Кто купается? В ночь обычно или когда?

Предпочитаю хождение по углям. А волбще и испукнулся бы, но не с кем

(0) Весь день можно.

(2)Говорят даже 3 дня

В чем смысл купания на Богоявление? Вода освященная на этот праздник носит название великой агиасмы, что в переводе с греческого - великая святыня. Воду полагается вкушать натощак в качестве утешения с молитвой и верой.
Вот, так вота. А вы в ней ж0пу свою собрались мыть.

тоже не с кем, но желание есть.городок маленький, есть одна купель на окраине.Вот думаю щас съездить или завтра рано утром или в обед.
Есть вероятность, что там щас народ будет?Одному как то не хочется...

Это крайне вредно для неподготовленного организма.

В ванне валяюсь обычно ночью.

слышал две противоречивые информации:
1)ничего плохого быть не может в крещенские морозы
2)можно на всю жизнь проморозить суставы

(8) Ну как всегда. ))

(8) И переохлаждения с осложнениями бывают, и заражения всякими болезнями. А в стародавние времена, бывало, и младенцев крестимых в проруби роняли. На бога надейся, но следи за собой, будь осторожен.

(8) Это всегда так и про любой процесс. Или хрен напополам, или звезда вдребезги. Или заболеешь или ничегоне произойдёт, так в чём смысл купания? Если риск есть, а профита нет.

(18) купался 3 года подряд, в этом - не получилось съездить. Купались ночью, никто еще не заболел и суставов себе не проморозил, хоть был год когда и в -27 купались

(11) Профит в выделении адреналина ;)

(13) Слишком рискованно, можно меньшими рисками обойтись
(12) Раз на раз не приходится © к/ф

Чем хуже в экономике, тем больше религии на тв.

(15)+1 какой-то спас пролез в первую двадцатку

(13) 5 ампул Адреналина гидрохлорида в аптеке - 80 руб.

А традиция хорошая. Шанс загнуться при любых проблемах здоровья сильно возрастает после "купания".

(15) Это не в экономике проблемы.

раз в год - мало. Нужно каждое утро водные процедуры для закаливания устраивать.

Имхо, значительная часть не вкладывает в купания религиозного смысла. Просто традиция.
Не купаюсь. Супруга обливается, пару лет назад макнулась, кстати неплохая организация - МЧС поставили рядом палатку с тепловыми пушками, где можно переодеться и отогреться - чтобы несколько заходов сделать.

А в чем отличие от прыжков в сугроб из бани? Перепад температур даже меньше.

(19) Ну нельзя же сказать что все эти люди идиоты - это будет "оскорбление чувств верующих".

(22) почему нельзя - приезжай и скажи этим людям. Думаю, в милицию тебя никто сдавать не станет.

(23) В прорубь закинут?

(23) Не люблю терки. Считаю бессмысленным это занятие.

(22) Если я правильно понял, то мы обсуждаем связь между проблемами в экономике и количеством религиозных программ на ТВ.

Я считаю, что связи нет ни какой.
Я правильно понял, что ты считаешь директоров/редакторов ТВ идиотами? А при чём тут чувства верующих?

(24) А им нельзя.

(24) точно!
(25) зато обзывать людей идиотами на форуме несет глубокий смысл

(26) Нет, это очень опытные люди, которые расскажут все что надо при соответствующем заказе.
(28) Я никого не обзывал.

То что у верующих не всё в порядке с головным мозгом мне понятно. Но изъяном я бы это не назвал, так девиация в пределах нормы. Но вот когда в федеральной сетке светского государства появляется религиозный канал, а в школах обсуждают возможность каких-то предметов, это уже перебор. Заприте своих богов в церквях, мечетях и пагодах, или как там ещё это называется. Не тащите их в мирскую жизнь

(30) +

(30) Согласен. Так утомляют верующих в атеизм. У меня иногда ощущение, что дай им волю - будут также сжигать других верующих.

Имхо, это специфика людей, одержимых какой-либо идеей.

(32) К сожалению это свойство любой идеологии — распространяться на всё имеющееся пространство и изживать другие идеологии. ЗОЖ, атеизм, пофигизм и иные не исключение.

(30) ты не сатанист, часом? кровь из ушей не течет, когда колокольный звон слышишь?)
Неверующему проявления веры должны быть безразличны, а у тебя в словах какая-то ненависть сквозит

И что интересно нападки сейчас не от верющих, а от воинствующих атеистов.. Ну ну

А, я думаю, чего кровь-то из ушей течет, когда муэдзин призывает верующих на молитву.

(30) +100500

(35) Какие нападки?

(34) Вот только с верой купание в проруби ничего общего не имеет.

Ноги ломит жуть в ледяной воде , как люди лезут не понятно .

(30) Бред. Про школу понятно: образование светское. А чем тебе канал не угодил? Ты что ТВ смотришь?

(39) в нашем обществе сильны традиции

К вере это действительно имеет довольно косвенное отношение.
С точки зрения веры оно вроде как нафиг и не нужно это купание.

Это просто хорошая традиция, типа хождения в баню перед новым годом.

Что там можно проморозить не представляю.
Ну если башки нет, то конечно можно и в бане свариться, и в проруби обморозиться.

Вчера вечером после работы съездил, искупался, понравилось, каждый год теперь буду :)

(40) говорят по ощущениям вода не ледяная, сильно теплее чем на воздухе. На контрасте окунаются

(30) Ну такой канал просто обязан быть.
Не хлебом единым жив человек.
Духовная пища тоже нужна.

(45) +3градуса. Ниже она не опускается, выше тоже не поднимается.

(41) В светском государстве не должно быть, на то оно и светское.

(44) Сочувствую

(40) Нормальная вода, ниче там не ломит, я себя еще видимо напугал сильно, начитавшись разных, что будет очень холодно, а когда залез в воду, оказалось вполне терпимо, после окунаний с головой вообще жарко стало

(46) Вот только там сидят попы с наглыми лицами и прогоняют свои экстремистские изречения, что, например, неверующие люди - вообще не человеки и должны покончить с собой. Для священнослужителя 2-й личный самолет роскошь, что вообще за странный вопрос сколько жертвовать церкви? несите все что есть до последней копейки.

(46) +
(48) в светском как раз должно. Конституция гарантирует свободу вероисповедания. По некоторым оценкам (вциом 2010) 75% россиян являются православными христианами. Самая массовая религия у нас

(51) Лучше пусть такие будут, иначе стадо по сектам разбредется, и будет всякими самосожжениями заниматься, или в землянках конца света дожидаться

(51) бред. Ты видимо в церкви не был никогда. Священник никогда про нечеловеков говорить не будет, тем более призывать к самоубийству. Ты просто не знаешь о чем говоришь, твои слова воспринимать после этого серьезно не имеет смысла

(54) Глава патриаршей комиссии РПЦ по делам семьи, материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что все атеисты должны покончить жизнь самоубийством. По его словам, это должно произойти, поскольку жизнь атеиста не имеет смысла.

Заявление Смирнова, известного своими эпатажными высказываниями на самые разные темы, прозвучало в интервью изданию «Лента.Ру».

(52) 75% язычников, а православных проценты.

(1) а разве для купания нужен кто-то ещё?

(54) Если бы Иисус пришел в церковь, он был бы в ужасе от того, что там происходит.

(55) пруф

(59) http://lenta.ru/articles/2015/06/11/smirnov/

(55) дураков везде полно,не? давай от всех неси чушь сюда, мозг же не для того чтобы думать, да?

не понимаю воинствующих атеистов, влезать в даже не особо религиозную ветку и высказать свое фи, зачем?

