского номера и даты выпуска.

По характеру нарастания усилия в элементах ловителей в период остановок кабины или противовеса различают ловители жесткого (мгновенного) действия и плавного торможения."
80 Aceforg
 
14.01.16
17:33
(71) Это ж хорошо. Надо предложить "Собякину" "даешь пешеходные переходы каждые 10 метров". Глядишь, пробок меньше станет, да и из водителей останутся самые "психоустойчивые" )
81 Eugene_life
 
14.01.16
17:35
(75) Жизнь сложнее любых правил. Также запрещается и оставлять одного ребенка в квартире. Вдруг пожар или что-то еще. А как тогда с собакой гулять? Если с ними одновременно нельзя в лифт сесть?
82 CaptanG
 
14.01.16
17:40
(81) Вариант 1 собака не обломится подождать пока родственники придут с работы. Вариант 2 попросить соседей/знакомых/родственников помочь. Вариант 3 использовать  лестницу. Вариант 4 кооперироваться с другими родителями. Вариант 5 нанять человека. Это так на вскидку.
83 Looking
 
14.01.16
17:42
Устройство лифта, или почему он не падает.wmv
https://youtu.be/m1BBYzI1WZ8

все наглядно показано, тросов 5, если даже 4-ре оборвутся, 1 удержит лифт. также показан ограничитель скорости и ловители.
84 CaptanG
 
14.01.16
17:42
+ (82) И да самый главный вариант. Нарушать но если с вами/ с вашим ребенком/ с вашей собакой/ с вашим домом что то случится не орать я не виноват/та меня не предупреждали.
85 Пикчер
 
14.01.16
17:43
(83) но в (0) он упал. Что то пошло не так
86 Stim
 
14.01.16
17:45
Перегрузка, которую выдержит человек = 1g = 9,8м/с

масса лифта с людьми = 1т
лифт в свободном падении с 10 этажа(30м)

скорость лифта на первом этаже = sqrt(2*g*h) = sqrt(2*9,8*30) = 24м/с

24/9.8 = 2,4с -минимальное время торможения лифта, чтобы сбросить скорость с 24 до 0 с "шагом" в 9.8м/с

т.е. все торможение должно быть равномерное и не короче 2,4сек

теперь осталось только рассчитать, какое расстояние равномерно тормозящий лифт пролетит за 2,4с
87 Looking
 
14.01.16
17:46
(85)если судить по видео, то это невозможно. отступление про "лихих механиков" и тон повествования доставляют ). ну и музыкальное сопровождение )))
88 CaptanG
 
14.01.16
17:47
(86) Перегрузка, которую выдержит человек = 1g не верно в корне.
89 Looking
 
14.01.16
17:48
+(87)автор как от любимой женщины 10 раз прощался и все никак уйти не мог ))) видно, что человек свою работу любит.
90 Stim
 
14.01.16
17:48
(77) если без лифта - на дне шахты НАД амортизаторами должны какие-то смягчители, типа метрового слоя стекловаты
91 Stim
 
14.01.16
17:48
92 CaptanG
 
14.01.16
17:48
(85) а недавно был случай девочка засунула голову в лестницу и задохнулась. Запретим лестницы?
93 Eugene_life
 
14.01.16
17:48
(82) Все эти варианты имеют изъян. Потому и нарушают. Так же как и дорогу переходят там, где удобнее, а не там, где переход. И в случае чего - "сам виноват".
94 CaptanG
 
14.01.16
17:49
(91) по вашей ссылке " Допустимое значение перегрузок для гражданских самолётов составляет 2,5 g."
95 Пикчер
 
14.01.16
17:50
(87) может беременной была любовница, а жена построила падение лифта. Как всегда садовник виноват
96 Stim
 
14.01.16
17:50
(94) по моей ссылке:
Примерные значения перегрузок, встречающихся в жизни
Человек, стоящий неподвижно    1g

учу читать блин!
97 CaptanG
 
14.01.16
17:52
(93) То есть если вам будет "удобнее" выйти через окно с 10го этажа в вашей смерти будет виноват архитектор? Я утрирую конечно.
98 Stim
 
14.01.16
17:52
(94) если самолет может взлетать с перегрузкой в 2,5g и жизни пассажиров ничего не угрожает, значит и падение с 1g они выдержат точно
99 CaptanG
 
14.01.16
17:53
(96) посмотри на пост на который я отвечал. "Учитель читать" и подумай не стоит ли тебе чему то учить.
100 CaptanG
 
14.01.16
17:54
(98) да также как и 0,1g но это не значит что устройство блокировки следует рассчитывать под 0,1g.
101 Eugene_life
 
14.01.16
17:54
(97) Про выход - ничего не могу сказать. Но вот если я решу с 10 на 11 этаж полезть по пожарной лестнице, и она оторвется - то точно будет виноват архитектор. Даже если будет написано в правилах "лезть только при пожаре"
102 Looking
 
14.01.16
17:56
(101)скорее подрядчик, который лестницу сделал и обслуживает ее
103 Mikeware
 
14.01.16
18:01
(86) хосспадя... ввам правда  "осталось только рассчитать, какое расстояние равномерно тормозящий лифт пролетит за 2,4с"?
разделить разницу скоростей (24 м/с минус 0 м/с) на 2.4 секунды - вам это нужно расчитывать?
104 PLUT
 
14.01.16
18:03
(76) "человек вдребезги, а калоши зачеркнуто амортизаторы как новые"

в общем, при падении с 10 этажа на эти амортизаторы будет выглядеть как живой (обман зрения короче)
105 PLUT
 
14.01.16
18:08
+(104) т.к. человек тоже что-то весит, может нужно ремни безопасности сделать и кресла анатомические
106 Eugene_life
 
14.01.16
18:10
(105) и 30 минут пристегиваться, чтобы с 1го на 2й этаж поехать
107 Mikeware
 
14.01.16
18:20
(106) а ты через 10 езди... зря, чтоль, стимка амортизаторы ставит?
108 gnus
 
14.01.16
18:28
слышал,что когда-то в лифте погиб восходящая звезда советского футбола Кожемякин:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кожемякин,_Анатолий_Евгеньевич
109 Сниф
 
14.01.16
18:33
(0) Вообще бедовый комплекс. Монолитно-кирпичные "Алые паруса" плывут и трескаются, и под ними грунт морозят, чтоб далеко не уплыли.

ОТЧЕТ
по результатам осмотра общедомовых помещений и инженерных коммуникаций жилого комплекса
http://pandia.ru/text/79/379/38751.php

"Обнаружены глубокие трещины на несущих железобетонных конструкциях. Ширина трещин составляет до полутора сантиметров. Есть и сквозные."
110 ansh15
 
14.01.16
18:41
http://lifenews.ru/news/179811
Не все так просто...
111 Сниф
 
14.01.16
18:44
(110) Оттуда взля ссылку
http://lifenews.ru/news/179781

Внезапно днище кабины отвалилось, и женщина рухнула в шахту лифта. Кабина осталась стоять на месте.
112 Сниф
 
14.01.16
18:46
+(111) Отису не пришло в голову, что у лифтов могут тупо отваливаться днища.
113 Emvika
 
14.01.16
19:22
(63) во-первых,  речь не обо мне... а обсуждается правило пользования лифтом и сложности его соблюдения.
Во-вторых, абсолютно никакой разницы нет в том, перед собой или за собой закатывать коляску в лифт - оба варианта неверны по этому правилу...
114 Emvika
 
14.01.16
19:32
(67) коляску сбоку-то как раз не проблема провезти через дорогу... это не в узкий лифт закатить ее, когда ребенок на руках...
115 Looking
 
14.01.16
19:37
(18)после этого и не верь в судьбу
http://lifenews.ru/news/179797
"У погибшей остались двое несовершеннолетних детей. Няня с младшим ребёнком должны были ехать в одном лифте с Ириной, но по какой-то причине женщина спустилась на несколько минут раньше. Няня и ребёнок в момент трагедии спускались в соседней кабине лифта."
116 Emvika
 
14.01.16
19:39
(92) не поверишь: в одном из московских детских садов на следующий день на прогулке воспитатели спешно обматывали лестницы всем, чем можно, чтобы дети не добрались... )
117 ИТ директор
 
14.01.16
20:19
Кризис хуле...

Свой вариант
118 trdm
 
14.01.16
20:32
Кажется понятие элитности себя слегка дискредитировало :)
Теперь застройка будет считаться элитной только после того, как у лифта отпадет донышко..
119 Ник второй
 
14.01.16
20:38
(117) Сомневаюсь, что текущий кризис повлиял.
120 quit
 
14.01.16
20:42
Нэпманов не жалко

Свой вариант
121 Asmody
 
14.01.16
21:59
"В чем суть медиа-бизнеса? Когда к людям приходит горе, постарайтесь хорошенько его продать в виде новостей – и будет вам счастье." ©? Пелевин
122 NorthWind
 
14.01.16
22:16
(60) Вспомните воду. Она очень хорошо амортизирует, но при этом серьезные травмы можно получить, неудачно прыгнув с моста всего лишь с высоты 7-15 метров. А вы предлагаете поставить несколько метров пружинок, при том что высота может быть далеко не третий этаж. Несерьезно.
123 Stim
 
15.01.16
00:39
(122) несколько метров пружинок позволят вместо смертельного исхода всего лишь поломать ноги.
все эти троссы, которые не дают лифту рухнуть вниз - это просто замечательно, но явно мало
124 CaptanG
 
15.01.16
09:08
(123) нука расскажи какая должна быть жесткость у пружин чтобы например хотя бы за 2 этажа остановить падения в таких случаях:
1)пол + 1 человек (масса 100кг)
2)пол + 3 человека(масса 250кг)
3)лифт +3 человека(масса 1000кг)
И чтобы во всех случаях особенно 1м ускорение не превышало 3g.
125 Dotoshin
 
15.01.16
09:42
Есть такое подозрение, что не просто так он упал.
Во первых чтобы у лифта оборвать трос это надо очень постараться - его нужно либо специально подпилить, либо сделать так чтобы он обо что-то перетерся - опять же специально, либо подвергнуть его усиленной коррозии, но так как дом новый коррозия отпадает.
Во вторых на случай обрыва троса лифт оборудован тормозным устройством, которое срабатывает при падении.
То есть одновременно должно было выйти из строя и тормозное устройство и трос оборваться. Как-то не тянет на случайное совпадение.

Свой вариант
126 mishaPH
 
модератор
15.01.16
09:48
(125) ключевое слово при обрыве должен тормоз.. вот как раз они то и несправны.
127 mTema32
 
15.01.16
09:48
(125) Чукча не читатель?
Лифт не упал. Дно у него отвалилось.
128 mishaPH
 
модератор
15.01.16
09:48
(127) брехня. уже опровергли
129 Fish
 
15.01.16
09:49
(127) Именно что упал.
130 Dotoshin
 
15.01.16
09:51
(127)У вас устаревшая информация - лифт упал. Почитайте/посмотрите новости. Версия с отвалившимся дном была первоначальная, потом уточнили, что упал.
131 Мигрень
 
15.01.16
09:51
как может дно отвалиться, оно же железное!
132 Маратыч
 
15.01.16
09:52
(126) Хренасе, всегда считал лифтовый тормоз Отиса предельно надежной конструкцией за его простоту (сложно вообще представить какой-нибудь более простой механизм), а тут на тебе.

Правильно говорят: раз в год и палка стреляет.
133 Fish
 
15.01.16
09:52
Кстати, вчера в новостях говорили, что лифт якобы ещё не был введён в эксплуатацию:
"На сайте "Русской службы новостей" появилась информация о том, что лифт-убийца не был введен в эксплуатацию. РСН приводит фрагмент интервью с неназвавшимся сотрудником компании "Лифт-гарант", которая обслуживает жилой комплекс "Алые Паруса": "Это был новый лифт. Он был на стадии монтажа и не был введён в эксплуатацию. Каким образом там оказался посторонний человек – непонятно"."

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/299941
134 Маратыч
 
15.01.16
09:54
+(132) Такс, опаньки.

