|
OFF: Замёрз на трассе. Отчаянная попытка призвать легкомысленных к разуму. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
strange2007
16.01.16
✎
21:45
|
Тема опять про авто, но уже не юмор. Сегодня у нас -30, за городом примерно -35, а в 40 км от трассы -39,5. Братан без предупреждений поехал по делам как обычно и... грёбаный немецкий автопром подвёл в 140 км от дома. Заглушил машину, чтобы в ларёк сходить и завести не смог.
Сейчас у нас 2 часа ночи, если карты сойдутся, то через 2 часа надо лететь обратно за машиной. Детали рассказывать нет смысла, т.к. всё нормально. Но, люди (!!!!!), помните, что в любую поездку за город надо брать с собой рюкзачок с НЗ (тёплая одежда, лекарства, цепная пила и т.д.). Просто не надейтесь на грёбаное качество авто, какой бы марки оно не было. Уверяю, фраза "езжу без проблем", это удел практически новичков, потому что когда случается задница, виноватых искать поздно!!!! Помните, вас ждут дома родные! |
|||
1
strange2007
16.01.16
✎
21:46
|
Ах да, марка машины мерседес S500 2007 года.
|
|||
2
Дарлок
16.01.16
✎
21:49
|
200км по трассе от Москвы это только пробки заканчиваются и начинаются дачи ;)
|
|||
3
Джордж1
16.01.16
✎
21:51
|
(0)ну не в поле же он встал
|
|||
4
Дарлок
16.01.16
✎
21:52
|
(1) палатка то в машине есть? Газовая плитка, тушенка, унты, 40литровая канистра бензина?
|
|||
5
strange2007
16.01.16
✎
21:56
|
(2) От города 140 км. Мы в Красноярске живём, тут в поперечнике примерно 20+ км
(3) Слава Богу, что возле жд станции! Слава Богу, что связь там есть!!!!! (4) Нет. Братан ещё пока не скряга как я и считает, что "езжу же без проблем". |
|||
6
strange2007
16.01.16
✎
21:56
|
Самое обидное, что когда рассчёты показываешь по изменению сопротивления от изменения температуры, люди только смеются и отмахиваются.
|
|||
7
asp
16.01.16
✎
21:57
|
да, слышал что на востоке с этим сложно. у нас в ЦФО без проблем можно ехать как угодно и где угодно.
|
|||
8
Дарлок
16.01.16
✎
21:58
|
(5) так ты ему подари прицеп, пусть к своему мерину прицепит и будет он как дачник ездить. Зато если ядерная война, то он на месяцок дольше остальных протянет.
|
|||
9
Дарлок
16.01.16
✎
21:59
|
(7) если человек "выживальщик", то он и в ЦФО найдет повод полатку и цепную пилу купить
|
|||
10
strange2007
16.01.16
✎
22:00
|
(8) У меня прицепа нет, но выживу даже если машина вообще исчезнет. Ага. Есть простые правила выезда за город
|
|||
11
strange2007
16.01.16
✎
22:01
|
(9) Многие, считающие всё это мелочью, первые и погибают на трассе((((
|
|||
12
strange2007
16.01.16
✎
22:02
|
(9) Те, кто не придают этому вопросу значения, первые на трассе и погибают, в случае нештатной ситуации((((((
|
|||
13
Дарлок
16.01.16
✎
22:02
|
(10) пара пледов + термос чая + полный бак для большинства живущих рядом с цивилизацией хватит
А вот предлагать жечь покрышку в буран будет только тот, кто этих буранов в глаза не видел |
|||
14
Jump
16.01.16
✎
22:04
|
(5) Где застрял то? На канск или на абакан направление?
|
|||
15
strange2007
16.01.16
✎
22:04
|
(13) Вот-вот, так люди и мрут. Возьмут с собой плед и думают, что защищены((((( Под новосибом года 3 назад люди попали в снежный капец... им пледы не помогли
|
|||
16
strange2007
16.01.16
✎
22:05
|
(14) Зеленогорск. Доехал туда, заглушил и завестись не смог. Обратно на такси
|
|||
17
Garykom
гуру
16.01.16
✎
22:07
|
Если предполагается поездка в минусовую температуру то нужны теплая одежда (по погоде) полная (кроме куртки/штанов включая теплую обувь, шапку и перчатки/рукавицы)
потом перекус (не обязательно бутерброды, хватит аналога сникерсов - не проблема возить) и да термос с чаем и самое главное это спальники зимние )) в расчете на кол-во пассажиров в машине если есть спальник и еда то никаких проблем пересидеть в машине даже без обогрева нету |
|||
18
Jump
16.01.16
✎
22:08
|
У меня в машине зимой всегда -
1)Сумка с зимним норфиновским костюмом, шапкой, и норфиновскими сапогами, в таком костюмчике можно сутки на улице в 40градусов комфортно ходить. 2)Горелка газовая с баллоном, спички, газовая плитка, топор, фонарик, сухари, и мясо сушеное. |
|||
19
strange2007
16.01.16
✎
22:10
|
(17) Так в том-то и дело, что есть группа людей, которые едут в тонкой курточке и туфельках, считающие, что ничего не случится.
У меня в НЗ обычные дошираки, чай, кофе, сахар. Это из еды. Тёплые вещи самые обычные китайские, которые любому налезут поверх одежды. Рюкзак на 60 литров, в машине места немного занимает, транспортировать его вообще без проблем |
|||
20
Garykom
гуру
16.01.16
✎
22:11
|
(18) ыыы горелка газовая с баллоном )) нуну в -30 газа из этого баллона хватит на 5 минут...
|
|||
21
Jump
16.01.16
✎
22:11
|
(13) Чем плед поможет? От мороза в -30 защитит?
А насчет полного бака - знаешь сколько людей угарает в машине? Это конечно больше относится к нашему автопрому, иномарки более герметичны. А так - остановились, погрелись, и задохнулись. Так что греться в машине надо с осторожностью, смотреть чтобы выхлоп не попадал в салон. |
|||
22
strange2007
16.01.16
✎
22:12
|
(18) Ещё разбросай по всем углам коробки спичек. Знаю, что глупо, но один раз реально не могли развести костёр, т.к. все некурящие были. Нет, на трассе не встали, просто хотели костерок развести. Как представил такое-же зимой, когда машина встала, аж страшно стало. Стоимость спичек копеечная, есть-пить не просят, но если что случись, ой как нужны будут
|
|||
23
Garykom
гуру
16.01.16
✎
22:12
|
(20)+ хотя скипятить воды на термос в принципе хватит пару раз
|
|||
24
asp
16.01.16
✎
22:13
|
у нас на трассах пункты обогрева установлены от МЧС. там и согреют и чай горячий есть
|
|||
25
Garykom
гуру
16.01.16
✎
22:13
|
(22)+ не надо спички, у них срок годности
лучше обычные зажигалки (типа крикет) штук 5-10 |
|||
26
Jump
16.01.16
✎
22:13
|
(19) Ну у меня для леса костюмчик есть, его и вожу. Без топора и лопаты у нас ездить нельзя.
А насчет еды - мясо вяленое очень хорошая штука, - когда проголодался, даже готовить не надо, достал из кармана полоску, и сжевал. |
|||
27
strange2007
16.01.16
✎
22:14
|
(20) Не вставая на трассе имею опыт с газовыми горелками. Никаких 5 минут нет в принципе. Вообще! Но при помощи нескольких секунд горелки, можно развести костерок. Баллон в руках разогреваю как могу, и на несколько секунд хватает. Этого достаточно чтобы еловые лапки хорошо вспыхнули
|
|||
28
Jump
16.01.16
✎
22:14
|
(20) Баллона хватит на долго, только он мерзнет, и ниже 20градусов фактически не работает.
В машине то он теплый лежит, - костер развести, или отогреть чего, хватит. |
|||
29
Дарлок
16.01.16
✎
22:16
|
(24) и до кафе в крайнем случае можно минут за 30-40 дойти, если машину не страшно бросить. Скучно живем. Не то что сибиряки.
|
|||
30
strange2007
16.01.16
✎
22:16
|
(25) Это само собой, но газ в жигах замерзает так, что даже руками не отогреешь. Во всяком случае я не смог.
(26) Не многоие так подготовлены. Максимум лопату с собой возят. Ага. По поводу еды не соглашусь. Мясо вялить, это сил дофига, поэтому для большинства просто лень. Сам я сколько вялил, всё сам же и съедал. Дошикака с самым ядрённым жиром. Вредно, но крайне питательно |
|||
31
Jump
16.01.16
✎
22:17
|
(25) На морозе иной раз фиг зажгешь, зажигалки есть, но на всяки случай спички надежнее. А в постоянной практике зажигалка удобнее.
|
|||
32
strange2007
16.01.16
✎
22:19
|
(29) 30-40 минут? Кхм... я иногда езжу по трассе, где 300 км без связи, поселений и вообще людей. На этом пути только в середине есть заправка, но дорога там такая, что многие встают полностью. По своему опыту знаю, что 10 км ещё пройду без проблем, а вот 50 уже с натягом смогу. Особенно в мороз жуткий. А вот дети и женщины, увы, не смогут
|
|||
33
strange2007
16.01.16
✎
22:21
|
В общем после сегодняшнего случая поднимаю рецепт НЗ из юного техника, и ищу парафин, чтобы спички в нём консервировать)))) Главное, что всё хорошо закончилось.
Люди, помните, на дороге губит гордыня и самоуверенность! |
|||
34
Jump
16.01.16
✎
22:22
|
(29) А вот это самое хреновое - страх бросить машину.
Года три назад еду по трассе, мороз -32, на перевале стоит машина - двигатель стучит, парень и девушка с ребенком лет 5ти сидят, пытаются согрется - а сколько там тепла, если движка застучала. А по трассе этой в такую погоду бывает что за 10часов ни одной машины, и до ближайшего места где сотовый ловит километров сорок. Так вот этот чувак не хотел бросать машину - говорит, мол девушку с ребенком отвези в село, а я тут буду машину сторожить, разберут типа. Вообще никакого чувства самосохранения. |
|||
35
Garykom
гуру
16.01.16
✎
22:22
|
(30) так первым делом раздаешь каждому по зажигалке и чтобы в трусы засунули ))
шутка, хватит в карман рубашки под куртку а эта возня со спичками на ветру это нечто, да можно пачку специальных еще возить в гермоупаковке, но обычно лишнее |
|||
36
Дарлок
16.01.16
✎
22:22
|
(32) в ЦФО я дальний свет никогда не включал. Только когда до Волги добираешься удавалось его включать.
Тут 200 км это уже соседний крупный город, Тула, Владимир и т.д.. |
|||
37
Garykom
гуру
16.01.16
✎
22:24
|
(34) угу представляю как в дубак приезжают машину разбирать... ))
а так да если авто стоит на открытом месте на ветру и нет ничего рядом чем можно завалить (те же еловые ветки, но топор нужен или пила) то бросать машину оставив записки внутри под лобовым и на сиденье куда поперлись, сколько вас и во сколько и искать любое ближайшее место где можно укрыться, взяв с собой все что можно |
|||
38
Jump
16.01.16
✎
22:25
|
(35) Охотничьи видел, с толстыми головками?
Горят так что никакой ветер не затушит. Надежная вещь. Хотя костер удобнее разжигать дешевой китайской зажигалкой с турбогорелкой. |
|||
39
Jump
16.01.16
✎
22:28
|
(37) Так вот бывают такие упертые.
Так ведь и не бросил, я долго матом ругался, но в итоге зацепил и утащил машину. Хотя таскать тяжелые универсалы буксиром, на автомате по горам не лучшая затея, и не сильно полезно для коробки. |
|||
40
Garykom
гуру
16.01.16
✎
22:29
|
(38) так про подобные и говорю
еще обязательно с собой канистру с бензином, а то из бака добывать сложно )) и хотя бы старые журналы/газеты для растопки (это если рядом будет что топить) ну и котелок никогда не помешает с лопатой и топориком а вот всякие "наборы выживальщика" - это такая фигня )) |
|||
41
strange2007
16.01.16
✎
22:33
|
(40) Давно это было, я учился ночевать в палатке в мороз)))) Без навыков костёр не разведёшь в снегу, а один из последних удыгейцев на планете через смех одной спичкой развёл. Без бумаги и бензина. Откопал в сугробах траву и сухостой вспыхнул мгновенно. Из снега же соорудил защиту от ветра.
И да, палатка или любое другое закрытое что-то, плюс зимний спальник и можно жить вообще без костра. Но многие ли с собой возят такое? Вот-вот... я тоже не вожу |
|||
42
Garykom
гуру
16.01.16
✎
22:36
|
(41) спальник(и) много места не занимают, вот ценник на приличные (которые написано -15 хотя бы) слегка того ))
ну нет спальника то хотя бы все теплые одеяла (ватные, пуховые и шерстяные) с собой в обязательно и пледы тоже можно - пригодятся обувь из них делать... |
|||
43
DGorgoN
16.01.16
✎
22:44
|
(0) У меня всегда лежит на всякий случай + всякие разные ништяки.
|
|||
44
Pavlov_vu
16.01.16
✎
22:58
|
в Ужуре в 80-е обязательный зимний комплект военного автомобиля включал 3 вязанки дров. "европейцам" этого было не понять :)
|
|||
45
Jump
16.01.16
✎
23:02
|
(41) Ну кроме спальника там еще и коврик нужен - какой толк от спальника если нет коврика? Замерзнешь.
|
|||
46
Jump
16.01.16
✎
23:04
|
(42) Все эти пледы - фигня.
По нормальному - хорошая одежда, чтобы можно было в мороз идти по улице, до жилья или добывать дрова в лес. Ночевать в спальнике это уже не каждый сможет зимой, опыт нужен. А одеяла - ни переночевать, ни уйти не помогут. |
|||
47
Garykom
гуру
16.01.16
✎
23:04
|
(45) коврик это уже туристические извращения
обычно всегда можно что то вместо него найти если в машине то нет смысла если в лесу то лапник и т.д. |
|||
48
Оболтус
16.01.16
✎
23:06
|
На этой неделе же в Оренбургской области померзли люди. Поехали по трассе в степи, метель началась. Трассу вовремя не перекрыли, 50 машин замело. Несколько человек замерзло, один парень пошел пешком - замерз в нескольких десятках метров от машины (заблудился, похоже).
|
|||
49
Jump
16.01.16
✎
23:07
|
(47) Это так кажется. До леса может оказаться километр по полю, где снега сантиметров 120.
А потом его еще собрать надо. Ну и лапник с ковриком не сравнишь. Лапник хорош у костра спать в нормальной одежде. А просто так без костра, толку от него немного. |
|||
50
Garykom
гуру
16.01.16
✎
23:07
|
(46) скажем так одеяла помогут "дольше протянуть"
нормальный двухместный спальник - туда влезают 2-е в верхней одежде или 3-е без верхней одежды (которая идет на утепление допом тогда) два человека в спальнике могут при отсутствии ветра (любое укрытие) спокойно пережить ночь (конечно если не -50 на улице) а уж если они разного полу... :) |
|||
51
Garykom
гуру
16.01.16
✎
23:09
|
(49) ну как бы опыт небольшой есть в геологии в поле ))
да коврик лишним согласен не будет (у нас были всегда потому что время тратить незачем) но спальник важнее, без него в холод пипец просто |
|||
52
Дарлок
16.01.16
✎
23:15
|
(48) дык.. буран это не шутки. Начинается мгновенно, машину выстуживает на раз и видимость метра 3. Хороший хозяин в такую погоду собаку на улицу не выгонит. А прогноз погоды смотреть самим надо, а не на перекрытие дороги надеятся
|
|||
53
Jump
16.01.16
✎
23:16
|
(51) Да, но главное не забывать, что спальник "работает" со всех сторон, кроме той на которой лежишь.
Своим весом ты его проминаешь в ноль, и спальник превращается в тонкую тряпочку. (50)А насчет пережить ночь - согласен, но тут есть мометы. Не каждый сможет по чисто психологическим мотивам. Если нет опыта то это пипец. Ну и одежда - одно дело когда ты одет по походному, или в машине нормальная одежка валяется, другое дело когда ты вылез из машины в джинсах, легкой модной курточке, и ботинках на рыбьем меху. Через пять минут у тебя будут полные ботинки снега и ноги начнут замерзать. А джинсы и куртка - толку с них. |
|||
54
strange2007
16.01.16
✎
23:17
|
(48) Степь? В смысле всё продуваемое? Жесть... Самое страшное в таких ситауациях то, что люди не подготовленны. Под новосибом тогда в одной машине СО убил людей. Сугробы намело, люди грелись и вот... такое вот бывает((((
|
|||
55
Дарлок
16.01.16
✎
23:18
|
(54) СО в оренбургской метели не убьет.
|
|||
56
Jump
16.01.16
✎
23:20
|
(52)Насчет бурана не знаю.
Но вот попадал один раз в нормальный такой сильный ветер после снега. Причем не на машине, а на рейсовом автобусе. Сначала идеальная дорога - чистый асфальт. Потом поземка, и небольшие переметы через дорогу. Через десять мину переметы по пол метра. Автобус встал. Через пол-часа выходишь из автобуса и видишь вокруг ровное чистое поле. Где дорога совершенно непонятно - везде ровный слой снега, никаких ориентиров. Благо до населенного пункта было километров 10 - ждали когда придет трактор и расчистит дорогу. В итоге оставшиеся 15км ехали часов шесть, до утра. С помощью трактора и двух снегуборочных камазов. |
|||
57
Garykom
гуру
16.01.16
✎
23:20
|
(53) а на случай психологических мотивов/моментов нужно иметь средство для их решения
тут правда выбор слишком большой и на свой вкус выбирать ;) |
|||
58
strange2007
16.01.16
✎
23:23
|
(53) Один кадр занимался перевозками людей по маршруту Новосибирск-Североенисейский. На жигулёшке без подготовки! Однажды вёз из новосиба мать с дочкой и что-то заглох. Вышел, капот открыл, с умным видом покопался и в машину со словом: "побежали". Мороз был жуткий, но до деревни всего 2 км было. Как потом выяснилось, бегунок развалился (на карбюраторном моторе есть такая фигня). Запасной был в бардачке. Это 2 винтика!!!!! а у него даже отвёртки небыло.