(61) Эти дураки протоиереи, которые распространяют экстремизм через СМИ. Меня это вот беспокоит.

(58) и что там происходит? Я там хоть и бываю редко, но бываю. ничего такого что можно осуждать не наблюдал. Разве что слышал про историю с пусси раёт

(48) Да что Вы говорите? https://ru.wikipedia.org/wiki/Светское_государство

Где тут про телевидение? Школы финансируются из бюджета государства, поэтому со школами понятно. Создание ЦПШ, финансируемых церковью (или ещё кем-то) никак не противоречит светскости государства.
И почему нельзя религиозный канал, который финансируется церковью? Не нравится - можно переключить. Сейчас, кстати, это делают, вроде как, не отрывая задницы от дивана.

(61) То есть дураки есть и среди тех, кто является проводником между богом и человеком? А бог знает, что его проводник является дурак?

(38) -(30)

(62) Дай определение воинствующих атеистов.

(66) дураки как бы везде есть, даже среди нобелевских лауреатов.
А ему не все равно?

(64) Например рынок всяких религиозных принадлежностей, прейскурант на услуги

(65) он не должен быть федеральным

(68)  гугл в помощь

(72) Понятно, опять в кусты.

(71) почему? это нарушает закон? демократию? или это просто твое мнение

(73) почему опять?

(69) Получается проводники божественного слова являются дураками, не все но часть.... занятн

(60) где заявление про "атеисты должны покончить жизнь самоубийством"? Балабол. Таких банить нужно за разжигание и сознательное искажение информации

(74) Да это нарушает закон, а именно свободу вероисповедания

(75) Потому что защитники веры постоянно уходят в демагогию и сливаются.

(78) как это нарушает закон, конкретнее. пока вижу что тебе только кажется что это нарушает, не более

(78) ты волен его не смотреть. Смотри дождь на кабельном

(77) Ты читал?

"А к тому, что последовательный атеист должен покончить самоубийством. Потому что нет смысла «жить, учиться и бороться», если после смерти только лопух вырастет. Уж лучше сразу в гроб. Но этого же нет? Значит, атеисты это не настоящие. Боятся чего-то."

(79) я сливался? как бы тебе ни чем не обязан и общедоступную инфу предоставлять по первому твоему желанию тоже(ветка не полит), захочешь за несколько сек найдешь, вы же таки требуете от меня чтобы придраться.

Как обычно, вместо того, чтобы обсуждать купание свалились в религиосрач.
Скучно...

Кстати если тебе кажется что нарушает закон то напиши в прокуратуру.

(85) +100.

(82) вырвано из контекста. Смирнов  выстраивает логическую цепочку а не призывает

(80) Свобода вероисповедания подразумевает одинаковое представление всех религий, а не одной. Поэтому наличие федерального православного канала при отсуствии исламского, буддитского и т.д. является нарушением закона

(85) Есть шанс, что люди образумятся, но он мал. Но не стоит его упускать.

(71) https://ru.wikipedia.org/wiki/Спас_(телеканал)

Где слово федеральный? И что за термин: федеральный канал?
Вроде как аукционом кнопки делят.

(89) напиши в прокуратуру, заодно посмотри обращались ли представители др. вероисповеданий в фед. органы с целью предоставления канала. Ты же этого не делаешь. Зашел в ветку и начинаешь свои темы толкать.

Подброшу ещё. А чего только раз в году купание? Чего не раз в неделю? Полезно же для веры и здоровья? И почему толпой и с рекламой и освещением этого мероприятия по зомбоящику?
Просто в одиночку или малой группой на идиотов похожи а в толпе самооценка поднимается, и ЧСВ потешить можно.

(0) предпочитаю контрастный душ дома

(92) То есть если никто не обращался, значит нарушения нет.... я думаю часть полиции так и считает сидя ровно на попе.

(93) ты на (34) не ответил

(94) Здравое решение, улучшает кровообращение.

(96) Вам какой ответ на глупый вопрос нужен? Глупый или чтобы понятно было?

(93) Вот представь человек с 70х годов спокойно ходил и купался, каждый год, традиция семейная. Причем выбирал время когда народу меньше и плевать ему на рекламу. Вот так взять и записать поголовно всех в людей с отклонениями в голове это для тебя нормально..  может дело все же в тебе? может чего то не хватает, обделили чем то, раз это действо (замечу абсолютно нормальное с точки зрения морали и т.д) вызывает злобу и раздражение?

(95) что тебе лично мешает обратиться, вместо того чтобы здесь выступать на то что это незаконно.

(88) Именно призывает.... суть в том, что он утверждает, что атеист должен покончить самоубийством, а если не покончили, то значит не атеисты. Можно сказать берет на слабо, сподвигает на самоубийство.

(99) сходи в храм исповедуйся, покайся. Отпустит. Желчь уйдет, станешь к людям добрее

(93) Некоторые так и делают. Я про бани упоминал.

(100) Где же вы злобу то углядели? Не больше чем иронию и желание похохмить над праведниками на дармовщинку. А уж как они к образам и мощам прикладываются под бронестеклом особенно, вообще ржач. Кроме распространения инфекции никакого толка.

(104) В храм где рынок? где торгуют книженками и услугами? мда....

Как обычно, верующие в отсутствие бога беснуются? :)

(106) Это к православию не имеет никакого отношения, это язычество.... но язычники в храме божьем, это уже смешно.

(106) ну ты же их записываешь всех поголовно в людей с отклонениями в голове, не так ли? т.е. уже делишь по какому то признаку, на людей нормальный и т.д., многие так делить начинали, ни к чему хорошему не приводило.
(108) в этой ветке пока что беснуются атеисты, ни одной нападки со стороны верующих в этой ветке не было, странно да?

(104) Ещё один... как можно нехристи исповедоваться, да и не в чем мне каяться. Особенно перед жеребячьим сословием.

(110) Атеисты - это и есть верующие в отсутствие бога.

(110) Он про атеистов и говорит, неужели стандартный идиотизм "верующие в отсутствие" не узнал?

(107) что за рынок? Знаю возле преображенского рынка есть храм старообрядческий, но между ними связи нет (кроме территории и того что иногда рынок закрывается из-за церковных праздников). Что за рынок? У храмов часто вижу церковные лавки. Есть даже большие магазины, типа как на бауманской

(97) А ещё у нас в баньке есть ледяная купель. После купели надо обязательно опять прогреться. Баню надо завершать на горячем этапе.

А зимой раздеваться и нырять - я не понимаю. Это надо быть абсолютно здоровым, а у нас здоровых нет, есть недообследованные.

(112) Тогда некурящие курят отсутствие табака, а у лысых цвет волос - прозрачный.

(110) Были, даже ссылку на нападки приводили

(110) Да, я считаю религиозность девиацией психического развития. Но дееспособность субъекта она никак не ограничивает. На одном уровне с моим увлечением рыбалкой. В прочем у рыболовов тоже есть межконфессиональные споры.

(114) Внутри храма рынок, внутри...

Сидит тетенька и книжки да свечки продает...

(119) это не рынок, это сбор пожертвований

(116) Не получается: некурящие не курят, а у лысых - нет волос. И это вполне заметно и доказуемо. Но атеисты не могут доказать отсутствие бога - поэтому они в него верят.

(112) + 100
Причем среди них встречается очень много фанатиков.

Фанатики это вообще люди тупые и недалекие.

Они бывают и среди верующих - бегают с горящими глазами и впаривают литературу, или бъются лбом об асфальт.

Но не меньше их и среди атеистов, признаки те же.

А так да - кто во что верит.
Кто -то в наличие бога
Кто -то в отсутствие.
Но верят.