безопасность пассажиров обычного современного подъемника обеспечивают примерно 30 электронных и 5 механических устройств. Самыми главными являются автоматические ловители. Они по-прежнему механические, хотя и устроены несколько иначе, чем оригинальное изобретение Отиса. Современные ловители управляются отдельным тросом и шкивом ограничителя скорости. При превышении вертикальной скорости лифта центробежный ограничитель скорости останавливает шкив и, соответственно, трос, жестко связанный с кабиной, тоже останавливается. При дальнейшем движении (в том числе и падении) лифта остановившийся трос ограничителя скорости «выдергивает» клиновидные башмаки ловителя, установленного на кабине, затормаживая лифт до полной остановки.

Т.е. порванный/хорошенько подпиленный трос ловителя мог быть причиной отказа механики, однако.
135 Маратыч
 
15.01.16
09:54
+(134) http://www.popmech.ru/technologies/8594-lovitel-liftov-elayshu-otisa-proslavil-tormoz/#full

Управление ловителями с помощью отдельного троса позволяет не только остановить лифт в случае обрыва тяговых канатов, но и при выходе из строя системы управления двигателем вследствие, например, перегрузки.
136 Маратыч
 
15.01.16
09:55
Кароч, мог быть поврежден не только тяговый трос, но и трос ловителя, вот оно как.
137 Мигрень
 
15.01.16
09:55
А Янукович не в этом ли комплексе живет? Просто в качестве варианта гипотезы.
138 Маратыч
 
15.01.16
09:55
+(136) И все-таки лифты иногда падают. Причиной тому не недостатки конструкции, а грубые нарушения мер безопасности. Пожар в Останкинской телебашне — типичный пример. Лифт использовался во время пожара, и из-за высокой температуры оборвались и трос ограничителя скорости, и все тросы тягового каната.
139 mishaPH
 
модератор
15.01.16
09:56
(132) (134) он мог быть просто отключен ушлыми ремонтниками, чтобы не мешал. типа срабатывал постоянно из за разрегулирования
140 mTema32
 
15.01.16
09:56
(128)(130) Пардоньте, новости смотрю не часто. Но в заголовке темы осталась старая инфа.
141 mishaPH
 
модератор
15.01.16
09:56
(137) нет
142 Ник второй
 
15.01.16
09:58
(133) Это обычный подход. Что бы быстрее заселить жильцов и не было претензий по срокам вводят в эксплуатацию раньше , чем все бумаги подпишут .
143 salvator
 
15.01.16
09:58
А второй кто погиб?
144 mishaPH
 
модератор
15.01.16
09:59
(143) уже опровергли
145 mishaPH
 
модератор
15.01.16
09:59
(142) Это не новый дом
146 mishaPH
 
модератор
15.01.16
09:59
они были построены где-то в 2000 году
147 Ник второй
 
15.01.16
10:01
(145) Выше писали, что лифт новый, ситуация в этом случае может быть аналогичная. Есть контракт на установку лифта, что бы сдать работу по формальным признакам пустили его раньше подписи документов.
148 Маратыч
 
15.01.16
10:01
Вот, кстати: http://elektromehanika.org/publ/stati_lifty/ustrojstvo_liftov_kabina/8-1-0-171

Там нечему разрегулироваться, по сути.
149 Fish
 
15.01.16
10:01
(142) Так сам жилой комплекс-то не новый и давно уже заселён. Может, просто этот лифт меняли/ремонтировали и не успели эти уловители установить/отрегулировать?

И ещё совпадение:

"Так совпало, что Ирина входила в инициативную группу жильцов подъезда, которые требовали от управляющей компании обратить внимание на плохое состояние лифтов."
150 Мигрень
 
15.01.16
10:02
(146) В Москве есть палаты 16 века, правда без лифта.
151 Маратыч
 
15.01.16
10:02
+(148) А если не был введен в эксплуатацию, то могли просто еще не установить систему.
152 prince64
 
15.01.16
10:10
хочу сказать что советские и пашут быстрее. двери закрываются быстрее, за счет чего увеличивается скорость перемещения + новые не всегда сработают на зажимание предметов и т.п.

Снижение качества будет только нарастать
153 Пикчер
 
15.01.16
11:22
(134) я говорил лифтер посадной
(145) там и новый кстати строят. Вот вот должны сдать
154 Иэрпэшник
 
15.01.16
11:31
(149) <жилой комплекс-то не новый >

И о нем знает вся Москва по запредельным ценам за квартплату (хотя это далеко не цент, Щукинская вроде). Одно время скандалили нехило, чем закончилось, не заню, не живу там :)
155 Пикчер
 
15.01.16
11:34
(154) рассказывали ремонт там каждый год раньше делали. Сползал дом на берегу в канал. Трещины шли. Заставили донстрой укреплять берег.бетонировать.
156 Пикчер
 
15.01.16
11:38
(151) похоже там тупо пол отвалился. На Отис не похоже. Лифты в сборе приходят.
157 salvator
 
15.01.16
11:56
(144) Пишут, что все-таки двое: http://lenta.ru/news/2016/01/14/lift1/
158 Пикчер
 
15.01.16
12:14
(157)«При осмотре шахты лифта был обнаружен труп мужчины», — сказал собеседник агентства. В управлении МВД по Москве данный факт подтвердили, однако подробности сообщать не стали.

Картина такая. Целью бы мужик. Киллер в виде лифтерп срезал винты пола лифта. Когда мужик упал он закрепил пол на жвачку и повесил табличку не работает.  Женщина ее не увидела
159 Иэрпэшник
 
15.01.16
12:17
(158) <Целью бы мужик. Киллер >

Действительно, больше похоже на криминал - упасть явно помогли. Следствие покажет..
160 Матиус
 
15.01.16
12:23
(12) Существуют лифты тормознее Щербинских?
161 Матиус
 
15.01.16
12:28
(38) развалится быстрее чем свалится
162 Пикчер
 
15.01.16
12:38
(160) ллз. Лобненские. Они самые тормозные в мире. Но качественнне щербинских. Щербинские со временем начинают прыгать при остановках.
163 Пикчер
 
15.01.16
12:41
(159) да лифты не собирают. Отис ставится в шахту в сборе. Это как стирплка. Поставить тоже можно криво. Но чтобы пол отвалился....
164 Fish
 
15.01.16
12:59
(156) Отис Отису рознь. У меня в лифте на панели кнопок тоже "ОТИС" выдавлено внизу панели, а наверху "КМЗ" :)))
165 фобка
 
15.01.16
13:07
Вспомнил случай в прошлом году. Ездил в одну котору, работают в бизнес-центре где-то недалеко от ленинского. Когда поднимался на лифте, в момент остановки на этаже что-то проскрежетало и произошел удар (как будто лифт уперся в потолок), возможно мы как-то в лифте неравномерно распределились и его перекосило?.. Обратно спускался пешком) судьбу два раза испытывать не захотелось
166 Пикчер
 
15.01.16
13:12
Пишут у них ещё lg стоят донстроевские
http://www.nashiparusa.ru/articles/лифты
167 Пикчер
 
15.01.16
13:15
(164) Отис в Питере завод купили. Чтобы Карачаровский под Отис маскировались это весело
168 Fish
 
15.01.16
13:18
(167) Так как раз и не маскируются, просто два логотипа - один отис, другой - КМЗ. ХЗ почему так, но лифты УГ.
169 Fish
 
15.01.16
13:21
+(168) Особенно весело, что сэкономили (или не предусмотрен) на датчике дверей и пола, в итоге, когда грузишь вещи в грузовой лифт, кто-то второй должен стоять в лифте и держать кнопку. Если же будешь держать двери рукой/телом (как большинство видимо и делает), то через 2-3 раза он ломается.
170 Fish
 
15.01.16
13:27
(168) Вот точно такая панель кнопок, только сверху логотип КМЗ: http://i.ytimg.com/vi/JMZagtUH_ko/hqdefault.jpg
171 Иэрпэшник
 
15.01.16
13:39
(169) <должен стоять в лифте и держать кнопку>

Если в грузовом, то 30 сек держишь <||> и дверь блокируется, заноси, сколько влезет.
172 Fish
 
15.01.16
13:49
(171) В нормальных может и так, а в нашем пока держишь - двери открыты, но как только отпустишь - двери сразу закрываются.
173 Иэрпэшник
 
15.01.16
13:52
(172) <В нормальных может и так>

Да у нас тоже нормальные весьма условно: если народу много набьется, то не едет, типа перегруз, а лампочки нету. Девушки-анарексики тоже жалуются: считает, что никого нету и тоже не едет )))
174 Fish
 
15.01.16
13:57
(173) Не, у нас хотя бы пищит при перегрузе. Ещё в нём есть даже окошко для индикации этажей внутри кабины - но видно в бюджет не влезли и там просто белое оргстекло вместо индикатора :))
175 CaptanG
 
15.01.16
14:07
(172) во во у нас также хоть пол часа держи все равно закрывается.
176 s-n-a-y
 
15.01.16
14:08
+(105) а что если ко дну лифта пристегнуть какую-нибудь эластичную подкладку вроде такой
http://cdn.fxyz.ru/img/fxyz3dmath/elliptic-paraboloid-3d-small.png
ну или второе дно на случай если дно оторвалось
177 Fish
 
15.01.16
14:09
178 CaptanG
 
15.01.16
14:13
Неисчерпаема фантазия 1Сников все таки.
179 s-n-a-y
 
15.01.16
14:13
(177) я там вижу только стеклянный пол
180 Defender aka LINN
 
15.01.16
14:25
(176) Угу. А на дно шахты - батут. Тогда можно с 10 этажа просто прыгать вниз, до подвала, и обратно на 5 взлетать,да?
181 Looking
 
15.01.16
14:30
(176)думал об этом, но пришел к выводу, что это не совсем надежно, так как есть вероятность, что крепежные механизмы дна и его дублера будут взаимосвязаны, и повреждение одного из них может вызвать повреждение второго.
надежнее чтобы под лифтом параллельно двигалась площадка уловитель, никак не связанная с кабиной лифта. что-то наподобие железнодорожной дрезины автоматизированной, чтобы упасть ниже этой площадки-уловителя было нельзя. и крайне желательно, чтобы у нее были свои независимые рельсы-направляющие, на случай, когда авария вызвана повреждением рельс-направляющих лифта.
182 Looking
 
15.01.16
14:31
интересно, а первые лица государства тоже в обычных лифтах ездят, или для них что-то понадежнее придумали.
183 Маратыч
 
15.01.16
14:32
(178) Ветка постепенно становится пятничной, по ходу :) Концентрация дичи неуклонно растет.
184 CaptanG
 
15.01.16
14:33
(182) Лифты вполне надежны. Особенно если всеми соблюдать технику безопасности. И пользователями и техниками. В этом случае больше вероятность того что на тебя кусок крыши рухнет.
185 Иэрпэшник
 
15.01.16
14:36
(182) <первые лица государства тоже в обычных лифтах ездят>

Думаю, они не живут в многоэтажках :)
На лифтах передвигаются, только чаще, имхо, под землю и обратно :)
186 Маратыч
 
15.01.16
14:36
(184) Товарисчи теорию надежности систем поленились хотя бы поверхностно изучить, иначе знали бы, что с ростом костылей надежность системы не повышается, а падает.
187 Looking
 
15.01.16
14:41
(184)ну не будешь-же ты потом жену первого лица тыкать лицом в правила ТБ, доказывая, что она должна была коляску потом закатывать, а наследника под мышкой в лифт тащить. с персонами такой величины такие аргументы не прокатят, на таком уровне быстро до сути доберутся - кто виноват и что делать.
188 CaptanG
 
15.01.16
14:43
(186) о да от некоторых решений может и надежность дома нарушиться.
189 Pahomich
 
15.01.16
14:43
Я еще при строительстве удивлялся. Кому в голову стукнуло строить Алые паруса в оползневой зоне. Кстати там при СССР строительство многоэтажных домов не разрешали. Но время, бизнес и финансовые смазки подкоректировали требования к геоподоснову
190 CaptanG
 
15.01.16
14:45
(187) Думаю у нее есть кому и наследника подержать и коляску закатить. И живет она в такие моменты за городом скорее всего.
193 CaptanG
 
15.01.16
15:18
194 Пикчер
 
15.01.16
15:22
(189) вроде там укрепили берег канала не ползет боььше
195 Холодильник
 
15.01.16
15:24
(189) как связаны оползни с падающими лифтами?
196 Kamelot
 
15.01.16
15:31
(0)>>Соболезную близким и знакомым погибшей....
в новости не писали женшина это или мужчина.
197 FullMoon
 
15.01.16
15:54
(50) Возможно потому что на них просто сэкономили. То есть их не было. Совсем. Может быть даже шахта лифта заканчивалась полом первого этажа (именно там стояла вдребезги разбитая кабина с погибшими людьми).

Свой вариант
198 Looking
 
15.01.16
16:24
(196)сразу писали, что погибла женщина
199 Looking
 
15.01.16
16:24
(197)лифт в паркинг спускался на нулевой этаж
200 CaptanG
 
15.01.16
16:31
(199) товарищ из (197)  просто выдал свои фантазии за реальность.
201 AliceLight
 
15.01.16
17:18
Новостройки сейчас все чаще делают тяп-ляп.

Снижение качества будет только нарастать
202 PLUT
 
15.01.16
17:53
(189) нет дома, нет лифта, женщина была бы жива
203 Pahomich
 
15.01.16
18:21
(195) При перекосах идет повышенной износ, подклинивание и т.д. А в этом комплексе трещины конструкций не редкость. Относят на нерадивость строителей, а причина глубже.
204 dmpl
 
15.01.16
18:24
(39) И? Начал ты заходить в лифт с ребенком на руках - а он вниз поехал. Тебя вместе с ребенком хрясь! - и как ножницами перерезало. Правила безопасности не помогают, когда лифт неисправен. А он неисправен, раз поехал без подтверждения закрытия дверей.

(42) Он может быть неисправен (закис, т.к. за все эти годы ни разу не срабатывал) или отключен, чтобы лифт по 5 раз в день не застревал.

(61) Удар должен быть неупругим. Упругий удар повышает ускорение.
205 dmpl
 
15.01.16
18:32
(63) Это правило лишь для того, чтобы коляска с ребенком не уехала от тебя на исправном лифте.

(98) Угу, с сломанными ногами и носами.
206 dmpl
 
15.01.16
18:43
(134) Центробежные механизмы не очень надежны сами по себе. Т.к. требуют регулярной чистки и регулировки. Наверное, многие видели как при просмотре домашнего кино если остановить кадр - он через пару секунд начинал плавиться. Так вот - это происходило из-за неисправного центробежного механизма вынимания ИК фильтра из тракта источника света - при падении оборотов двигателя ИК-фильтр должен был опускаться в тракт освещения и существенно снижать мощность светового потока от кинопроекторной лампы, подаваемую на кадр пленки. Но этот механизм очень быстро загрязнялся пылью и выходил из строя - ИК-фильтр даже при остановке двигателя не опускался.
207 dmpl
 
15.01.16
18:51
(169) Там разве нет на внутренней двери между внешней и внутренней дверью рычага блокировки для погрузки?
209 Garykom
 
гуру
15.01.16
19:14
Правильно понял что
1. трос оборвался,
2. лифт упал но был удержан держателями или просто перекосом, но
3. при ударе вырвало дно лифта и привет?
210 Garykom
 
гуру
15.01.16
19:15
(209)+
4. Лифт вроде как еще не был "введен в эксплуатацию"?
211 Looking
 
15.01.16
20:23
http://www.aif.ru/dontknows/file/padenie_lifta_v_zhk_alye_parusa_chto_proizoshlo
"Как часто в России гибнут люди из-за падения лифтов?

В среднем, в России за последние годы в связи с неисправностью лифтов ежегодно погибали около 10 человек. Последний инцидент произошёл в декабре прошлого года в Москве. В результате падения лифта в одном из домов на улице Островитянова на юго-западе города погиб грудной младенец. После того как семейная пара вкатила коляску с младенцем в лифт, трос оборвался. Кабина резко опустилась, зажав детскую коляску. Ребёнок от полученных травм скончался.

Спустя несколько дней суд арестовал электромеханика Алексея Гончаренко и старшего производителя ремонтных работ Алексея Титова, которые незадолго до инцидента выполняли работы по техническому обслуживанию лифта. Против них возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 238 УК РФ («Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности»). Им грозит до шести лет тюремного заключения."
212 gnus
 
15.01.16
21:09
нельзя приобретать элитное жилье
надо жить в избушке из кизяка - это безопасно

Свой вариант
213 gSha
 
15.01.16
22:01
Лифтеры должны получать больше программистов 1с , тогда порядок в стране будет. А чего вдруг тема всплыла , раньше вот инциденты как пишут тоже были , а тут вдруг все освещают и репортажи по 5 минут на тв , праздник лифтера в стране введут ?
214 mishaPH
 
модератор
15.01.16
22:27
(211) про случай с ребенком. Лифт лифтом, но мамаша дура конкретная. Пихать в лифт коляску с ребенком - это надо с головой не дружить
215 mishaPH
 
модератор
15.01.16
22:31
(209) нет
только что в новостях был сюжет по этому поводу.

Женщина погибла от падения в шахту. А перед этим лифт был разбит противовесом этого же лифта прилетевшим с верху!!

Жила она на 5! этаже. т.е. при обрыве пострадала бы но даже без тормоза в лифте скорее всего осталась бы жива.
Кто-то сказал, что тросы так не рвутся, сорвало весь механизм. Кабина скорее всего зафиксировалась но была разнесена прилетевшим с верху противовесом и прочими агрегатами.
216 mishaPH
 
модератор
15.01.16
22:32
(213) а лифтеры тут нипричем скорее всего.

