Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: в элитном доме Москвы упал пол лифта Погибли два человека
,
0 Looking
 
14.01.16
16:30
1. Свой вариант 70% (7)
2. Снижение качества будет только нарастать 30% (3)
3. Снижение качества временное явление, скоро обратно 0% (0)
Всего мнений: 10

Всегда доверял лифтам, так как опирался на статистику
http://www.factroom.ru/facts/34069
"В результате падения лифта умер всего один человек в мире за всю историю (можно больше не бояться)
Произошло это в мебельном магазине. Лифт упал с высоты четвёртого этажа в результате обрыва цепного троса. В тот момент в нём находилось три человека, одним из которых была беременная женщина, в результате у неё случился выкидыш. Один человек погиб, а двое других получили серьёзные травмы.
Считается, что только один из 12 000 000 лифтов может обрушиться в результате несчастного случая (но этого не происходит), а подавляющее большинство из них могут иметь лишь незначительные дефекты вроде заедающих дверей.
"

Но похоже в наш век снижения качества во всем лифты не исключение. Интересно узнать-бы производителя лифта, а то застройщики понаставят блестящих с зеркалами и музыкой китайских поделок, лучше-бы советские - страшные, непрезентабельные, но надежные как АК.
И ведь лифт судя по всему не старый.....
Соболезную близким и знакомым погибшей....
http://ria.ru/incidents/20160114/1359589787.html
"В Москве при падении в шахту лифта элитного ЖК погиб человек
По предварительным данным, у лифта вырвало пол при резкой остановке на седьмом этаже. На месте происшествия работают специалисты, сообщил источник в экстренных службах столицы.
МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. В многоэтажном доме элитного жилого комплекса "Алые Паруса" на северо-западе столицы при падении в шахту лифта погиб человек, сообщил РИА Новости источник в экстренных службах Москвы.
По предварительной информации, он упал в шахту лифта с высоты седьмого этажа из-за резкой остановки кабины.
"Лежит в шахте первого подъезда, работают специалисты. Предварительно, у лифта вырвало пол при резкой остановке на седьмом этаже", — рассказал источник РИА Новости.
Инцидент произошел по адресу: улица Авиационная, 79б. Обстоятельства случившегося уточняются.
"
197 FullMoon
 
15.01.16
15:54
(50) Возможно потому что на них просто сэкономили. То есть их не было. Совсем. Может быть даже шахта лифта заканчивалась полом первого этажа (именно там стояла вдребезги разбитая кабина с погибшими людьми).

Свой вариант
198 Looking
 
15.01.16
16:24
(196)сразу писали, что погибла женщина
199 Looking
 
15.01.16
16:24
(197)лифт в паркинг спускался на нулевой этаж
200 CaptanG
 
15.01.16
16:31
(199) товарищ из (197)  просто выдал свои фантазии за реальность.
201 AliceLight
 
15.01.16
17:18
Новостройки сейчас все чаще делают тяп-ляп.

Снижение качества будет только нарастать
202 PLUT
 
15.01.16
17:53
(189) нет дома, нет лифта, женщина была бы жива
203 Pahomich
 
15.01.16
18:21
(195) При перекосах идет повышенной износ, подклинивание и т.д. А в этом комплексе трещины конструкций не редкость. Относят на нерадивость строителей, а причина глубже.
204 dmpl
 
15.01.16
18:24
(39) И? Начал ты заходить в лифт с ребенком на руках - а он вниз поехал. Тебя вместе с ребенком хрясь! - и как ножницами перерезало. Правила безопасности не помогают, когда лифт неисправен. А он неисправен, раз поехал без подтверждения закрытия дверей.

(42) Он может быть неисправен (закис, т.к. за все эти годы ни разу не срабатывал) или отключен, чтобы лифт по 5 раз в день не застревал.

(61) Удар должен быть неупругим. Упругий удар повышает ускорение.
205 dmpl
 
15.01.16
18:32
(63) Это правило лишь для того, чтобы коляска с ребенком не уехала от тебя на исправном лифте.

(98) Угу, с сломанными ногами и носами.
206 dmpl
 
15.01.16
18:43
(134) Центробежные механизмы не очень надежны сами по себе. Т.к. требуют регулярной чистки и регулировки. Наверное, многие видели как при просмотре домашнего кино если остановить кадр - он через пару секунд начинал плавиться. Так вот - это происходило из-за неисправного центробежного механизма вынимания ИК фильтра из тракта источника света - при падении оборотов двигателя ИК-фильтр должен был опускаться в тракт освещения и существенно снижать мощность светового потока от кинопроекторной лампы, подаваемую на кадр пленки. Но этот механизм очень быстро загрязнялся пылью и выходил из строя - ИК-фильтр даже при остановке двигателя не опускался.
207 dmpl
 
15.01.16
18:51
(169) Там разве нет на внутренней двери между внешней и внутренней дверью рычага блокировки для погрузки?
209 Garykom
 
гуру
15.01.16
19:14
Правильно понял что
1. трос оборвался,
2. лифт упал но был удержан держателями или просто перекосом, но
3. при ударе вырвало дно лифта и привет?
210 Garykom
 
гуру
15.01.16
19:15
(209)+
4. Лифт вроде как еще не был "введен в эксплуатацию"?
211 Looking
 
15.01.16
20:23
http://www.aif.ru/dontknows/file/padenie_lifta_v_zhk_alye_parusa_chto_proizoshlo
"Как часто в России гибнут люди из-за падения лифтов?

В среднем, в России за последние годы в связи с неисправностью лифтов ежегодно погибали около 10 человек. Последний инцидент произошёл в декабре прошлого года в Москве. В результате падения лифта в одном из домов на улице Островитянова на юго-западе города погиб грудной младенец. После того как семейная пара вкатила коляску с младенцем в лифт, трос оборвался. Кабина резко опустилась, зажав детскую коляску. Ребёнок от полученных травм скончался.

Спустя несколько дней суд арестовал электромеханика Алексея Гончаренко и старшего производителя ремонтных работ Алексея Титова, которые незадолго до инцидента выполняли работы по техническому обслуживанию лифта. Против них возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 238 УК РФ («Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности»). Им грозит до шести лет тюремного заключения."
212 gnus
 
15.01.16
21:09
нельзя приобретать элитное жилье
надо жить в избушке из кизяка - это безопасно

Свой вариант
213 gSha
 
15.01.16
22:01
Лифтеры должны получать больше программистов 1с , тогда порядок в стране будет. А чего вдруг тема всплыла , раньше вот инциденты как пишут тоже были , а тут вдруг все освещают и репортажи по 5 минут на тв , праздник лифтера в стране введут ?
214 mishaPH
 
модератор
15.01.16
22:27
(211) про случай с ребенком. Лифт лифтом, но мамаша дура конкретная. Пихать в лифт коляску с ребенком - это надо с головой не дружить
215 mishaPH
 
модератор
15.01.16
22:31
(209) нет
только что в новостях был сюжет по этому поводу.

Женщина погибла от падения в шахту. А перед этим лифт был разбит противовесом этого же лифта прилетевшим с верху!!

Жила она на 5! этаже. т.е. при обрыве пострадала бы но даже без тормоза в лифте скорее всего осталась бы жива.
Кто-то сказал, что тросы так не рвутся, сорвало весь механизм. Кабина скорее всего зафиксировалась но была разнесена прилетевшим с верху противовесом и прочими агрегатами.
216 mishaPH
 
модератор
15.01.16
22:32
(213) а лифтеры тут нипричем скорее всего.

Вообще в этом доме беда с лифтами давно. и один инженер сказал, что как раз состояние лифтов - показатель кривости дома. конструкция перекошена и там физически невозможно что-то сделать со всем механизмом
217 mishaPH
 
модератор
15.01.16
22:33
(208) не знаю откуда там 7й этаж. жила она на 5м. если только его в верх понесло
218 Emvika
 
16.01.16
00:00
(214) а те, кто дружит с головой, коляску в лифт пихают с ребенком на руках?
219 Looking
 
16.01.16
02:42
(213)"А чего вдруг тема всплыла , раньше вот инциденты как пишут тоже были"

с разрушением кабины - редкость.
да и женщина не совсем обычная, плюс история мистическая. будь я на месте ее отца, вряд-ли бы смог избежать мыслей, что это из-за меня, хотя логикой можно все оправдать, но в такой ситуации логика слабо действует...

http://www.mk.ru/incident/2016/01/14/v-lifte-zhk-alye-parusa-pogibla-doch-izvestnogo-televedushhego-kochergina.html