(120) сбор пожертвований в рекомендованном размере

(121) верующие тоже не могут доказать наличие Бога

(124) Естественно. Поэтому и те, и другие - лишь верующие.

(116) вера это не физическое явление. Атеист верит что Бога нет. Он не может этого Знать. Просто верит что нет, т.к. не видит фактов дающих основание полагать что Бог существует

(120) ага, попробуй получить свечку за бесплатно, или хотя бы за произвольную сумму "пожертвований"

Поэтому лучшая позиция у агностиков. Они допускают наличие Бога, но допускают и его отсутствие. Существование Бога доказать или опровергнуть невозможно. Узнаешь после смерти. Или не узнаешь.

(127) можно и бесплатно - попроси прихожан или батюшку, скажи что денег нет. Уверен не откажут, принесут

(121) Отсутствие не доказывается, это противоречит логике и научному методу.

(124) А они и не пытаются.
Суть веры в то чтобы верить, а не доказывать.

Пытаюстя доказать наличие или отсутсвие Бога чаще всего именно фанатики, или деятели религиозного культа, которым это по статусу положено.

(128) Культ здорового пофигизма?

(127) Да отсутствие ценников напрягает. Мошенничество чистой воды и спекуляция. А на вопрос зачем недогоревшую свечку убирают, только глаза отводят. Я же заплати, пусть горит на все деньги.

(126) Не верит, а считает. Именно по причине отсутствия доказательств обратного.

(132) Типа того. https://ru.wikipedia.org/wiki/Разумный_эгоизм

(120) Смешно, особенно когда Иисус по библии выгнал таких сборщиков из храмов.

(121) Я могу доказать.

(120) Не совсем так. Это торговля, бизнес.

Есть вера - когда человек верит.
Есть религия - культ веры, со всякими ритуалами.
Есть церковь  -коммерческая организация представляющая религию, и зарабатыавющая на ней деньги.

(129) но только 99,9% прихожан платят указанную цену, и за услуги тоже, а налогов с этого что-то не видать

(126) Я знаю.
Гагарин поднимался выше облаков и там бога не было....

Ученые рыли землю и там ада не было.

А Так же по принципу бритвы отрезаем лишнее

Т.е когда группа единомышленников объединяется в организацию всегда возникает вопрос заработка денег для этой организации.

А какая организация не имеет значения - клуб филателистов, церковь, синагога, или гринпис.

(130) Отличный аргумент для нелетателей, только почему-то т.н. "научники" всегда требуют от них именно доказать отсутствие. Двойные стандарты? :))

(139) Один из апостолов мытарем был, с налоговой у них давняя и крепкая дружба и взаимопонимание.

(133) А я вот ценники видел, без печаати, но цена указана

(140) Хм.
Вот вроде умные образованные люди - с чего бы богу быть на небе? И с чего бы аду быть под землей?

Если уж совсем образования нет сходи в церковь, там объяснят что бог не на небе, а ад не под землей.

(107) https://maps.yandex.ru/?ll=37.971870%2C55.634776&z=14&l=stv%2Csta&panorama[point]=37.945859%2C55.633536&panorama[direction]=178.051875%2C-10.919959&panorama[span]=130.000000%2C46.921875

Где рынок? Или то что в храме свечки и иконки продают?
Так можешь не покупать.

А про плату за услуги?
Тарифов нет по факту. Но при этом нужно понимать, что священнику тоже кушать нужно. Поэтому за обряд дают священнику чаще денежку (раньше продукты давали).

(114)...Есть даже большие магазины, типа как на бауманской...
Это коммерция, не религия.

(127) ... попробуй получить свечку за бесплатно...
Цена свечки в символические 10 рублей. Фраза звучит смешно из уст отстатысячника. И свечку никто не заставляет покупать! Вера в Бога, а не в свечку.

(144) Это значит уже язык устал пожертвования требовать. Полшага до обычной розничной торговли предметами культа.

(140) Слишком прямолинейно мыслишь

(146) А как же быть с плакатиками свои свечки не приносить и не ставить? Может они в соседнем магазине (храме) куплены подешевле. С чего такая дискриминация?

(149) Это в Москве? Так то город грехов и церкви там не правильные.

В нормальных церквах такого нет.

(112) Атеизм - это не вера в отсутствие бога. А отсутствие веры, ноль, пустота, которую и заполняет вера. Поэтому нельзя сказать, что атеист это тот же верующий. Я не говорю про упоротых атеистах, которые пытаются доказать недоказуемое и убедить в этом других, что Бога нет. Они не далеко ушли от тех, кто пытается доказать, что Бог есть. Вера, религия должна быть выбором самого человека, а не быть предметом пропаганды.

(146) Читай Библию, бог против продажи свечек за деньги.

(150) Нет. И в Нижнем видел и в Саранске и В Дивеевском комплексе, в Арзамасе сплошь и рядом.

(146) >> Цена свечки в символические 10 рублей.
таких "свечек" по всей России знаешь сколько... меня напрягает не цена одной свечки, а то, что в моей стране есть организация получающая огромные не облагаемые налогами доходы, и постоянно расширяющая сферу своего влияния чтобы получать еще больше

(149) Это бизнес.
Все хотят ездить на мерседессах, и жить в роскоши.
И представители религии не исключение.

Кстати, тут по ТВ под чудесные свойства воды на крещение даже научное обоснование подвели - якобы именно в этот день Земля проходит через поток заряженных частиц, что и воздействует на воду. И даже вроде экспериментально это подтвердилось.

(127) Кстати, легко получается свечка (и не только) бесплатно.

(128) Поэтому, имхо, атеисты верят в отсутствие Бога. А агностики именно не верят. Т.к. им все равно, то это наличие или отсутствие это вне их модели мира.

Возвращаясь к теме  
Менее 10% россиян собрались искупаться в крещенской проруби
http://www.interfax.ru/russia/490249

(148) Понятно, факты это слишком прямолинейно, нет надо придумывать себе культ

(155) О чём и речь ЗАО "РПЦ"

(149) ниразу таких не видел. Подозреваю что и ты не видел, так как церкви не посещаешь.
(152) книга? стих?

(151) Не согласен.
Атеизм это такая же вера, только в науку.
Каждый выбирает сам во что верить.

(155) Не все.

(154) А зарплаты в конвертах тебя не напрягают?

(149) Все банально просто, монополия на свечки.... Иисус бы покарал

(153) Меня вообще удивило, насколько больше народа в церковь ходит на западе страны. какое-то тихое помешательство.

(153) Ни разу не видел.

(160) У меня на остановке стоит часовня.
Так же когда был в Питере, то постоянно хаживал в церкви, на посмотреть.
Почти в каждом было так

(163) Если конверт толстый и мой, нет.

(166) Понятно, бревна мы не видим.

(162) Не каждый конкретно, есть люди которым на роскошь пофиг.
Но в основной массе это так.

(165) А в чем помешательство то?
Что в этом плохого?

(163) эти хотя бы "вне закона" и не лезут с пропагандой черных зарплат на центральные каналы и в школы, где учатся мои дети

(160) Ты не поверишь... очень даже показываю детёнышу. Профилактику против запудривания мозга провожу.

(171) Им похоже делать просто нечего. или в себя веры не осталось, чего то от бога ждут.

(173) Очень хорошая профилактика, это чтение библии...

Столько противоречий даже в народных сказках нет. очень помогает включать мозг

(160) Евангелие от Иоанна (2:13–17), в Евангелие от Матфея (21:12–13), в Евангелие от Луки (19:45–46), в Евангелие от Марка (11:15–17)

(173) так ты бы подошел спросил почему. Есть логическое объяснение. Например, некоторые свечки могут быть неподходящего качества, которые потом тяжело будет счищать

(172) На центральных телеканалах идёт сплошная пропаганда греха, разврата, алкоголизма, курения и прочих непотребств.

(173) и не навязывай ребенку свою точку зрения в этом нелегком вопросе. Пусть сам решает во что верить, это его право. Может он мусульманином решит стать, тебя наслушавшись.

(179) Да ради Аллаха...

(177) Логическое объяснение одно. Банальное бабло, которое побеждает любое зло.
Про качество неубедительно, ибо получается что эффект процедуры напрямую связан с "качеством" атрибута. А как же духовность?
Знаешь почему свечки восковые а не парафиновые в церкви?
Тупо горят быстрее.

Вообще церковь как представитель религии и центр духовности очень нужна и востребованна.

И нужно больше представлять ее в обществе - на ТВ, в школах, институтах.

Хотя это не отменяет проблем внутри церкви.
Ни одна организация не идеальна.

Взять например полицию - нужна и полезна.
Но оборотней в погонах хватает.

(175) Хм, не думаю, что те, кто пытается найти ад, копая землю - включили мозги :)

(179) А религиозные люди навязывают.... То есть атеист не должен, а верующим можно?

(179) Вот потому и не крещу, исполнится 21, слезет на свои коврижки и сама решит верить или нет.

(34) "Неверующему проявления веры должны быть безразличны" - так и есть, но до тех пор, пока вера не начинает лезть в образование и СМИ.

(183) А зачем мозги - есть лопата и умение копать. :)

(182) Нужна ли организация, для общения с Богом. Мне казалось что нет.

(182) Лучше чем церковь, амбулатории рекламировать и профилактику заболеваний

(186) Ну атеизм же в них лезет, и в образование, и в СМИ.

(183) Ворота в ад нашли. До сих пор закрыть не могут. Уже 40 лет горит беспрерывно https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарваза

(188) Когда кажется, надо креститься, для восстановления устойчивогоканала связи с гарантированной полосой пропускания.

(188) "Если вы разговариваете с Богом, это молитва. Если Бог разговаривает с вами, это шизофрения"

(190) Только любая религия говорит, что ее учение единственно правильное, и иных толкований быть не может. Атеизм допускает альтернативы, склоняясь к одной из них.

(191) Там туркменский ад, а не православный :)

(188) Организация для общения с Богом разумеется нафиг не нужна.

Чтобы верить нужно просто верить.
В церковь ходить не обязательно.

Это скорее клуб по интересам, который объясняет, указывает нужный путь, и.т.п.
Ну любят люди делать что-то коллективно, и искать единомышленников.

(181) я тебе уже привел другое объяснение. Оно выглядит более правдоподобным чем твое. Бабушки могут свои свечки парафиновые  таскать из дома.
Воск или парафин тоже имеет обоснование. Во первых переплавка, во вторых температуры, ну и еще какие-нибудь характеристики, типа времени горения. Нет смысла ставить свечу которая будет гореть два часа. Прихожан много, многие хотят поставить свою перед иконой. Поэтому свечки быстро убирают. Включи соображалку. Не во времени горения дело. Свеча всего лишь символ

(194) Не любая. Ты ошибаешься.

(194) Атеизм это вера в науку, и альтернатив не допускает.

(190) Жалко, столько газа впустую пропадает...
Кстати, в Турции тоже есть места, где газ выходит из-под земли и горит.

(192) Нет этого в библии.

(188) дело в том что не все люди такие умные как ты. Некоторым нужна помощь в понимании религии. Ну и совершение обрядов. Ты дома не можешь покрестить своего ребенка самостоятельно

(198) Мировые (типа христианства и ислама) точно не допускают.

(197) У меня то как раз соображалка и включена. Чем больше свечек можно расплавить тем больше выручка, и соответственно доход. Накого бога, чистой воды коммерция.

(202) "Ты дома не можешь покрестить своего ребенка самостоятельно" - почему нет?

(199) Сама наука допускает несколько теорий, гипотез

(199) Допускает, еслир эта альтернатива будет лучше описывать картину мира.

(202) если ты подумаешь, то поймешь, что можешь

(192) Креститься это просто устойчивый ритуал.
Когда водитель едет и видит впереди препятствие он инстинктивно нажимает на тормоз.

Когда этот же водитель едет пассажиром и видит препятствие - он тоже пытается нажать на тормоз.

Устойчивый рефлекс.

(178) хорошо что теперь появился хотя бы один канал без этой грязи. Кому-то его не хватало

(202) То есть неправильно (не по канонам) крещённый не является христианином. Со всеми вытекающими.

(205) это уже будет какая-то другая вера. Новая секта

(206) В некоторых случаях допускает, в некоторых нет.
Но людей которые пытаются оспорить фундаментальные основы не любят и гоняют.

Тому же Энштейну были очень не рады в свое время, ибо ломал основы.

(212) Нет.

(210) Он и раньше был, во второй сотне где-то и пускай там бы и оставался. Неленивые дощёлкают.

(214) Да.

(142) Нормальный аргумент. И доказательств полёта уже есть горы. Нелетатели же просто объявляют уже имеющиеся доказательства фальшивкой. Но доказать наличие фальсификации не могут.

(210) Таких каналов много. Например, есть каналы Звезда, Культура, Мать и дитя, Animal Planet...

(212) Что за мракобесие, нет этого в Библии

(211) христианин это прихожанин христианской церкви.
Верующему не обязательно быть христианином.

(216) Вот именно принуждение креститься в церквях и есть отступление от Бога.

(216) Сам придумал? Спроси у любого православного священника - в отдельных случаях один крещёный может покрестить другого.

http://www.ntv.ru/novosti/184565/
Жители Иркутска отравились святой водой

(212) В чем отличие секты от религии кроме гос. статуса?

(223) Видимо священник освящавший воду был не чист, буквально )

(222) ну ок. А крещенного кто до этого покрестил? Еще один крещеный?

(224) Принципиальных отличий нет

(220) А во что он верует? В какую-то высшую силу? Тогда почему прётся в христианский храм или мечеть? Где логика? Хотя какая логика в вере?

(226) Что бы крестить не обязательно быть крещенным. Читай же Библию, там все есть

(224) секта это сообщество

223+ http://www.newsru.com/russia/26jan2010/sacred_water.html

(226) Кажись Иоан Златоуст, которому голову отрезали. Не он ли бога крестил. Ещё одна шутка господа, сына божи крестил обычный людь

(230) А церковь это шайка

(226) Это не важно. Хотя конечно, в православии истинно верующий должен быть "воцерковлён" - т.е. регулярно посещать церковь, причащаться и т.п.

(232) Златоуст на несколько столетий позже Христа родился.

(234) Можешь привести цитату из Библии?

(232) Иоа?нн Крести?тель, Иоа?нн Предте?ча (ивр. ?????? ??????????, Йоханан бар Зехарья — «сын Захарии»; Йоханан ѓа-Матбиль [Хаматвил[1]] — «совершающий ритуальное очищение водой»; греч. ??????? ? ?????????, Иоаннес о Баптистес, ??????? ? ?????????, Иоаннес о Продромос; лат. Io(h)annes Baptista; араб. ??????, Ya?y?, ??????, Y??anna; 6—2 годы до н. э. — ок. 30 года н. э.[2]) — согласно Евангелиям: ближайший предшественник Иисуса Христа, предсказавший пришествие Мессии, жил в пустыне аскетом, проповедовал и совершал священные омовения/окунания для очищения от грехов и покаяния иудеев, которые впоследствии стали называться таинством крещения, омывал (крестил) в водах реки Иордан Иисуса Христа, окунув его в воду. Был обезглавлен по желанию иудейской царицы Иродиады и её дочери Саломеи. Считается исторической фигурой[3][4][5]; его упоминание во всех известных рукописях «Иудейских древностей» Иосифа Флавия считается большинством исследователей аутентичным текстом, а не позднейшей вставкой переписчиков-христиан[6].

(233) ты пытался сравнивать  религию и секту

(235) Ну, Предтеча, хрен редьки не слаще.

(234) Не обязательно.
Истинно верующий может верить и без церкви.
А вот не истинно - там уже нужна помощь, для этого и нужна церковь.

А вообще в церковь ходят и толпы неверующих, ибо модно.

(238) А в чём разница принципиальная? в размерах только и в степени агрессивности по привлечению сторонников.

(238) В чем разница мы ответ получим?

(240) Ещё и интересно и познавательно в плане архитектуры и истории своей страны.

(232) В чем шутка то?

(240) Абсолютное большинство ходящих в церковь не верующие.

(236) А почему там должна быть эта цитата? Ты что-то путаешь.

(246) Православие основано на Библии

(242) ответ был дан. Секта это сообщество. Религия это некоторое видение мира, набор норм, учение

(244) Сын божий был окрещён нехристью. Правда то оговорился, что наоборот должно быть было. Однако обмакнул Иисуса в Иордань, это грязноватый ручей

(241)Привлечение сторонников и зарабатывание денег это присуще всем организациям.

А разница между сектой и церковью в целях и мотивах.

Церковь это повышение духовности, образование, наука.

А секта - в основном направлена на какое-то конкретное, чаще деструктивное действие.

(247) И что дальше? У протестантов, католиков, и даже иудеев - библия - основная книга. Но обряды очень разные :))

(248) Секта - это маленькая церковь. И в ней вполне может присутствовать всё перечисленное.

(250) Рекламные лозунги и у секты и церкви одинаковые, цели у лиц стоящих во главе тоже и вполне мирские. Деструктива и в церкви хватает.

(249) Эт точно, как-то не было христиан до появления христианства. Не может быть!

(252) ты говоришь об учении внутри секты, а не о секте. Секта это сообщество людей, чего не понятного? Есть вера, есть религия, есть церковь, есть храм - это все разные понятия и даже не синонимы

(255) А церковь - не сообщество людей, которых объединяет религия? У сект есть своя религия и они даже верят в разные непотребства. Просто ее религией не называют из-за масштабов.

(255) В чём конкретно воплощается религия? Как только она переходит в материальное воплощение, так неизбежно становится обычной сектой.

(250) А как же Инквизиция, или это не деструктивное действие?

(258) А это с какой стороны посмотреть. Что русскому хорошо, то немцу смерть.

(251) Что доказывает абсурдность этих религий. Библия содержит ворох противоречий, и поэтому возможны столько религий основанные на них, так как каждый может выбрать свое толкование.

(256) Я так понял, он просто за терминологию спорил. Тогда да, секту нельзя сравнивать с религией. Секту можно сравнивать с церковью какой либо религии, с организацией.

"Государственная религия - это официально признанная государством секта". Не помню к сожалению, где прочитал.

(260) Так же как и в науке - одни и те же явления зачатую учёные объясняют абсолютно по-разному. Получается, что наука абсурдна?

(262) В принципе да. Даже может признаваться несколько сект. В силу большой численности ни один здравомыслящий политик не сможет отвергать такие массы заблудших душ. Договориться с малым количеством духовных пастырей и дешевле и проще.

(256) церковь это сообщество, религия это не сообщество, секта это сообщество, ты говорил о секте и религии

(62) > не понимаю воинствующих атеистов, влезать в даже не особо религиозную ветку и высказать свое фи, зачем?

Такова природа человека. Их называют демоническими личностями. Т.е. они не могут физически переносить когда говорят о Боге. Сильно раздражаются.
Равнодушных в этом плане очень мало. Человек либо принимает, либо встречает в штыки.

(260) Пора или переписать религию, основываясь на научных знаниях, или отказаться от нее. Ну честное слово: смешно слушать, как на полном серьезе люди говорят о том, что миру 7000 лет. Сам был свидетелем такой сцены. Читает мама с детьми книгу о насекомых. Там фраза: "Насекомые существуют на Земле 400 миллионов лет". Мама говорит: "Это неправда, мы же с вами знаем, что по Библии возраст мира 7500 лет".

(2690) Это - гипотезы. А Библию или Коран предлагается принять в том виде, как есть и не сомневаться.

По статистики врачей, 22-23 января каждый год всплеск госпитализаций с воспалением легких.
Совпадение? Не думаю (С)

(268) В чём отличие гипотез от различных трактовок одного и того же текста?

В пятницу читал новость, что ЦБ забрало у одного банка (название не помню) лицензию. До этого РПЦ вела переговоры с этим банком о его покупке.
То есть церковь хотела купить банк, банк церкви. БогоБанк

(261)(265) А, точняк, криво вопрос задал. Но что я имел ввиду думаю понятно.

(263) Истина абсолютна, но человек, в силу своего несовершенства, просто часто ошибается. Отсюда и много мнений по одному вопросу.

(270) Гипотезы подтверждаются или опровергаются и больше не рассматриваются.

(273) Всё прямо как у верующих :))

(274) Есть много гипотез, которые до сих пор не подтверждены и не опровергнуты. И что?

(273) Давайте разделим понятия "вера" и "религия". Вера бывает не только в бога. Бывает вера в себя, в светлое будущее, в победу коммунизма и т.д. и т.п. Вера - понятие гораздо более широкое.

(274) А ещё в науке есть постулаты. С ними как быть? :))

>А Библию или Коран предлагается принять в том виде, как есть и не сомневаться.

в "том" это в каком? достаточно посчитать направления различных течений христианств и последователей пророка чтобы понять что единой "трактовки" нет

(276) Исследования продолжаются, появляются новые гипотезы. И это нормально. А может ли мы сказать, что опровергли какой-то кусок Библии или Корана и поэтому его больше нельзя использовать?

(260) Передергивание, наука не объясняет одни и те же явления по разному. Есть теории и гипотезы.

(276) Они остаются гипотезами (в прежнем статусе), не претендуя на абсолютную истинность

(280) Ну и новые течения в религии тоже появляются. И что?

(267) Таких мам надо изолировать и детей отобрать

Постулаты и аксиомы тоже иногда пересматриваются.

(270) Гипотеза требует доказательной базы

(281) объясняет

(194) Атеизм не допускает наличие чего-нибудь. Бога нет и точка. И никакой высшей силы нет. Правда при этом люди могут верить в инопланетян, теорию заговора, рептилоидов...
Кстати, подобная одержимость и безаппелционность для меня один из признаком веры во что-то.

Здесь приводили про сигареты (классическая фраза - можно ли курить отсутствие сигарет). На мой взгляд некоректное сравнение. И проблема идет от используемой терминологии. Ну замените, слово "верят" на слово "считают" ("знают", "предполагают"). Православные считают, что Бог есть, атеисты считают, что Бога нет. Т.е. есть картина мира. В одно картине мира есть коробочка (Бог тут). В другой тоже лежит коробочка (бога тут нет). И только у агностиков нет коробочки с какой-либо надписью.
Вторая проблема в бинарности мышления. Либо да, либо нет. Но это не применимо даже для некоторых разделов физики: свет это частица или волна? А квантовая физика? Да и переносить принципы материального мира на мир психологический это не всегда корректно. Вот предложили тебе яблоки или апельсины, ты сказал что не будешь ничего - это был выбор? Или это было отсутствие выбора?

(283) И рассматриваются они как секты, с которыми идет борьба.

(273) Null абсолютен, а Истина нет

(283) И тут же помещаются в секты и подвергаются всяческой обструкции и гонениям. Сколько за последние 100 лет появилось новых религий?

(285) Так же, как трактовки библии. В общем, пока что никакой особой разницы.

(287) Давай пример

(289) (291) До поры до времени. За некоторые научные открытия многие учёные тоже подвергались гонениям и осмеянию другими учёными.

(284) Правильно. А еще надо отобрать детей у мам, которые сыну говорят, что надо быть мужчиной, ведь вырастет, само решит. Так?
Вопрос взаимоотношений семьи и государства, имхо, непрост.

(294) Прекрасно, и потом с накоплением информации эти теории принимались...

А в Библии такого нет, если мир создали 7000 лет назад, то неважно, что миру миллиарды лет

(112) > Атеисты - это и есть верующие в отсутствие бога.

не, :)
Атеизм - это аллергическая реакция на божественное. :)
Чаще всего атеизм формируется из за самих священнослужителей, которые перегибают палку и в купе с невыполнением своих обязанностей злоупотребляют своим положением.

(295) Вот с полом уже никак, если только медицинскими методами менять. Стать мужчиной в прямом смысле, если с рождения нет яиц, не выйдет какие мантры не читай.

(293) волновая и корпускулярная теория света... гео и гелио центрические схемы строения планетарной системы, эффект Саньяка трактуется в нескольких разных версиях

(292) Каким же образом пересматривались Библия и Коран?

(296) для человека той эпохи и до 19 века по сути было пофигу - хоть 7000 хоть миллиард - в его модели мира от этого ничего не менялось

(300) Ты не поверишь:
"В результате научных исследований возраста и происхождения Вселенной (13 млрд лет) и жизни (3,8 млрд лет) многие современные христианские теологи отказались от буквального толкования истории творения книги Бытия в пользу аллегорической или поэтической интерпретаций как, например, литературно-структурный взгляд."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сотворение_мира_в_Библии

(299) Версии и гипотезы, это всего лишь предположения. Наука не признало их верными, и не признает пока не будет доказательной базы

(302) Пересмотрели слово божье, это отступление от веры

(301) можно подумать в наше время меняется, 99% людей пофиг

(300) толкование... "тафсиристика" Корана ведется с его появления по сей день практически

Грешники. Гореть вам в аду.

(302) "Многие" - это какой процент от общего количества?
Да, в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца. Только церкви понадобилось 350 лет, чтобы признать справедливость выводов ученых.

(304) "это отступление от веры" - Только для упертых, которые не понимают, что религия тоже не стоит на месте. Таких тоже много, как и среди учёных, которые никак не отказываются от своих теорий, даже когда доказана их неверность.

(307) А тебе летать мёртвым в пустом космосе

(304) толкование могло измениться

(304) Ага. Т.е. ты сам за тех верующих решил, что они отступили от веры? Ну-ну.

(307) пруф на то что в аду кто то горит.

(306) В Коране сказано:
11:1. Сие — Писание, в котором утверждены знамения в
порядке совершенном и с ясностью изложены потом — Мудрейшим и Всеведущим (Аллахом)
6:114. Ведь это — Он, Кто ниспослал для вас Ясно изложенную Книгу.
Коран - книга ясная и понятная для понимания. :)

(270) В наличии основания. Не все гипотезы верны, но все имеют основания.

(277) > Давайте разделим понятия "вера" и "религия".

Конечно их надо разделить.
Вера - это убежденность в чем-то, крепкая связь с источником своей веры. Связь с источником - это по сути мощная энергетическая батарея, подпитывающая человека. Для укрепления связи с источником веры люди свершают определенные действия.

Религия - это метод нахождения или приобретения веры. Сборники определенных действий в разных традициях для обретения веры.

Так вот, в общей массе религиозных людей верующих - один из тысячи. Все остальные находятся в статусах учеников.

(300) на Вселенских соборах например...

(313) подожди немножко, будет тебе пруф

(318) +не в этой ветке, а своими глазами увидишь :)

(299) Корпускулярно-волновая природа света - это не разные трактовки одного и того же, это трактовки разных свойств света.

(317) А кто дал им право пересматривать книгу, данную самим богом?

(320) это вообще не трактовки, это дуальная природа, проявление разных свойств в разных условиях

(290) > Null абсолютен, а Истина нет

Просто Истина намного сложнее, чем мы можем себе представить. В данную эпоху, когда идет деградация сознания людей разобраться в истине полностью могут единицы из миллионов людей.

(317) Точнее я бы так сформулировал - как события физического мира понимаются исходя из текущих научных представлений, так и какие-то религиозные догматы (книги) понимаются по-разному. Тот же Коран дергается как ни попадя...

(309) Как можно менять религию, получается Бог вчера не прав по отношению к текущему веку?

(321) Никто, поэтому их правильнее называть сатанистами или приверженцами антихриста.

(290) Спасибо за еще один аргумент. У православных значение равно "Истина", у атеистов "Ложь". Но переменная есть у обоих. У агностики - нет этой переменной

(325) вся Библия (как и другие подобные книги) - это аллегория, а не сборник фактов

(327) А если у меня нет переменных, что делать? Купнуться в проруби? )

(328) Не богохульствуй!

(327) Есть, там Неопределено.

(329) Если чувствуешь силу - можно.

(325) Надо просто быть в теме, а не скакать по верхам как атеисты. В православии считается, что Бог не может ошибаться. Но есть людские интерпретации его слов, а люди могут ошибаться.
Поэтому изменения идут.

(328) Я бы сказал иначе: древнееврейская мифология.

(329) Судя по тому как тут некоторых пришпилило - у них именно "ложь" в переменно. Т.к. агностикам Бог безраличен.

(319) назачёт
так можно вообще любые будущие события ванговать и говорить : подожди и будет.
Смысл в том , что есть мнение , что в аду грешники или их души - не горят. Т.е. может страдают , а может даже и не страдают. Но и не горят.

И т.о. выражение "гореть в аду" - неправильно.

(321) евангелие дано богом? ололо

(334) от мифологии тут отличие есть вообще-то, это стройная этическая система как минимум

(302) ага. У христиан произошел маленький упс....

Индуисты точнее определяют возраст вселенной. У них сутки Брахмы 8,64 млрд лет.

(326) вы бы в предмет обсуждения заглянули на педовикию хотя бы

апостолов (у них тоже собор был) в сатанисты записывать...

(333) Не только в православии так считается. Но тогда получается, что мы так и не поймем, кто прав, а кто не прав в толкованиях.
(337) При чем тут Евангелие? Основы христианства, то есть во что верить и как верить, были утверждены на первом Вселенском соборе, например.

(327) Это от непонимания сути материализма и науки. Абсолютного знания у нас нет, также и "бога нет" - не абсолютная истина и не догма. Это - настоящая позиция атеизма, а не то, что ты себе придумал.

(340) Именно они и есть сатанисты, они отошли от веры... занялись трактовкой слов.

(339) Дык... У христиан "один день у бога как 1000 лет". В исламе тоже есть аналогичное понятие.

(343) Вот зачем так подставляться? Это в лучшем случае еретики, чтобы быть сатанистом, нужно хотя бы сатану чтить.

(344) У индусов тоже есть такая фигня.
Они делят вселенную на уровни и чем ниже уровень, тем быстрее течет время. Типа у нас проходит один день, а на нижних планетах один год за это время.

(336) откуда дровишки?

(345) думаешь, им не пофиг, кого чтить? Главное - чтить, верить, слушаться...

(341) нормальное явление - борьба с ересями и придание стройности системе верований. через это все религии проходили

>думаешь, им не пофиг, кого чтить?

единоверие с сильным государством давало вполне реальный профит

(350) эммм, и дает вообще то. Там где это есть. Как минимум, там где сильна религия, нет проблем с воспроизводством населения.

(349) Всего-то собраться на съезде, порешать, а несогласных сжечь. :)

(352) пффф... мелочи какие. старые кораны вообще в пятнах крови

(352) Горят хреново, да и пепел сожжёных хорошо удобряе почву для ересей

(350) Сильное государство всегда профит даёт. А вот ценность единоверия под вопросом.

и самого понятия "апокрифы" как такового нет. все выпилили вместе с носителями

(355) >А вот ценность единоверия под вопросом.

тогда византия со своей версией христианства гуляла бы лесом дальше.

(355) ну как, при единоверии нет религиозных конфликтов.

При нормальных разумных образованных верующих таких конфликтов тоже нет, но качество людей обеспечить сложнее, чем даже единоверие

(357) Она и так гуляет лесом уже пол-тысячелетия.

(352) а согласных отлюбить?

>но качество людей обеспечить сложнее, чем даже единоверие

все всё это прекрасно понимали и особых иллюзий не строили.


это в церковной мифологии - только монах на порог и весь город креститься начинает

(358) Дык в последние века человечество придумало хитрую штуку - светское государство. Слышал о таком, в новостях пробегало говорят?

(362) сарказм неуместен. Похоже на то. что большинство светских государств снова станут не светскими, при этом религия будет не та. что была до перехода в состояние светскости

>при этом религия будет не та

при гитлере в храме лежал меч и майн кампф.

тираж которой уже раскуплен...

(308) Ватикан - не православные, т.ч. твой тезис мимо цели. Здесь католиков не наблюдалось

(363) Это не сарказм - это реальный способ устранения религиозных конфликтов. А единоверия ещё добейся попробуй, да и у религиозной страны свои специфические проблемы добавляются.

(347) я бы мог тебе ответить стандартно , например пруфом на Вики , но я настолько уважаю твою свободу получать информацию именно из разных источников , то оставляю за тобой выбор источника , из которого ты можешь получить инфу по данной теме.

)

+(365) а для нормальной Церкви еще со времен Иова (ВЗ) известно:
"26:7. Он (Бог) распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."

(366) это способ обеспечить равенство в правах различных конфессий. И он работает, пока само государство сильное.

Кстати есть мнение, что отсутствие веры у граждан ослабляет государство.

То есть тут какой путь:
1) ослабление веры в бога, усиление веры в науку
2) государство становится светским
3) стремительное ослабление веры, любых идеологий
4) ослабление институтов государства
5) усиление влияния различных экстремистов на политику
6) захват экстремистами власти
7) новая вера/идеология, сильные институты государства

(368) И правда, ясно как день написано, что Земля вращается вокруг Солнца!

(369) А когда государство слабое, единоверие ничему и не поможет.

(371) дольше протянет. Но всё равно рухнет. (Это про Византию, например)

(369) Ослабление институтов светского государства с религиозностью граждан вообще не связано.

(372) Византия не за счёт религии держалась. Кстати, единоверия там не было нифига.

(373) еще как связано. Ослабление институтов идет в основном по причине отсутствия личной этики/морали у власть предержащих.

(374) там была официальная религия, государство было не светским. За счет чего держалась можно долго спорить.

(375) Этика и мораль от религиозности точно также не зависят.

В то время не существовало светских государств в современном понимании. В Восточной Азии разве что с большим натягом.

(376) этика и мораль напрямую связаны с религиозностью.  Точнее, с внутрикультурной интерпретацией религиозных догматов. На основе религиозного мировоззрения, принятого в обществе, каждый человек выстраивает свои моральные принципы.

то есть в разных культурах одна и та же религия работает по-разному.

О протестантской трудовой этике, например, слышал?

(377) Миф, распространяемый религиозными пропагандистами.

Этика и мораль от религиозности точно также не зависят (376) докажи

(376) Религиозность бывает в 3-х состояниях сознания и в зависимости от состояния проявляется по разному.

(378) это не миф - достаточно посмотреть экономические показатели и кто их добивался. у нас был аналог - старообрядцы

(378) Это самосбывающийся миф. Его правдивость можно проверить на примере судеб отдельных людей. Те, кто имеют стройную систему принципов, веру в эти принципы и в себя, те и добиваются чего-то в жизни.

в общем, это работает для одного человека, и также это работает и для системы из людей. причем тут ещё эффекты синергии должны быть.

(379) Куча исследований проводилось, никакой более высокой моральности у религиозных людей не обнаружено.
Более того, у религиозных людей обнаружилась бОльшая корреляция проявления высокоморальности от того, известен ли их поступок обществу или нет.

А вот из свежего, например:
http://lenta.ru/articles/2015/11/06/religion/

(382) Принципы можно иметь и без веры.

(383) доказательств не увидел - пустословие в кубе, да и только

(384) а когда выгодно, то принципы можно и подвинуть, - никто не мешает - сам себе САМ

(381) И какие же "экономические показатели" сравнивались? Протестантская Либерия чем от соседних стран отличается принципиально?

(385) Хоть ссы в глаза, всё божья роса.

(388) твое хамство обнаруживает твои никчемные принципы

(387) папуа новой гвинеи слабо взять?

на 4 000 000 народу менее 400 000 "христиан", пишу в скобках потому что там такая помесь ядерная их всего на свете что ппц.

почему европу не берешь?

Знать бы еще какое отношение купание имеет к вере.... Думаю такое же, какое диета к посту.

(391) каждому свое: вольному воля, спасенному рай

одно другому не мешает...

так же как в Бразилии втыкать в зад перья и отплясывать перед статуей девы марии

но обряд крещенского купания старый - в Суздале в соборе стоит купель 17-го века

(389) Народная поговорка.
(390) Дык сравнивать надо сравнимое. Африканские страны с такими же африканскими - ну, чтобы преимущество суперэтики протестантов продемонстрировать. В Европе Франция или Австрия чем принципиально от Германии или Голландии отличается?

(394) Количеством тридварасов на 100 тыс. населения

(395) А в этом есть принципиальное отличие?

(387) я ж говорил выше, не только религия имеет значение, но и иные стороны культуры общества.

(394) а Британию и США зачем выкинул?

И читать тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_трудовая_этика

Конечно, не только о протестантской трудовой этике можно говорить, но и о, например, моральном кодексе строителей коммунизма (когда-то это не звучало смешно).

(393) вообще-то, основное назначение купели - Таинство крещения, т.ч. купели были еще в древнем Риме и Византии - т.н. баптистерии

Скажу общепрописные истины:
- купаться в проруби полезно, если аккуратно.
- религия в государстве , как Т-лимфоциты в организме человека. Религия нужна.
(397) ПТЭ нам не подходит. Оставим ПТЭ ее адептам. У нас своя)

(397) Правильно это звучит: "Религия не имеет значения, только иные стороны культуры общества"

В Британии та же петрушка. США экономически несравнимо сильнее, но принципиально и там никаких отличий.

Там даже по твоей ссылке опровержение от социологов присутствует.

Именно. Религия тут ни при чём, ЧТД.

>"Религия не имеет значения, только иные стороны культуры общества"

религия такой же аспект как и остальные.

(399) А как это "аккуратно", если в проруби один фиг ледяная вода?
А почему не как бактерии холеры в организме?

(400) В русском народе очень сильна тяга к справедливости. Трудовая этика коммунизма зиждилась на этом понятии, поэтому хорошо прижилась у нас (а вот отклонения от справедливости в распределении благ всё пустило в разнос). Можно сказать, понятие справедливости  находится в центре мировоззрения русского человека. Не успех и деньги (американцы), не порядок (немцы), а именно справедливость.

Кстати, этого слова в английском языке вообще нет. Точнее, они не различают справедливость и законность, и это общее для двух разных (противоположных?) понятий - Justice - чаще употребляется в связи с судом, то есть в значении "законность".

(402) потому, что религия не чужеродна обществу, а давно в обществе, это его часть с определенными функциями

> Можно сказать, понятие справедливости  находится в центре мировоззрения русского человека.

тогда почему перекос в распределении прибавочной стоимости у нас выше чем в Америке?

(404) и все этим довольны?

(405) "все" никогда довольны не будут. это невозможно по определению

(400) религия это неотъемлемая часть культуры общества. Это некая программа, по которой должно жить общество. Но имеет значение не только программа, но и то, что её переводит в действия-машинные коды.

и вот тут то со временем и преобразуется "Делай" в "Говори, что так надо делать, а сам не делай".

(403) Это сферическая лошадка в вакууме. В чём эта тяга проявлялась, скажем, в 19-веке? Или даже в начале 20-го? Или ещё лучше - вот сейчас в чём? Отличия какие по сравнению с другими (если убрать остатки советского воспитания)?
Хотя, конечно, если про американцев и немцев знать только из творчества Задорнова...

righteousness, fairness - нет, таких слов не бывает, Задорнов не соврёт.

Глисты в человеке, бывает, всю его жизнь обитают.

(407) Разделение труда же. Общество совершенствуется, усложняется и появляется необходимость в таких людях.

(408) в 19 веке это проявлялось в виде бунта декабристов, а ближе к концу в виде всяких антиправительственных обществ, в том числе использующих терроризм. В начале двадцатого была революция...

а англицкий подучи, это слова с другими значениями

(400) Еще как причем, просто кроме религии есть и другие социокультурные факторы. и некоторые наивные думают : давайте переймем у НИХ и станем такими же или еще круче. А это не работает. Для каждого лекарство должно быть индивидуальным.
"Что русскому хорошо, то немцу смерть" (с)

(407) Блин, "программа". Походу всё хуже, Романом Носиковым повеяло.

(411) абсолютно согласен

(412) кто все эти люди?

(410) Обалдеть, значит ли это тогда, что в Западной Европе тяга к справедливости намного сильней? Там не бунты, там несколько революций случилось. А крепостное право на столетия раньше отменили.

(410) декабристы требовали "справедливости"?

вполне себе дворцовый гвардейский переворот и попытка установки олигархата вместо самодержавия.

отмена крепостного строя там было на уровне отмены рабства негров в сша - побочным продуктом

(415) и что, там провозгласили и попытались построить общество без социального неравенства? Кстати это тяга с справедливости и возникла от её недостатка. Сейчас такая же ситуация кстати во многом...

(414) Если не духовные наставники, то как минимум браться по разуму. Про православие как программу русских у Носикова известная статья на Однако была.

Боже упаси. В московских-то прудах...

(417) А что, декабристы коммунизм строить собирались?

(418) я на Ильина и Бердяева времени не найду, какие уж тут Носики. Оставьте это себе.

(421) Судя по тому как они и бунт свой организовали, ничего бы у них не вышло.

(411) а разве для русского или немца есть отличие в заповеди: "и как ты хочешь, чтобы с тобою поступали, поступай с другими"
?

(421) Ильин и Бердяев, какая прелесть. Ещё чуток, и до главной жертвы сталинских репрессий Алоизыча дойдёт.

(420) не кривляйся

(423) есть

немец будет исполнять эту заповедь, потому что это есть порядок

русский будет исполнять, потому что это справедливо

(424) почему-то ты мне Горлума напомнил

(425) как-то все это за уши притянуто...

где и когда мы руководствовались не интересами а справедливостью?

(425) Какие кривляния, декабристы не за общество без социальную несправедливости выступали. А за то, что на Западе давно было сделано. Если декабристы - это пример, доказывающий особое чувство справедливости русских, то из этой логики следует, что на Западе чувство справедливости сильней, они гораздо раньше к такому пришли.

(425) но закона такого у немца нет в государстве - зачем исполнять?

(429) один немец - Кант - называл это правило основным правилом этики. Так что это как бы основной закон, дух любого закона, а не буква.

Но теперь ему там не следуют уже... Следуют буквам.

(427) ну например во время революции 1917. Ну или даже во времена перестройки, когда всем казались запреты несправедливыми.

(429) Бездуховные немецкие роботы.

(432) к (430)

(433) Кстати, само желание соблюдать именно букву закона, а не его дух, глубоко аморально.

Заповеди написаны однозначно и просто, их легко запомнить. Законы составлены сложно, детально и запутанно, есть куча лазеек, все законы не помнит ни один юрист.

(431) Ну то есть стали строить общество социальной справедливости - это доказательство особого чувства справедливости. Стали ломать общество справедливости и строить общество чистогана - это тоже доказательство особого чувства справедливости?

А вот когда янки рабовладельческую конфедерацию рвали, это, конечно, доказательство, что у пиндосов никакого чувства справедливости нет.

(434) Хорошо, что Задорнов рассказал, какие эти немцы аморальные. и американцы, конечно.

Так всетаки с какой стороны стоит оценить крещенские купания? Как религиозную традицию или как светскую традицию?
Как глупость или как полезную вещь?

(434) Ты и заповеди не перечислишь без гугления. Ибо там процентов на 80 фуфло и вода, даже не имеющая отношения к морали.

(435) в первый раз с тобой согласен. Работой демократов-гайдаровцев никто не доволен. Рабовладельческий строй и его адепты мешали получать доход.

(431) там вообще то далее лозунгов "воду - матросам" дело не дошло... большинство вообще строило капитализм, только с собой на вершине, весьма односторонее понимая Маркса

(437) Ненаказуемый властями выипон по случаю религиозного праздника

(437) Религиозную несомненно. Для некоторых верующих не глупость. Ну так и моржевание для некоторых не глупость, хотя тоже вредно.

(437) компиляцию всего на свете

(439) результатами реформ Александра 2 тоже никто не был доволен. п.э. его и ухлопали

ничто не ново под луной

>Рабовладельческий строй и его адепты мешали получать доход.

бред. на юге где были круглогодичные плантации он был весьма выгоден

(444) насколько я помню, северу нужна была дешевая рабочая сила и рынки сбыта

(0) купание оказывается появилось фактически в 90 года прошлого столетия, а до этого это было как языческий обряд. Так, что мы куем историю и религию!!!:)

(437) пишется "всё-таки". О чём можно с тобой разговаривать?...

дешевая раб. сила у них была - например китайские кули...

а требования по освобождению негров была "вишенкой на торте", а не основным требованием или причиной конфликта

(446) бред. в суздале стоит оригинальная купель 17-го века

(447) о правописании.

купаться в проруби пока стремаюсь, начал ходить босиком по снегу
когда построю баню - буду окунаться обязательно, сейчас воду в +12 после парилки ощущаю как комнатную

(449) ну и что? думаешь её предназначение только для того, чтобы в Крещение искупаться?

(452) а что ей еще делать можно? спутники на марс запускать?

(448) википедия из трех причин первой ставит вопрос о защите рынков сбыта

1.Налоги на ввозимые товары (Север стремился сделать их как можно выше, чтобы защитить свою промышленность, Юг хотел торговать со всем миром свободно).

второй и третий вопросы хоть и были связаны с рабством, но это просто по сути конфликты центров силы. Речь о власти, а не об этичности рабства. О морали тут вспоминают в последнюю очередь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_США