Вот так даже бывает. ----------------- Однажды Шурин с этого же Североенисейского на маршрутке ехал. Летом. Как пологается сели на мосты на первых же киллометрах. Водитель, тоже фифочка из Москвы, вылез и выдал, мол, ждём спасальщиков. Шурин то бывалый, грит, лопата то где? А этот западный дибилоид так удивлённо: "так ведь лопаты нужны только для камазов". Ппц, откапывали подручными средствами. Когда до нас добрались, шурина прям в одежде стирали |
|||
59
Дарлок
16.01.16
✎
23:24
|
(56) почти тоже самое, только может быстрее и длится это несколько часов. Как то на глазах дорога в белое поле превратилось, ладно оставалось 5 минут езды до освещенного участка
|
|||
60
strange2007
16.01.16
✎
23:25
|
(56) Опасная такая дорога. Особенно ночью. Просто даже не понимаешь, где асфальт, а где обочина. Мы с женой так попали один раз, в итоге тоже камазов дождались и за ними плелись. Те дорогу разгребали, а мы уже за ними. А то смотришь в любую сторону и везде ровно.
Это на Уяр ехали |
|||
61
Дарлок
16.01.16
✎
23:26
|
(60) самое фиговое, что трасса на насыпи. Если слетишь, то сам уже машину не вытащишь
|
|||
62
trdm
16.01.16
✎
23:27
|
(0) > Но, люди (!!!!!), помните, что в любую поездку за город надо брать с собой рюкзачок с НЗ (тёплая одежда, лекарства, цепная пила и т.д.).
Да я даже когда в сортир на улицу иду, по карманам колбасу распихиваю. А сверху кладу топор и канат.... Суровые у нас зимы... |
|||
63
Jump
16.01.16
✎
23:29
|
(60) Ну я в том же направлении, за уяром километров сорок, в партизанском районе.
Участок между Уяром и Партизанском там часто переметает. Да и по трассе на Канск, в районе Уяра нередко пробки в метель. |
|||
64
Garykom
гуру
16.01.16
✎
23:29
|
(62) -10 то хотя бы было этой зимой?
|
|||
65
trdm
16.01.16
✎
23:30
|
У нас же были подвижки с машинами на воздушной подушке.
Эта хрень проберется куда угодно и по любому снегу. Можно же было поставить их на дежурство в особо .опистые районы... Пусть там петрушки в Москве пошурупят.. |
|||
66
Jump
16.01.16
✎
23:32
|
(65) Здоровая хрень, жрет много, ездит небыстро.
Проще уж на снегоходах. |
|||
67
Дарлок
16.01.16
✎
23:40
|
(65) если видно куда ехать, то и к700 справится прекрасно
|
|||
68
trdm
16.01.16
✎
23:43
|
(66) Вот такие красотки у нас в части были:
http://livinghistory.ru/uploads/post-3846-1207938545.jpg самое то что надо для замерших на трассах. http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1819.0 не понимаю, как можно было дать мерзнуть 30 человекам на трассе имея такую технику. Она теплая, есть где отогреться. И проходимец тот еще. |
|||
69
trdm
16.01.16
✎
23:44
|
||||
70
Злобный Фей
17.01.16
✎
01:17
|
(68) Ээ. Если речь про Оренбург, то судя по видео, оно бы туда тупо не доехало. Если по быстрому проехать через серьезный снег, то единственный вариант - БАТ-2, ИМР-2 или что-то в этом роде.
|
|||
71
Сержант 1С
17.01.16
✎
01:28
|
Внезапно в РФ наступила зима.
Опытные водители всегда говорят, что в багажнике как минимум должна быть теплая одежда. Т.к. на морозе если встал - полчаса и ты начинаешь замерзать насмерть. |
|||
72
Сержант 1С
17.01.16
✎
01:29
|
(68) пока ты организуешь спасательную операцию по линии мчс пройдет пара часов, за это время народ умудрится перемерзнуть
|
|||
73
Aleksey
17.01.16
✎
04:38
|
(25) У тебя летом в жару они ниразу не взрывались? А у меня было такое, так что ну его нафиг в машине держать
|
|||
74
Sammo
17.01.16
✎
07:05
|
Вот объясните мне неразумному - что такое теплая одежда и как она поможет в данной ситуации? Ну надену я валенки и тулуп, т.е. если что я замерзну просто немного позже...
Развести костер? Ага представил себе эту картину - рубишь тополек около трассы, распиливаешь его, поджигаешь... Имхо (про подготовку и проверку машины говорить не буду). 1. Смотреть прогнозы погоды. Если есть штормовое предупреждение, то лучше не надо. 2. По возможности не ездить на одной машине, если таки надо ехать, то ехать в день - днем на трассах есть хоть кто-то, кто сможет помочь. И главное - а оно точно надо ехать? Может лучше автобусом/ поездом/самолетом? Или вообще не ехать. P.S. хотя про одежду мое непонимание связано с тем, что я в машине обычно стараюсь поддерживать прохладную температуру, в результате в меня нормальная уличная одежда. Если кто-то прогревает салон так, что сидит там в осенних ботинках, то да - сменная одежда/обувь нужна. |
|||
75
Jump
17.01.16
✎
07:08
|
(74) Вообще одежда нужна чтобы не замерзнуть и дойти до ближайшего жилья.
Если не метель и дорогу видно - оделся и потопал. На крайняк пересидел в машине. Разводить костер тоже можно - но это не тополек на трассе нужен, а сухое дерево в лесу. |
|||
76
Pahomich
17.01.16
✎
07:50
|
В молодости пришлось сотни раз ночевать в кабинах машин и вездеходов вплоть до минус 65. В холодную погоду первое дело в машине иметь паяльную лампу на бензине. Ей и картер можно подогреть, если двигатель сильно замерз и обогреться в самом крайнем случае и чай на улице вскипятить и т.д.
|
|||
77
Jump
17.01.16
✎
08:00
|
(74) Погода портится как правило без штормового предупреждения.
Да и встрять можно в любую погоду - банально может машина сломаться. На некоторых трассах и днем одна - две машины за день проходит. А чтобы замерзнуть хватит и пару часов. А ехать надо. И поезда самолеты и автобусы туда не ходят. Т.е ходит автобус и поезд, но потом надо на такси, по этой же дороге, так лучше на своей машине. А в машине - не будешь же сидеть в зимнем костюме и сапогах за рулем? Банально неудобно. |
|||
78
Pahomich
17.01.16
✎
08:03
|
(77) Чтобы пересидеть десяток часов вполне хватит пары хороших шерстяных носок и шерстяного пледа или одеяла.
|
|||
79
Jump
17.01.16
✎
08:08
|
(78)Да ну? В тридцатиградусный мороз не хватит.
Спальник еще как-то поможет, но никак не одеяло. А носки на голову не натянешь. |
|||
80
Pahomich
17.01.16
✎
08:11
|
(79) Спальник конечно лучше! Но он место занимает. Без хорошей шапки в 30 градусов ездить глупо даже в исправной машине и ее вполне хватит.
|
|||
81
Pahomich
17.01.16
✎
08:15
|
(80) + А одеяла вполне хватает поверх обычной одежды, рассчитанной на 30 градусов, даже на сутки. Неоднократно проверено.
|
|||
82
trdm
17.01.16
✎
09:37
|
(70) Имеешь в виду какое видео?
|
|||
83
2S
17.01.16
✎
09:39
|
(0) у нас в морозы эвакуаторы курсируют между населенными пунктами. В принципе это нормально, когда расстояние между ними овер 300км.
|
|||
84
trdm
17.01.16
✎
09:42
|
(83) Вот это как раз и называется правильной мерой.
|
|||
85
trdm
17.01.16
✎
09:43
|
И именно это является правильным решением в такой ситуации.
ПС. У вас это где? |
|||
86
sclar
17.01.16
✎
09:43
|
(0) Была такая же ситуация. 3 января поехал из МСК в Казань, где то на пол пути заклинило ролик на ремне. Ремень разарвало. Остановился до нас. пункта около 20 км. Температура -28С. Одел дубленку. Стал голосовать. Из 20 машин за 20 мин. остановилась только одна. Она и довезла буксиром до кафешки.
После это сделал вывод: Всегда на расстоянии более 200 км. беру свой походный рюкзак с зимним спальником, теплыми вещами, хлебцами и т.д. |
|||
87
2S
17.01.16
✎
09:44
|
(85) ямал
|
|||
88
strange2007
17.01.16
✎
09:46
|
(83) В районе Красноярска много мобильных обогревочных пунктов. Но есть дороги такие, где эвакуаторов нет в принципе и машин ночью не ездит вообще.
|
|||
89
strange2007
17.01.16
✎
10:02
|
Всё! Главбух почти доехала до места остановки машины со стартером))) Сейчас мужики соберут всё на место и можно будет опять ездить
|
|||
90
Джордж1
17.01.16
✎
10:08
|
Буквально неделю назад обсуждал с отцом ситуацию что под Оренбургом случилась
Отец и сам дорожник, + выезды на охоту (в т.ч. ночью)+регулярные поездки по 170 км. на трассе последние лет 35. Авто были и УАЗ и 2106. Никогда никаких лопат и теплых вещей не было. Смеется, говорит в ЦФО такого никогда не будет |
|||
91
боксер
17.01.16
✎
10:08
|
а какая срочность была в ларьке? зачем глушить машину в -30? детский сад. сосед в мороз посильнее ночью заглушил микроавтобус, поспал, а утром надо на работу, возить людей, а хрен завел, таскали несколько машин безрезультатно.только в гараже теплом отогрел
|
|||
92
strange2007
17.01.16
✎
10:14
|
(91) Ехал по делам (это нудно, поэтому без деталей). Проголодался в пути и решил перекусить в забегаловке. Да и мерин то расслабляет сильно и привыкаешь к тому, что он всегда живой. А тут на тебе, получи и распишись.
Да нееее, по правде ситуация то контролируемая. Вокруг знакомых, коллег и родни много. Просто создал ветку, чтобы задумались те, у кого нет столько подмоги |
|||
93
боксер
17.01.16
✎
10:25
|
моя вот даже в -5 стала со второго раза заводиться, в -20 с третьего. пора на ТО ехать свечи менять, срок уже давно подошел
|
|||
94
100kg
17.01.16
✎
10:35
|
(64) Шутки-шутками, а у нас в этом году -21 целых 2 дня держалось, я не то что на машине, я вообще их дома не выходил. Правда снега не много было, сухой мороз стоял
|
|||
95
Дарлок
17.01.16
✎
10:55
|
Посмотрел сайт МЧС оренбургской области. Зимой там штормовое предупреждение по 2 раза за неделю, т.е. это там такое же типичное являение, как и пробки в МСК.
Никто просто не знал, что метель будет стоять больше суток. http://56.mchs.gov.ru/operationalpage/stormcaution/2016/1/2/ |
|||
96
strange2007
17.01.16
✎
11:01
|
(94) До -15 я даже женщин вывожу в лес ночевать в палатке)))) В -21 можно всю ночь пьянствовать в сугробах без проблем
|
|||
97
Дарлок
17.01.16
✎
11:05
|
(96)сомневаюсь, что у них есть одежда подобная твоей ;)
Всю зиму в кедах ходят поди ))) |
|||
98
100kg
17.01.16
✎
11:07
|
(96) Сугробов у нас можно по несколько лет ждать и не дождаться))
(97) Кстати да, на работу одеваю обыкновенные мужские туфли, в остальное время кроссовки..)) |
|||
99
100kg
17.01.16
✎
11:08
|
(97) Но я 15 лет прожил в Ухте, поэтому знаю что такое зимняя одежда))
|
|||
100
Дарлок
17.01.16
✎
11:12
|
(99) это ты грамотно переебрался. Надо тоже куда то в место потеплее и посолнечнее из МСК уехать.
|
|||
101
strange2007
17.01.16
✎
11:13
|
(97) Так же их не в трусах вытаскиваю. Минимум одежды на переходе достаточно. Главное на ноги обувь виде дутышей или валенок, а остальное вообще пофиг. Вот на ночёвке спальники выдаю и нормально всё до утра.
Кстати, милые дамы мечтающие похудеть - небольшой маршрут по сугробам вас спасёт ;) Даже без рукзака |
|||
102
Дарлок
17.01.16
✎
11:16
|
(101) я про жителей южных регионов России.
Тут в МСК некоторые автолюбители умудряются всю зиму кедами обходится, а уж там то. |
|||
103
100kg
17.01.16
✎
11:16
|
(100) Ну в МСК климат еще терпимый...да и часто ли ты просто по улице ходишь?))
Я в Москве учился, там круговорот Дом-Метро-Работа-Спортзал-Метро-Дом, улицу и не видишь вообще.. |
|||
104
strange2007
17.01.16
✎
11:19
|
(102) Не, ну у нас в Краснояске народ тоже одевается не по погоде. Девочки особенно со своими куаблучками-колготками настораживают. Тут уж хош-не-хош приходится бедолаг беречь.
А как в лес идти, то и минимум одежды прикупить можно. Дутыши 400 р стоят, например. |
|||
105
Дарлок
17.01.16
✎
11:21
|
(103) в чем и проблема. Я же оренбургский, а там хоть климат жесткий, но солнечный, ясных дней как в Ялте. А тут как житель подземелья Солнца не видишь совсем, скучаю.
(104) тут главное одеться так, что бы в метро не вспотеть. Иначе продует наверху влёт. А если с ребенком гулять, можно одеться и потеплее. |
|||
106
strange2007
17.01.16
✎
11:24
|
(105) Мы метро то видели только на картинках)))) Нет у нас в Красноярске метро.
В принципе на электричке если едем, то за 30 минут не вспотеваем. Да и самый то момент в том, что на переходах надо легко одеваться, а вот на стоянке уже сверху доп.одежду надеваешь |
|||
107
Irbis
17.01.16
✎
13:18
|
Сегодня в сад ездил, вернулся недавно. После снегопадов прошёл только Газ-66, судя по следам вчера и я. Мне было тяжеловато, но добрался. Посмотрел свой шмурдяк в багажнике: 20 л ДТ, газовая плитка + 4 баллона с зимним газом, корыто рыболовное, ящик с удочками (там и спички, зажигалка, запасной нож, кроме обычной моры 2000), топор, бур, комплект рыболовной одежды, правда для ходовой рыбалки (до -20), Баффины, лопата надёжная, палатка летняя на 4 места и плед-под..опник непромокаемый. А вот комплекта жратвы не обнаружил, только две упаковки фиников и орехов в подлокотнике, там же фонарь и комплект батареек.
Построить домик в снегу или зарядить нодью на ночь в принципе можно, но без повода даже багажник не открою. |
|||
108
Сержант 1С
17.01.16
✎
13:19
|
(74) > Вот объясните мне неразумному - что такое теплая одежда и как она поможет в данной ситуации?
обьясняю городским: в теплой одежде люди ходят на зимнюю рыбалку и сутки живут на льду, в любую погоду. Без нее ты замерзнешь через час, с ней можно бегать довольно долго, хватит чтобы спастись и спасти людей. |
|||
109
HawkEye
17.01.16
✎
13:23
|
(108) в городе не ходят на рыбалку? )))
|
|||
110
Irbis
17.01.16
✎
13:25
|
(108) Я в своём ходовом костюме до -30 даже второй слой не надеваю, термобельё и сразу костюм. Если -30 и ниже приходится полартековский второй слой надевать. Плюс эти костюмы непромокают и не продуваются, и отводят влагу наружу.
|
|||
111
Irbis
17.01.16
✎
13:26
|
(109) В принципе второй слой можно использовать и в городе, а куртку в машине снимать. И за рулём удобнее и лишней одежды покупать не надо
|
|||
112
bzs015
17.01.16
✎
14:58
|
Лучше всего бы костюм с подогревом. Дорогая штука. Дешевле есть такие отдельные части нагревательные: стельки в обувь с подогревом на 4 часа. Есть также покрытие на плечи. Можно возить с собой их коробку с расчетом на сутки. Вообще полушубок и валенки тоже неплохо. В Сибири в морозы автомобиль не глушат. Опять же есть варианты: типа подогревателя масла, эфир в карбюратор долить. Свечи теплые с максимальной искрой возить Бош. Паяльная лампа под масляный картер. В морозы если очень надо всегда надо ездить минимум на двух машинах. Правило в мороз: Никогда не ездить одному. Хорошая связь должна быть.
|
|||
113
mishaPH
модератор
17.01.16
✎
15:00
|
(112) простите а костюм подогреваться от чего должен?
|
|||
114
bzs015
17.01.16
✎
15:07
|
Костюм непростой, с меняющимися прокладками с химическим веществом. Кстати, такие костюмы с подогревом использовали еще англичане при захвате Фолклендских островов.
|
|||
115
Irbis
17.01.16
✎
15:08
|
(113) Химическая реакция, но это только отогреть в хлам замёрзшее тело.
|
|||
116
strange2007
17.01.16
✎
15:14
|
(112) А мы иногда одной машиной едем((((
|
|||
117
Jump
17.01.16
✎
15:26
|
(112) Это совершенно излишне.
Идти будешь и так согреешься. Пару стелек химических возить это можно. |
|||
118
bzs015
17.01.16
✎
15:29
|
Есть такие специальные охотничьи костюмы с таким электро подогревом подогревом на 30 часов стоят порядка в районе 15 тыр. Дорого это или нет?
|
|||
119
Jump
17.01.16
✎
15:29
|
(112) Насчет эфира в карбюратор и свечей теплых порадовал....
Чтобы что то долить в карбюратор надо как минимум этот карбюратор иметь. Ты давно видел карбюраторную машину? А в некоторых авто замена свечей в теплом боксе занимает час- два. А ездить всегда одному приходится, зачем еще кого то пассажиром брать? И сотовая связь на большей части трассы не работает. |
|||
120
Jump
17.01.16
✎
15:30
|
(118) Охотники в таких костюмах не ходят.
Когда ходишь и так тепло. Это на зимней рыбалке около лунки сидеть только, да и неудобно. Хороший костюм без подогрева стоит больше 15тыс. |
|||
121
strange2007
17.01.16
✎
15:34
|
(120) Знакомый бухгалетр занимается охотой. Так он на неделю в тайгу идёт с собакой. Никаких там электроподогревов или химиии. Тёплая одежда и ночёвка у костра. Вот неделю ходит по сугробам, пока хорошую животину не подобьёт, чтобы мяса на долго хватило
|
|||
122
bzs015
17.01.16
✎
15:36
|
В той же поисковой машине яндекса набери костюм с ИК подогревом Оборотень. Просто здесь не хочу давать здесь рекламную ссылку.
|
|||
123
Злопчинский
17.01.16
✎
15:40
|
(110) при постоянном активном движении спортивное термобелье для активных занятий плюс сверху флиску плюс сверху хорошую дышащую спортивную куртку - вполне комфортно и ненапряжно. В такой одежке нормально переносится мороз приактивном движении и короткие периоды неподвижности, но если задача не замерзнуть практическм неподвижно или при неактивном движении - совсем другая амуниция должна быть
|
|||
124
Jump
17.01.16
✎
15:44
|
(122) Да мерял я такие костюмы. Толку мало.