Вообще в этом доме беда с лифтами давно. и один инженер сказал, что как раз состояние лифтов - показатель кривости дома. конструкция перекошена и там физически невозможно что-то сделать со всем механизмом
217 mishaPH
 
модератор
15.01.16
22:33
(208) не знаю откуда там 7й этаж. жила она на 5м. если только его в верх понесло
218 Emvika
 
16.01.16
00:00
(214) а те, кто дружит с головой, коляску в лифт пихают с ребенком на руках?
219 Looking
 
16.01.16
02:42
(213)"А чего вдруг тема всплыла , раньше вот инциденты как пишут тоже были"

с разрушением кабины - редкость.
да и женщина не совсем обычная, плюс история мистическая. будь я на месте ее отца, вряд-ли бы смог избежать мыслей, что это из-за меня, хотя логикой можно все оправдать, но в такой ситуации логика слабо действует...

http://www.mk.ru/incident/2016/01/14/v-lifte-zhk-alye-parusa-pogibla-doch-izvestnogo-televedushhego-kochergina.html

"Погибшая в результате ЧП с лифтом в ЖК «Алые паруса» москвичка Ирина Володина была дочерью известного телеведущего Евгения Кочергина. Об этом нам сообщил источник в правоохранительных органах, а затем печальное известие подтвердил сам телеведущий.
Ирина Володина погибла, упав с высоты 7-го этажа, когда под ее ногами обрушился пол кабины лифта. У женщины осталось двое детей.
Евгений Кочергин был диктором на советском телевидении, он является учеником легендарного Левитана
В 1991 году именно он в программе «Время» объявил об отставке генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева и введении чрезвычайного положения в СССР.
Кочергин подтвердил «МК» гибель дочери.
"

менее года назад он достаточно холодно принял свою первую дочь, по стечению обстоятельств смотрел обе эти передачи
http://www.pustgovorat.ru/index.php?newsid=12614
220 dmpl
 
16.01.16
09:01
(214) Ну взяла она его на руки, пошла - тут случилось то же самое - 2 трупа получилось бы.
221 mishaPH
 
модератор
16.01.16
09:52
(218) да
222 mishaPH
 
модератор
16.01.16
09:54
(220) в данной ситуации нет. пострадала бы одна коляска.
Это как переходить дорогу детей не берут наруки. пихают вперед перед собой. и если что, ты не успеешь из коляски его убрать
223 dmpl
 
16.01.16
10:27
(222) Эт почему только коляска? В тот момент, когда исходно закатывали коляску, при соблюдении ТБ в лифт заходила бы женщина с ребенком на руках.
224 Pasha
 
16.01.16
12:16
Где-то люди от холода без отопления и электричества умирают, люди в терактах погибают, а тут парочка мажоров в шахту провалились...
Пофиг!!!

Свой вариант
225 Emvika
 
16.01.16
12:17
(221) ты лично знаешь людей, которые так делают? Может, видел, как это выглядит?
226 Emvika
 
16.01.16
12:20
(222) зачем на дороге ребенка из коляски убирать? Когда переходят дорогу, коляску просто рядом с собой везут...

Миш, ты сам хоть веришь в то, что доказываешь?
227 mishaPH
 
модератор
16.01.16
15:40
(222) (223) (226)

Потому, что случилось тогда и иногда случается. Пихают коляску, двери начинают закрываться и по идее закрытие дверей должно остановится, но это не происходит и коляска зажимается или лифт считает, что типа закрылось и начинает движение. ребенок в коляске.
(226) я не просто верю. мы так и делали.
и лифты были
228 mishaPH
 
модератор
16.01.16
15:41
(227) + а вы можите делать как вам угодно. Не знаю для кого пишут правила в лифтах и на эскалаторах, что запрещается передвижение колясок с детьми при использовании лифта или эскалатора.
229 Emvika
 
16.01.16
16:29
(227) "мы"?
Ну если вдвоем - еще куда ни шло...
А если мама одна идет? Держать в одной руке ребенка, который еще, возможно, и голову-то не научился держать, а другой рукой карячить коляску в узкий лифт - это верх акробатики...
Причем, вероятность тупо уронить при таких маневрах ребенка, имхо, значительно выше...
Получается, что подобным правилом ответственность просто переложили на человека, держащего ребенка на руках. Ведь в случае чего - это ж он уронил ребенка, а лифт тут ни при чем...
230 Vladal
 
16.01.16
22:09
(39) взял ребенка на руки, завожу коляску за собой. двери закрываются и лифт двигается.
такое сложно представить?
или если коляска, то == в ней ребенок?
231 Vladal
 
16.01.16
22:13
(63) в узких советских литах коляска еле-еле вмещается, что и сам за ней впритирочку перед дверью стоишь
232 Vladal
 
16.01.16
22:15
(68) в наших лифтах дверь можно открыто только освободив стопор специальным крюком, как у лифтеров.
а двери открываются только когда лифт приехал на этаж и своим механизмом синхронно открывает двери шахты и кабины.
233 mishaPH
 
модератор
16.01.16
22:36
(229) жена одна никогда тоже так не делала. Сначала коляску спускают со всем барахлом - затем сами
234 mishaPH
 
модератор
16.01.16
22:37
(231) именно в татный лифт коляска продиралась с трудом, даже двери приходилось подраспихивать
235 mishaPH
 
модератор
16.01.16
22:39
(229) для не держащих голову есть спец конверты жесткие, или переноски встроенные в коляску.

Да и может сложно, но возможно взять ребенка на руки, прижать к себе одной рукой, а другой затолкнуть коляску в лифт.

А толкать в лифт коляску с ребенком это не от большого ума. От того-же ума как и переходят многие мамаши с колясками через дорогу
236 Emvika
 
16.01.16
22:56
(233) то есть, жена, пока спускала коляску, оставляла ребенка одного в квартире?
237 Хранимая Процедура
 
16.01.16
22:57
это только начало.

скоро будут проваливаться целые этажи.
238 ifso
 
16.01.16
23:03
(237) переплюнь
239 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:06
(236) а что это проблема? ребенок спал в конверте.
А взрослый который не спит то уже прекрсно держался и на руках держала.

Было по всякому в зависимости от ситуаций. но в лифт никогда не пихала с ребенком.
240 Emvika
 
16.01.16
23:09
(239) ну значит одно правило соблюдала, другое нарушала - маленьких детей нельзя одних оставлять в квартире.
Одно другого ничуть не лучше...
241 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:11
(240) Я уже не помню точно, 12 лет прошло.. но вот точно знаю, никогда в лифт не пихала. И счас слушали эту историю и как раз она же и вспомнила. Да сложно, но можно в основном на руках держат а другой рукой в лифт
242 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:11
(240) да. дома кстати маман моя была. так что я думаю одну не оставляли дома. Если дома никого, то на руках.
243 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:12
У мня жена вообще немного параноидальная в плане подобной безопасности. Что передалось дочке.
244 Emvika
 
16.01.16
23:13
(241) ты только что сам рассказал, как, избегая опасностей, подстерегающих в лифте, подвергал ребенка опасностям, подстерегающим в квартире... Одно другого стоит...

Я тоже параноик в плане безопасности...
245 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:15
(244) какие опасности в квартире? в любом слечае их меньше, чем в лифте.

Если ребенок не ходит - что с ним будет - полежит в коныерте. Если ходит - то зачем оставлять. и постоит пока мама коляску закатывает или на руках подержится.
246 Emvika
 
16.01.16
23:16
(242) ну вот, если где-то еще обнаруживается второй человек, вопрос снимается...
Если удобный лифт - тоже не проблема...
Но есть узкие лифты - вот где правила не правила...
247 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:16
в любой ситуации надо оценивать риски. Толкать коляску в лифт с ребенком, вероятность проблем больше чем ожидающий дома.
248 Emvika
 
16.01.16
23:17
(245) да ну? прям меньше?
Пожаров в домах меньше, чем колясок, зажатых дверьми лифта?
А если лифт застрял, пока мама спускает коляску, а новорожденный деть в квартире один? Или лифты редко застревают?
249 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:18
(246) вот у нас как раз был ужасный лифт. советский узкий + двери как-то были так отрегулированы, что не раскрывались полностью. в итоге коляска пропихивалась и застрять можно было. Поэтому 100% всегда запихивали без ребенка.
250 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:19
(248) пожаров? откуда в доме пожар с новорожденным?

еще раз повторю, оценивать надо риски. А запихивать коляску в лифт, который может начать закрыватся и далее не сработавшая защита потащит коляску - это сами себе виноваты.
251 Emvika
 
16.01.16
23:20
(247)вот как раз кто чего больше опасается, тот от того и бережется... так что не надо так уж прям наговаривать, что без головы кто-то...
Кто-то закономерно считает, что ребенка одного дома оставить как раз значительно страшнее...
252 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:21
(251) да никто не оставлял я думаю. Оставляли только с бабушкой а если никого не было то ребенка на руки а коляску одной рукой в лифт
253 Emvika
 
16.01.16
23:22
(250) откуда пожары? проводку замкнуло в квартире, у соседей, в подъезде, например...
254 Emvika
 
16.01.16
23:23
(252) ну епт... это ты сказал, что ребенка одного оставляли... теперь уже не оставляли...

"Может, мальчика-то и не было?")))
Может, и лифтов не было?)))
255 Emvika
 
16.01.16
23:25
(252) ясно, значит риск уронить ребенка, заталкивая коляску в узкий лифт для вас менее значим, чем риск зажатия коляски...
256 Drac0
 
17.01.16
00:29
(249) Такой же был лифт. В коляске лежала волшебная дощечка.
257 Emvika
 
17.01.16
00:50
(256) дощечка? К чему она применялась?
258 Drac0
 
17.01.16
00:57
(257) Распорка для дверей лифта.
259 Emvika
 
17.01.16
01:01
(258) то есть ставили распорку, брали на руки ребенка, закатывали коляску, убирали распорку?
260 dmpl
 
17.01.16
09:22
(227) Ну вот согласно ТБ пошла мама с ребенком на руках - и двери стали закрываться, зажали маму с ребенком, и лифт поехал. 2 трупа вместо 1. А все потому что это требование вкатывать коляску после того как сам зашел лишь для того, чтобы ребенок не уехал в коляске на ИСПРАВНОМ лифте непонятно куда. Это будет стресс для мамы, а ей волноваться вредно. Они не защищают от неисправного лифта - тут все дело случая - повезло/не повезло.
261 dmpl
 
17.01.16
09:24
(233) Нарушаем? Коляску закатывать надо ПОСЛЕ того как сам с ребенком на руках зайдешь.
262 dmpl
 
17.01.16
09:25
(235) Коляску надо в лифт ТЯНУТЬ согласно ТБ. А не толкать.
263 dmpl
 
17.01.16
09:27
(241) Ей просто повезло, что лифт не сорвался, когда она в него заходила - вот и вся разница. Ребенок в коляске более защищен от внешних воздействий, чем на руках у мамы.
264 dmpl
 
17.01.16
09:32
(250) И? Таким лифтом вообще пользоваться нельзя. Он точно так же может зажать и потащить людей.

(258) Если лифт неисправен - ему на дощечку пофиг.
265 Drac0
 
17.01.16
11:20
(264) Распорку ставили, что двери до конца раскрывались.

(259) Нет, ставили распорку, заезжали, снимали распорку. По полной ТБ невозможно было бы пользоваться лифтом в принципе.
266 Хранимая Процедура
 
17.01.16
11:42
(238) - переплюнул.

Кстати - советское качество жилья тоже не ахти какое.

Что при Сталине, что при Хрущеве, что при Бреженеве.

А вот если бы в качестве гастарбайтеров пригласили бы тех парней, которые немецкие автобаны стоили, то ничего бы этого не было.

Только, пожалуйста, товарищ Сталин, не приглашайте тех, кто строил дороги в восточной Германии. Вас люди не поймут.

Зы. Кстати при Царе строили навека. Рецепт успеха - яйца, добавляемые в замес.
267 Drac0
 
17.01.16
12:02
(266) "Зы. Кстати при Царе строили навека"
И сейчас можно так же строить. Но в нынешних ценах будет дешевле из титана отлить.
268 Хранимая Процедура
 
17.01.16
21:11
(267) - ты так говоришь, как будто это плохо
269 mishaPH
 
модератор
17.01.16
21:48
(268) Ничего сложного но. то, что тогда строили как счас дешево и сердито, давно сгнило. А если дом сейчас построить в 3-4 раза дороже кто его купит
270 Хранимая Процедура
 
17.01.16
23:08
(269) - зачем покупать дом, если можно снимать хату?
271 Ник второй
 
17.01.16
23:10
(267) Ну не правда это, сколько домов осталось с этих веков? раз да два, так как строили в основном из дерева.
272 Ник второй
 
17.01.16
23:10
(266) Не строили при Царе на веке.
273 dmpl
 
18.01.16
09:20
(271) Кремль при царях еще строили ;)
274 Пикчер
 
18.01.16
09:40
ак удалось узнать «МК», по предварительной информации женщина спускалась в лифте к себе домой, но между 6 и 7 этажом произошел перекос лифта и кабина зацепилась за межэтажные перекрытия. Как только днище подъемника начало с треском отваливаться, перепуганная пассажирка успела подбежать к панели управления, вызвать экстренную службу и сказать: «Алло». После этого связь прервалась и, по всей видимости, в этот момент несчастная упала в шахту на пружины.
http://www.mk.ru/incident/2016/01/14/lift-v-alykh-parusakh-rukhnul-izza-izmeneniya-formy-kabiny.html

Перекос лифта. В шахте. Все таки дом ползет в канал им. Мск.
275 mishaPH
 
модератор
18.01.16
09:42
(274) да говорили, что том перекошен. и бета с лифтами там давно и именно по этой причине
276 kobzon2
 
18.01.16
09:42
Получается электромеханик лифта не при чем?
277 фобка
 
18.01.16
09:45
Если теперь в теории днище может отвалиться, а сам лифт упасть не может, значит нужно теперь в лифтах во сех приваривать какие-то поручни и ремни, за которые в случае чего можно будет зацепиться и надежно зафиксироваться в ожидании помощи
278 kobzon2
 
18.01.16
09:55
(277) Сегодня в лифте ехал и тоже думал про поручни. Представил что если днище лифта начнет отваливаться, я смогу только если когтями зацепиться и только за зеркало, которое повесил в лифте интернет провайдер.
279 Быдло замкадное
 
18.01.16
09:59
а обвиняют во всем работника обслуживающего лифт, моего земляка. Вот так работка...
280 kobzon2
 
18.01.16
10:11
(279) Так наверное сейчас будут доказывать что первоначально тросы оборвались, лифт перекосился и ударился дном обо что-то, дно разбилось и начало разваливаться. А за тросы вроде как наш земляк тоже должен отвечать.
281 Пикчер
 
18.01.16
10:18
(278) на распорку встать между стенками )
282 Господин ПЖ
 
18.01.16
10:22
от идиотизма и воровства не спасает даже "элитность" и переплата за нее
283 Пикчер
 
18.01.16
10:23
Сводки с лифтового фронта. Богатым жить сложно
Этот дом повышенной опасности - квартиры регулярно обворовываются и все вокруг разваливается».

«Везде пишут, что рухнул новый лифт. Это неправда. Мы давно пытались добиться замены лифтов, но нас не слышали. Когда лифт в корпусе В сгорел после потопа, то больше года он простаивал, потом взялись его ремонтировать, но о замене речь не шла».

«Я живу в 3 корпусе. Некоторое время назад мой знакомый пролетел с 25 этажа на одном из лифтов. На каком-то нижнем этаже лифт чудом зацепился, и со свистом приземлился на первый этаже без повреждений».

- Вы когда-нибудь сталкивались с подобным случаем, чтобы пол конструкции проваливался?

- Честно говоря, на нашей практике такое впервые.

- Вина механика в трагедии есть?

- Вряд ли. Сами подумайте, как он мог проверить прочность металлоконструкций и пола. Этого даже в регламентных работах не прописано. На заводе собрали лифт, к ним все претензии. Ни одному механику в голову не придет, что пол может провалиться. Но боимся, что наказания ему все равно не избежать. Надо ведь кого-то сделать виновным.
284 Пикчер
 
18.01.16
10:28
285 Господин ПЖ
 
18.01.16
10:31
круто... и это "элитка" населенная далеко не бедными людьми

«Я живут в этом доме с 2009 года. И в нем постоянно ремонтируют лифты. Я лично плачу ежемесячно около 18 тысяч рублей за обслуживание дома, куда же уходят деньги? Этот дом повышенной опасности - квартиры регулярно обворовываются и все вокруг разваливается».

тоже интересно услышать куда уходят эти деньги...

в УК другого дома где ребенка задавило тоже ходили - на стене отчет висит что на дом за год потрачено где-то около миллиона. интересно куда и на что?
286 Пикчер
 
18.01.16
12:04
(285) на берегу гулаговского канала рядом со шлюзом в пролетарском районе. За 1-2-6 млн долл. очень странный выбор
287 Господин ПЖ
 
18.01.16
12:10
(286) "щука" никогда пролетарским районом не был. военные напополам с учеными как и окт. поле
288 Пикчер
 
18.01.16
13:11
(287) в курчатнике и на пмзр одни учёные? Ну хорошо пусть так. Вирусологи точно военные )
289 Пикчер
 
18.01.16
15:49
Машина берёт разгон.
18.01.2016
Электромеханик Александр Белоусов был арестован по делу об упавшем лифте в элитном ЖК "Алые паруса" на два месяца.
290 Tateossian
 
18.01.16
15:56
Обменяю двушку в Воронеже на трешку в ЖК Алые паруса с Вашей предоплатой.
291 Пикчер
 
18.01.16
15:58
292 Tateossian
 
18.01.16
16:18
(291) Я еще годик подожду, пока не будет 7 стоить:)
293 Господин ПЖ
 
18.01.16
16:27
7 это вряд ли... но ущерб конечно "репутационный" для комплекса колоссальный
294 Looking
 
18.01.16
16:31
(293)может кто-то очень хотел купить квартиру в этом ЖК, а денег не хватало. теперь хватит. это как невесту не могли в старые времена в жены взять. специально подсылали людей, чтобы ее испортить. а потом за бесценок забирали.
295 dmpl
 
18.01.16
20:03
(294) Нафиг надо? Он же съедет скоро в реку.
296 Drac0
 
18.01.16
20:48
(285) ИМХО, это главная проблема как минимум в России. Высокая стоимость не гарантирует качества. Хоть еда, хоть услуги (в том числе врачи), хоть жилье. Вот и думай: искать везде знакомых или надеяться на авось.
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...