"Погибшая в результате ЧП с лифтом в ЖК «Алые паруса» москвичка Ирина Володина была дочерью известного телеведущего Евгения Кочергина. Об этом нам сообщил источник в правоохранительных органах, а затем печальное известие подтвердил сам телеведущий.
Ирина Володина погибла, упав с высоты 7-го этажа, когда под ее ногами обрушился пол кабины лифта. У женщины осталось двое детей.
Евгений Кочергин был диктором на советском телевидении, он является учеником легендарного Левитана
В 1991 году именно он в программе «Время» объявил об отставке генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева и введении чрезвычайного положения в СССР.
Кочергин подтвердил «МК» гибель дочери.
"

менее года назад он достаточно холодно принял свою первую дочь, по стечению обстоятельств смотрел обе эти передачи
http://www.pustgovorat.ru/index.php?newsid=12614
220 dmpl
 
16.01.16
09:01
(214) Ну взяла она его на руки, пошла - тут случилось то же самое - 2 трупа получилось бы.
221 mishaPH
 
модератор
16.01.16
09:52
(218) да
222 mishaPH
 
модератор
16.01.16
09:54
(220) в данной ситуации нет. пострадала бы одна коляска.
Это как переходить дорогу детей не берут наруки. пихают вперед перед собой. и если что, ты не успеешь из коляски его убрать
223 dmpl
 
16.01.16
10:27
(222) Эт почему только коляска? В тот момент, когда исходно закатывали коляску, при соблюдении ТБ в лифт заходила бы женщина с ребенком на руках.
224 Pasha
 
16.01.16
12:16
Где-то люди от холода без отопления и электричества умирают, люди в терактах погибают, а тут парочка мажоров в шахту провалились...
Пофиг!!!

Свой вариант
225 Emvika
 
16.01.16
12:17
(221) ты лично знаешь людей, которые так делают? Может, видел, как это выглядит?
226 Emvika
 
16.01.16
12:20
(222) зачем на дороге ребенка из коляски убирать? Когда переходят дорогу, коляску просто рядом с собой везут...

Миш, ты сам хоть веришь в то, что доказываешь?
227 mishaPH
 
модератор
16.01.16
15:40
(222) (223) (226)

Потому, что случилось тогда и иногда случается. Пихают коляску, двери начинают закрываться и по идее закрытие дверей должно остановится, но это не происходит и коляска зажимается или лифт считает, что типа закрылось и начинает движение. ребенок в коляске.
(226) я не просто верю. мы так и делали.
и лифты были
228 mishaPH
 
модератор
16.01.16
15:41
(227) + а вы можите делать как вам угодно. Не знаю для кого пишут правила в лифтах и на эскалаторах, что запрещается передвижение колясок с детьми при использовании лифта или эскалатора.
229 Emvika
 
16.01.16
16:29
(227) "мы"?
Ну если вдвоем - еще куда ни шло...
А если мама одна идет? Держать в одной руке ребенка, который еще, возможно, и голову-то не научился держать, а другой рукой карячить коляску в узкий лифт - это верх акробатики...
Причем, вероятность тупо уронить при таких маневрах ребенка, имхо, значительно выше...
Получается, что подобным правилом ответственность просто переложили на человека, держащего ребенка на руках. Ведь в случае чего - это ж он уронил ребенка, а лифт тут ни при чем...
230 Vladal
 
16.01.16
22:09
(39) взял ребенка на руки, завожу коляску за собой. двери закрываются и лифт двигается.
такое сложно представить?
или если коляска, то == в ней ребенок?
231 Vladal
 
16.01.16
22:13
(63) в узких советских литах коляска еле-еле вмещается, что и сам за ней впритирочку перед дверью стоишь
232 Vladal
 
16.01.16
22:15
(68) в наших лифтах дверь можно открыто только освободив стопор специальным крюком, как у лифтеров.
а двери открываются только когда лифт приехал на этаж и своим механизмом синхронно открывает двери шахты и кабины.
233 mishaPH
 
модератор
16.01.16
22:36
(229) жена одна никогда тоже так не делала. Сначала коляску спускают со всем барахлом - затем сами
234 mishaPH
 
модератор
16.01.16
22:37
(231) именно в татный лифт коляска продиралась с трудом, даже двери приходилось подраспихивать
235 mishaPH
 
модератор
16.01.16
22:39
(229) для не держащих голову есть спец конверты жесткие, или переноски встроенные в коляску.

Да и может сложно, но возможно взять ребенка на руки, прижать к себе одной рукой, а другой затолкнуть коляску в лифт.

А толкать в лифт коляску с ребенком это не от большого ума. От того-же ума как и переходят многие мамаши с колясками через дорогу
236 Emvika
 
16.01.16
22:56
(233) то есть, жена, пока спускала коляску, оставляла ребенка одного в квартире?
237 Хранимая Процедура
 
16.01.16
22:57
это только начало.

скоро будут проваливаться целые этажи.
238 ifso
 
16.01.16
23:03
(237) переплюнь
239 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:06
(236) а что это проблема? ребенок спал в конверте.
А взрослый который не спит то уже прекрсно держался и на руках держала.

Было по всякому в зависимости от ситуаций. но в лифт никогда не пихала с ребенком.
240 Emvika
 
16.01.16
23:09
(239) ну значит одно правило соблюдала, другое нарушала - маленьких детей нельзя одних оставлять в квартире.
Одно другого ничуть не лучше...
241 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:11
(240) Я уже не помню точно, 12 лет прошло.. но вот точно знаю, никогда в лифт не пихала. И счас слушали эту историю и как раз она же и вспомнила. Да сложно, но можно в основном на руках держат а другой рукой в лифт
242 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:11
(240) да. дома кстати маман моя была. так что я думаю одну не оставляли дома. Если дома никого, то на руках.
243 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:12
У мня жена вообще немного параноидальная в плане подобной безопасности. Что передалось дочке.
244 Emvika
 
16.01.16
23:13
(241) ты только что сам рассказал, как, избегая опасностей, подстерегающих в лифте, подвергал ребенка опасностям, подстерегающим в квартире... Одно другого стоит...

Я тоже параноик в плане безопасности...
245 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:15
(244) какие опасности в квартире? в любом слечае их меньше, чем в лифте.

Если ребенок не ходит - что с ним будет - полежит в коныерте. Если ходит - то зачем оставлять. и постоит пока мама коляску закатывает или на руках подержится.
246 Emvika
 
16.01.16
23:16
(242) ну вот, если где-то еще обнаруживается второй человек, вопрос снимается...
Если удобный лифт - тоже не проблема...
Но есть узкие лифты - вот где правила не правила...
247 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:16
в любой ситуации надо оценивать риски. Толкать коляску в лифт с ребенком, вероятность проблем больше чем ожидающий дома.
248 Emvika
 
16.01.16
23:17
(245) да ну? прям меньше?
Пожаров в домах меньше, чем колясок, зажатых дверьми лифта?
А если лифт застрял, пока мама спускает коляску, а новорожденный деть в квартире один? Или лифты редко застревают?
249 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:18
(246) вот у нас как раз был ужасный лифт. советский узкий + двери как-то были так отрегулированы, что не раскрывались полностью. в итоге коляска пропихивалась и застрять можно было. Поэтому 100% всегда запихивали без ребенка.
250 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:19
(248) пожаров? откуда в доме пожар с новорожденным?

еще раз повторю, оценивать надо риски. А запихивать коляску в лифт, который может начать закрыватся и далее не сработавшая защита потащит коляску - это сами себе виноваты.
251 Emvika
 
16.01.16
23:20
(247)вот как раз кто чего больше опасается, тот от того и бережется... так что не надо так уж прям наговаривать, что без головы кто-то...
Кто-то закономерно считает, что ребенка одного дома оставить как раз значительно страшнее...
252 mishaPH
 
модератор
16.01.16
23:21
(251) да никто не оставлял я думаю. Оставляли только с бабушкой а если никого не было то ребенка на руки а коляску одной рукой в лифт
253 Emvika
 
16.01.16
23:22
(250) откуда пожары? проводку замкнуло в квартире, у соседей, в подъезде, например...
254 Emvika
 
16.01.16
23:23
(252) ну епт... это ты сказал, что ребенка одного оставляли... теперь уже не оставляли...

"Может, мальчика-то и не было?")))
Может, и лифтов не было?)))
255 Emvika
 
16.01.16
23:25
(252) ясно, значит риск уронить ребенка, заталкивая коляску в узкий лифт для вас менее значим, чем риск зажатия коляски...
256 Drac0
 
17.01.16
00:29
(249) Такой же был лифт. В коляске лежала волшебная дощечка.
257 Emvika
 
17.01.16
00:50
(256) дощечка? К чему она применялась?
258 Drac0
 
17.01.16
00:57
(257) Распорка для дверей лифта.
259 Emvika
 
17.01.16
01:01
(258) то есть ставили распорку, брали на руки ребенка, закатывали коляску, убирали распорку?
260 dmpl
 
17.01.16
09:22
(227) Ну вот согласно ТБ пошла мама с ребенком на руках - и двери стали закрываться, зажали маму с ребенком, и лифт поехал. 2 трупа вместо 1. А все потому что это требование вкатывать коляску после того как сам зашел лишь для того, чтобы ребенок не уехал в коляске на ИСПРАВНОМ лифте непонятно куда. Это будет стресс для мамы, а ей волноваться вредно. Они не защищают от неисправного лифта - тут все дело случая - повезло/не повезло.
261 dmpl
 
17.01.16
09:24
(233) Нарушаем? Коляску закатывать надо ПОСЛЕ того как сам с ребенком на руках зайдешь.
262 dmpl
 
17.01.16
09:25
(235) Коляску надо в лифт ТЯНУТЬ согласно ТБ. А не толкать.
263 dmpl
 
17.01.16
09:27
(241) Ей просто повезло, что лифт не сорвался, когда она в него заходила - вот и вся разница. Ребенок в коляске более защищен от внешних воздействий, чем на руках у мамы.
264 dmpl
 
17.01.16
09:32
(250) И? Таким лифтом вообще пользоваться нельзя. Он точно так же может зажать и потащить людей.

(258) Если лифт неисправен - ему на дощечку пофиг.
265 Drac0
 
17.01.16
11:20
(264) Распорку ставили, что двери до конца раскрывались.

(259) Нет, ставили распорку, заезжали, снимали распорку. По полной ТБ невозможно было бы пользоваться лифтом в принципе.
266 Хранимая Процедура
 
17.01.16
11:42
(238) - переплюнул.

Кстати - советское качество жилья тоже не ахти какое.

Что при Сталине, что при Хрущеве, что при Бреженеве.

А вот если бы в качестве гастарбайтеров пригласили бы тех парней, которые немецкие автобаны стоили, то ничего бы этого не было.

Только, пожалуйста, товарищ Сталин, не приглашайте тех, кто строил дороги в восточной Германии. Вас люди не поймут.

Зы. Кстати при Царе строили навека. Рецепт успеха - яйца, добавляемые в замес.
267 Drac0
 
17.01.16
12:02
(266) "Зы. Кстати при Царе строили навека"
И сейчас можно так же строить. Но в нынешних ценах будет дешевле из титана отлить.
268 Хранимая Процедура
 
17.01.16
21:11
(267) - ты так говоришь, как будто это плохо
269 mishaPH
 
модератор
17.01.16
21:48
(268) Ничего сложного но. то, что тогда строили как счас дешево и сердито, давно сгнило. А если дом сейчас построить в 3-4 раза дороже кто его купит
270 Хранимая Процедура
 
17.01.16
23:08
(269) - зачем покупать дом, если можно снимать хату?
271 Ник второй
 
17.01.16
23:10
(267) Ну не правда это, сколько домов осталось с этих веков? раз да два, так как строили в основном из дерева.
272 Ник второй
 
17.01.16
23:10
(266) Не строили при Царе на веке.
273 dmpl
 
18.01.16
09:20
(271) Кремль при царях еще строили ;)
274 Пикчер
 
18.01.16
09:40
ак удалось узнать «МК», по предварительной информации женщина спускалась в лифте к себе домой, но между 6 и 7 этажом произошел перекос лифта и кабина зацепилась за межэтажные перекрытия. Как только днище подъемника начало с треском отваливаться, перепуганная пассажирка успела подбежать к панели управления, вызвать экстренную службу и сказать: «Алло». После этого связь прервалась и, по всей видимости, в этот момент несчастная упала в шахту на пружины.
http://www.mk.ru/incident/2016/01/14/lift-v-alykh-parusakh-rukhnul-izza-izmeneniya-formy-kabiny.html

Перекос лифта. В шахте. Все таки дом ползет в канал им. Мск.
275 mishaPH
 
модератор
18.01.16
09:42
(274) да говорили, что том перекошен. и бета с лифтами там давно и именно по этой причине
276 kobzon2
 
18.01.16
09:42
Получается электромеханик лифта не при чем?
277 фобка
 
18.01.16
09:45
Если теперь в теории днище может отвалиться, а сам лифт упасть не может, значит нужно теперь в лифтах во сех приваривать какие-то поручни и ремни, за которые в случае чего можно будет зацепиться и надежно зафиксироваться в ожидании помощи
278 kobzon2
 
18.01.16
09:55
(277) Сегодня в лифте ехал и тоже думал про поручни. Представил что если днище лифта начнет отваливаться, я смогу только если когтями зацепиться и только за зеркало, которое повесил в лифте интернет провайдер.
279 Быдло замкадное
 
18.01.16
09:59
а обвиняют во всем работника обслуживающего лифт, моего земляка. Вот так работка...
280 kobzon2
 
18.01.16
10:11
(279) Так наверное сейчас будут доказывать что первоначально тросы оборвались, лифт перекосился и ударился дном обо что-то, дно разбилось и начало разваливаться. А за тросы вроде как наш земляк тоже должен отвечать.
281 Пикчер
 
18.01.16
10:18
(278) на распорку встать между стенками )
282 Господин ПЖ
 
18.01.16
10:22
от идиотизма и воровства не спасает даже "элитность" и переплата за нее
283 Пикчер
 
18.01.16
10:23
Сводки с лифтового фронта. Богатым жить сложно
Этот дом повышенной опасности - квартиры регулярно обворовываются и все вокруг разваливается».

«Везде пишут, что рухнул новый лифт. Это неправда. Мы давно пытались добиться замены лифтов, но нас не слышали. Когда лифт в корпусе В сгорел после потопа, то больше года он простаивал, потом взялись его ремонтировать, но о замене речь не шла».

«Я живу в 3 корпусе. Некоторое время назад мой знакомый пролетел с 25 этажа на одном из лифтов. На каком-то нижнем этаже лифт чудом зацепился, и со свистом приземлился на первый этаже без повреждений».

- Вы когда-нибудь сталкивались с подобным случаем, чтобы пол конструкции проваливался?

- Честно говоря, на нашей практике такое впервые.

- Вина механика в трагедии есть?

- Вряд ли. Сами подумайте, как он мог проверить прочность металлоконструкций и пола. Этого даже в регламентных работах не прописано. На заводе собрали лифт, к ним все претензии. Ни одному механику в голову не придет, что пол может провалиться. Но боимся, что наказания ему все равно не избежать. Надо ведь кого-то сделать виновным.
284 Пикчер
 
18.01.16
10:28
285 Господин ПЖ
 
18.01.16
10:31
круто... и это "элитка" населенная далеко не бедными людьми

«Я живут в этом доме с 2009 года. И в нем постоянно ремонтируют лифты. Я лично плачу ежемесячно около 18 тысяч рублей за обслуживание дома, куда же уходят деньги? Этот дом повышенной опасности - квартиры регулярно обворовываются и все вокруг разваливается».

тоже интересно услышать куда уходят эти деньги...

в УК другого дома где ребенка задавило тоже ходили - на стене отчет висит что на дом за год потрачено где-то около миллиона. интересно куда и на что?
286 Пикчер
 
18.01.16
12:04
(285) на берегу гулаговского канала рядом со шлюзом в пролетарском районе. За 1-2-6 млн долл. очень странный выбор
287 Господин ПЖ
 
18.01.16
12:10
(286) "щука" никогда пролетарским районом не был. военные напополам с учеными как и окт. поле
288 Пикчер
 
18.01.16
13:11
(287) в курчатнике и на пмзр одни учёные? Ну хорошо пусть так. Вирусологи точно военные )
289 Пикчер
 
18.01.16
15:49
Машина берёт разгон.
18.01.2016
Электромеханик Александр Белоусов был арестован по делу об упавшем лифте в элитном ЖК "Алые паруса" на два месяца.
290 Tateossian
 
18.01.16
15:56
Обменяю двушку в Воронеже на трешку в ЖК Алые паруса с Вашей предоплатой.
291 Пикчер
 
18.01.16
15:58
292 Tateossian
 
18.01.16
16:18
(291) Я еще годик подожду, пока не будет 7 стоить:)
293 Господин ПЖ
 
18.01.16
16:27
7 это вряд ли... но ущерб конечно "репутационный" для комплекса колоссальный
294 Looking
 
18.01.16
16:31
(293)может кто-то очень хотел купить квартиру в этом ЖК, а денег не хватало. теперь хватит. это как невесту не могли в старые времена в жены взять. специально подсылали людей, чтобы ее испортить. а потом за бесценок забирали.
295 dmpl
 
18.01.16
20:03
(294) Нафиг надо? Он же съедет скоро в реку.
296 Drac0
 
18.01.16
20:48
(285) ИМХО, это главная проблема как минимум в России. Высокая стоимость не гарантирует качества. Хоть еда, хоть услуги (в том числе врачи), хоть жилье. Вот и думай: искать везде знакомых или надеяться на авось.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший