Сейчас вышел на балкон подымить и тут такая картина:
6 утра, мороз -25, замёрзшие машинки кряхтят на прогревах. Выходит парень, садится в свой жигуль (я считаю жигуары хорошими авто в плане всепогодной неподводимости) и начинает сходу маслать стартером. Неприрывно секунд 5 крутит, тут-же опять секунд 5. Не заводится. машинка стоит на крутой горке и парень не вынимая папиросы принимает решение завестись с толчка. Начинает скатываться, жигуль даже не схватывает. Парень ни чего лучше не придумывает как начинает опять маслать стартером (а вдруг заведётся). Автомобиль вообще не подаёт признаков жизни, но аккумулятор быстро садится. Парень, значит, выходит и начинает толкать его до следующего пологого спуска, который ночью обледенел в стекло. Съехал. В итоге стоит поперёк дороги с умершим аккумулятором.
Контрольный вопрос - НАФИГА? Это уже не первый раз. Неужели народ совсем необразован и не понимает, что такое насилие над машиной, это не заведение, а пустая трата времени своего и других участников движения?
Надеюсь 1Сники то такие глупости не совершают.

(176) Но только двигателю, помпе и если есть ГУР - тоже надо дать немного в себя очнуться, чутка масло разжижить и дать растечься по всему контуру.
По сути, я прогреваю машину всегда до белой линии, чтобы быстрей происходило - включаю фары и музыку, а потом только начинаю ехать, по двору, а расстояние до дороги 500 м., на второй скорости с ~2000 оборотами. На дороге уже 3ья или 4ая 2500. Через пару км. уже не жалею. Плюс, у меня режим прогрева автоматом до 1600-1800 оборотов раскручивает.
Но всегда поражался людям, которые говорят, что греть не надо и после того как заведутся на холодную, почти сразу тапок в пол и полетели...

Один раз ехал с секретарем. Блондинка... На улице -21. Заводит 15-ку, закуривает и поехали, на 1-ой скорости до 5 тыс. оборотов... Потом доходит, что машину надо разогнать сильнее и включает вторую на 4.5 тыс. летим. Начинает обгон и жалуется, что машина больше 80 не разгоняется.
Тут-то я уже со слезами на глазах по этой машинке и говорю - хоть скорость пеерключи...
Точно, ключает 3-ью и летим на 110 км... Хотя машина и уже прогрелась, я все равно сидел как на еже...

(177) Повышенные обороты ХХ при низкой температуре — это практически единственный способ не дать заглохнуть двигателю. На старых тазиках, это делали с помощью тросика (ручной газ)

(178) Мне нужно чтобы прогреться окончательно 20 км.

(180) Дизель поди?

(181) Дизель, но движке и 10 км хватает. В основном трансмиссия, пока вся жидкость в АКПП не прогреется, мозги не блокируют ГТ. Плюс РК и мосты тоже отдельная история.

(182) В лютые морозы печка норм греет?

(183) ЭлектроТЭНы в первые минуты, а через 10 минут уже Ташкент. Как с новья поставил 22 градуса так и не трогаю уже полтора года.

(179) Ну у меня в карине автоматом обороты ставит, когда -30 было, так 1.8-2 тыс. по первой разгоняла, потом 1.6 до полного прогрева. Объем 1.6 бензин - хватает 1-2 км. движения для полного прогрева. А так в -30 5-7 минут грел и потом уже спокойно ехал. Сегодня -20 было, так через 3 минут покатил...

Про старые тазики - полгода на батькиной четырке гонял на карбюраторе и с газовым белорусским оборудованием 15 летней давности - после этого - ничего не боюсь. XD Глохнущий двигатель при переходе на холостой ход - обычное дело. XD

(183) смотря что лютым морозом называть
У меня тоже дизель, и я при -30 в футболке или легком свитере по трассе еду

+(186) практически на всех современных дизельных авто дополнительные отопители стоят. Сами моторы холодные, да

(166) Как раз таки лучше заливать с минимальным ОЧ - он в минуса испаряется лучше. Именно поэтому ТС на 76-м бензине в сильные морозы почти всегда заводятся, а на 95-м нужны пляски.

(168) Все верно. В тот раз у тебя бы погасло все еще в минуту прогрева. Просто за неделю ты разрядил аккумулятор - вот и все.

(185) А если подключить нормальный датчик температуры вместо показометра? ;)

(186) Не самая умная мысль. На трассе Оренбург - Орск это поняли слишком поздно. Теперь вот человеку, который для дураков не пожалел своей одежды, могут кисти рук ампутировать.

(0) !()[https://f-a.d-cd.net/ba85ebas-960.jpg]

(189) то что я за рулем в футболке сижу совсем не означает, что в машине другой одежды нет :) Полный комплект, от термобелья, до зимних ботинок, теплых штанов и пуховика

(0)

Немного не в тему, но тут проскакивало, что ЯпонкиНеЛомаются.
В пятницу был в тойота-центре, за соседним столом менеджер общался с клиентом, который купил на фирму три 200х крузака. У одного на 6 тысячах выдавило сальник и все масло вытекло. Починили. На 10 тыс - тоже самое. У второго крестовина затарахтела, а случай посчитали негарантийным

(193) Мифы - они и в Африке мифы.

(190) ммм, это типа так теги нуна да?

(195) не совсем

(196) в смысле !([...]) так?

(197) гугли markdown

(198)

(198) не пашет (199)  ((

(200) значит, только у модераторов работает

(171) Хендай солярис. В инструкции по эксплуатации прописано.

(169) >> У меня в инструкции так и написано до -19 можно не прогревать. Если не спешу, то греюсь минут 10.
Если в оригинале читать, то там 0 по фаренгейту. Не знаю почему такая граница, но с 1995 года все машины мира опираются на этот абсолютный ноль. Это только в России считают до -40 по цельсию, а в остальных странах только до -17,7.

(203) сам придумал? )

(204) Нет, не сам. А что?

(204) В автосалонах работал и знаком с некоторыми тонкостями. Так-же считал по теории надёжности многие узлы. Так-же хорошо слушаю рекламу, в том числе и от фольксов, собираемых в России, что с 16 года они будут считаться до -40 по цельсию. До этого не считались.
Но многие конечно же уверны, что их пепелац сделан по космическим технологиям

(204) И да, на заправке дизель, который Евро, гарантирован качественным ровно до -17, а дальше уже на усмотрение водителя. Это с одной скучающей заправщицей обсуждали как-то ночью.

(207) Это ты не прав. Всё зависит от того какой дизель. Температура фильтруемости класса II, не выше -32.

(208) Не прав конечно, ведь рекомендации сам видел)))) Производитель не рекомендует использовать ДТ, которое евро ниже -17
Если без шуток, то мы то сами выходим из этих ситуаций как умеем. Например, тут знакомый дальнобой солярки нам дал для грузовичка и пушек. Только выехал работяга на грузовике и заглох. Несколько дней бились с ним, оказалось солярка летняя от слова совсем. А дальнобой и не знал, что у нас нет прогрева всего топливного тракта.
Вот такой вот неприятный юмор был.

(209) Одна из самых обсуждаемых зимой проблем у паджероводов — ловля спиральки (недостаточное разрежение в топливной системе) Фильтр парафинится и движок на больших оборотах глохнет, после перезапуска на малых и средних можно ехать. Причина как правило одна, топливо не по сезону. Две зимы отъездил, заправляясь на ебашнефти, проблем не было. А вот у луковых второй сезон подряд межсезонка задерживается в емкостях, многие ловят такой прикол.

Кстати один из рецептов превращения "лета" в "зиму" добавить 15-20% керосина или самолётного топлива (ТС, РТ). Но вся проблемав том, что смешивать надо при температуре выше температуры фильтруемости лета, то есть выше -5, а ещё лучше при плюсовой.

(210) Да это понятно, что мы выкручиваемся как можем. Это нормально. Тут речь шла о том, что производители всего мира считают технику до 0 по фаренгейту.
А так да, дизеля работают без проблем. У кого обогрев всего тракта стоит, кто-то антигели льёт. В общем кто на что горазд. Но я знаю точно, что на сложный маршрут зимой на дизеле не поеду ни за какие шиши, т.к. с ними ещё не могу минимизировать страшное.
На ниве смогу и то только на карбюраторной, на дизеле ни-ни.

А какие проблемы с дизелем? Качественное топливо и заряженный аккумулятор. Гели зло, ибо ограничение на применение тоже самое, что и в трюке с керосином. Да, дизель зимой приходится чуть дольше прогревать. Но сегодня потешил ЧСВ, проехав до калитки сада, народ бросал машины за полкилометра.

Единственный минус, для керогаза и лодки бензин надо, тут главное канистры не перепутать.

(213) Я новичок в дизелях и сюрпризы на трассе страшны. Нафиг такое счастье - встать в мороз в лесу. Пусть я буду трусом, но к следующей зиме уж точно всё сделаю как надо. Идей в голове уйма, детали почти все есть, да и бензогенератор уже куплен))))

(213) Проблема - найти гарантировано качественный дизель в ибенях. Бензинки не так критичны к качеству бензина. Там режимы полегче и КПД пониже.

(213) Какое отношение тип топлива имеет к проходимости?

(217) Не встать в мороз, выезжаешь на улице -10, а на месте и за -30 бывает. Плеснут тебе в бак межсезонного топлива и встрянешь, причём неожиданно так. Не просто не заведёшься, а именно встрянешь, как только обороты дашь повыше.

(216) Вот-вот! Да и с бензином не всё так просто. Знаю заправку на трассе, на которой боялся, что и нивка то не поедет. Но нашему автопрому пофиг на качество бенза, доехали до места без проблем)))))

(218) в марте выезжали из Красноярска, был мороз что-то под двадцатник. Через переправу в Енисейске переехали, а там уже под сороковник доходило. Вот же страшновато то было. Я ещё через небольшие промежутки останавливался гайки протягивать. Ночью! Брррр

(216)Потому и приходится хоть канистру возить с собой. На 100 км ибеней хватит, а дальше уже сам дурак.
На моей дизелёк тоже старый, конца 90-х разработка. Первый вариант даже 100 л. с. не давал, а нонеча 178 кобыл по паспорту. Может и "печку" жрать при нужде, но тогда после нужды сразу же замена масла и фильтров. ТО на дизельной машине немного дороже в среднем выходит, но тут из двух зол...
Пока тьфу-тьфу канистру только на АЗС достаю, чтобы свежего плеснуть

(205) какой бред....
(206) давай нам расчет надежности узла который ты там просчитал ))

и что там у вага считается? ))) ты можешь яснее выражать свои гениальные мысли?

(212) какой ужас... какая каша у тебя в голове....

(209) не трынди...  согласно ГОСТ Р 55475-2013 ДТ типа А52 работает до -52...

про фаренгейты - отдельно просвяти... особенно интересуют шведские, корейские, японские и китайские марки... что там у них с фаренгейтами? ))

(222) >> не трынди...  согласно ГОСТ Р 55475-2013 ДТ типа А52 работает до -52...
Ппц. Перечитай, пожалуйста, внимательно что написано в (209). И да, однажды я потратил несколько часов на выкладку рассчётов на одном автофоруме, но это нафиг никому не надо, ведь каждый только умеет писать, но нечитать. Сейчас я эти часы тратить не буду, ибо так-же всё бестолку.
(223) Тоже самое. Абсолютно. Ниссаны официально в 14 году объявили, что будут делать авто для российских морозов, фольксы в 15. Остальные пока молчат, т.к. не могут себе позволить такие расходы.

(222) >> давай нам расчет надежности узла который ты там просчитал ))
Как уже выше написал, это неблагодарное дело. Поэтому только итоги по стартеру: в -20 он может запросить до 900 ампер и если такое возможно, то при первом пуске происходит неравномерный разогрев обмоток, т.к. японские стартера, которые ставят на моторы в 2 литра, рассчитаны максимум на 450 ампер.
Сгенератором немного всё сложнее. Там завязка севшего аккума, низкой температуры и большого первоначального потребления. Щётки японских и немецких генераторов в эти моменты стираются как об наждачку.
Ну и т.д. и т.п. Любой важный узел берёшь и обсчитываешь особенности. Но можно обратить внимание и на очереди с первыми холодами за стартерами на иномарки.

"Специально для России был расширен пакет адаптации к зимним условиям. Благодаря аккумуляторной батарее увеличенной емкости, стартеру увеличенной мощности и проводке системы запуска увеличенного сечения, холодный пуск двигателя стал возможен при температуре до минус 36 градусов."
http://tass.ru/ekonomika/2439565
Это по фольксам

(226) При чём немцы молодцы, оставили огромный подвох - бОльшая ёмкость батарейки в определённый момент будет перегружать генератор и вместо стартеров, народ будет возиться с щётками

(227) Неужто там такой слабый генератор? Какой он мощности?

(222) Как-то раз с пневмодвеской возились. Сравнивали японскую с немецкой. Поднимали доки по характеристикам материала рукава, считали для разных температур. Тоже самое - всё что ниже -17, это на откуп владельца авто.
ГРМ с маслянным натяжителем тоже обсчитывали, но уже сильно приблизительно и сразу стало ясно почему у многих японцев цепь перескакивает при заведении авто в мороз. Натяжитель просто плохо срабатывает из-за замёрзшего масла.
Необслуживаемые ниссановские коробки, вообще надо на руках носить и никогда в мороз не насиловать, пока не прогреется.

(228) Не знаю какой у этих авто генератор, но думаю не больше 120 ампер максимум. Он и больше потянет, но когда в мороз только завёл и включаешь все потребители и генератор ещё не разогрет, щётки как об наждак стираются

(227) Вроде генераторы там выдают порядка 70-120А
Чтобы перегрузить такой генератор надо аккумулятор этак на 700-1200А/ч, что нереально в принципе.

(227) Как бы не совсем верно, просто аккум бОльшей емкости будет дольше заряжаться при несоответствующем генераторе. Вследствие этого скорее всего постоянно будет недозаряженным, и соответственно пораньше умрёт.

(230) Ну это уже претензия к качеству, а не к мощности.

(228) В соседней ветке про мерина писал. Как раз стёртые щётки до нуля. Вообще одни провода остались. Хотя его инспектировали осенью!

(231) Аккумулятор только подливает масло в огонь. Конечно же там ток не будет больше 10 ампер, даже если он полностью разряжен. Тут от батарейки зависит. Но вот такая беда у многих встречается.

(233) С качеством тоже много смешного - его умышленно уменьшают с 1995 года. Чтобы народ покупал новые машины как можно чаще. Причём это не относится к комерческому транспорту!

(232) Маловероятно.
Аккумуляторы ставят 60-120А/ч максимум, и максимально возможный зарядный ток у этих аккумуляторов будет соответственно 6-12А
А генераторы вроде от 70А и выше.

+(235) уже флудили на эту тему, но я повторюсь - последние миллионники на легковых авто исчезли в середине 90-х. Коробки официально заявляются на 300-350 тыс.

(236) Генераторы ставят на 120 ампер примерно. Но этот дополнительный потребитель, равно как и доп фары или ещё чего, как раз генератор и убивают в морозы на старте. Там проблема не в максимальном токе, который указан для температуры в +20 по цельсию, а в большом токе при холодном запуске системы.
Рецепт простой - чаще инспектировать щётки.

Кстати, из темы мужик сейчас заводится без проблем. Просто перед тем как крутить стартером, он минут пять маслает кривым стартером)))) За окном всего -30

Во! Тут опять подсказывают, что только мерины после атлье AMG гарантируют ресурс авто до 930 тыс км. пробега. Милионники запрещены, но для AMG 900 тыс разрешены.

(239) Здоровый бычара...

Только что звонили со стройки. В общем в городе -32, а в 3-х км от города -37.5! Ух и морозец! Работягам с утра то в кайф пешком до работы идти 3 км)))))
(241) Вот-вот. Я ниву не мог так крутить. Он наверное деревенский, они там все крепкие как пружины.

(221) А современный дизель может капитально встать - и даже канистра не поможет.

(234) В теплую погоду разряженный аккумулятор может и 100 А на заряд взять. А в мороз он же может и 2-3 А не взять.

(235) Именно. Экономика потребления требует. Это пока рынок не был насыщен - делали качественно, а потом смысл пропал.

(236) Зарядный ток 0,1C - это лишь рекомендация. Те же UPS'овые аккумуляторы рекомендуют ток до 0,3C, а взять аккумулятор может намного больше.

(242) Зато ветра почти нет.

(243) По какой причине? Топливо и АКБ исключаем. Просто так даже чирей не выскакивает.

(244) Вот тут честно признаюсь, теорию про сопротивление аккумулятора плохо знаю. Не задумывался как-то.
(246) Точно. Ветра нет, поэтому в красноярске режим чёрного неба введён.

(247) Топливо. Только оно. Все кто в Североенисейский ездят, с собой топливо туда и обратно берут. Я про новые авто. Один на новом японце поехал туда, а обратно на автобусе за новым двигателем(((( Грустная история.

Мой жигуль заводится и в минус 30.

(249) Мой жигуль тоже заводился и в -30 без всяких прогревов. А вот ниссановский QR20 если ночь стоял без прогревов и температура была ниже -20, то хоть что делай, только отогревать и сушить колодцы

(247) Например, из-за хренового дизеля накрылся ТНВД. Ну попутал заправщик танки и слил 92-й в емкость для ДТ. Кстати, бывает везде - просто человеческий фактор.

(251) ТНВД, это уже тяжёлый сбой в топливе. От некачественного ДТ у камминсов наворачиваются форсунки. Например, газелисты и уазисты с каминсами трясутся над топливом

(251) То есть проблема опять в топливе? А можно какую-то причину с ним не связанную.
Так то от некачественного ДТ много чего повредиться в дизеле может.

(248) 1. Тут не сопротивление - тут просто замедление скорости химических реакций. При -30 и при +30 они различаются на порядки. В теплую погоду сопротивление является ограничителем, а вот в холодную погоду уже скорость реакций выходит на первый план.

2. Если еще и сухо - так вообще кайф за городом. Как-то гуляли на НГ в -40 - пока гуляли, бутылка водки подмерзла слегка. А нам - хоть бы что. А вот в крупном городе да, дышать нечем наверное при такой погоде.

(252) Ну, если в почти пустой бак налить почти чистого бензина - это как раз тяжелый сбой. Одно хорошо - далеко не уедешь. Если что - можно вернуться на АЗС.

(253) А ты всегда с собой лабораторию возишь, чтобы проверить качество? Кстати, где-нибудь за Уралом вполне возможна ситуация с 1 левой заправкой на несколько сотен километров.

(254) Это разве что очень далеко за Уралом, но за "палёнкой" не нужно туда ехать. Знаешь сколько "печки" под благозвучным названием отгружается в ЦФО и "переворачивается" на нефтебазах? Я знаю региональную принадлежность заводов по ВИНКам и адреса их фирменных, а не франчайзи АЗС. И заправляюсь только на них.

(254) >> А ты всегда с собой лабораторию возишь
Иногда и лаборатория не нужна. Как-то раз заправлял ниву в лесу на непонятной заправке. Лью бензин, а вонь такая, что глаза щиплет. Думал завестись даже не смогу. Ан нет, переварил жигуль эту бормотуху.

(254) Скорость химических реакций тут ни при чем.
Аккумулятор по максимуму берет чуть более 0,1С при нормальном напряжении.
Чтобы он взял больше надо повышать напряжение.

Т.е на исправном аккумуляторе, при нормальном напряжении заряда ток будет не больше 0,1С.

Если больше - либо аккумулятор неисправен, либо напряжение большое.

Ещё у дизеля не понравилось то, что пока в горку едешь зимой, температура 90, а с перевала спускаеншься, так почти до нуля остывает

(256) При этом сам бензин может быть вполне качественным, просто сырьё для производства и состав конечной продукции очень различны. Особенно вонюч 76. В курганской области, когда АЗС ревизовал, так с ног сшибал запах. А анализы не показывали ничего особенного.

(259) Но страшно же. Ночь, тайга, в салоне ребёнок. Брррр

(260)Знакомо. Я так на прошлой машине после 35 км на лампочке ехал и очковал. Кругом просёлки, до правильной АЗС 20 км, да и до любой другой столько же. А запас хода на лампочке 50 км. Встретил рыбаков, мотор цепляющих. Повезло оказался 4-х тактник, отжалели 1,5 литра. Я тогда канистру не возил ещё.

(256) Бензинка будет ехать на всем, что хоть отдаленно напоминает бензин. Новые же дизеля так не поедут.

(257) Ток ограничен напряжением только при высокой степени заряда. Если ты подашь 14,4 В от зарядной станции на разряженный аккумулятор - то он запросто возьмет 100 А и даже не поперхнется. Пока теплый, конечно.

(259) Просто ароматики много было.

(262) Не правда.
Сопротивление аккумулятора изменяется не очень сильно.

И ток зависит в основном от напряжения, при напряжении 14,4 ток будет не более 0,1 от емкости.

(263) Может еще и подтверждение этому найдешь? Или хотя бы простейший опыт проведешь? С тем же аккумулятором от UPS, например? А то ведь производители UPS'ов не знают - за 5-6 часов батареи заряжают до 80%...

Возьмем тот же типовой GP1272:

http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01404181908.pdf

Там есть весьма интересный график - Battery Voltage and Charge Time for Cycle Use. Если посмотреть на этот график - при токе 0,1C напряжение ниже 14,4 В пока уровень заряда не достигнет 80%. Поэтому если попробовать держать 14,4 В на незаряженном аккумуляторе - надо будет дать гораздо бОльший ток. Причем не рекомендуется превышать 0,3C. Не рекомендуется - потому что запросто можно дать больше даже в рамкам допустимого напряжения.

(264)Просто с аккумуляторами часто имею дело.
Если аккумулятор берет большой ток на заряд при нормальном напряжении заряда - это КЗ, аккумулятор на помойку.

Ток можно увеличить подняв напряжение, но максимальный зарядный ток будет все равно не более 0,1С для полностью разряженного, и менее 0,1С для частично разряженного аккумулятора.

Т.е если подать на аккумулятор большой ток, то он будет кипеть, а не заряжаться. Вся энергия пойдет на кипячение электролита, а не на заряд.

А полностью зарядить, разряженный свинцово кислотный аккумулятор менее чем за 24часа невозможно.

(265) Кактто смысл сказанного вами не совсем понятен.

Как можно дать больший ток, держа напряжение на одном уровне?
Увеличить ток на аккумулятор можно только повышением напряжения.
Больше вариантов нет.
Закон Ома мешает.

(267) Там внутреннее сопротивление АКБ 23 мОм, так что при 14,4В это ампер 600 с хвостиком

(266) Не верю. Любой, кто хоть раз заряжал аккумулятор на своем авто знает, что даже если выставить ток 0,1C - первое время напряжение будет ниже - 12,9-13,2 В и постепенно подниматься. Ничто не мешает приложить в этот момент 14,4 В - и ток будет в разы - десятки раз выше 0,1C. Нет у аккумулятора никакого ограничения на 0,1C.

P.S. В том же документе отлично видно, что даже при токе 0,1C полный заряд аккумулятора занимает 15 часов.

(267) Закон Ома тут вообще не при делах. Внутреннее сопротивление стартерного аккумулятора порядка 5 мОм. Это прибавка всего 0,5 В при силе тока 100 А.

(269) Закон Ома - всемогущ, вездесущ..
Внутреннее сопротивление стартерного аккума никак не может быть 5мом.
И поятно, почему: при таков внутреннем сопротивлении всё напряжение "сядет" на аккуме, а на стартер не останется ничего.

Это - последовательная цепь, ток в каждом элементе которой одинаков, а напряжение - пропорционально сопротивлению.

Пример? вот он.. Аккум имеет ёмкость Р=64а/ч, способен выдать ток I=200А при напряжении U=12в
R= U / I = 12 / 200 = 0.06 ома.

А если внутренне сопротивление источника (о, ужас!) 5мом, то ток, отдаваемый им в нагрузку:
I = U / R ~ 12 / 5000000 = 0.0000024 А..
Бедный стартер.. он даже не заметит, что к нему подключили аккумулятор :)

Пруф, если кто не верит моим словам:
http://avtolektron.ru/elektrosnabzhenie/vnutrenee-soprotivlenie-akkumulyatora

В конце текста четным по белому: Сопротивление заряженных аккумуляторов очень мало и составляет от нескольких сотых до нескольких тысячных долей Ом.

* четным = черным

+ 271
последняя фраза там:
В процессе разряда сопротивление возрастает многократно, поэтому у разряженной батареи оно значительно больше.

Т.о., если сопротивление аакума 5мом, то этот аккум, уж извините, разряжен вхлам, его надо отнести на помойку :)

(270) Маленькая м - это милли, 1E-3.

Однако. Убедили.
Пойду курить матчасть.

Дружбан только что звонит. Машину на прогрев не ставит, заводится с брелка. Машина Калина2.
Оттакие пироги(((