От стелек с подогревом толк есть, но это аккумуляторы таскать. Проще химические стельки с собой возить. А ежели погреться надо нет ничего лучше каталитической грелки - заправил, зажигалкой подогрел, и в карман. |
|||
125
Jump
17.01.16
✎
15:47
|
(123) Ну у меня нечто среднее Norfin Extrim
Удобно ходить весь день, движений не стесняет, хотя объемный. Но можно и сидеть - тоже не замерзнешь. Что самое интересное в машине тепло - в костюме едешь несколько часов и тоже комфортно. |
|||
126
Злопчинский
17.01.16
✎
15:48
|
(124) каиалгрелку одобряю
Сам такой пользуюсь изредка на горе Когда холодно то в перчатки кладешь на подьемнике, а на спусках во внутренний карман куртки - тепло хорошо идет |
|||
127
Jump
17.01.16
✎
15:50
|
(126) В спальнике в ноги кидать удобно.
А летом вешаешь в палатку, приматываешь ниткой таблетку от комаров, и радуешься жизни. |
|||
128
bzs015
17.01.16
✎
15:53
|
Точно заметил коллега. Поездка в автомобиле - это ограниченная подвижность и пространство, и это проблема. Это не охота в движении и теплой одежде.
|
|||
129
Sammo
18.01.16
✎
07:39
|
(108) Основная мысль все-таки следующая. Если я вижу прогноз погоды на завтра минус 35 - так может не стоит ехать? Имхо, в 90% случаев можно отменить или перенести поездку.
Да, одежду можно (и пожалуй нужно) бросить. Но гораздо эффективнее (если уж пришлось ехать) не останавливаться где не попадя, не глушить машину и учитывать погодные условия. Тут упоминали про прошлый год, когда люди встряли на трассе - у нас это было в марте, причем еще за день до этого проходила информация, что возможны снегопады и метели, так что МЧС просило перенести поездки. |
|||
130
Jump
18.01.16
✎
07:54
|
(129) Да ну?
А нафига тогда машина? И вообще нафига тогда из дома выходить? Холодно - лучше дома пересидеть, чтобы не замерзнуть. Жарко -тоже лучше дома, чтобы солнечный удар не схватить. В дождь - промокнешь и простынешь. Езжу постоянно, и в -45. Главное головой думать, и экипировка должна быть соответствующая. |
|||
131
Irbis
18.01.16
✎
07:55
|
(129) Как можно отменить запланированную рыбалку или охоту, тем более из-за -35?
|
|||
132
strange2007
18.01.16
✎
08:25
|
(131) А ночёвку?
)))))))))))) |
|||
133
strange2007
18.01.16
✎
08:27
|
Кстати, в этом году полюс холода из Якутии перместился в Красноярский край. Средняя температура -48. А мы тут о жалком подобии зимы рассуждаем
|
|||
134
Поpyчик-4
18.01.16
✎
08:37
|
Случай в Оренбургской области просто пипец какой-то. Они ещё жаловались на МЧС, что не прибежала через 5 минут и не спасла.
(95) Любой житель Оренбурга и области прекрасно знает, что бураны и метели могут продолжаться и сутки и больше. Это же касается соседней Актюбинской области. |
|||
135
strange2007
18.01.16
✎
08:46
|
(134) Так под новосибом когда машины сутки не могли выбраться из непогоды, тоже потом на МЧСников жаловались. Мол, водятлы такие примерные и несчастные, а злые спасатели, наверно водку пили, пока у них горе. Тьфу ты... идиоты, честное слово. Самый дибилизм был когда снегопад начинался и они все проезжали через деревню. Стадо дегенератов... там и дети ведь пострадали.
Один красноречивый в инете плаксивую историю выложил, как они, бедняги, переживали невзгоды. Под копирку с гомосятинского голливуда. Я пишу про тех, кто без одежды поехал и наплевал на непогоду, проезжая последнюю деревню. Да ещё и с детьми!!!!! Плохо так писать, не спорю, просто не понимаю зазнаек, которые сначала пальцы гнут, а потом слёзки льют. |
|||
136
Злобный Фей
18.01.16
✎
09:03
|
(134),(135) Ну, допустим даже, что люди идиоты. Но это не повод их не спасать. Клиентами МЧС довольно часто оказываются не очень далекие люди.
Но сутки ехать 20 км от большого города, это нормально по-вашему?! Тем более, что ситуация со снегопадами известная. Есть же спецтехника. Тот же БАТ-2 20 км снега за час-два пройдет не напрягаясь. |
|||
137
ASU_Diamond
18.01.16
✎
09:09
|
(66) у нас есть "катер" на воздушной подушке, используют зимой на рыбалке. Разгоняется до 100 это точно, быстрее не пробовали, расход топлива идет не на км, а на время работы.
|
|||
138
strange2007
18.01.16
✎
09:11
|
(136) У меня есть знакомые МЧСники и военные спасатели и я знаю про их работу немного. К сожалению иногда случается такое, что на кучку водЯтлов просто нет ресурсов. В том-то и проблема, что некоторые считают, что им все обязаны.
>> Но это не повод их не спасать. Это не повод бросать более важные дела. Что такое сутки то? Подготовленный человек в снегу дольше отдыхает. >> ем более, что ситуация со снегопадами известная Именно!!!!! Она известна всем. МЧС везде трубят, что на дорогах задница. Они постоянно предупреждают, что надо быть более аккуратными. Или что, надо к каждому легкомысленномцу человеку прикреплять подразделение МЧС? |
|||
139
strange2007
18.01.16
✎
09:15
|
(136) Вернусь к теме. Её создал просто чтобы легкомысленный 1Сники чуть-чуть задумались. У нас везде есть помощь, а где нет, там всё равно есть. Но это не значит, что у всех так всё нормально! Это же опасно.
|
|||
140
Любопытная
18.01.16
✎
09:16
|
(138) Более важные дела, чем спасание людей?
|
|||
141
strange2007
18.01.16
✎
09:18
|
(140) Тоже предлагаешь каждому неумному приставить наряд МЧС? так чего уж, сразу покупайте себе охрану в дорогу.
Пока спасатели возятся с теми, кто попал в аварии, замерзает на тропках и прочее, дурачки без проблем переждут в тёплых машинах. Приоритеты по спасению расставляют специальные люди, а нре вопящие в СМИ "несчастные" |
|||
142
Любопытная
18.01.16
✎
09:23
|
(141) Сережа, я не предлагаю к каждому неразумному кого-то приставить. Но когда ситуация есть, что может быть важнее спасения людей?
|
|||
143
dmpl
18.01.16
✎
09:24
|
(11) Ага, буквально на днях на трассе Оренбург - Орск собралась такая толпа. Потом еще Путину писали, правда, как всегда не по теме - им бы мозги для себя попросить, а они жаловались что их целых 15 часов не вызволяли...
|
|||
144
Jump
18.01.16
✎
09:27
|
(136) Он пройдет не напрягаясь 20км за час-два по пустой трассе!
А если на трассе будут машины, и каждую объезжать, а кое- где и не объедешь - придется растаскивать. Так что быстро он будет идти до первого авто на трассе. |
|||
145
Jump
18.01.16
✎
09:28
|
(140) А людей много, и приходится выбирать кого спасать в первую очередь?
|
|||
146
dmpl
18.01.16
✎
09:28
|
(21) Машина с исправным нейтрализатором сводит этот риск практически на нет. Шкет лет 19 в закрытом гараже регулярно мотор гоняет - и ничо, ни разу не отравился.
(22) У меня к спичкам еще и сухое горючее лежит. |
|||
147
ASU_Diamond
18.01.16
✎
09:29
|
(136) ну для того чтобы спасать надо знать где и кого спасать. А после начала бурана было просто снежное поле и не было видно дороги - не важно какая есть техника, но в таких условиях найти кого-то это минимальные шансы.
|
|||
148
michael512
18.01.16
✎
09:31
|
(146) он наверно токсикоман, а травится он, травится, просто вещества имеют кумулятивный эффект, он только снаружи на вид здоров,
Газовый баллон не туфта, для начального розжига, к нему сгодится топор и спички, чтобы нарубить дров |
|||
149
strange2007
18.01.16
✎
09:40
|
Старая история одной знакомой спасательницы:
Девочка из Абазы работает медиком. Мотается по деревням окрестным как может. Однажды поступил вызов, что вроде как коровки бешенством заболели. Автопарк колом тогда стоял, машины ремонтировали мужики сами как могли. В общем абы как завели уазку одну и погнали на вызов. Погода была такая... в общем этим "несчастным" даже и не снилось подобное. машина встала в сугробах, а Оля с сумкой на перевес поскакала пешком. У неё подготовка по лесным передвижениям отличнейшая, но пробиралась по сугробам очень долго. Добралась до деревни. В одном доме смерть... Женщина мёртвая дома уже двое суток лежит, а мелкая доча никуда и выйти то не могла, т.к. боялась. Ребёнка транспортировали на вертолёте в Абакан. история вроде и обыденная, но было несколько жалоб на то, что уродские спасатели забыли про самых важных несчастных у которых то животик заболел, то машинка не доехала пару км до дома. Помню она по телефону плакала и говорила, что сил нет так работать. Самое страшное, это видеть как люди теряют близких только потому что иногда не успеваешь помочь и система буксует. Очень страшно понимать, что на твоих глазах ребёнок становится сиротой. И таких историй много. Дядька у меня работает водителем на скорой в районе Уяра. Там тоже часто такое случается... и всегда одно и тоже - пальцегнутые считают, что им все должны. Люди! Будьте разумны! Хоть чуть-чуть вспомните, что инстинкт самосохранения, это не точное знание телефона 112, а мимнимизация рисков. |
|||
150
strange2007
18.01.16
✎
09:41
|
(142) >> Но когда ситуация есть, что может быть важнее спасения людей?
Вот именно, людей а не дурачков, которые сами залезли в задницу. Людей, которым нужна помощь. Этим, про которых трубят все СМИ помощь не была нужна в принципе |
|||
151
strange2007
18.01.16
✎
09:44
|
(146) >> Шкет лет 19 в закрытом гараже регулярно мотор гоняет - и ничо, ни разу не отравился.
Старательно пытается получить премию Дарвина? Мне таких не жаль и даже стараюсь их обходить стороной. Его везение длится только до первого отравления. Отравление СО проходит плавно и незаметно. Человек просто засыпает. Ах да, датчик СО, который от розетки работает, стоит 880 рублей с али экспресса |
|||
152
strange2007
18.01.16
✎
09:46
|
+(149) она и сейчас грустно констатирует факт, что да, они козлы отпущения, что не спасли самых присамых несчастных.
А вообще, некоторых журналюг надо расстреливать за провокации, ведь никто из них не писал, сколько было спасено жизней. Тех, кому нужна была реальная помощь. |
|||
153
Любопытная
18.01.16
✎
09:48
|
(152) Когда, не дай бог конечно, у твоего близкого "животик заболит" ты тоже будешь говорить, что есть вещи важнее?
|
|||
154
Jump
18.01.16
✎
09:49
|
(152) В том то и проблема -
На трассе застряло сто машин - выехали спасатели. Вытащили девяносто машин - им даже спасибо не скажут, потому что так надо. И в соцсети нифига не напишут. А те десять машин что подальще стоят - начинают возмущаться - а почему нас так долго спасали? Так потому и долго, что водятлов на дороге сотни. |
|||
155
dmpl
18.01.16
✎
09:50
|
(136) Там просто не одна кучка попалась.
|
|||
156
Jump
18.01.16
✎
09:50
|
(153) Ты пойми что ресурсы ограничены!
Они физически не могут успеть ко всем, если их много. Поэтому приходится выбирать. |
|||
157
dmpl
18.01.16
✎
09:52
|
(138) Надо как в США - трассы перекрывать. А кто хочет проехать - подписывает отказ от гарантий спасения если что. Типа, спасем если сможем и когда сможем. И никаких недоприводов и легкой одежды.
|
|||
158
Patrio_
O_Muerte 18.01.16
✎
09:52
|
Я офигеваю по тихому. Человек создал тему чтобы предупредить других людей об опасности, возможно кому-то жизнь спас, а в теме куча так называемых "троллей", людей которые в данном контексте не дружат с головой настолько, что не хватает мозгов хотя бы на промолчать. И вместо этого одни нападки и насмешки. Это ж кем надо быть...
|
|||
159
strange2007
18.01.16
✎
09:52
|
(153) Я этого близкого отвезу в больницу сам. Поверь, живём мы ой как не в масле. У первой жены сейчас животик болел. Думаешь скорую гонял? Хрен то там! Мне и самому не трудно было в больницу её свозить, т.к. после первой скорой установили, что камень в почке. Так что не надо тут меня ставить в пример, это как минимум будет против тех "несчастных" о которых говорят по телеку
|
|||
160
Любопытная
18.01.16
✎
09:53
|
(156) Да всё я понимаю! Только почему-то ни разу я не слышала, чтобы кто-то дураками называл например дебильных рыбаков, которые очень любят по весне на льдинах дрейфовать и почему-то всегда всё бросают и их спасают.
Я не говорю, что МЧС плохие, не обвиняю их в бездействии. Но и говорить, что люди, попавшие в беду, идиоты и их спасать не надо тоже нельзя! |
|||
161
strange2007
18.01.16
✎
09:53
|
(157) А за ложные вызовы штрафовать так, чтобы потом человек вообще молчал и не высовывался. Всё как на западе.
|
|||
162
dmpl
18.01.16
✎
09:54
|
(140) Если человек не хочет, чтобы его спасли - его могут и не спасти. Тот, кто хочет - 15 часов нормально переживет, а пришедшим спасателям скажет "Спасибо, ребята, что так быстро!".
|
|||
163
strange2007
18.01.16
✎
09:55
|
(160) Так рыбаки молча плавают на льдине, пока их не стащат от туда. А тут просто попали в пургу самые настоящие плохие люди, считающие, что их нежное здоровье может испортиться и они не смогут вечером пойти в кафе с друзьями.
В том-то и дело, что спасатели спасают даже преступников. Работа у них такая. Но есть те, кого надо раньше спасти, а есть те, кого можно и чуть позже |
|||
164
Jump
18.01.16
✎
09:56
|
(160) Никто ничего не бросает.
Если у МЧС есть ресурсы спасать рыбаков - они высылают вертолет. А если этот вертолет занят на спасении других людей - не высылают. Все просто. Пока обстановка спокойная они могут позволить себе котов с дерева спасать. Но бывает что они банально не справляются. |
|||
165
Stim
18.01.16
✎
09:56
|
(154) чувак, как бы тебе объяснить..
понимаешь, есть такое слово - работа. ты работаешь в офисе, мчс - в поле. Они не волонтеры, не добровольцы. Они те, кто выполняют свою работу и получают за это деньги, также, как и ты, как и все. Очень ужасно так считать - мол, помогли сотне, а один умер, замерз. Человек замерз! Работу свою они не выполнили, не справились! |
|||
166
dmpl
18.01.16
✎
09:58
|
(148) Не, я на ТО измерял уровень выбросов CO у себя - менее 0,05% после прогрева нейтрализатора. Такой уровень опасен только если все выхлопы в закрытый салон пустить.
|
|||
167
Любопытная
18.01.16
✎
09:59
|
(163) Т.е. если молча ждут, значит молодцы, а если громко сказали, что проблема, значит дебилы? Отлично.
Я еще раз говорю - я не предъявляю претензий ни МЧС, ни людям, которые попали в беду. Я просто удивляюсь вашему отношению к чужим проблемам. |
|||
168
strange2007
18.01.16
✎
09:59
|
Ну всё. Срач начался((((
Люди! Да опомнитесь же наконец!!!!!! Не надо прыгать с крыши дома, чтобы потом не винпить спасателей, что они снизу простынку не натянули. Вы поймите, голова вам нужна не только для того, чтобы в неё есть. Надо ехать в опасную дорогу - возьмите с собой минимум вещей и выполняйте простейшие условия! Знаете, я когда только начинал по горкам ходить, один из преподов так и сказал - в горы не иду с тем, кто ничего не боится |
|||
169
strange2007
18.01.16
✎
10:02
|
(165) А ты бы спас этого несчастного, пожертвовав остальными? Я подругому объясню: тогда, когда народ попал в сугробы под Новосибирском, на трассе были некоторые жуиткие аварии, для спасения которых требовались ресурсы спасателей почти полные. Были ситуации, что и могли дети пострадать. Много чего было. Но это не значит, что их всех надо было бросить и бежать спасать блогера, который пускал сопли в своём авто, матеря водителя уаза, который просил денег за бензин.
Вам никто ничем не обязан! |
|||
170
Маратыч
18.01.16
✎
10:02
|
(168) Плюсмного. ЧСников и так почем зря дергают, а ведь можно снять с них часть нагрузки, если водятлы/туристы будут соблюдать элементарные меры предосторожности. Тогда они будут успевать там, где действительно случилась чрезвычайная ситуация, а не сыграл идиотизм отдельно взятых граждан.
|
|||
171
dmpl
18.01.16
✎
10:02
|
(149) Причем даже в голливудском кино показывают, что на помощь не мгновенно приходят, а все равно народ думает, что наши спасатели круче всех... а в кино просто все туп-ы-ы-ы-е.
(151) В гараже какая-никакая приточно-вытяжная вентиляция есть, там не полностью герметичный бокс. Пока нейтрализатор не выбьет - скорее всего будет везти. |
|||
172
Stim
18.01.16
✎
10:06
|
(169) успокойся.
Задача мчс - спасти всех. Только так, никаких процентов выживших. Если кто-то умер/замерз - значит, мчс не справились со своей задачей. И пусть они спасли хоть сотню жизней перед этим, но если умер хоть один - с задачей не справились. |
|||
173
dmpl
18.01.16
✎
10:08
|
(160) Они идиоты не потому что попали в беду, а потому что пренебрегли элементарными правилами безопасной жизнедеятельности, а потом еще претензии высказывают.
|
|||
174
Woldemar177
18.01.16
✎
10:08
|
(172) А если ктото замерз в погоне за премией дарвина, то МЧС всех посадитьрастрелятьконфиоскватьимущество
|
|||
175
dmpl
18.01.16
✎
10:10
|
(172) Если у 1Сника есть хоть 1 текущая проблема - гнать его в шею - не справляется с задачами.
|
|||
176
dmpl
18.01.16
✎
10:12
|
+(172) А вообще, не подскажешь, как МЧС могло предотвратить смерть того, кто сдуру вышел из машины и заблудился в 20 м от нее? Нафига он вообще выходил?
|
|||
177
strange2007
18.01.16
✎
10:12
|
Помню авария была на уярской трассе, машина перевернулась. Была смена дядькина. У ребёнка перелом позвоночника. Обратно пока ехали ребёнок плакал, жаловался, что очень больно и спрашивал маму, почему не видит ничего. Вовка (мой дядька) гнал как мог до больницы... Если честно я рад, что тогда небыло таких блогеров, которые считают себя самыми важными, сидя в тёплой машине живые и здоровые.
|
|||
178
боксер
18.01.16
✎
10:14
|
тут недавно был ледяной дождь. машину частично у стекол, дверей,фар освободил ото льда, но много еще осталось.Горячей водой хотел отмывать и сразу вытирать не получилось и думаю так хуже т.к. перепад температуры и для лако-красочного будет хуже.
Езжу пока редко и решил подождать плюсовой температуры. Днем уже до -4 доходит |
|||
179
strange2007
18.01.16
✎
10:14
|
(176) Они должны были прилететь на голубом вертолёте, спуститься к нему на верёвках, укутать в согревающее одеяло, на носилках поднять в винтокрылую машину и под крутую музыку их должен был доставить в больницу Брюс Виллис
|
|||
180
Stim
18.01.16
✎
10:14
|
(174) мчс знало о буране, знало, что люди поедут все равно. Техника и спасатели должны были быть наготове.
Если не хватает техники и спасателей - пусть запрашивают у государства еще. Люди не должны из-за этого страдать |
|||
181
Stim
18.01.16
✎
10:15
|
(179) не так. есть какие-то нормативы, что-то типа добраться до застрявших людей в течении двух часов. Но никак не сутки.
|
|||
182
ASU_Diamond
18.01.16
✎
10:16
|
(172) а ссылочку можно на такую "задачу"?
|
|||
183
Pahomich
18.01.16
✎
10:16
|
(169) На счет - не обязан, это ты погорячился, они работают исключительно на наши налоги. Специфика такая, что в критических ситуациях спасать в первую очередь приходится именно социальноактивных идиотов, за редкими исключениями, нормальные чаще обходятся собственными силами или требуют минимальной помощи.
|
|||
184
Irbis
18.01.16
✎
10:17
|
(180) Как может проехать техника через многокилометровый затор на трассе? Заметь ни ИМР ни БАТ из ближайших воинских частей предоставлены не были. Это так чтобы в обход трассы дорогу проложить. И не добраться было нужно, а трассу расчистить, чтобы проехать можно было. Поверь что по полю заснеженному даже не всегда Уралы военные проедут, да и скорость передвижения у них не трассовая
|
|||
185
strange2007
18.01.16
✎
10:17
|
(180) Если будет переизбыток техники, то в обычные дни она будет стоять и другие блоггеры будут ныть про то, что деньги прожирают грёбаные спасатели.
Техники полно. Например, у нас в Красноярске в снегопад, снегоуборочные камазы несутся толпой по перевалам, мгновенно всё вычищая. Но если бы было резкое выпадение большого кол-ва, то этого бы просто нехватило. Помню пару лет назад снег высыпал от слова капец. Вечером многие встали колом. И что, у утру дороги были чистые. Да, это не мгновенно, но вполне разумно. |
|||
186
dmpl
18.01.16
✎
10:18
|
(180) А кто платить за все это будет?
(181) 2 часов с какого момента? Хотя замерзнуть в буран можно на 5 минут. Нестыковочка получается. |
|||
187
ASU_Diamond
18.01.16
✎
10:18
|
(181) у тебя есть доказательства что спасатели сидели и ничего не делали? что у них были свободные ресурсы на дополнительные работы?
|
|||
188
strange2007
18.01.16
✎
10:19
|
(181) Сам выдумал или как? там в нормативах указаны не только время, за которое надо добраться, но ещё и кого первого спасать. Так-же, время сильно изменяется от сложности дороги.
Я работаю у военных спасателей |
|||
189
Stim
18.01.16
✎
10:19
|
все это напоминает ебучее средневековье. Брать с собой горелки,спальники, разводить костры. Жить неделю в лесу возле машины, кипятить воду и жарить пойманных белок.
и ждать, когда единственный трактор из деревни Кукуево починит пьяный механик и поедет на расчистку трассы. И сколько раз была такая хня?? Почему нельзя раз и навсегда выделить достаточно денег, чтобы при любом пздц всегда была готовая техника и люди? |
|||
190
Irbis
18.01.16
✎
10:20
|
(189) Нету столько денег, ибо нужно чуть больше чем дофуя
|
|||
191
Stim
18.01.16
✎
10:21
|
(187) если у них не было свободных ресурсов - значит они неправильно работают. Там, где спасают жизни - должно быть столько ресурсов, чтобы справиться с любым чп
|
|||
192
ASU_Diamond
18.01.16
✎
10:22
|
(185) так и было с пожарной техникой, когда села горели: сначала говорили что вот закупают, потом эта техника простаивает - расспил, когда пожары начались то сразу пошли темы что не хватает техники, тратят куда попало деньги, лучше бы закупили.
|
|||
193
Pahomich
18.01.16
✎
10:22
|
Если МЧС заранее не оборудовала пункты обогрева с курсирующей между ними вездеходной техникой - это чисто их недоработка.
|
|||
194
strange2007
18.01.16
✎
10:22
|
(189) Потому-что этого не может предусмотреть в мире вообще никто. Абсолютно никто! Именно поэтому спасатели зная, что надвигается трындец, специально для дурачков везде сообщают про внимательность и осторожность.
Скажи, а если дурень прыгает с крыши дома, спасатели тоже должны успеть его поймать? Ну не средневековье же |
|||
195
dmpl
18.01.16
✎
10:23
|
(189) Сколько в бюджет перечислил лично?
(191) Финансируй. |
|||
196
Irbis
18.01.16
✎
10:23
|
(191) А там это где, или баба ванга точно знает заранее где спасть нужно и сколько и от чего
|
|||
197
strange2007
18.01.16
✎
10:24
|
(193) Стоят. Организуют пункты. Но это не значит, что пункт должен срываться для того, чтобы отогреть несчастного, который попёрся без одежды от машины. Правильно. Бросить остальных на трассе и погнать спасать единственного
|
|||
198
Stim
18.01.16
✎
10:24
|
Напомните - в прошлом году был затор между Москвой и Питером?
Из-за того, что фуры тупо буксовали на подъемах. Проблему решили бы парой десяткой тягочей, и своевременная противогололедная обработка дороги. Но нет, это не наш метод. Наш - замерзать вдоль дороги, брать с собой палатки, спальники, горелки и ждать, ждать |
|||
199
Irbis
18.01.16
✎
10:25
|
(193) Возможно, но что толку если между этим пунктом и затором будет хотя бы 10 км, там народ мёрз в десятках метров от трассы.
|
|||
200
strange2007
18.01.16
✎
10:25
|
Во! Оля рассказывает тут, что при таких катаклизмах часто ещё и электроопоры повреждаются. А это электричество для сёл. Иногда это десятки других жизней и поэтому на них много сил кидается.
|
|||
201
Irbis
18.01.16
✎
10:26
|
(198) Приезжай к нам на Урал, там увидишь сколько нужно техники и как на ней передвигаться в условиях заторов.
|
|||
202
dmpl
18.01.16
✎
10:27
|
(198) А фигли ты непонятно куда поперся? Сидел бы дома... а поперся - будь добр позаботиться о своей жизни. Ведь как-никак именно ты больше всего заинтересован в ее сохранении.
|
|||
203
Stim
18.01.16
✎
10:29
|
(194) дураков много, и в планировании мчс их хватает.
Ну не должны люди сутки ждать помощи на трассе, просто не должны! Скорая не должна добираться часами до населенных пунктов, пожарная должна приезжать в течении 30 минут. Мы не чертов Пакистан или Бангладеш, мы развитая страна, у нас куча денег, почему только люди страдают?? |
|||
204
strange2007
18.01.16
✎
10:30
|
Кстати, с этого года увеличивают финансирование военных спасателей. Это коллеги МЧС и у них требования гораздо жёстче. Но их пока мало. Например, МЧСники не могут работать в ядовитой среде более 20 минут, тогда как военные спасатели могут до 4-х часов ковыряться во всяких газах
|
|||
205
Pahomich
18.01.16
✎
10:30
|
Я когда работал в геологической партии на Полярном Урале мы очень часто оказывали помощь застрявшим в снегу поездам. Подвозили на вездеходах топливо, продукты, забирали больных. Поезда на отрезке Воркута-Лабытнанги иногда засыпало на неделю. Условия там посуровее. Посажиры не погибали. Помню замерз экипаж одного спасательного вертолета, на 1 км промахнулись мимо поселка.
|
|||
206
Irbis
18.01.16
✎
10:30
|
(202) Этого многим не понять. Вчера возле сада остановился дёрнуть пузотёра с обочины, так у него даже троса нет. Мотивация шо пипец, тыже на внедорожнике, все средства для вытаскивания у тебя и должны быть.
|
|||
207
strange2007
18.01.16
✎
10:32
|
(203) >> Мы не чертов Пакистан или Бангладеш, мы развитая
Так во всём мире. Вообще нигде не возможно на 100% предугадать катаклизмы. Хотя да, я понимаю тебя. Сидя на тёплом диване, хорошо рассуждать какие же спасатели козлобандиты, которые только и думают как-бы поспать |
|||
208
Irbis
18.01.16
✎
10:33
|
(203) у нас скорая пару лет назад до сада не доехала. Человек умер, а всё дело в мостике, он узковат для газельки, а Уаз-452 был на вызове, и вброд речку водител переехать не стал даже пытаться. Лето, тепло до больницы по просёлкам 10 км, по асфальту 35.
|
|||
209
Jump
18.01.16
✎
10:33
|
(165) Нет разницы в офисе ты работаешь или в поле.
Есть определенный объем работ которые ты можешь выполнить. Если его превысить ты не справишься с работой. Скажут тебе - напиши бухгалтерию с нуля, за сутки - справишься? Вот и там так же. |
|||
210
Irbis
18.01.16
✎
10:34
|
Я так думаю что сотовые и интернет многих неотвратимо испортили, инфантилизм зашкаливает, простой рюкзак на три дня похода собрать не могут, так чтобы унести можно было, и было всё необходимое.
|
|||
211
ASU_Diamond
18.01.16
✎
10:34
|
(206) точно: нет ни троса, ни лопаты, ни спасибо. Ты его дернешь, он быстро отцепляет трос, бросая его в снег и уезжает. А ты потом должен собрать трос, почистить его и т.п.
|
|||
212
strange2007
18.01.16
✎
10:35
|
(210) Проблема не рукопопсти, она фундаментальная - они считают, что им все должны
|
|||
213
Jump
18.01.16
✎
10:35
|
(189) Потому что для этого надо очень много техники, очень много людей, и денег.
А деньги на это идут из бюджета. По твоей логике на город милионник надо иметь 100тысяч спасателей, готовых к работе в любое время дня и ночи. |
|||
214
Irbis
18.01.16
✎
10:36
|
(211) У меня шаклы не мягкие, так у него даже тряпок не было обернуть.
|
|||
215
MaxS
18.01.16
✎
10:36
|
(206) С другой стороны это лучше, чем дохлый трос, который порвется и разобьёт машину помогающего.
Как-то вытаскивал такого. У него крюка с одной стороны небыло, так он крюк себе прицепил, а мне какую-то железяку намотал, бампер покорябал. Потом заметил. |
|||
216
ASU_Diamond
18.01.16
✎
10:36
|
(210) а вот в школах сейчас на ОБЖ этому тему посвещают?
|
|||
217
strange2007
18.01.16
✎
10:36
|
(213) Несколько миллионов. Один дурачок вставший на трассе требует не меньше бригады его спасать
|
|||
218
Stim
18.01.16
✎
10:37
|
(209) вот и вот-то. Нормальный руководитель на разработку бухгалтерии назначит не меньше 5 программистов.
Ненормальный - назначит одного, а на все вопросы и косяки будет отвечать - а что вы хотели?? Нехватка ресурсов. Отчет нужно срочный? Извините, свободных программистов нет. Ждите сутки |
|||
219
Irbis
18.01.16
✎
10:37
|
(215) Согласен, я когда свой 12т:9м рывковый размотал, он в шоке был от увиденного.
|
|||
220
Jump
18.01.16
✎
10:38
|
(191) Да ты что!
Ну так обеспечь, попробуй это сделать. |
|||
221
Irbis
18.01.16
✎
10:38
|
(216) Тут одними уроками не обойтись, тут и практика необходима. Простенькая Зарница с марш-походом километров на 10 и искусственными препятствиями и то многому учит
|
|||
222
dmpl
18.01.16
✎
10:39
|
(218) Даже 1000 программистов не напишет сложный отчет за час.
|
|||
223
Irbis
18.01.16
✎
10:39
|
(218) А нетути 5, не разрабатывать?
|
|||
224
strange2007
18.01.16
✎
10:39
|
А скоро весна и опять спасателям придётся скакать по горам в поисках клещей и заразы, которую они переносят. И это всего лишь для того, чтобы к родительскому дню, оповестить граждан, что на кладбищах надо быть аккуратней
|
|||
225
Irbis
18.01.16
✎
10:40
|
(221) Я например вплоть до собственика довожу вопрос, когда мне приходится отрывать людей от выданной задачи.
|
|||
226
Jump
18.01.16
✎
10:40
|
(218) Т.е нормальный руководитель завода уволит пять рабочих, и возьмет на их место пять программистов, чтобы разрабатывать бухгалтерию?
|
|||
227
dmpl
18.01.16
✎
10:40
|
(221) Да блин даже по ТВ показывают как все хреново (та же пробка в прошлом году) - а они все равно думают, что уж они-то в такую задницу не попадут...
|
|||
228
ASU_Diamond
18.01.16
✎
10:41
|
(218) то что нужно написать бухгалтерию за сутки, тебе сегодня сказали. И при этом у тебя отведен конкретный бюджет. Завтра надо уже сдать задачу. Где ты ещё 4 спеца найдешь за полчаса?
|
|||
229
strange2007
18.01.16
✎
10:41
|
(221) Какие 10 км????? Ты о чём?????? Средний человек и 1 км по сугробам то не пройдёт. Я в сугробах по достоинство если дорогу пробиваю, то через каждые 500 метров отдыхиваюсь. Пятнашку без перерыва сможет только один пройти без передыха. Но он сам по себе лесной человек
|
|||
230
strange2007
18.01.16
✎
10:43
|
+(229) *только один пройти* --> *только один дружище среди знакомых пройти*
|
|||
231
Stim
18.01.16
✎
10:43
|
(213) не нужно иметь штат в 100 тыс спасателей. Нужно иметь резервы.
это задача руководителей, но я попробую описать: например, можно организовывать дружины из местных жителей. Время Ч, мчс заняты - мужикам из дружины приходят смс, они собираются на точках сбора и едут помогать с затором. Все, что нужно - техника, организация всего, какая-то оплата. Не нужно держать штат в 100 тыс спасателей, нужно уметь резервировать силы граждан, желающих помочь. |
|||
232
Маратыч
18.01.16
✎
10:43
|
(228) Ага, заранее набрать по паре ЧСников на каждого гражданина. Правда, непонятно, откуда их брать, из Китая импортировать, наверное.
|
|||
233
Irbis
18.01.16
✎
10:43
|
(229) Я не по снегу, просто по лесу но колонной по три. Сразу понимание наступает, зачем дороги нужны. Зимой у нас зарница попроще была, по целине от силы километр проползни приходилось.
|
|||
234
Маратыч
18.01.16
✎
10:44
|
(231) Ага, дружины, бгыгы. И технику еще им предоставить, и обучение провести... OH SHI~, возвращаемся к (232).
|
|||
235
Stim
18.01.16
✎
10:44
|
(228) если бухгалтерию нужно писать за сутки каждую зиму - то нормальный руководитель позаботится о том, чтобы к зиме у него был резерв в несколько прогеров
|
|||
236
Garykom
гуру
18.01.16
✎
10:44
|
(229) +1
10 км по снегу? только на лыжах (по лыжне) или снегоступах (при держащем снеге) снег "по колено" и скорость шагом падает с 7-8 км/ч до 2-3 км/ч у взрослых |
|||
237
Irbis
18.01.16
✎
10:45
|
(231) А мужики в бане бухают с бабами. В буран самое распрекрасное дело. И им пофуй на имбецилов которые замерзают.
|
|||
238
Jump
18.01.16
✎
10:45
|
Ну вот стандартная ситуация - едешь метель, нифига не видно.
Поток идет все медленнее. Потом встали. Метель кончилась - машины стоят, потому что десяток мелких аварий по трассе - где-то фуру развернуло, где то два дурачка стукнулись, где-то камаз в кювет ушел. Т.е вот только что было движение по трассе и за каких то полчаса - пробка на 30километров. Ну подъехали дорожники, что они могут сделать, если дорога перекрыта машинами? Они банально не могут проехать. Растаскивают аварии, и матом и трактором отгоняют на свою полосу дураков вылезших куда попало. Ехать к центру пробки они будут часа четыре в лучшем случае. Быстрее только на вертолете. |
|||
239
Garykom
гуру
18.01.16
✎
10:45
|
(236)+ а идти 3-4 часа без отдыха это сдохнуть легко
|
|||
240
strange2007
18.01.16
✎
10:45
|
(231) ты вообюще представляешь кто такие спасатели? Их обучают постоянно! Постоянно у них идет тренировки, тренировки и ещё раз тренировки. И то, даже твой вариант, не даст гарантий, что все деревушки гор Хакасии будут в стопроцентной безопасности, т.к. они разбросаны по вершинам и долинам
|
|||
241
Irbis
18.01.16
✎
10:47
|
(236) На рыбалке вшивый километр по снегу минут 40 ползти приходится. Это и одежда соответствующая и в охотку. Но всё равно как подумаешь что ещё и назад надо, а если не дай бог с уловом...
|
|||
242
strange2007
18.01.16
✎
10:47
|
(236) Для подготовленных, это прогулка. Сам видел таких людей. Но в большинстве то своём, люди нифига не подготовлены.
|
|||
243
Irbis
18.01.16
✎
10:49
|
(242) Я лыжи ненавижу. Одену только по нужде, когда без них никак. Прогулку на лыжах искренне не понимаю и удовольствия не нахожу. Но тут всяк по своему с ума сходит.
|
|||
244
Jump
18.01.16
✎
10:49
|
(229) Ну да, смотря какие сугробы.
Я как то залез - проваливаешься по грудь. Метров триста шел часа полтора-два, даже не шел. Это что-то среднее между ползаньем и барахтаньем в снегу. |
|||
245
Stim
18.01.16
✎
10:49
|
(240) ну а в чем проблема обучать местные дружины? На управление трактором и махание снежной лопатой их сил вполне хватит.
Это будет дешевле, чем держать постоянный штат. Уверен, много людей откликнулись бы на призыв помочь мчс в ЧП, но пока это не организовано никак |
|||
246
strange2007
18.01.16
✎
10:49
|
Хех! Мне кажется разумней, вместо плодения армии спасателей и техники, надо просто как на западе штрафовать дегенератов, которые не слушают предупреждения. Т.е. спасать исключительно за счёт не умных людей. Предупреждён был? Что попёрся? Надо было, ну так оплачивай своё счастливое спасение
|
|||
247
Garykom
гуру
18.01.16
✎
10:49
|
(241) ну это с нагрузкой и то скорость 1.3 км/ч
налегке чуть полегче, тем более гнать будут поначалу не жалея сил )) это на рыбалке экономишь зная что еще назад |
|||
248
Маратыч
18.01.16
✎
10:49
|
М-да, как же далеки некоторые адинэсники от реальности.
|
|||
249
Irbis
18.01.16
✎
10:50
|
(244) Однажды случай был, человек провалился в сугроб по плечи, откапывать пришлось. Сам бы вряд ли вылез вообще.
|
|||
250
Jump
18.01.16
✎
10:51
|
(245) А кто им платить будет?
Или ты думаешь все вот так прям рвануться в дружины забесплатно? А обучать их? А необученные не только не спасут, их самих спасать придется. |
|||
251
dmpl
18.01.16
✎
10:51
|
(231) Угу, потом еще и эту дружину спасать придется ехать.
|
|||
252
strange2007
18.01.16
✎
10:52
|
(245) >> Уверен, много людей откликнулись бы на призыв помочь мчс в ЧП
А люди и помогают. Кто как может, тот так и помогает. Например, под новосибом мужик на уазке приехал к сугробикам с бензином и продавал его. Но блогер-писака потом сопли изливал на тему, какой же меркантильный уазист. Кстати, когда это чмо попросила уазиста его дёрнуть, а потом расчистить ему дорогу, получил в руки лопату. Потом он ныл, что уазист удак, мог бы и сам сугробы покидать. Это, млин, как? |
|||
253
Маратыч
18.01.16
✎
10:52
|
Дружины и волонтеры хороши, когда последствия разгребать надо. Кидать их во время экстренной ситуации на "спасение" - это зашкаливающий градус идиотизма.
|
|||
254
Irbis
18.01.16
✎
10:53
|
(246) самый простой способ выставлять счёт за спасение. И ценить жизнь начнут. Кстати из последних приколов спасателей с рыбаками читал, что заставляют снаряжение и снасти оставлять на льду, типа спасают только жизнь, но не имущество
|
|||
255
dmpl
18.01.16
✎
10:54
|
(245) Вот и приходим к вопросу: а в чем проблема самому-то подготовиться к поездке?
|
|||
256
Stim
18.01.16
✎
10:57
|
(250) платить - те же, кто платит зарплату мчс. не вижу проблемы.
Ночь, снегопад, затор за городом - сотни местных жителей собираются у военкомата, рассаживаются в уралы, уазы, буханки, трактора - и едут помогать. Отогревают, отпаивают замерзших, лопатами раскидывают снег, цепляют машины, оттаскивают на расчищенный участок, отправляют обратно в город. В то время, как мчс расчищают федеральную трассу, например. |
|||
257
Irbis
18.01.16
✎
10:59
|
(256) И все трезвые, здоровые и подготовленные... это ненаучная фантастика.
|
|||
258
dmpl
18.01.16
✎
10:59
|
(256) Я не согласен платить за дураков. И я так и не понял - а тем, кто застрял - в чем проблема сделать то же самое? Нафига дружина - там же народу вагон уже есть.
|
|||
259
strange2007
18.01.16
✎
10:59
|
(258) там есть избранные, которых надо спасать
|
|||
260
Stim
18.01.16
✎
11:01
|
(258) те, кто застрял - без тракторов ничего не смогут
|
|||
261
Irbis
18.01.16
✎
11:02
|
(258) А это и есть инфантилизм, когда наблюдают за застрявшим впереди. Он пробьётся, а я за ним легко проеду. А вермя идёт, снег сыпет, и вместо того чтобы ехать встаёт колонна.
|
|||
262
Irbis
18.01.16
✎
11:03
|
(260) Смогут, если не станут отсиживаться в машинах, а начнут своевременно приходить на помощь. Скорость движения будет невысока, но всё-таки возможно будет.
|
|||
263
Маратыч
18.01.16
✎
11:03
|
(260) >те, кто застрял - без тракторов ничего не смогут
Смогут, если в машинах будет нужное снаряжение. Банально трос и лопата уже решают кучу проблем с застреванием. |
|||
264
dmpl
18.01.16
✎
11:04
|
(260) А чем трактор поможет? Он движется очень медленно когда дорогу расчищает.
|
|||
265
Маратыч
18.01.16
✎
11:04
|
(262) Угу, к (263) еще и без хатаскрайничанья.
|
|||
266
Garykom
гуру
18.01.16
✎
11:04
|
(261) "пробивать снег" можно на любой технике, только до определенной высоты этого снега
друг работает в севералмаз так дорожку на гок урал полноприводный иногда с разбегу пробивает разогнался, в снег влетел насколько получилось, затем отползает назад и снова с разбегу... |
|||
267
strange2007
18.01.16
✎
11:04
|
(263) Для этого, увы, надо знать, что такое дорога
|
|||
268
Irbis
18.01.16
✎
11:05
|
(265) Плюс пропустят вперёд проходимца какого, а не будут по обочинам щемиться
|
|||
269
Irbis
18.01.16
✎
11:07
|
(266) Знаю, но заносы даже в сильный снегопад возникают за минуты и десятки минут. Так вот эти самые первые, самые ценные минуты чаще всего и убивают на сидение в машине и смотрение как ипутся впереди. И только когда уже мало что можно сделать начинают отрывать зёппу от сиденья
|
|||
270
Stim
18.01.16
✎
11:07
|
(262) ну может что-то и смогут.
но проблема в том, что никто не занимается организацией |
|||
271
aka AMIGO
18.01.16
✎
11:07
|
(261) Кстати, если есть колея в свежем снегу - надо изо-всех сил стараться не съехать с неё.
Имею печальный опыт езды вне дороги.. И ведь местные предупредили: есть колея от трактора, не съезжай! Слава Богу, с собой была лопата, отковырялся. Снегу было см40-45.. Каких-то 1.5 часа 15 метров преодолевал.. выполз |
|||
272
Irbis
18.01.16
✎
11:08
|
(270) Мэри Поппинс прилететь должна с попутным ветром? Вроде все как совершеннолетние за рулём.
|
|||
273
Маратыч
18.01.16
✎
11:08
|
(268) Угу, подготовленный внедорожник не сильно хуже трактора дорогу проложить может. Правда, с колеей ничего не поделать, лопатами придется помахать.
|
|||
274
Irbis
18.01.16
✎
11:09
|
(273) Я вчера по колее от Газ-66 ехал. Где легко, где грёб, а где и пробивал с двух-трёх попыток.
|
|||
275
Маратыч
18.01.16
✎
11:11
|
(274) Дык лифтованный кукурузер слишком глубокую колею для легковушек оставляет, на днище садятся. Впрочем, если не клювен клац-клац, дожидаясь заносов в метр, такой проблемы не возникнет.
|
|||
276
butterbean
18.01.16
✎
11:13
|
а откуда вообще такие дикие заносы на трассе? для их предупреждения вроде бы обочина должна быть засажена деревьями/кустарником?
|
|||
277
Irbis
18.01.16
✎
11:13
|
(275) Я не такой экстремал, за счёт резины всего +13 мм к клиренсу. Правда резина относительно приличная мудовая
|
|||
278
Irbis
18.01.16
✎
11:14
|
(276) Неубранная обочина в поле и опаньки средней силы метель и снег сверху перемёты за час организуют.
|
|||
279
Irbis
18.01.16
✎
11:15
|
(278)+ разделитель направлений тоже нехило снег собирает, ещё минус по полполосы а то и по полосе
|
|||
280
strange2007
18.01.16
✎
11:17
|
(276) Бывает и просто в безветренную погоду снегопад мгновенно сугробы на дорогах делает
|
|||
281
Stim
18.01.16
✎
11:21
|
(278) чтобы этого не было, нужно разбивать снежный покров на полях вдоль дороги. Элементарно - проезжает трактор и ломает пласт на поле вдоль дороги.
Перемет задерживается |
|||
282
aka AMIGO
18.01.16
✎
11:22
|
(279) подтверждаю. Вчера в ютубе запал на ролики с ДТП, в каждом третьем у крутяков-любителей ездить по левой полосе теряется контроль управления.. Пол-полосы неглубокого снега под левые пару колес - вполне достаточно, чтобы занесло, а там - как Бог положит.. 3-4 оборота вокруг вертикальной оси, вплоть до перевертыша.
|
|||
283
Irbis
18.01.16
✎
11:22
|
(281) Фантазёр, как ты себе это представляешь? ты сугроб глубиной хотя бы в метр видел? Какая техника сможет его расталкивать в курсе?
|
|||
284
Поpyчик-4
18.01.16
✎
11:22
|
(276) Должна, но не обязана. Попробуйте в степной засущливой местности обсадить сотню километров трассы. У нас почти вся дорога Оренбург-Орск открыта. На других примерно тоже самое.
|
|||
285
Woldemar177
18.01.16
✎
11:23
|
(281) умник, ты по пояс в снегу сколько сможешь пройти? За час? Чего? 5 км? Да ты офигел что ли? С таким знанием ты должен 30 км преодолевать.
|
|||
286
Stim
18.01.16
✎
11:24
|
(283) я никак не представляю, это реальное действие, в ряз области так регулярно делают.
и да, дороги после этого практически не заметает |
|||
287
Jump
18.01.16
✎
11:24
|
(256) А вот мне как местному жителю оно надо? После работы вместо того чтобы спать, ехать хрен знает куда и махать лопатой?
Да и так - к слову заторы лопатой не расчищают. Там спецтехника нужна, ей управлять надо, мед. помощь оказывать на месте. Умения нужны. |
|||
288
Stim
18.01.16
✎
11:25
|
(285) зачем мне пешком по снегу ходить? ты бредишь там?
|
|||
289
Jump
18.01.16
✎
11:26
|
(260) А трактора ты как туда доставишь? По воздуху с вертолета, в центр пробки сбросишь?
А если с краю начнешь - то спасешь только тех кто с краю, остальные замерзнут. |
|||
290
Irbis
18.01.16
✎
11:26
|
(286) Ваша рязанская область просто родинка на карте дорог России.
|
|||
291
Jump
18.01.16
✎
11:27
|
(281) Это помогает от образования мелких регулярных переметов.
В метель твой этот пласт задерживающий выровняет за 30секунд. |
|||
292
Stim
18.01.16
✎
11:27
|
(287) тебе - не нужно. А есть люди(представь), которые хотят помочь. Есть такие, которые и в затопленный Крымск ездили и помогали бесплатно помощь и привозили продукты.
но это сложно для понимания, ты не парься. Спи после работы. Кроме того, это ведь не бесплатно. 1тыс руб за ночь - это адекватная плата для желающих помочь |
|||
293
Славен
18.01.16
✎
11:28
|
(283) Так то он прав, так и делают, не одну дорогу тянут, а сразу 3 параллельные полосы, крайние задерживают переметы.
|
|||
294
Stim
18.01.16
✎
11:28
|
(289) не замерзнут, если начать сразу, а не спустя сутки
|
|||
295
Jump
18.01.16
✎
11:29
|
(292) Есть. Но их надо собрать, организовать.
Заметь ездили не толпой все село, а некоторые, которые могли себе это позволить. |
|||
296
Pahomich
18.01.16
✎
11:29
|
(289) Мы на таких спасали
https://www.youtube.com/watch?v=KCHNl-yCzFA |
|||
297
Jump
18.01.16
✎
11:31
|
(294) Да ну?
Ты хоть сто тысячь брось на разбор дороги - эффективно работать будет десяток, а остальные будут тупо ждать, когда можно двигаться дальше с техникой. А без техники там делать нечего. Ты снег трактором чистил вообще? В курсе что у трактора тоже есть предел, и не всякий снег он может чистить. Гусеничный упирается в снег и глохнет от нагрузки, а бывает и буксует в снегу. |
|||
298
Stim
18.01.16
✎
11:31
|
(295) вот и надо организовывать, сейчас это никто не делает.
У мчс нет ресурсов, и волонтеры сами по себе. А желающие помочь сидят дома, потому что их никто не организовывает |
|||
299
Маратыч
18.01.16
✎
11:31
|
(292) Тут уже сказали, что помогатели во время экстренной ситуации, во-первых, помешают, во-вторых, сами объектом помогания станут запросто. Вообще, заметно, что излишнее доброхотство присуще в основном тем, кто в реальной ЧС никогда не находился, и не понимает, что неумелые попытки "спасения" только навредят.
А волонтерская помощь при разгребании последствий ЧС - это не спасательные операции. |
|||
300
Woldemar177
18.01.16
✎
11:31
|
(288) это ты бредешь , или в МЧС?
|
|||
301
Jump
18.01.16
✎
11:33
|
(294) Ты скорость трактора представляешь? Трактора 100км в час не ездят.
20км/ч это нормальная скорость. И сколько будет добираться трактор до пробки? Мгновенно, или спустя три часа? |
|||
302
Woldemar177
18.01.16
✎
11:33
|
(298) ты где живешь чудик? Если в твоем городе хоть один умрет от не оказания помощи - значит ты виноват - не организовал вовремя волонтеров.
|
|||
303
Stim
18.01.16
✎
11:34
|
(299) волонтерская помощь - для примера. Есть люди, которым не все равно, что происходит с попавшими в беду.
Если их организовать - это была бы хорошая помощь мчс |
|||
304
Pahomich
18.01.16
✎
11:35
|
Да все в мчс есть и деньги, Шойку подсуетился в свое время, и техника соответствующая и научные рекомендации и опыт, который не пропьешь... ну и бардак, как и везде.
|
|||
305
Jump
18.01.16
✎
11:36
|
(298) Денег дай на организацию.
Построй обучающие центры, раздай экипировку (всем по размеру подбери), обучи технике безопасности при проведении пожарных работ, обучи способам растаскивания пробок на дорогах, и методам поиска пропавших лыжников в тайге, выдай всем рации, и gps навигаторы. Спасать то не только на трассах приходится. Есть еще и пожары, наводнения, заблудившиеся люди, автокатастрофы, промышленные катастрофы. |
|||
306
Jump
18.01.16
✎
11:37
|
(303)Кто их будет доставлять к месту?
Спасатели, вместо спасения будут волонтеров катать? А отвечать за замерзших волонтеров кто будет? |
|||
307
Woldemar177
18.01.16
✎
11:37
|
(303) Значит так всем знакомым которые застряли в московских пробках буду давать твой номер телефона, помогай им. Пиши номер.
|
|||
308
aka AMIGO
18.01.16
✎
11:40
|
ИМХО - к примеру, пробка в 100 машин, неужели все 100 водил будут безбашенными, беспомощными, не соображающими, как и что сделать, чтобы сохранить тепло, жизнь в конце концов, пока приедет МЧС..
Куда-то не туда разговор пошел. Жизнь-то еще не всех заставила стать шакалами.. Опять-же про ютуб: есть ролики, в которых по 15-20 человек вытаскивают из кювета авту.. И грузовички останавливаются, вот уж дальнобойщики-то знают, что значит закуковать на трассе.. |
|||
309
Pahomich
18.01.16
✎
11:41
|
Кто хочет, тот ищет способы выполнения, кто не хочет, тот ищет причины, почему нельзя...
|
|||
310
Woldemar177
18.01.16
✎
11:42
|
(308) у тебя есть валенки в машине? Горелка бутановая? Банка тушенки, сгущенки и литр водки?
|
|||
311
Pahomich
18.01.16
✎
11:43
|
Сейчас все дальнобои и многие обычные машины оборудованы рациями для болтовни между собой. Выяснить кому больше нужна помощь не так и трудно.
|
|||
312
aka AMIGO
18.01.16
✎
11:44
|
(310) У меня нет. Но это не значит, что нет ни у кого.
Я не езжу зимой в дальний путь. |
|||
313
Stim
18.01.16
✎
11:45
|
(305) пожары, наводнения - отличный пример.
Небольшой городок, 100тыс жителей, одна пожарная машина и 10 человек пожарных. В городе пожар, горит сразу несколько домов. Пожарные потушили только один, пол улицы сгорело, несколько человек сгорело в домах. А в другом городе есть дружина из местных, 100 человек. Раз в месяц проводят тренировки, что-то даже получают. Пожар, горит сразу несколько домов - пожарные и дружина тушат пожар. Итог - сгорело всего пара домов, все живы. |
|||
314
Woldemar177
18.01.16
✎
11:45
|
(311) если на улице ниже -20 я никуда не поеду, а дальность 5-6 км на трассе м5 Уреньга.
(312) На сотню будет у 1-2 . Остальные будут в зимних кроссовках. |
|||
315
Stim
18.01.16
✎
11:46
|
+ но государство не будет создавать такие дружины, потому что оно этим фактически признается в неэффективности мчс.
|
|||
316
Stim
18.01.16
✎
11:47
|
>>А отвечать за замерзших волонтеров кто будет?
никто не замерзнет, волонтеры должны быть экипированы и находиться под руководством опытных руководителей мчс. |
|||
317
Woldemar177
18.01.16
✎
11:48
|
(316) какое хорошее слово должны быть, ты должен написать телефон, а опытного руководителя МЧС мы тебе найдем.
|
|||
318
Garykom
гуру
18.01.16
✎
11:49
|
(313) не хочется указывать на неточность, но при 100 тыс жителей
если только 1 пожарная машина и 10 пожарных то "главу города" вместе с "главой пожарных" пора куда то девать... |
|||
319
Stim
18.01.16
✎
11:49
|
(317) я бы с удовольствием помог
|
|||
320
strange2007
18.01.16
✎
11:50
|
(313) Много ты пожаров потушил дружинным способом? У нас когда дом горел, приехало 5 пожарных машин. Я даже не представляю, что там волонтёрами надо делать. Закидывать ими пожар, чтоли?
(316) Ты вообще представляешь как готовят спасателей? Там постоянные тренировки. Постоянные!!!!! Это не так, что обычный офисный работник раз в неделю прослушал курс и потом побежал всех спасать. Там подготовка такая, что эти самые подчинённые должны как супермены быть |
|||
321
Pahomich
18.01.16
✎
11:50
|
(315) Ну почему? Я в Москве, как то видел обьявление у лифта - все желающие могут зарегистрироваться в местной пожарной дружине, как добровольные помощники.
|
|||
322
strange2007
18.01.16
✎
11:50
|
(317) Он его не возьмётт под своё руководство, т.к. обуза, которую потом придётся тащить на себе, нафиг не нужна спасателям
|
|||
323
aka AMIGO
18.01.16
✎
11:51
|
Скоро последует предложение: организовать МЧ1С :)
|
|||
324
Pahomich
18.01.16
✎
11:52
|
(323) Спасение утопающих - дело самих утопающих!
|
|||
325
Stim
18.01.16
✎
11:52
|
(320) не нужно быть суперменом, чтобы помочь в завалах, разносить горячую еду замерзшим в заторах и тп
|
|||
326
Garykom
гуру
18.01.16
✎
11:54
|
(325) для этого нужно как то оказаться рядом с этим завалом и чтобы было что разносить...
|
|||
327
strange2007
18.01.16
✎
11:54
|
(319) Вот просто представь. Знакомая, о которой писал, только в день иногда по горам пробегает 15 км для инспекции клещей. Просто поверь, у неподготовленного человека просто не выдержит мотор. Какой толк от волонтёра, когда надо рывком много часов работать как зверь. Волонтёр просто окачурится по пути. И кто будет виноват? Опять спасатели, что взяли такого с собой?
Нет, волонтёры нужны только после спасателей. Тогда, когда можно спокойно разбирать сугробы. |
|||
328
strange2007
18.01.16
✎
11:55
|
(325) Так основная то тема для воплей, это именно спасение в сложных условиях. Или думаешь в трактор сядешь и значит в домике? В том-то и дело, что у спасателей случается всякое. и техника встаёт в сугробах и травмы так-же получают.
В том-то и дело, что от волонтёров польза только после спасения, а не во время |
|||
329
Garykom
гуру
18.01.16
✎
12:00
|
(328) есть разные "уровни волонтеров", некоторые по подготовке в чем то конкретном ничуть спасателям не уступают
но вот управлять этим хаосом и организовать его? в случае оренбург-орск основная проблема как раз руководство которое все проспало |
|||
330
Woldemar177
18.01.16
✎
12:00
|
(319) так ты пиши телефон, лучше 2-3 и чтоб ты всегда на связи был, будешь помогать. круглосуточно.
|
|||
331
dmpl
18.01.16
✎
12:01
|
(301) 20 км/ч - это по небольшому снегу. Так - еще медленнее.
(316) Ну и на трассе никто не замерзнет - водители должны быть экипированы, ну а руководство в виде книжки - в комплекте с экипировкой. |
|||
332
Woldemar177
18.01.16
✎
12:02
|
(329) ты умный. ты 1снег. Напиши нормальное распределение снегоочистительной техники на всех дорогах Оренбургской области.
|
|||
333
dmpl
18.01.16
✎
12:02
|
(321) Угу - рукава разматывать/сматывать.
|
|||
334
dmpl
18.01.16
✎
12:03
|
(325) Так что же тот несупермен-то в 20 метрах от машины окочурился?
|
|||
335
strange2007
18.01.16
✎
12:04
|
(329) Смотрю я на спасателей с которыми работаю и просто даже представить не могу, куда там гражданских вкорячить. Какие ещё уровни? Спасатели работают там, где полиция и пожарные не могут справиться. Т.е. условия, мягко говоря просто адские.
Например, военные спасатели недавно спасали бедолаг из пожара. У них экипировка как у космонавтов. Чего там волонтёры сделать то могли бы? Флажками размахивать в сторонке? А недавно баллоны амиачные резали. Куда там волонтёров приткнуть? Не, не представляю чего вы там за фильмы смотрите, но про гражданских добровольцев не соглашусь |
|||
336
Garykom
гуру
18.01.16
✎
12:04
|
(332) может начать с требуемого кол-ва техники по нормативам на км трассы?
с учетом запаса на случай поломок и прочих ЧП? |
|||
337
strange2007
18.01.16
✎
12:06
|
(336) Где почитать про нормативы техники в снегопад или в снежную бурю? Ну так, чтобы каждый нуждающийся в езде был в безопасности
|
|||
338
Garykom
гуру
18.01.16
✎
12:06
|
(335) не путаем разные ЧП, никто не говорит что неподготовленные должны в огонь шагать
но вот банально послать по соседним домам чтобы вытаскивали из домов которые под угрозой перекидывания огня людей? |
|||
339
finik
18.01.16
✎
12:07
|
Отходя от спора, давайте резюмируем, что нужно отправляющемуся в достаточно дальнюю дорогу зимой (чтобы продержаться хотя бы сутки):
1. Средства связи 2. Теплые вещи и одежду на всех находящихся в машине 3. Полный бак бензина, канистра в запас 4. Трос, лопата 5. Лекарства 6. Термос с горячим напитком 7. Газовая горелка или паяльная лампа 8. Теплый спальник или палатка 9. (возможно) пила или дрова Что еще? |
|||
340
Garykom
гуру
18.01.16
✎
12:07
|
(337) с Вас ТЗ, с меня "написать распределение"
|
|||
341
Jump
18.01.16
✎
12:07
|
(310) У меня есть, и костюмчик арктического исполнения, и жратва, и горелка, и грелка.
|
|||
342
Иэрпэшник
18.01.16
✎
12:08
|
(339) <что нужно отправляющемуся>
Осталось всю эту хрень запихнуть в мою "Оку" :) |
|||
343
Garykom
гуру
18.01.16
✎
12:09
|
(342) тогда п.
0. Подходящая автомашина/транспорт |
|||
344
Jump
18.01.16
✎
12:10
|
(339) Грелка для рук каталитическая бензиновая - размером с зажигалку, удобнейшая вещь и зимой и летом.
Стельки химические - ежели у кого ноги замерзнут помогает. Если дорога дальняя и без связи - нелишне предупредить друзей и родственников о том когда выехал, и когда приедешь. Чтобы если что подмогу высылали. |
|||
345
Stim
18.01.16
✎
12:11
|
(335) волонтеры/добровольцы/дружина нужны там, где у мчс не хватает сил.
Посадить толпу на Урал, снабдить одеялами, термосами и пр и отправить помогать застрявшим - это можно было сделать уже при том заторе на омской трассе. |
|||
346
Pahomich
18.01.16
✎
12:12
|
Раньше никаких мчс-ов не было, на сплошной самовыручке выезжали. И ничего, гибли не чаще.
|
|||
347
Jump
18.01.16
✎
12:12
|
(336) Так эта техника тогда должна стоять прямо на трассе, равномерно, а не в гараже.
Иначе она потом к месту банально не попадет. А кто ее будет заводить и обслуживать в поле? |
|||
348
Маратыч
18.01.16
✎
12:12
|
(339) Перечисленное уже выручит на достаточно долгий срок, чтобы в комфорте дождаться спасателей или выковыряться самому.
|
|||
349
User_Agronom
18.01.16
✎
12:12
|
(339) Через погран-переход не пустят с канистрой бензина.
|
|||
350
Woldemar177
18.01.16
✎
12:13
|
(342) купи патриот или буханку. на 33 дюймовых колесах.
(340) Ага, там один умник телефон свой не может написать, а теперь еще и ты . |
|||
351
Jump
18.01.16
✎
12:13
|
(346) Так раньше водилы другие были, никто без комплекта ключей, лопаты, теплой одежды, и.т.п из дома не выезжал.
Ибо знали - расчитывать стоит только на себя. |
|||
352
dmpl
18.01.16
✎
12:13
|
(345) Ну сидели бы они в Урале - и чем бы это помогло?
|
|||
353
Маратыч
18.01.16
✎
12:14
|
(346) Раньше старались в первую очередь на себя надеяться, а не на дядю. Ну и вообще те, кто на дальняк ездил, имели достаточный опыт или внимали рекомендациям более опытных товарисчей, а не блогирами в энторнетах работали.
|
|||
354
Irbis
18.01.16
✎
12:15
|
(339) Сначала определи достаточно дальняя дорога. В одних местах и 300-500 км как за угол съездить, в других и 100 км приключение. Я бы мерял средним расстоянием между насёлёнными пунктами.
|
|||
355
Stim
18.01.16
✎
12:15
|
в нормальных странах пункты помощи на дорогах - с тягачами, тракторами, горячим питанием - стоят через каждые 50км вдоль трассы.
не нужно штат в 100 тыс мчс. достаточно на сложных участках на заправках иметь в наличии трактор и тракториста |
|||
356
Stim
18.01.16
✎
12:15
|
(352) Урал - он и метровые сугробы проедет
|
|||
357
Woldemar177
18.01.16
✎
12:15
|
(355) Это в Испании что ли?
|
|||
358
Irbis
18.01.16
✎
12:17
|
(355) Это в тех странах, где 50 км 10% от протяжённости страны. А у нас между населёнными пунктами в иных местах по 100 км бывает. И 2-3 машины в час движение, если повезёт
|
|||
359
Jump
18.01.16
✎
12:17
|
(356) Да ну? При хороших заносах гусеничная техника зарывается и буксует, а у тебя урал поедет.
Ты еще учти что дорога будет занята автомобилями растянувшимися на десяток километров, и объезжать придется рядом дорогой в большинстве случаев. |
|||
360
Маратыч
18.01.16
✎
12:18
|
(355) Похоже, кое-кто не видел в жизни степных перегонов по паре сотен кэмэ без единого нас. пункта или заправки.
|
|||
361
dmpl
18.01.16
✎
12:18
|
(355) Да не поможет ничем трактор, что ты прицепился. 25 км он сутки чистить будет.
(356) А если 1,5 метра? Как на той трассе было - машины по крышу заметены. |
|||
362
strange2007
18.01.16
✎
12:18
|
(355) Так и есть. Но всему есть предел! Например, трактора дежурят перед каждым подъёмом на трассе Енисейск-Североенисейский. Но у них тоже семьи и по ночам они разъезжаются по домам. Мало того, у них есть и основная работа, поэтому дежурят только тогда, когда распутица. В другое время вместо тракторов, надо просто штрафовать тех, кто встрял намертво по своекй глупости
|
|||
363
Irbis
18.01.16
✎
12:18
|
(356) Где-то проедет, а где-то и нет. Зависит от многого, в том числе и от снега. А если повиснет, то откапывать будешь часа два.
|
|||
364
strange2007
18.01.16
✎
12:18
|
(358) >> И 2-3 машины в час движение, если повезёт
Или ни одной за всю ночь, на расстооянии в 300 км |
|||
365
strange2007
18.01.16
✎
12:19
|
(356) >> Урал - он и метровые сугробы проедет
Помню в армии засадили урал по самый нехочу. Всей ротой откапывали - дохлый номер. Пока 2С9 не приехала, так и куковали там |
|||
366
Jump
18.01.16
✎
12:20
|
(361) Если трасса будет забита машинами - больше суток.
А если метель будет продолжаться - только что прочищенное будет тут же заметаться Я чистил дорогу к дому - пройдешь гусеничным ДТ-75 распихаешь снег, два часа валандаешься чтобы километр дороги расчистить. Через два часа - ровное поле. |
|||
367
Pahomich
18.01.16
✎
12:21
|
Я помню, в начале 70-х ездил по колымской трассе. Температура была до минус 50-65 и заносы. Вдоль трассы были частые пункты обогрева, вездеходная техника. При температуре ниже 60, с водителями никаких сантиментов, если двигатель заглох, дают 15 минут, после них машину и пассажиров пересаживают в аварийку, а машину сталкивают под откос. Никакие уговоры не действуют.
|
|||
368
Irbis
18.01.16
✎
12:21
|
(364) Я про наш густонаселённый Урал пишу, про Сибирь молчу вообще. У нас есть посёлки в которых даже лампочки Ильича нет, хотя залитую светом Азс видно в нескольких км.
|
|||
369
strange2007
18.01.16
✎
12:21
|
(366) Враньё. В развитых странах супермен лазером из глаз в миг сугробы убирает
|
|||
370
Irbis
18.01.16
✎
12:22
|
Про то что не везде есть сотовая связь рассказывать не буду, не поверите.
|
|||
371
Jump
18.01.16
✎
12:24
|
(367) Ну так еще можно людей спасать - тягач который будет чистить трассу, не взирая на машины.
Людей в автобус за тягачом, а машины под откос - тогда можно быстро любую пробку разобрать. Только вот блогеры как выть начнут, что их любимый ауди бульдозером с дороги выбросили. |
|||
372
Jump
18.01.16
✎
12:25
|
(370) Есть хорошая штука - спутниковый gps трекер.
Есть связь или нет, а родственники видят где ты едешь. И можно попросить помощи. |
|||
373
Маратыч
18.01.16
✎
12:26
|
(372) Родственники при отсутствии сотовой связи смогут увидеть лишь то место, где последний раз эта связь была. Как трекер будет информацию о местоположении отправлять там, где нет связи?
|
|||
374
Jump
18.01.16
✎
12:27
|
(373)Я ж говорю - спутниковый.
|
|||
375
Маратыч
18.01.16
✎
12:27
|
+(373) Разве что какую-нибудь турайю прикрутить, но это перебор, имхо.
|
|||
376
Маратыч
18.01.16
✎
12:28
|
(374) Недешевое удовольствие однако, эта ваша двусторонняя спутниковая связь :)
|
|||
377
Jump
18.01.16
✎
12:29
|
(375) http://spotgps.ru/
Банальный трекер, стоит десять тыс рублей. Тариф на месяц - около 10долларов. |
|||
378
strange2007
18.01.16
✎
12:29
|
(376) 1 минута 1 доллар
|
|||
379
Irbis
18.01.16
✎
12:30
|
(372) Это дорого. Оправдано наверное только в экстремальных поездках, по сути в экспедициях длительных. Я к тому, что даже "112" не всегда можно вызвать.
Как тогда быть если не подготовлен? |
|||
380
strange2007
18.01.16
✎
12:30
|
(339) Огнетушитель! Забываем про огнетушитель.
|
|||
381
Jump
18.01.16
✎
12:31
|
(378) Это разговор по телефону, и телефон это громоздкая дура которая жрет аккумуляторы влет.
А это маленькая коробочка, которая нифига не принимает, а просто раз в десять минут коротким импульсом сбрасывает на спутник десяток байт информации. Заметьте - байт, а не килобайт. |
|||
382
Irbis
18.01.16
✎
12:31
|
(339) Я бы лекарства выкинул, кроме аптечки и индивидуальных, которые и так в сумке.
|
|||
383
Jump
18.01.16
✎
12:32
|
(380) Огнетушитель нужен.
Только покупать его надо не в автомагазине, а в фирме которая торгует огнетушителями. |
|||
384
Irbis
18.01.16
✎
12:32
|
(381) Я и говорю, толи ты на меcnt стоишь и бухаешь, то ли тебе экстренная помошь нужна. Утешает одно, хотя бы труп найдут.
|
|||
385
Маратыч
18.01.16
✎
12:32
|
(381) Ну так-то да, недорого получается. Но имеет смысл лишь тогда, когда на дальняке постоянно болтаешься, при поездках пару раз в год до тысячи кэмэ на трассе оно как-то малоосмысленно.
|
|||
386
strange2007
18.01.16
✎
12:33
|
Мой братан как-то на паром опоздал и поехал через глубокий объезд. Машина - марк в 105 кузове. Связь появлялась только на вершинках и на каждой он слал СМС. А мы нивку на пару держали, чтобы в случае чего рвануть. Так-же знакомые были предупреждены. Так-же полиция была предупреждена.
Все целы и все здоровы. Ступица у японопрома отвалилась только когда братан к гаражу подъезжал. |
|||
387
Маратыч
18.01.16
✎
12:33
|
(384) Там в списке фишек еще чекины (а ля "со мной все пучком") и SOS-режим.
|
|||
388
Irbis
18.01.16
✎
12:33
|
(383) У меня 5 л, меньше не было в продаже. Через полгода надо менять. Попробую костёр в лесу потушить.
|
|||
389
Stim
18.01.16
✎
12:34
|
(372) спутинковый трекер показал, что ваш родственник в 20 км от города стоит неподвижно уже целые сутки. Что дальше?
|
|||
390
Jump
18.01.16
✎
12:34
|
(384)
Режим трекинг - сбрасывает трек. Кнопка ОК - сбрасывает координаты и сообщение, что все в порядке. Кнопка Help -координаты и просьбу о помощи (предустановленаня смс, рассылаемая по указанным сотовым номерам) Кнопка SOS - вызов спецслужб в России не работает. |
|||
391
strange2007
18.01.16
✎
12:34
|
(388) Перезаправлять же проще. Нет? У меня тоже 5л, но я его домой не заношу, так что через пару недель на перезаправку
|
|||
392
Stim
18.01.16
✎
12:35
|
(383) мы в армии как-то ехали в командировку на Урале.
ночью на трассе у автовоза загорелось колесо, все движение встало. вышло куча людей с огнетушителями - не заработал НИ У КОГО. тушили снегом |
|||
393
Irbis
18.01.16
✎
12:35
|
(390) Задумался. Сколько же ещё в машине не хватает. Если всё собрать по стоиомсти как раз на вторую наберёшь
|
|||
394
Маратыч
18.01.16
✎
12:35
|
(389) Странный вопрос. Звонишь ментам (мало ли) и едешь сам. В условиях хреновой погоды и мороза можно и ЧСников предупредить.
|
|||
395
Jump
18.01.16
✎
12:36
|
(388) Дело даже не в объеме, а в работоспособности.
Откуда они там в автомагазине - и сколько валялись на складах, это вообще не известно. А тут все свеженькое проверенное. |
|||
396
Маратыч
18.01.16
✎
12:36
|
+(394) Хотя не, самому лучше не ехать, если такие вопросы возникают.
|
|||
397
Irbis
18.01.16
✎
12:37
|
(392) Я только по этой причине там и беру. Уже видел как из Окея, только что купленные giii не делали.
|
|||
398
Stim
18.01.16
✎
12:37
|
+ имхо - если машина загорится - стандартный порошковый огнетушитель не поможет.
Если огонь настолько сильный, что не затушить подручными средствами - то тут нужен огнетушитель размером в половину багажника, другие бесполезны |
|||
399
strange2007
18.01.16
✎
12:38
|
(389) Какие сутки?????? Нифига себе ты волонтёр! На сложной трассе если встал на 20 минут, уже паниковать надо
|
|||
400
strange2007
18.01.16
✎
12:39
|
(398) Чаще всего возгорание сначала локальное и если его сразу притушить, то всё нормально. А если не потушить вначале то да, только оплакивать авто придётся
|
|||
401
Jump
18.01.16
✎
12:39
|
(398) Машина в дороге загорается обычно постепенно, в подкапотном пространстве замыкает проводка, дальше масло.
Пока очаг локальный - хватит и порошкового. А не успел - ничего не поможет кроме пожарной машины. |
|||
402
Маратыч
18.01.16
✎
12:40
|
(399) Ну 20 минут - это рано паниковать, я через каждые 150-200 км в кармашках так останавливался размяться, пожевать, покурить. Особенно полезно ночью, когда замыливаться внимание начинает.
|
|||
403
Маратыч
18.01.16
✎
12:40
|
+(402) Ессно, это не в минус много и метель.
|
|||
404
strange2007
18.01.16
✎
12:41
|
(402) Обговаривается отдельно. И да, когда гайки инспектировал по пути, меньше 20 минут выходило. Ибо мороз был такой, что капец просто. А под машину в одежде тёплой не залезешь, так что всё быстро делалось
|
|||
405
Stim
18.01.16
✎
12:41
|
(401)ты видел, как работает порошковый огнетушитель??
все, что можно потушить порошковым - потушит ребенок детской лопаткой |
|||
406
Jump
18.01.16
✎
12:42
|
Замерзает на трассе неподготовленный человек по разному в зависимости от мороза и ветра, и того как одет.
А вообще часа хватит чтобы замерзнуть наглухо. |
|||
407
Irbis
18.01.16
✎
12:42
|
Особенно интересно смотреть, как сначала капот откроют из-под которого дым идёт, а потом бегут огнетушитель из дальнего угла багажника доставать. А в советском москвиче у него штатное место в салоне было.
|
|||
408
Jump
18.01.16
✎
12:43
|
(405) Конечно видел - шикарнейшее облако порошка, все вокруг белое.
Тушит очень быстро. |
|||
409
Irbis
18.01.16
✎
12:43
|
(405) Это если не в глубине капота а на поверхности, там и поссать достаточно.
|
|||
410
Маратыч
18.01.16
✎
12:45
|
(404) В морозы и метель для того, чтобы ломиться на трассу, нужно либо очень вескую причину иметь (работа такая, например), либо обладать неслабыми слабоумием и отвагой.
Наши гаеры, кстати, легковухи попросту заворачивают на выездах из города, если погода экстремальная. |
|||
411
Pahomich
18.01.16
✎
12:45
|
(406) Можно и за час, но это надо потренироваться...трудно за такое короткое время.
|
|||
412
dmpl
18.01.16
✎
12:46
|
(395) Проблема в том, что большинство порошковых огнетушителей не тушат нифига. Потому что на порошке сэкономили.
|
|||
413
Jump
18.01.16
✎
12:47
|
(410) Если постоянно ездишь, привыкаешь.
И у нас тоже иногда заворачивают, иногда предупреждают. |
|||
414
Jump
18.01.16
✎
12:47
|
(412) В правильных местах надо покупать стандартные огнетушители, а не жестянные баночки в автомагазине.
|
|||
415
Irbis
18.01.16
✎
12:49
|
У нас отмечали на RGV? и заставляли отмечаться на следующем, плюс направление движения уточняли.
|
|||
416
36606
18.01.16
✎
12:51
|
Кроме кучи разных нужных и ненужных штук, есть одна, которая всегда с собой. Мозги. Да, хабар возить надо, но надо и уметь его применять (и соответственно выбирать то, что таскаешь). Не далее чем вчера, на Можайке, катался с половиной, вижу стоит моднючий "жипчик" киа, с дымящимся капотом, и вокруг него скочет владелец, лет тридцати, в пинжаке с кАрманами, и пшикает на капот огнетушителем размером с дезодорант. Остановился, Достал свой пятилитровик, еще от машины кричу чтоб отщелкнул капот, но не открывал. Ответ "а это как?". Говорю дерни за пипку и больше ничего не трогай. Ну хоть ума хватило выполнить. Одним пшиком погасил его таратайку. Убил его вопрос: "Ты зачем такой огнетушитель таскаешь?". Ответил, что, для того, чтобы таким баранам как он помогать, сел в машину и уехал.
|
|||
417
dmpl
18.01.16
✎
12:52
|
(398) Известны случаи, когда удавалось потушить огонь в начале.
|
|||
418
Маратыч
18.01.16
✎
12:52
|
(415) Кстати, касательно ЧС, но вне дороги - у местных чсников сплошная головная боль с неподготовленными туристами, которые в горы прутся, не регистрируясь маршрут в ДЧС. Более того, прутся тогда, когда по всем операторам сообщается СМС-кой о том, что НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ идти, ибо повышенная опасность оползней/лавин и т.д.
|
|||
419
dmpl
18.01.16
✎
12:54
|
(408) Тебе повезло просто. Не все так радужно:
https://www.youtube.com/watch?v=ylpQcDTvwmY (414) В том-то и дело что речь именно про промышленные огнетушители. Про баночки речи вообще нет. |
|||
420
36606
18.01.16
✎
12:57
|
(419) С детства когда еще был старшим в ДЮПе (была такая развлекаловка при союзе, дружина юных пожарных) привык доверять углекислотникам, как самым универсальным. Так их и ставлю у себя везде.
|
|||
421
Woldemar177
18.01.16
✎
13:00
|
(418)Это точно, я вот ночью спать буду, а на Таганае и на Уреньге пара десятков выживальщиков в сугробах выживает. в среднем в мес теряется один турист.
|
|||
422
mxs089
18.01.16
✎
13:02
|
да купите себе набор выживальщика и спите спокойно
|
|||
423
Irbis
18.01.16
✎
13:02
|
(421) Уреньга... красивое место, иногда даже летом снег летит, а внизу +20. Все на лете прутся и пипец.. приплали. Сам там один раз ночью ехал и поздно ремонтную яму заметил, тормоза выручили. Хорошо хоть фур сзади не было.
|
|||
424
Jump
18.01.16
✎
13:02
|
(419) В каждом городе есть куча фирм, которые торгуют противопожарным оборудованием, в том числе и огнетушителями.
Там всегда есть в ассортименте свежие и заправленные. А по ссылке - испытание огнетушителей закупленных в неспециализированной рознице. |
|||
425
Irbis
18.01.16
✎
13:03
|
(422) В сугробе вместе с набором. Жаль что мозг не продаётся в теристических магазинах и на АлиЭкспрессе.
|
|||
426
Woldemar177
18.01.16
✎
13:03
|
(423) Если еду в Сатку - стараюсь объехать,
|
|||
427
Jump
18.01.16
✎
13:05
|
(425) Да, лучший набор выживальщика, это комплект мозгов.
Причем приобретать и использовать этот комплект надо задолго до наступления ЧС. |
|||
428
Irbis
18.01.16
✎
13:07
|
(427) Это мамами и папами в детстве прививается, начиная с разведения костра с одной спички, из сырых дров или под дождём.
|
|||
429
dmpl
18.01.16
✎
13:14
|
(424) Это тоже не гарантия - ты же не знаешь, что тебе там насыпали. Я покупал именно в таких местах - из 5 штук 3 оказались массо-габаритными макетами. Т.е. когда подходил срок перезаправки пробовал потушить хотя бы костер - и 3 из 5 даже этого не смогли. Теперь я в пожарном депо прошу людей заправить "как для себя" - оно дороже раза в 2-3 (люди же забесплатно работать не будут), но пока не обманывали.
|
|||
430
mxs089
18.01.16
✎
13:48
|
(425) я всегда с набором выживальщика, вот например иду домой, у нас темно, фонарей нет, в подъезде лампы не горят. но хорошо, что есть со мной набор выживальщика, он всегда у меня привязан к ноге, достаю его, ломаю ветки ближнего дерева, сооружаю факел, поджигаю огнивом и добираюсь до дому живым и здоровым.
|
|||
431
Маратыч
18.01.16
✎
13:49
|
(430) Суров, однако.
|
|||
432
strange2007
18.01.16
✎
14:05
|
Одно из главных правил в лесу - не бухать! Это закон! Но эим многие иногда пренебрегают(((( Я в том числе
|
|||
433
Маратыч
18.01.16
✎
14:05
|
(432) Ну эт от много зависит. Летом, хорошей компанией и не в глухой тайге - чо бы и не? :)
|
|||
434
Irbis
18.01.16
✎
14:08
|
(432) Я бы не так озвучил. Нужно чтобы оставалось достаточное количество трезвых, хотя бы один на пятерых. но минимум два на компанию, чтобы тела в мешки упаковывать (спальные разумеется)
|
|||
435
strange2007
18.01.16
✎
14:10
|
(434) Так я пару раз один пил((((( Дурень одним словом. Совсем без страха был. Так-то да, когда женщина рядом, можно и бухнуть.
|
|||
436
Garykom
гуру
18.01.16
✎
14:13
|
(434) хорошо накачанное спиртным тело впадает в анабиоз и в спальнике не нуждается...
|
|||
437
Irbis
18.01.16
✎
14:14
|
(435) А мы разок набухались на открытии, когда жёны с детьми рядом были. Июнь, теплынь и днём и ночью и тут приезжают местные с музыкой и устраивают дискотеку. Хорош хоть набухались до состояния нестояния, а то бы ХЗ чем дело закончилось.
|
|||
438
Маратыч
18.01.16
✎
14:14
|
(436) Только непонятно, отпугнет перегар всяческую хищную живность или, наоборот, привлечет :)
|
|||
439
Irbis
18.01.16
✎
14:15
|
(436) Спальник не для тепла, а чтобы повторно не ловить и баиньки не укладывать. Если ещё и палатку закрыть как положено, впоследствии хлопот вообще ноль
|
|||
440
Jump
18.01.16
✎
14:17
|
(432) Ну что значит не бухать?
Если речь идет о том чтобы ужраться в стельку в мороз, в лесу, так это придурком надо быть. А остограмиться у костерка, да под хорошую закуску, как же без этого? |
|||
441
Irbis
18.01.16
✎
14:21
|
(440) Иногда бывает, что решили остаграмиться, а получилось остаканиться, а там и по третьему за охоту, рыбалку и т. д.
Я так однажды у бати и других не особо трезвых товарищей ружья поразряжал, цевья припрятал и охотбилеты с путёвками собрал. С зорьки возвращаюсь а толпа пьяных с ночи мужиков охотоведа по лагерю гоняет, он у них документы на оружие и путёвки спросил. Кое-как (целый пузырь в него влить пришлось) отмазались, так когда протрезвели спасибо мне пацану 14 летнему сказали. |
|||
442
strange2007
18.01.16
✎
14:22
|
(438) Клещей отпугивает хорошо, с остальными не сталкивался
|
|||
443
strange2007
18.01.16
✎
14:23
|
(440) А я люблю ужираться в стельку в мороз. Прям так, чтобы ух. Но тут главное, чтобы женщина рядом была
|
|||
444
36606
18.01.16
✎
14:46
|
(436) Это на скорой. да участковым рассказать надо. тото они как мороз, таких анабиозных кучками собирают. В мешки. Но не в спальные.
|
|||
445
senior
18.01.16
✎
14:51
|
А на сколько в мороз хватит в заведенной машине греться бака в 40 литров?
|
|||
446
Irbis
18.01.16
✎
14:52
|
(445) Это смотря на какой. Расход на ХХ разный от 0.5 до 2.0 л/ч Это я про легковые машины.
|
|||
447
36606
18.01.16
✎
14:54
|
(445) Смотря какая машина. В старых отопители бОльшей частью мощные. В современных бОльший упор на кондиционер.
|
|||
448
senior
18.01.16
✎
14:55
|
(446) ну по идее если машина исправна, и с собой канистру возить, то можно и помощи дождаться
|
|||
449
Jump
18.01.16
✎
14:56
|
(445) Среднестатистическое лекговое авто кушает в режиме холостого хода около литра в час.
Заглушенная машина выстывает за полчаса наглухо. |
|||
450
Маратыч
18.01.16
✎
14:56
|
(448) На дальняк вообще всегда стоит брать канистру. Лишней не будет.
|
|||
451
36606
18.01.16
✎
14:56
|
(448) По идее да, главное, чтобы впусквыпуск не забило напрочь
|
|||
452
Irbis
18.01.16
✎
14:56
|
(448) Вот только просто стоять и тарахтеть не надо, особенно на хорошем морозе. Можно и заглохнуть. Водичка в глушаке скопится и примёрзнет, а там уже будет и не завести.
|
|||
453
Jump
18.01.16
✎
14:57
|
(448) У некоторых авто печки на холостом ходу почти не греют.
Если авто негерметично, то можно угореть нафиг. |
|||
454
36606
18.01.16
✎
14:58
|
(449) Смотря какая. В мустанге ночевал зимой на трассе, Прогревал салон, и глушил. Полтора-два часа спокойного сна, потом начинают мерзнуть ноги.
|
|||
455
Jump
18.01.16
✎
14:59
|
Только вот много ли вы видели людей которые ездят с полным баком?
Некоторые заправляют полный, но большинство таких вот товарищей которые стоят в пробках и жалуются едут на четверти бака. Нафига - если заправки на каждом углу. |
|||
456
Маратыч
18.01.16
✎
15:00
|
(455) Ну эт в городе же.
|
|||
457
Jump
18.01.16
✎
15:01
|
(454) Смотря какой мороз, и какая одежда и обувь.
Если ты в обычных городских ботинках, и джинсах на босу ногу то ты через десять минут начнешь мерзнуть в заглушенной машине. А в -30 и в ветер выдувает все моментально. |
|||
458
Jump
18.01.16
✎
15:02
|
(456) Так они и по трассе едут как в городе.
|
|||
459
senior
18.01.16
✎
15:02
|
(455) не ну если речь о зимней трассе полный бак это мастхэв
|
|||
460
Irbis
18.01.16
✎
15:03
|
Зимой вообще стоит держать бак зажигалок по возможности полным. Вот в городе могу себе позволить заезжать на АЗС когда лампочка загорелась, чтобы кроме канистры в 20 л плеснуть себе ещё литров 40. И опять неделю про заправку не думать. Перед выездом из города бак должен быть полным, равно как и запасная канистра.
|
|||
461
ASU_Diamond
18.01.16
✎
15:05
|
(448) у нас в -30 машины во дворе на автозапуске стояле, для прогрева, через каждые 2 часа ХХ минут грелись, в итоге от конденсата выхлопная труба полностью забилась льдом - на утро машины не завелись.
|
|||
462
Jump
18.01.16
✎
15:08
|
(461) Это при регулярном старт/стопе такое.
А если греешь не глуша авто, то нормально. Либо греть дольше, чтобы вода успела испаритья. |
|||
463
Jump
18.01.16
✎
15:10
|
(460) Ну я запасную канистру сейчас не вожу, у меня кушает авто не сильно много, а бак на 75литров.
Просто по трассе еду - ниже трех четвертей заправляюсь. |
|||
464
Irbis
18.01.16
✎
15:13
|
(463) У меня гаража нет, так что приходится возить. Бак маленький 70 по паспорту, а реальный объем ещё не мерял.
|
|||
465
dmpl
18.01.16
✎
16:12
|
(462) Надо давать газку регулярно, чтобы продуть глушитель. Вода не испарится - она есть результат сгорания топлива, поэтому постоянно скапливается во время работы на ХХ.
|
|||
466
Garykom
гуру
18.01.16
✎
16:35
|
(461) (462) (465) на горку передом машинку еще ставить полезно
а вот в метель нужно передом к ветру как то умудриться встать, чтобы выхлопную не завалило полностью |
|||
467
yukon
18.01.16
✎
16:55
|
(466)
> в метель нужно передом к ветру как то умудриться встать, чтобы выхлопную не завалило полностью "Кстати, очень веселит совет "бывалых" встать выхлопной трубой по ветру в глухой пробке. Попробуйте, конечно, но что-то мне подсказывает, что вас забьют лопатой и выбросят ключи в сугроб при попытке исполнить этот трюк. Единственное, что вы можете предусмотреть "на берегу", это шланг, который можно одеть на выхлопную трубу, и вывести в сторону. Он пригодится и в гараже, так что аксессуар полезный. Если же вы такие же раздолбаи, как и я — приоткрывайте окошки, если чувствуете, что в машину тянет выхлоп." Алексей Мочалов. Практикум для раздолбаев по выживанию в условиях русской зимы https://www.drive2.ru/b/2661610/ |
|||
468
Garykom
гуру
18.01.16
✎
17:02
|
(467) а меня веселит вот этот текст...
особенно насчет приоткрывайте окошки )) какая нафик разница в "глухой пробке" каким образом выхлопные будет нести на другие авто сразу сзади вашего или через салон вашего? а шланг он штука всегда полезная, если что можно будет разрезать пополам и вентиляцию в сугробе устроить... :) |
|||
469
Garykom
гуру
18.01.16
✎
17:11
|
(467) но там 2 вещи очень правильные:
1. уперлись по непогоде в пробку, сразу выяснять ее глубину и валить задом до перекрестка ближайшей объездной дороги 2. иметь с собой в машине хороший надежный трос, которым можно дергать на рывок без проблем и заранее проушины если съемные вкрутить |
|||
470
Stim
18.01.16
✎
17:38
|
Практикум по выживанию в условиях русской зимы :
1. Поехать на уазе |
|||
471
strange2007
18.01.16
✎
18:39
|
(445) >> А на сколько в мороз хватит в заведенной машине греться бака в 40 литров?
Средняя формула - 0.5 объема двигателя в час. Т.е. 2-х литровый двигатель съест примерно 24 литра за сутки |
|||
472
strange2007
18.01.16
✎
18:42
|
(466) >> на горку передом машинку еще ставить полезно
Маслянное голодание и капиталка мотора того не стоят. |
|||
473
strange2007
18.01.16
✎
18:45
|
(466) >> а вот в метель нужно передом к ветру как то умудриться встать, чтобы выхлопную не завалило полностью
Ты даже не представляешь как ветер меняется при заходе и восходе солнца. Там хоть заугадывайся, а максимум дыма будет в самую безветрянную погоду. (470) >> Поехать на уазе Без знания УАЗа, это мёртвый совет. К тому же, чтобы ездить на уазке, надо быть очень сильным. Уазовскую раздатку я не подниму, например. |
|||
474
Garykom
гуру
18.01.16
✎
18:56
|
(472) при нынешних модах менять авто через 3-5 лет это уже чужие проблемы
(473) поэтому и написал про "умудриться", ну любой вариант чтобы выхлопную систему не замело и не забило снегом/не залило водой от растопленного снега |
|||
475
strange2007
18.01.16
✎
19:02
|
(474) Иногда хватет и 20 минут, чтобы попасть на капиталку. Там всё завист где и как насос устроен
>> ну любой вариант чтобы выхлопную систему не замело и не забило снегом/не залило водой от растопленного снега Встал на стоянку, разгрёб трубу и спи спокойно. Главно, чтобы морда была понизу отгорожена от задницы. Из трубы газ горячий, поэтому сугроб у неё, если машина всегда тарахтит, никогда не образуется. Я так двое суток в сугробах стоял, отдыхали с семьёй. Воздух от печки с морды сосётся и протоком через весь салон до жабр проходит. Если дым и будет попадать, то только маааааааленькими порциями. Самая проблема, когда машина оказывается мгновенно в сугробе и циркуляция воздуха в рамках него и крутится. |
|||
476
MaxS
18.01.16
✎
21:50
|
(469) Там они вдвоём поехали по объездной.
Иначе можно так же как и все увязнуть в снегу, но все будут на трассе, а Вы неизвестно где. Кстати в смартфоне есть приложение от МЧС "Мобильный спасатель" оно работает? Умеет передавать координаты? Вернее везде ли их МЧС сумеет воспринять? |
|||
477
шпилька
18.01.16
✎
22:42
|
(467)+100500
|
|||
478
Cloppton
19.01.16
✎
00:17
|
Сейчас морозы действительно сильные, на машинах сказывается заметно. У меня например у знакомого вообще намертво примерзла старенькая вольво, особенно замки. Чего только не пробовали - не смогли сами открыть. Пришлось заказывать http://zamokexpert.ru/uslugi/vskryitie-avtomobilej.html
|
|||
479
yukon
19.01.16
✎
09:59
|
> намертво примерзла старенькая вольво
Что интересно, на севере Швеции полно стареньких вольв и ничего ни у кого не примерзает. |
|||
480
Лодырь
19.01.16
✎
10:03
|
(478) Поэтому люди с приходом холодов не ленятся а промазывают двери силиконом
|
|||
481
dmpl
19.01.16
✎
10:20
|
(480) Да хоть заобмазывайся - если вода попала в приводы замков и замерзла - только теплый бокс.
|
|||
482
Irbis
19.01.16
✎
10:22
|
(481) + просушка феном и смазка повторная личинок замков.
|
|||
483
Serg_1960
19.01.16
✎
10:29
|
Морозы, морозы... про снег забыли.
Вчера утром поставил машину на обочине в снег. Вечером с трудом смог выехать: колеса крутятся - машина стоит. Утром когда ставил машину, разогретые шины растопили снег, потом он замёр и машина всеми колёсами оказалась в ледяных лунках как в ловушке. |
|||
484
Irbis
19.01.16
✎
10:31
|
(483) А накатать, если недопривод? Забыл?
|
|||
485
Serg_1960
19.01.16
✎
10:33
|
Ха, не учи ученого :) Разумеется туда/сюда раза три прокатился, чтобы уплотнить снег.
|
|||
486
Jump
19.01.16
✎
10:34
|
(481) Газовой горелкой подогрел, и открыл.
|
|||
487
Лодырь
19.01.16
✎
10:38
|
(481) Залажу через открывающееся стекло двери багажника, и открываю еду сушится. Но это бывает только в случаях когда я, долбодятел, не просушил машину после мойки в морозы.
|
|||
488
Serg_1960
19.01.16
✎
10:41
|
(486) Не всегда горелка может помочь, если ПРИВОД замёрз. Ок? Это такая электромеханическая хрень ВНУТРИ двери.
|
|||
489
Jump
19.01.16
✎
10:44
|
(488) Привод?? Замерз???
С чего бы приводу замерзнуть? Он внутри двери. Личинки замков замерзают, а вот чтобы привод, это что-то нереальное. |
|||
490
Serg_1960
19.01.16
✎
10:48
|
(489) См.(481) После бесконтактной мойки водой под высоким давлением такое иногда бывает на старых машинах (уплотнители стекла двери пора менять).
|
|||
491
36606
19.01.16
✎
11:54
|
(490) Если внимательно осмотреть дверь, то снизу можно заметить несколько маленьких отверстий. Угадайте для чего. Их правда горе-маляры почти всегда шпатлевко-грунтовкой забивают...
|
|||
492
dmpl
19.01.16
✎
17:57
|
(486) И дверь потом под перекраску.
(489) Попала вода. Причины разные. Начиная от мойки и до особенностей погоды. |
|||
493
Jump
19.01.16
✎
19:19
|
(490) Ну это уж совсем надо водой залить чтобы привод замерз наглухо.
(491)В машине во всех полостях где может скопиться вода есть сливы, это естественно. (492)А с чего дверь под перекраску? Можно конечно спалить краску как газовой лампой, так и феном.Но зачем? Держи на расстоянии и грей - температура прекрасно регулируется. От нагрева до 60градусов краске ничего не будет, она на солнце выше нагревается. Копоти от газа тоже нет. |
|||
494
Garykom
гуру
19.01.16
✎
19:22
|
(493) что то подумалось а есть вообще "фены" на бензине или газе (не электро) ?
|
|||
495
Garykom
гуру
19.01.16
✎
19:23
|
(494)+ суть к примеру стекла/зеркала у авто быстро отогреть или те же колодки замерзшие (задолбал ручник замерзать)
|
|||
496
Garykom
гуру
19.01.16
✎
19:23
|
(494) "фен" в понятии чтобы только теплый воздух шел, а не огонь как от паяльной лампы
|
|||
497
dachnik
19.01.16
✎
19:47
|
(495) А не потрескается? Все-таки резкий перепад температур...
|
|||
498
Jump
19.01.16
✎
19:53
|
(494) Есть.
(495) Есть как специальные фены, так и насадки на горелки. (496) Есть электрические фены которыми краску снимают. |
|||
499
Jump
19.01.16
✎
19:57
|
Принцип работы газовой горелки в режиме фена следующий - устанавливается насадка с каталитической решеткой.
Все горения происходит до решетки и на решетке, дальше идет только нагретый воздух. (497) Стекло однозначно треснет. Оно трескается даже если резко включить штатный обдув стекла от печки на холодное стекло. |
|||
500
Garykom
гуру
19.01.16
✎
20:19
|
(499) так с регулировкой температуры нужно, сначала просто +5 градусами греть ))
|
|||
501
Jump
19.01.16
✎
20:28
|
(500) Там дело не в температуре а в равномерности.
При неравномерном прогреве, прогретый участок начинает расширятся, и трескается. Поэтому со стеклом нужен равномерный обдув всего стекла, а не участка. |
|||
502
Garykom
гуру
19.01.16
✎
20:38
|
(501) у стекла весьма хорошая теплопроводность (лучше чем у термопасты КПТ-8 кстати)
так что думаю если водить по всей плоскости стекла и не сильно перегревать ничего не случится а ссылки на фены или насадки то? |
|||
503
dmpl
20.01.16
✎
07:23
|
(493) Большие градиенты температуры оказывают серьезное влияние на агдезию краски. Летом 60 градусов по всей двери, а перепад температур небольшой. А тут ты пятном греешь до +60, а вокруг все -30 - перепад 90 градусов.
(500) А если на улице -30 и ниже? ;) Обычно именно в таких условиях встает проблема обмерзания приводов после теплого и влажного периода - когда лед весьма твердый и у механизма просто не хватает момента его сломать и тепловыделения чтобы расплавить. А где ты видел +5 у фенов? У электрических еще возможно - но если электричество рядом - проще затащить в теплый бокс, чем плясать с феном вокруг. |
|||
504
strange2007
20.01.16
✎
07:38
|
Сейчас побегу дружбану помогать японопром заводить. Замёрз бедняга, хотя за окном -22. Хотя филдер вроде плевал на морозы, а тут вон как получилось
|
|||
505
Woldemar177
20.01.16
✎
08:07
|
(499) Болезнь шестерок - два круглых дефлектора дуют на стекло , у процентов 30 стекло трескается, у меня трескалось ))))
У знакомого печка сдохла -20С, зажег плитку туристическую типа такой http://www.interbaza.ru/images/price1/full/1290094059-Energy_GS-200.jpg положил на пол на место переднего пассажира. На удивление говорит тепло было в машине. Потихоньку доехал. Окно правда скреб. |
|||
506
strange2007
20.01.16
✎
08:21
|
Во! На этом-же мерине ремень лопнул. Дело то копеечное, но если бы в дороге такое случилось, было бы ой как неприятно
|
|||
507
Irbis
20.01.16
✎
08:43
|
(505) Стекло мёрзло, потому что при сгорании газа много Н2О производится.
|
|||
508
Zakakvo
20.01.16
✎
08:46
|
Цепная пила - это сильно, да.
|
|||
509
strange2007
20.01.16
✎
08:48
|
(508) Это мегакруто. Места мало занимает, но при необходимости ей можно деревья валить с большой скоростью
|
|||
510
Irbis
20.01.16
✎
08:50
|
(509) или просто убрать с дороги лесной уже поваленное поперёк дерево. Топором долго и трудозатратно. Тоже хочу пилу бензиновую, но пока приоритеты другие. Каждый девайс подобного рода плюс несколько километров к пешему походу за трактором.
|
|||
511
strange2007
20.01.16
✎
08:53
|
(510) Не-не-не, я про другую. Обычная цепь с зубьями и на концах ручки. Она помещается в коробок, чуть больше пачки сигарет. При этом пилить ей удобней обычной пилой по дереву, т.к. может "обтекать" ствол.
А бензопилы мы только на стройке используем. В лесу такой груз сомнительный - места много занимает, а застреваем мало. Стараемся не лезть в болота |
|||
512
Irbis
20.01.16
✎
08:55
|
(511) Зато когда надо дров на днёвку вещь незаменимая.
|
|||
513
strange2007
20.01.16
✎
09:11
|
(512) О да! Мы когда в лесу дрова заготавливаем цепной пилой, сил тратим много. Даже детям приходится помогать, но это мелочи.
|
|||
514
Jump
20.01.16
✎
10:06
|
(513) Не знаю, пилил такой пилой - проще топором показалось.
Купил Silki Bigboy - вот это вещь, как бензопилой пилишь. |
|||
515
Garykom
гуру
20.01.16
✎
12:28
|
(514) ыыы, лучше взять лобзик обычный с крупными зубьями ))
проблема ножовок что их зажимает, в этом большом складном зубастом ноже узкое лезвие поэтому не так зажимает, но с лобзиком не сравнить еще есть лучковые пилы - это если ствол толстый и лобзик упирается |
|||
516
Jump
20.01.16
✎
13:14
|
(515) Ну у нее полотно узкое.
А зажимает или нет зависит от того как пилишь.Если валишь - клин выпилил, и наклоняешь. Если через дорогу лежит на весу бревно, то снизу пили, зажимать не будет. С бензопилой все так же, да и с любой пилой. А лобзиков которыми легко можно свалить сосну сантиметров 30 в диаметре я не видел. |
|||
517
strange2007
20.01.16
✎
14:43
|
Только что приехал от дружбана. Перевозили его филдера на грузовике. Люди! Помните!!!!! Вода зимой, это вселенское зло. Возите с собой топливные фильтра.
В общем грузовик на ходу замерзал. Пока филдера дотащили, я чуть не околел. Это при том, что дружище всю жизнь на дизелях по Дальнему Востоку катался. И даже при этом поймал льда в фильтр грубой очистки и запасного не было. |
|||
518
Irbis
20.01.16
✎
15:09
|
(517) Осталось только выяснить где он её хапнул. И по жадности или необходимости (такое тоже бывает).
|
|||
519
Garykom
гуру
20.01.16
✎
15:34
|
(518) а необходимость то какая? я бы понял еще туда C?H?OH ливанул
|
|||
520
Irbis
20.01.16
✎
15:36
|
(519) Вот просто очень-очень надо, и денег заработаешь больше чем ремонт стОит.
|
|||
521
Garykom
гуру
20.01.16
✎
15:42
|
(520) э? один знакомый на фильтра на свой китайский дизель уже поэкономил (брал по 1,5 вместо 3 тыр)
в результате 4 форсунки по 25 тыр - попал называется |
|||
522
Sammo
22.01.16
✎
07:48
|
«РР» восстанавливает события ночи со 2 на 3 января на трассе Оренбург-Орск, когда в снежный плен по официальной информации попали 50 машин и 84 человека, а по неофициальной — до 200 машин и 500 человек. Двое погибли. Следственный комитет возбудил уголовное дело, расценив действия должностных лиц как халатность, повлекшую смерть людей.
http://expert.ru/russian_reporter/2016/03/rekonstruktsiya-podviga/ |
|||
523
Woldemar177
22.01.16
✎
08:03
|
(522)
— Я иду стучать людям в окна машин, — рассказывает Василий Никулин. — Ничего не вижу. Льдинки впиваются в лицо так, что охота упасть в сугроб и все забыть. Стучу в одно окно. «Ты кто такой? Я машину не брошу». Стучу в другое. Посылают на три буквы… В третье. Мальчишки, сопляки совсем, в бейсболках, один — ну где мозги — в дурацких кедах на желтой резине, затравленно лопочут, что им надо в противоположную сторону. «Без машины меня отец пришибет». Я же говорю дебилы, в кроссовках в степь ехать, тем более там постоянно метели. Интересно как одет был деятель который свою истерику в сеть выложил? |
|||
524
dmpl
26.01.16
✎
13:23
|
Ну чо, у нас, оказывается, все замечательно. В США вон вообще мрут как мухи... в том числе и от инфарктов из-за штрафов за то, что не почистишь свой участок.
|
|||
525
Woldemar177
26.01.16
✎
13:30
|
(524) А то! Менту хату подогнали! Сегодня показали по России 24.
|
|||
526
Противный
27.01.16
✎
04:36
|
Суровый комплект китайского туриста (выживальщика)...
http://v.autohome.com.cn/v-73620.html#pvareaid=101490 ЗЫ: все на китайском, но из видео многое понятно ;) |
|||
527
hhhh
27.01.16
✎
04:51
|
в общем, как советуют специалисты по выживанию, самый лучший вариант защиты - надо полностью закопать машину в снег. Тогда плюсовая температура внутри салона сохраняется более трех суток.
|
|||
528
MaxS
27.01.16
✎
07:26
|
(527) Совет может быть смертельным, если при этом забудут выключить двигатель.
Были случаи. Ехал, застрял. Водитель оставил пассажиров греться в салоне и пошел за помощью. Вернулся, а машину слегка замело и все угорели от выхлопных газов. |
|||
529
dmpl
27.01.16
✎
14:39
|
(527) Иглу, ёпть. Люди годами живут.
|
|||
530
Jump
27.01.16
✎
14:40
|
(527)А дышать чем будешь?
|
|||
531
Garykom
гуру
27.01.16
✎
14:47
|
(529) "иглу" делается путем вырезания из плотного жесткого снега блоков
http://www.popmech.ru/diy/13467-arkticheskoe-stroitelstvo-iglu/ |
|||
532
dmpl
27.01.16
✎
15:07
|
(531) Без разницы из чего делать - главное чтобы не обвалился и чтобы вход ниже пола был. Т.е. вход надо делать со стороны кювета.
|
|||
533
dmpl
27.01.16
✎
15:09
|
Кстати, руки греть зимой без рукавиц очень просто - лепишь из снега мини-иглу чисто под руки и помещаешь их туда - тепло становится за 1 минуту.
|
|||
534
Vladal
27.01.16
✎
15:10
|
Интересно, акак во всяких египтах и израилях люди зимой ездят и не замерзают среди дороги?
|
|||
535
Garykom
гуру
27.01.16
✎
15:11
|
(534) при зверском морозе в -5 градусов то?
|
|||
536
Garykom
гуру
27.01.16
✎
15:12
|
(535)+ в -5 можно просто бегом в спортивном костюме нормально себя чувствовать
|
|||
537
Mikeware
27.01.16
✎
15:14
|
(531) (532) вон, предприимчивые америкосы:
http://www.segodnya.ua/life/mistery/zhitel-nyu-yorka-postroil-iglu-i-pytalsya-sdat-ego-za-200-686125.html |
|||
538
Mikeware
27.01.16
✎
15:15
|
(536) ну, у нас даже в наших низЕньких горах типа таганаев и при небольшом плюсе успешно замерзают...
|
|||
539
Garykom
гуру
27.01.16
✎
15:25
|
(538) можно и в +10 +15 переохлаждение получить
|
|||
540
Jump
27.01.16
✎
16:40
|
(536)Можно наглухо замерзнуть при +10.
Все зависит от влажности, силы ветра и одежды. |
|||
541
Jump
27.01.16
✎
16:48
|
Важна не темпратура окружающего воздуха, а эффективность теплообмена.
Допустим -50 и полное безветрие, прогрел воздух вокруг себя и дальше уже теплообмен затруднен. А если 0 и сильный ветер - хоть сколько грей, теплый воздух сразу уносит. Тоже самое и с влажностью - при испарении влаги идут приличные теплопотери, т.к испарение всегда идет с поглощением энергии. |
|||
542
Jump
27.01.16
✎
16:50
|
(539) Переохлаждение можно получить при определенных условиях и при +30.
|
|||
543
Vladal
27.01.16
✎
17:44
|
Недавно читал про северные широты, как водитель сломавшейся машины позвонил жене и та обратилась за помощью в соцсеть и ему помогли местные жители, которые прочитали сообщение.
|
|||
544
Garykom
гуру
27.01.16
✎
18:23
|
(543) Это поможет если рядом есть эти местные жители в нужном количестве и качестве
|
|||
545
Vladal
27.01.16
✎
19:22
|
(544) Вроде в той истории и местные жители ездили за несколько десятков километров к пострадавшему. Там история несколько суток тянулась.
|
|||
546
Jump
28.01.16
✎
14:22
|
(545)Разумеется.
Кто там живет, и часто ездит, знает что это такое. И помогают. Однако спасение утопающих в первую очередь дело рук самих утопающих. Надо экипироваться соответственно. В прошлом году полицейские доставили дальнобоя с сильным переохлаждением в реанимацию. Приехал в Богучанскй район на летней резине, выпал первый снежок, температура чуть ниже нуля, он на безлюдной дороге пытаясь выбраться в горку сжег резину на ведущих колесах, и спалил всю соляру пытаясь выбраться, а потом тупо мерз в кабине три дня. Неужто владельцу фуры стоимостью в пару лямов, трудно купить простейший трекер с функцией вызова помощи, и оплатить подписку 500р в месяц? А так - сотовая связь не работает и все. |
|||
547
36606
28.01.16
✎
14:35
|
(546) Ключевое тут зима и всесезонка (чисто летних вроде нет шин). Дальнобои по жизни катаются на ней. Когда наше руководство некоторое время назад попыталось обязать их зимой ездить на зимней, вой поднялся не то чтобы до небес. а значительно выше, ибо на тот момент переобуть тягач стоило под полторы сотни тысяч чоль. А у нас дальнобоями принято скатывать покрышку пока не взорвется.
|
|||
548
Jump
28.01.16
✎
14:41
|
(547) Ну что бы не обязали делать дальнобоев - переобуваться, или платона ставить - вой знатный поднимается.
Зато регулярно буксуют и складываются на трассах - это нормально. |
|||
549
36606
28.01.16
✎
14:46
|
(548) На тему платона вой был скорее от нашей горе-оппозиции, пытавшейся поиграть народным мнением, да от неудачников, которым все плохо и все им должны.
|
|||
550
Jump
28.01.16
✎
19:41
|
(549) Ну да, согласен. оппоизиция как всегда в своем репертуаре.
Шаблон стандартный - найти недовольных, которых немного ущемили, подлить маслица в огонь, подкинуть правильные мысли, кто виноват, организовать и готово. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |