Имя: Пароль:
JOB
Работа
Какие перспективы в 1с?
0 SysFinder
 
19.01.16
13:05
Сейчас работаю админом. Чую, что нужно уходить или в программирование на сях либо в 1с.
У меня на работе уже пилят какой год 1с упп 8.2.
Стоит ли уходить в 1с? Какие перспективы в 1с через 5-10 лет?
1 piter3
 
19.01.16
13:07
[У меня на работе уже пилят какой год 1с упп 8.2. ]ни о чем вообще
[Стоит ли уходить в 1с? ] многие даже здесь совмещают и да стоит если в админстве не видишь для себя будущего?
перспективы есть
2 3achem
 
19.01.16
13:07
Оставайся админом
3 Волшебник
 
модератор
19.01.16
13:07
будет жить
4 Encode
 
19.01.16
13:08
(0) Перспектива через 5 лет удариться головой об стену что не выбрал си
5 Garykom
 
гуру
19.01.16
13:08
(2) +1

ЗЫ самим на суп не всегда хватает
6 SysFinder
 
19.01.16
13:09
(1) в админстве уже нет будущего сейчас. Т.е есть адмниство, но это ЦОД, облачный ЦОД. Требуется таких людей мало.
7 Cyberhawk
 
19.01.16
13:09
Нет перспектив в 1С, потолок для спеца тыр 300
8 SysFinder
 
19.01.16
13:10
(3)
жить то буде мб, но будет ли работа для доработки?
9 piter3
 
19.01.16
13:11
(6) не заметил,даже студентов не перестали искать конторки.о выше среднего чего говорить-нужны.у кого Цоды?у большинства как раз все консервативненько
10 SysFinder
 
19.01.16
13:11
(9) мб ты не заметил в Москве. В регионах все плохо, а если есть то все плачевно
11 SysFinder
 
19.01.16
13:12
(9) ключевая проблема облако
12 piter3
 
19.01.16
13:12
(10) какая столица !?я от нее в 1000 км живу
13 SysFinder
 
19.01.16
13:13
(12) какой город?
14 Волшебник
 
модератор
19.01.16
13:13
(8) 1С выпустит новый релиз, Минфин издаст новый приказ, Центробанк устроит новый кризис. Работа будет
15 piter3
 
19.01.16
13:13
(13) Волгоград
16 Alexor
 
19.01.16
13:17
(11) Что за проблема?
В облако очень мало ушло и не перейдут многие.
Нормального админа очень трудно найти.
17 SysFinder
 
19.01.16
13:18
(15) сравни сколько требуется java потом Cи, 1c, системное администрирование. Потом возьми выборку из 3 городов миллиоников сравни зп и количество ваканский, так же количество резюме + сделай статистику за 2-3 года. Короче я этим занимался и сделал выводы. Что админство тухнет сильно. Джавистов требуется больше чем 1сников, хотя раньше было наоборот. В некоторые регионах поровну. Например, как в твоем городе. Поэтому админу нужно уходить в разработку. Но хз в 1с или в джаву или си или в шарп. Одно из 4.
18 Alexor
 
19.01.16
13:19
(17) Надо заниматься тем что по душе, что нравится и приносит удовольствие.
19 Jonny_Khomich
 
19.01.16
13:20
(18) деньги не главное?
20 Alexor
 
19.01.16
13:21
(19) Да.
21 Господин ПЖ
 
19.01.16
13:22
>Джавистов требуется больше чем 1сников, хотя раньше было наоборот.

все хотят срубить $ на аутсорсе
22 SysFinder
 
19.01.16
13:24
(18) видио вы студент
23 Dotoshin
 
19.01.16
13:26
24 Глобальный_
Поиск
 
19.01.16
13:28
(22) гм. я всю жизнь занимаюсь тем что мне нравится и приносит удовольствие. То есть программирую. На бэйсике, ассемблере, дельфях, 1с - пох на чем. А Вам походу надо оставаться админом.
25 Господин ПЖ
 
19.01.16
13:29
(23) рынок IT схлопывается
26 Rizhij_Nikitos
 
19.01.16
13:30
С сентября начал добавлять к своему 1С  Unity3d и сидиез. Повезло с вакансией джуниора - взяли без зп на готовый проект.
27 Rizhij_Nikitos
 
19.01.16
13:30
Одним 1С сыт не будешь.
28 SysFinder
 
19.01.16
13:31
(24) ну и как? сопли подтирать бухам большое удовольствие приносит?
29 piter3
 
19.01.16
13:31
(17) админ у меня на работе получает чуть больше меня для начала.дальше требуется как количество вакансий<>реальных потребностей.по крайней мере у меня в регионе.
30 SysFinder
 
19.01.16
13:35
Ладно не будем флудить. Интересует мнение кто в области уже 5 лет.
Перспективы есть на в 1с если планировать на 5-10 лет. Будут ли заказы на доработку, разработку?. Просто такое чувство, что доработка и разработка будет не нужна, будет нужно внедрение и консультация. Или я не прав?
31 nva_15
 
19.01.16
13:38
(30) Правильное чувство.
32 Глобальный_
Поиск
 
19.01.16
13:39
(30) Чем больше 1с пытается сделать типовые конфигурации  параметрически настраиваемыми,  тем чаще приходится лезть в отладчик, чтобы понять причину ошибки. Ибо это проще, чем листать ЖКК.
33 DDwe
 
19.01.16
13:39
(30) Ты еще молод и зелен. Сиди одмином.
34 Rizhij_Nikitos
 
19.01.16
13:41
(33) сам то еще до желтой палки даже не дошел
35 DDwe
 
19.01.16
13:42
(34) Ты сюда палками мериться явился?
36 VladZ
 
19.01.16
13:42
(0) Никаких. Так и останешься на всю жизнь "Программистом 1С".... Пичалька...
37 Rizhij_Nikitos
 
19.01.16
13:46
(35) ты начал, я поддержал :)
38 1С Коннект
 
19.01.16
13:46
(30) Зависит от организации. Есть где по мелочам: печатную форму, заполнение табличный частей.

А есть где надо много писать.

Что касаетя переспектив, то начинать на фиксе - перспектив мало.
39 los_hooliganos
 
19.01.16
13:48
А кто помнить как работалось 1С-ником когда нефть была по 30? Это где-то начало 2000-х
Каково оно было?
40 Stim
 
19.01.16
13:48
из 1С пора уходить, а не входить
41 los_hooliganos
 
19.01.16
13:49
Я сам начал 1С изучать в 2005ом.
Даже помню как книгу Митичкина по 7.7 заказывал :))
42 Stim
 
19.01.16
13:49
(30) ответь сам на свой вопрос:

Перспективы есть в работе системного администратора, если планировать на 5-10 лет. Будут ли заказы на доработку, разработку?. Просто такое чувство, что доработка и разработка будет не нужна, будет нужно внедрение и консультация. Или я не прав?
43 Stim
 
19.01.16
13:49
(41) а кто это?
44 los_hooliganos
 
19.01.16
13:50
(42) Может стоит из 1С уйти в админа? И уехать в Амстердам, админить фермы на циско?
45 Rizhij_Nikitos
 
19.01.16
13:55
(44) bitcoin фермы?)
46 Stim
 
19.01.16
13:56
(44) после 1С любая профессия это шаг вверх по карьерной лестнице
47 los_hooliganos
 
19.01.16
13:57
(46) После 1С можно устроится дворником в Газпром?
48 Dotoshin
 
19.01.16
13:58
(47) Лучше уборщицей. http://radiovesti.ru/article/show/article_id/187088
49 piter3
 
19.01.16
13:59
(30) почти все да,но не для всех как обычно
50 Dotoshin
 
19.01.16
14:04
(30) Пока существует наше законодательство, которое каждый год меняется, будет потребность и в доработке и в разработке и в сопровождении.
51 Popkorm
 
19.01.16
14:09
(43) да был тут один
52 Локи-13
 
19.01.16
14:19
(0) если б я мог снова выбирать, пошел бы в веб
а так уже без полугода 10 лет с 1С
53 Rizhij_Nikitos
 
19.01.16
14:24
(52) а я вот с таким же стажем наоборот ни за что в веб бы не пошел.
Одно дело сайты писать, совсем другое автоматизировать крупные заводы, упрощать людям жизнь. Никогда не забуду как перевели агрофирму с бумажек на 1С. Понятное дело что без гемора не обошлось, но факт того, что люди перестали по полмесяца без выходных по 15 часов на работе проводить просто чтобы высчитать зарплаты, переработки, выработки итп - одного этого факта достаточно чтобы выбрать между вебом и 1С.
54 SysFinder
 
19.01.16
14:29
(52) занимался я веб. там так же плохо как в админстве https://vc.ru/p/digital-is-dying
55 Локи-13
 
19.01.16
14:39
(54) так нафига разрабатывать сайты для мини контор?

есть крупные порталы, облака, сейчас все уходит в веб.
56 Necessitudo
 
19.01.16
14:40
(54) А что, в 1С сладко? Кто тебе такое сказал?
57 Локи-13
 
19.01.16
14:41
(54) да и статья бред.
"Что делать интернет-магазину рядом с “Яндекс.Маркетом?"»"

Яндекс.Маркет это как раз агрегатор инет магазов, более того, сейчас вся торговля перемещается в интернет.

В магазины люди теперь ходят как шоу-румы.
58 SysFinder
 
19.01.16
14:43
(55) Да ты прав. Остаются только крупные конторы, сбер, юлмарт, ситилинк и т.п.
Мелкие конторки для них существуют викс ру и т.п
59 Локи-13
 
19.01.16
14:43
(53) с таким стажем в вебе? Или в 1С?

С аналогичным опытом в вебе платят кучу бабла за работу на серьезных проектах, а у нас больше всего бабла платят за общение с тупыми бухами.
60 Rizhij_Nikitos
 
19.01.16
14:44
(59) 1С.
61 Draziw
 
19.01.16
14:44
(30) Ну работа то в 1С будет, но есть проблема, на 1С что ни пиши один фиг получается то оборотка, то шахматка.
Захочешь запилить социальную сеть - будешь месяцами пилить, а один фиг будет оборотка.
Захочешь сервак для онлайн игрухи запилить - будешь пилить год, в итоге выйдет шахматка.
Так что смотри... дело такое...
Если хочется быть программистом и что-то делать кроме бух или складсткой отчетности - то лучше в С.
62 Draziw
 
19.01.16
14:51
(53) Вот автоматизировал ты завод, твоей системой пользуется там 300 человек. А написал будильник-напоминалку под андроид и твоей системой пользуются 100 тысяч :) Вот поди и реши что лучше, сделал хорошо 300, которым потом все равно либо работки навесили, либо уволили за ненадобностью... либо 100 тыщ облагодетельствовал :)
63 piter3
 
19.01.16
14:52
(62) а скока зп за будильник а?
64 Draziw
 
19.01.16
14:53
(63) это разговор отдельный :) я же на спрашиваю сколько ЗП за завод :)
65 Rizhij_Nikitos
 
19.01.16
14:55
(62) ну если для тебя ERP системы и безделушка для телефона стоят на одной панельке, то у меня как то ощущения разные. Когда завод от твоего внедрения эффективность процентов на 10 поднимает, когда полстраны пользуется продукцией завода, а в твоей системе все это учитывается. По мне масштабы поинтереснее чем будильник, который выкинуть и любой другой взять.
66 Starhan
 
19.01.16
14:57
(17) как ни странно, хотя джава в мире популярней сишарпа, у нас в России больеш спецов по сишарпу требуется. :) Сужу по вакухам своей области (Челябинской)
67 Starhan
 
19.01.16
14:57
Вот думаю и чо я джаву учу. Лучше бы сишарп шпилил.
68 Хранимая Процедура
 
19.01.16
14:57
(46)  - ога, даже похапе с жобоскрипт
69 Draziw
 
19.01.16
14:58
(67) Не знаю че ты джаву учишь, учи сразу под Android, под мобилки вакансии есть регулярно в ЕКБ по крайней мере.
70 ManyakRus
 
19.01.16
14:58
(0)
- перспективы в 1с через 5-10 лет: своя Квартира в Москве и зарплата 130 тыщ :)
71 Draziw
 
19.01.16
14:59
(65) Понимаешь ERP не так круто звучит, как 100 тысяч пользователей :)
72 Локи-13
 
19.01.16
15:01
(70) либо тоже но без квартиры
73 Rizhij_Nikitos
 
19.01.16
15:09
(70) Я вам сейчас всем немного глаза приоткрою, но 130 это не деньги. Вы за 10 лет упорного труда заработаете около 16 миллионов. Вот и посчитайте стоимость квартиры в МСК о которой вы говорите и сколько у вас будет уходить на семью, шмотки, еду, бенз, итд итп. Вычтите из этих 130, посчитайте процент оставшегося и умножьте на 16кк. Глобальнее надо брать.
74 Хранимая Процедура
 
19.01.16
15:10
(73) - чемодан вокзал Киев
75 1С Коннект
 
19.01.16
15:16
(73) Тут некоторые и 30 тысяч не зарабатывают.
76 SysFinder
 
19.01.16
15:17
(74) думаешь там не паханое поле?
77 Garykom
 
гуру
19.01.16
15:17
(67) не понимаю проблемы выучить и то и другое, а еще допом знать vbasic, pascal/delphi и прочие javascript'ы
78 Rizhij_Nikitos
 
19.01.16
15:17
(75) у них глаза только что повыпадали.
79 1С Коннект
 
19.01.16
15:19
(77) Даже в 1С углублено больше 1-2 тем знать сложно.
80 Garykom
 
гуру
19.01.16
15:19
(77)+ это в придачу к не совсем плохим навыкам админства win/lin/mac
81 Garykom
 
гуру
19.01.16
15:20
(79) скажите это полиглотам (которые знают кучу языков разговорных) по отзывам людей которые знают только родной + аглицкий со словарем
82 SysFinder
 
19.01.16
15:24
(80)
rm -rf /*
83 Garykom
 
гуру
19.01.16
15:27
(82) а "rm -r -f /*" сработает?
84 Локи-13
 
19.01.16
15:28
(81) причем тут полиглоты?
где найти контору в которой потребуются все эти навыки?
А без опыта и тренировок все это знание - туфта.

Пока 2-3 года будет работать на яве, в шарпе все библиотеки обновятся. И придется потом все заново учить.
85 Хранимая Процедура
 
19.01.16
15:28
(76) - ну ОК.

Чемодан, Вокзал, Мюнхен
86 1С Коннект
 
19.01.16
15:28
(81) Я говорю о глубокм профессональном знании.

Знать 100-200 слов для разговора, из нескольких языков, это не профессиональное занние.
87 SysFinder
 
19.01.16
15:29
(83) а ты попробуй :)
88 Garykom
 
гуру
19.01.16
15:31
(86) скажите что такое "глубокое профессиональное знание" в случае УПП/УТ/БП/КА и т.д. ?
с консультантом и специалистом по внедрению не путаем?

и речь не про "знать 100-200 слов для разговора" а именно спокойно общаться и переводить

в переложении на ЯП это спокойно писать или читать/понимать программы на любых языках которые знаешь, если встречается какой то фреймворк то да сначала его изучить (но это быстро)
89 SysFinder
 
19.01.16
15:32
1с по сути фреймворк? нэ?
90 SysFinder
 
19.01.16
15:33
(88)
глубокое пров знание упп
я думаю, когда ты знаешь его функционал от и до.
91 Garykom
 
гуру
19.01.16
15:35
(87) по теории должно
92 Garykom
 
гуру
19.01.16
15:36
(89) нет это ЯП с кучей фреймворков встроенных а также IDE и ORM и системой отчетов и т.д.
93 1С Коннект
 
19.01.16
15:38
(88)
> с консультантом и специалистом по внедрению не путаем?

Нет. У меня есть спец по УТ, УПП, ЗУП, БП.

Я заню людей которые занимаются только ЗУП, только УТ, кто-то хорошо знает НУи НДС. Мне до них до свех далеко.

> именно спокойно общаться и переводить

Для общения 100-200 хватает.

> в переложении на ЯП это спокойно писать или читать/понимать программы на любых языках которые знаешь,

Да это чушь. Читать языки из лаб студентов и читать языки профессоналов это разное.
94 Garykom
 
гуру
19.01.16
15:43
(93) можно другие ники? а то по текущему никаких тем ))

суть программиста не в знании потрохов конкретной программы (это не прог а спец по сопровождению + прог)

а пользуясь имеющимися навыками разобраться в коде любой программы и написать аналог или доработать текущую программу

причем без выяснения по словарю каждого слова (сверх 100-200) а только одно слово из 100-200 непонятно (и таких на всю программу 10-ок слов)
95 Garykom
 
гуру
19.01.16
15:44
(94)+ т.е. я согласен что во многом проигрываю "узким спецам" в конкретном знании чего то
но это что то не проблема изучить, причем уже зная много чего другого намного быстрее чем для "узкого спеца" изучить что то новое
96 Azverin
 
19.01.16
15:45
(53) с таким подходом - "упрощать людям жизнь" - много внедрил? успешно?)
97 1С Коннект
 
19.01.16
15:48
(94)

> суть программиста не в знании потрохов конкретной программы

Я вот прямо сейчас сижу разбираю за программистом, который не знал что для количества есть регистры: товары на складах, товары организаций, партии товаров упр, бух, нал.

> а пользуясь имеющимися навыками разобраться в коде любой программы и написать аналог или доработать текущую программу

Повидал я таких. Залезуют в типовые механизмы, перекурожат их, а потом программа обновлению не одлежит.
98 Хранимая Процедура
 
19.01.16
15:51
(89) - нэ, не фреймворк.
99 Локи-13
 
19.01.16
15:52
(97) во во, у меня тут такой решил пределать учет НДС в бухе, чтоб бухгалтерам видите ли, удобнее было!

теперь каждый квартал сдача НДС это тихий ужас, зато мать его бухам, которые уже и не работают, однажды было удобно!
100 Garykom
 
гуру
19.01.16
15:56
(97) не нужно путать плиз

что отчет по остаткам/движениям по документам сделано?

а в задаче по доработке стоял пункт "сохранить возможность легкого типового обновления"
101 SysFinder
 
19.01.16
16:04
(99) зачем тогда вообще, что то трогать. пусть используют все типовые.
102 Локи-13
 
19.01.16
16:06
(100) "а в задаче по доработке стоял пункт "сохранить возможность легкого типового обновления"

ты когда к врачу приходишь и просишь назначить лечение, ты же не упоминаешь, что при этом ты "обязательно должен выжить"

(101) да, и это понимание приходит только с опытом.
где трогать можно, а где нельзя.
103 1С Коннект
 
19.01.16
16:07
(95) Это касается только общих ситуций, нюансов ты "намного быстрее" не узнаешь.
104 Локи-13
 
19.01.16
16:08
(103) именно, а платят как раз за нюансы
105 Garykom
 
гуру
19.01.16
16:13
(102) угу скажите это врачам которые ртутью сами почитайте от чего лечили

любое "лечение" это общий уровень (средний) навыков, возможно на тот момент об обновлении совершенно не думали

и не надо путать "выжить" и "вы вам потом новую ногу штатно пришьем в качестве обновления"
106 worker-good
 
19.01.16
16:15
(0) Вначале в 1С готовься зарабатывать от 2 до 10 тыс. рублей, с полгодика. Учитывая что рубль периодически будет падать и в будущем, перспектива быть программистом на Яве намного денежней, потому что они получают в долларах.
107 1С Коннект
 
19.01.16
16:15
(104) Есть кодеры, которым ставят задачи специалисты

Я вот в БГУ мало, что понимаю.

При четкой задаче, бери отсюда сравнивай с этим... - дейсвитеьно ума не надо, надо просто кодить.

Что же касается других языков, так я еще школьником, помню писал, пару курсовых.

До сих пор стыдно.

Первый курсовик, был по Бд типа связанных таблиц, тогда еще понимания, что такое таблица,  запись/структура - не было. БД данных бла в виде двумерных массивов.

Второй был по Си++, которого я не знал, в голове писал на паскале, а с помощью книжки переводил. Вот тут массив, вот тут цикл. Без использования указателей.
108 Herby
 
19.01.16
16:18
(0) такие же перспективы как и в медицине, образовании, строительстве и тд.

если ты хороший спец в своей области, то будешь при деньгах.
т.е. нужно смотреть не на предметную область, а именно на ТВОЮ перспективу в этой области.
109 Garykom
 
гуру
19.01.16
16:21
(107) БГУ это такая БП с кривым планом счетов и запретом "любых проводок"

иногда чтобы денежку с одной статьи на другую перекинуть, приходится ее выдавать под аванс, а потом принимать назад уже на нужную статью ))
110 Garykom
 
гуру
19.01.16
16:22
(103) готов поспорить насчет нюансов ))
111 SysFinder
 
19.01.16
16:25
(108)
какая у тебя зп?
112 1С Коннект
 
19.01.16
16:28
(110) С чем? С тем что тот кто знает куда надо галочку поставть справится с этим за 10 секунд, а тебе приедется перелапатить паручку запросов по 5 тысяч строк и несколько сотен строк кода и у тебя уйдет несколько больше времени?

Поспорь.
113 Garykom
 
гуру
19.01.16
16:36
(112) поспорю, вот обновилась конфа... сильно обновилась... и кто теперь быстрее найдет куда нужно галочку поставить?
114 Локи-13
 
19.01.16
16:38
(113) тот кто знает о существовании этой галочки
115 Garykom
 
гуру
19.01.16
16:41
(114) угу галочку поставили (она на месте), но нифига не работает - вместе дружно лопатим запросы?
116 Суперклей
 
19.01.16
16:41
(112) Я раньше тоже думал, что надо в башке держать все нюансы конфы. А сейчас просто открываю ИТС, если мне надо что-то почитать по проблеме.
(114) Какой смысл учить наизусть дорогу, если есть карты и навигатор? Смысл только один - в быстром ответе на вопрос юзера - а покажите-ка мне как вот тут сделать это. Но я так больше не работаю и посылаю его на ИТС, и только если что-то у него не получилось, разбираюсь сам.
117 Локи-13
 
19.01.16
16:43
(116) это применимо для простых ситуаций
я неоднократно сталкивался с вопросами, не описанными на ИТС
118 1С Коннект
 
19.01.16
16:44
(117)+ Более того, иногда начинают писать тот функционал который уже есть в конфе.
119 Суперклей
 
19.01.16
16:44
(117) Да, я тоже. И в таких случаях отладчик рулит.
120 SysFinder
 
19.01.16
16:45
Ну так на джаву уходим ребят иль чо?
121 Локи-13
 
19.01.16
16:47
(119) после того как один раз разобрался, запоминаешь.
вот и плюс в копилку знаний.

(120) я не пойду, староват.
а ты сходи, через пару лет зайди, поделись позитивом.
122 SysFinder
 
19.01.16
16:47
http://dou.ua/lenta/articles/language-rating-jan-2016/
интересная статистика по языкм
123 Суперклей
 
19.01.16
16:47
(118) Ну это уж совсем начинающие дятелы. Опытные спецы всегда посмотрят, что же можно стырить с типовой ;)
124 1С Коннект
 
19.01.16
16:47
(113) Суть специалиста в том, что он знает, а ты говришь о ситуации когда специалист не знает.

Но и тут у специалиста, преимущество. Если конечно это не спец по зик/ут 7.7, а надо искать в 8.3.
125 SysFinder
 
19.01.16
16:47
(121) стартоват это 10 лет опыта в 1с и мне 50 лет?
126 1С Коннект
 
19.01.16
16:48
(121) > после того как один раз разобрался, запоминаешь.

Если не пользуешься, быстро забываешь.
127 Локи-13
 
19.01.16
16:50
(125) просто 10 лет опыта)
128 Somebody
 
19.01.16
16:50
(126) согласен. невостребованные какое-то время знания теряются.
129 Garykom
 
гуру
19.01.16
16:53
(122) у нас эта статистика недоступна ))
130 SysFinder
 
19.01.16
16:56
Кстати по опыту создания сайтов. Малому бизнесу. Именно малому. Не гиганты типо юлмарта и ситилинка, которые функционал и быстродействие точат. А малый бизнес там где вы 1сниками работаете. Им нужен не сайт, а клиенты. И владельцы бизнесов расматривают сайт, как приток новых клиентов. Поэтому умные ребята начинают понимать. зачем мне делать сайт за 30-50 тысяч рублей и его продвигать. Если я могу создать этот сайт себе и буду его продвигать ведь выхлоп больше. Такая дилемма, но есть конечно ребятки, которые просто тупо обещают и клепают массы коричневые за 10-15 тысяч, но они вымирают.
131 Господин ПЖ
 
19.01.16
17:04
>Если я могу создать этот сайт себе и буду его продвигать ведь выхлоп больше.

т.е. программисты начинают фарцевать китайскими трусами онлайн?
132 Garykom
 
гуру
19.01.16
17:18
(130) чем то это напоминает:

"зачем я буду писать прогу на заказ, когда я могу ее написать и сам использовать не продавая никому?"
133 worker-good
 
20.01.16
08:06
(0) Я читал как крупный эксперт по IT говорил: "В области IT прогнозы надо выкидывать каждые 3 недели". Посмотри в гугле как ошибочно прогнозировал развитие IT например Билл Гейтс. Поэтому выбирай что тебе больше по душе, а не по деньгам, но учитывай что 90% работы в IT это корпоративные системы.
134 Матиус
 
20.01.16
08:14
(0) Рынок перенасытился 1Снегами. Иди лучше в С, Андроид, Веб или еще куда, где платят в 3 раза больше и в валюте.
135 worker-good
 
20.01.16
08:16
(0) Билл Гейтс написал целую книгу по будущему IT, где-то в 1980-1985 годах, и там совсем не описал Интернет))).
136 Матиус
 
20.01.16
08:17
(23) Раньше шли в 1С и не спрашивали. Сейчас задумываются окупятся ли усилия.
137 Матиус
 
20.01.16
08:21
(26) Надеюсь тебе не 40 лет
138 worker-good
 
20.01.16
08:21
(136) Да ни фига, и раньше думали что 1С загнется
139 worker-good
 
20.01.16
08:27
(137) Я думаю становиться программистом 1С лучше всего начинать в 60 лет, потому что:
1) Мозги развиваются и не страшно старческое слабоумие
2) Старческие кости в офисе в тепле
3) Зарплата превышает пенсию как минимум 2 раза
140 Матиус
 
20.01.16
08:30
(70) Через пять лет з/п 130 - это как сейчас 30. Ну нах такие перспективы.
141 quit
 
20.01.16
08:30
(38) Чушь, на хорошем фикси, опыт будет, во фране, голимый развозчик ИТС
142 Rovan
 
гуру
20.01.16
08:30
(14) Да ты - философ ! :-)
...Минздрав выпустит новое лекарство, Мин культуры фильм ...
143 Матиус
 
20.01.16
08:31
(74) Охотница за головами, перелогиньтесь
144 worker-good
 
20.01.16
08:32
(141) Я работал в 2-х франчах, в начале карьеры программистом 1С и ни разу не развозил ИТС, только программировал.
145 Матиус
 
20.01.16
08:33
(77) Скажите это продавщицам с тремя дипломами.
146 worker-good
 
20.01.16
08:36
(145) +1 Согласен, ты же не пойдешь на операцию к хирургу который еще и стоматолог и проктолог и окулист и гастроэтролог, а какая разница врач же))
147 quit
 
20.01.16
08:42
(65) очередной миф...про эффективность по 10%
148 quit
 
20.01.16
08:51
(138) Уровень зп упал. Зп программиста 1с стремиться, к зарплате рядового буха.
149 ProgAL
 
20.01.16
08:53
(134) На Андроиде есть вакухи где платят 100. Банки уже разработали свои телебанки для мобил. Что там дальше программить для крупняков непонятно.
150 quit
 
20.01.16
08:53
(0) Учи английский и java, Oracle. Знакомый уже 2 квартиру треху взял в городе. Узнав зп 1с-ников у нас в городе, долго ржал....он то в у.е. получает. Звали в германию его...позавидовал ему, но переучиваться уже мне поздно.
151 quit
 
20.01.16
08:54
(149) Java не ограничивается тока андроид.
152 ks_83
 
20.01.16
09:15
(150) +1. Если бы я начинал свой путь сейчас, то несмненно бы выбрал Java и C++.  Поскольку 1С работает только в странах СНГ, то у всех 1С-ников только один путь - к забвению, подачкам и работе за тарелку супа.
(139) В 60 ты станешь дворником, если осилишь конкуренцию с таджиками. Старики в IT не нужны. Уже в 50 работу будет найти нереально.
153 Stim
 
20.01.16
09:19
(150) скоро 1С начнет развиваться в европах и в США и толстые одинесники в Калифорнии будут счастливо смеяться над java-неудачнегами
154 Матиус
 
20.01.16
09:24
(153) А еще скорее доллар рухнет и омериге писец
155 worker-good
 
20.01.16
09:24
(152) Почему старики не нужны? Все определяет рынок, если на нем дефицит кадров, как в программировании, значит и подойдет и самый древний дед, особенно если у него будет большой опыт, куча сертификатов и решать задачи он будет качественней и дешевле молодого.
156 Матиус
 
20.01.16
09:26
(155) Пердеть он будет качественнее, а задачи решать будет по пол дня с постоянными напоминаниями. Склероз и маразм делают свое черное дело.
157 Stim
 
20.01.16
09:27
(156) имхо, у работников умственного труда меньше проблем со склерозом и маразмом.
чем сильнее загружен мозг, тем дольше он будет работать
158 worker-good
 
20.01.16
09:28
(156) Склероз и маразм в нашей профессии никак не грозит, он грозит тем кто умственно не развивается. А практика показывает что есть очень много дедов-программистов
159 los_hooliganos
 
20.01.16
09:31
По секретной информации 1С-ники стареют. Сейчас средний возраст 1С-ника около 43 лет.
Потихоньку они вымрут, так же как практически вымерли инженеры конструкторы в НИОКР
160 ProgAL
 
20.01.16
09:31
Кто-то здесь или на скуль ру, ушедший из 1с в ява присал что решает те же задачи что в 1с - всякие кроссотчеты, аналоги СКД. Поэтому беспроигрышный вариант учить английский.
161 los_hooliganos
 
20.01.16
09:33
Даже если знаешь идеально ERP 2.0 или SAP на работу тебя фиг возьмут в 50 лет. Потому что нужны молодые в дружный коллектив с печеньками
162 los_hooliganos
 
20.01.16
09:34
(160) Надо на андроид уходить. Так сейчас можно дофига бабала рубить
163 worker-good
 
20.01.16
09:35
(159) Сейчас в течении 20 лет в России будет демографическая яма, сейчас 23-летних  в 2 раза меньше чем раньше было, потому что в 90-х люди в 2 раза меньше рожали. Да здравствуют старые одинэсники))
164 badboychik
 
20.01.16
09:36
(162) Мобильную платформу 1С тебе в руки
165 Матиус
 
20.01.16
09:36
(160) Если у Нуралиева получиться скрестить 1С с Ораклом так, что от 1С останется комфорт разработки и работы, а от Оракла надежность, скорость и способность работать в высоконагруженных системах, то был бы смысл учить английский.
166 worker-good
 
20.01.16
09:37
(161) Возьмут, если ценник уменьшишь на 10-20%, пусть по сравнению с 30-летним в 2 раза больше будут отказывать, но все равно возьмут
167 gSha
 
20.01.16
09:38
да, я вот в 12 году ходил куда то устраиваться - так мне скразу сказали .. у нас работают молодые, будет ли вам удобно с ними работать .. и так в 3 местах .. после этого я понял, что реально стар)
168 worker-good
 
20.01.16
09:39
(167) Это хорошо что спрашивают, потому что хотят тебя взять, не хотели бы просто бы отказывали в приеме
169 los_hooliganos
 
20.01.16
09:40
(168) Некоторым не комфортно работать под руководством более юного начальника.
170 worker-good
 
20.01.16
09:40
(165) Подтверждаю проблемы 1С:ЗУП с Ораклом, но говорят остальные конфигурации нормально с ораклом работают
171 worker-good
 
20.01.16
09:42
(167) А сколько тебе лет? И сколько опыт работы с 1С?
172 gSha
 
20.01.16
09:43
(168) ну да, меня взяли в пару мест .. но я передумал.
Ну, у меня сейчас начальник на 6 лет меня моложе .. с сожалением смотрю на то как он бездарно тратит годы - ни бухла, ни пуетшествий - одно какое то строительство и земледелие.
173 gSha
 
20.01.16
09:45
(171) в 12 было 38 кажется - с опытом не знаю, а со стажем ..был сертификат по 7.5 )
174 worker-good
 
20.01.16
09:46
(173) А с 8.х сколько стаж работы?
175 worker-good
 
20.01.16
09:51
(172) Я например не бухаю и не путешествую и все равно счастлив, потому что получаю удовольствие от мелочей: Вкусной еды, бани, бега, обливаний холодной водой, общения с приятными людьми, от работы когда сильно не давят, осознание того факта, что жизнь закончится и надо ценить каждый момент!
176 gSha
 
20.01.16
09:55
(174) лет 5 наверно , первый раз я правда натянул какую-то фирму на торговлю году кажется в 2005 или 2006 , но мне это так не понравилось, что я потом к ней года два или три не подходил. Так что можно считать что с 2009, но вот 8.3. уже не пошла по нормальному - задач нормальных нет. Возраст как раз уже влияет , т.е. какая то вещь стала рутиной, на какую то мозгов не хватает. Не знаю у кого как ..у меня особо проблесков сознания не было, но знаю что до 30 мозг соображал шустрее.
177 gSha
 
20.01.16
09:56
(175) ты знаешь, .. счастье это такая абстракция которую раз потеряв обрести уже достаточно сложно. На эту тему снят хороший фильм Счастье в трилогии догма )))
178 worker-good
 
20.01.16
09:57
(176) У меня мозг в 20 лет был самым шустрым. "Главное не ум, главное настойчивость." Джон Рокфеллер
179 Popkorm
 
20.01.16
09:58
(167) а сколько вам лет?
180 worker-good
 
20.01.16
09:59
(177) Да фигня все, все твои гигантские проблемы меркнут перед фактом твоей неизбежной смерти)
181 Stim
 
20.01.16
10:00
нормальные одинесники к 40 годам нарабатывают базу клиентов, которая позволит им остаться на плаву даже при увольнении
182 gSha
 
20.01.16
10:01
(179) я чуть старше вас , правда из окна дома видел как улетает олимпийский мишка и даже был в том возрасте что бы это запомнить.
183 Popkorm
 
20.01.16
10:02
1С нужно выходить на мировой рынок,начинать пладить свои плюшки.....Для этого наверное нужно выйти с начало на АЙПИО
184 Stim
 
20.01.16
10:03
(183) чтобы выйти на мировой рынок для начала нужно хотя бы один стабильный релиз платформы и конфигурации
185 gSha
 
20.01.16
10:04
у спайдела была картинка того сколько денег зашло , заработано и т.п. в интернет сервисы и компании связанные с этим .. т.е. все что наблюдалось с айти последнее десятелетие , это аналог автомобилестроения в 50 е .. пойдет ли это на спад, то одназначно пойдет, .. когда - не очевидно. А так ..потихоньку выпиливают людей отовсюду и заменяют их умными машинами и скриптами .. пока эта тенденция сохраняется , программисты будут так или иначе востребованы.
186 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:05
>1С нужно выходить на мировой рынок

в текущем виде она не нужна там
187 worker-good
 
20.01.16
10:06
(184) Чтобы выйти на мировой рынок, надо постоянно что-то делать пусть даже и неправильно, а чтобы ничего не добиться нужно критиковать
188 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:07
>Если у Нуралиева получиться скрестить 1С с Ораклом так, что от 1С останется комфорт разработки и работы, а от Оракла надежность, скорость и способность работать в высоконагруженных системах

чем скуль хуже в последних версиях?
189 Popkorm
 
20.01.16
10:07
(183) +1 и первое что нужно, сделать привлекательное ЗП или хороший % от проектов для внедренцев.
(184) начать хотябы с допилиниванием УТ 11+склад мобильный прикрутить,логистика
190 worker-good
 
20.01.16
10:08
(185) Прошу привести примеры недавней массовой замены людей машинами.
191 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:08
>Чтобы выйти на мировой рынок, надо постоянно что-то делать

надо делать не "что-то"... а вполне конкретные вещи
192 Stim
 
20.01.16
10:08
(187) делать что-то неправильно - это удел студентов.
Для выхода на мировой рынок нужен стабильный и качественный продукт. На одной желании развиваться далеко не уедешь
193 Popkorm
 
20.01.16
10:09
(189) + имею виду взять малый бизнес
194 worker-good
 
20.01.16
10:09
(191) Вот 1С и делает конкретные вещи, которыми пользуется уже 1 млн. предприятий
195 Popkorm
 
20.01.16
10:09
(192) а в мире есть такой продукт?
196 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:10
делать "что-то" - это политика старт-апов, работающих под девизом - "наипи инвестора и продайся"
197 Stim
 
20.01.16
10:10
(194) у 1С на каждый релиз стабильно несколько сотен только опубликованных ошибок
198 worker-good
 
20.01.16
10:11
(192) Пример Виндоуз, ошибки которого ругает даже ленивый, и все равно у него 90% рынка))
199 Popkorm
 
20.01.16
10:11
1С вполне конкурентоспособна,нужен грамотный маркетинг/реклама
200 Матиус
 
20.01.16
10:11
(188) тормозит безбожно
201 worker-good
 
20.01.16
10:12
(197) В виндоуза ошибок в 1000 раз больше))
202 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:12
>1С вполне конкурентоспособна

с кем? на рынке чего? пока пустое коробчатые решения умеет прекрасно тормозить и жрать память ведрами на пустом месте
203 Матиус
 
20.01.16
10:14
(198) У Виндоуз постота и комфорт для юзеров и обслуживающего персонала. Как раз то, что позволило 1С монополизировать рынок в СНГ.
204 Stim
 
20.01.16
10:14
(195) как конкурент 1С - Excel. ни разу не видел, чтобы он отваливался или падал.

но количество ошибок - ерунда.
Когда в новом релизе БП у бухгалтера не прав на форму выбора периода, или документ тупо не открывается из-за ошибки в модуле формы - тут даже тугодуму одинеснику становится понятно, что это неконкурентноспособный продукт.

а миллионы клиентов - благодаря монополизации 1С на рынке и развитой сети франчайзи, позволившей в своё время захватить пустой рынок.


Выпусти сейчас Микрософт свою ERP для российского рынка - 1С тут же потеряет львиную часть клиентов
205 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:15
(201) 1с-у до работы винды со своим коммюнити как до пекина раком. достаточно пару раз пошарить по msdn
206 Stim
 
20.01.16
10:16
с виндой не сравнивайте. А если сравниваете - то берите отношение количества ошибок к количеству программного кода. И будете очень удивлены
207 worker-good
 
20.01.16
10:16
(204) У Микрософта уже дано есть ERP Axapta
208 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:18
(198)Ну если говорить про ошибки виндовса, то про 1с вообще можно не говорить как про программный продукт.
209 Матиус
 
20.01.16
10:18
(204) >> ... позволившей в своё время захватить пустой рынок.
Во времена выхода 1С на рынок, этот рынок был забит большой кучей различного бух. софта. Каждый не ленивый писал для 10-1000 организаций.
210 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:19
(209)Тогда компьютеров еще не было, какой там бух софт?)
211 Матиус
 
20.01.16
10:20
(210) Ну да, на счетах с писали, рычагами программировали.
212 worker-good
 
20.01.16
10:21
(210) На дельфях писали, до сих пор на некоторых предприятиях сохранился учет написанный на дельфи. Так же Парус, Галактики и т.д.
213 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:21
(211)ну что-то типа того)
214 gSha
 
20.01.16
10:22
(190) вам где этот пример привести ? Например раньше отели заказывались по телефону , самолеты по телефону. Потом появились агрегаторы очень крупные куда стали сваливатся все тарифы - вот вы например бронируете что то через букинг, а ведь он агрегатор второго уровня - выше него еще один есть.
Раньше в отелях вас встречала девушка которая вам улыбалась - а сейчас это ящик на стене или панель в холле. Вам уже не дадут ключ, дверь открывается по вашей кредитки.
И это за последние 10 лет.
Скоро очередь и д оостальных дойдет.. Сейчас умные машины развивают ... вгрузил данные, мышкой поводил ..а они уже все сделали.
215 worker-good
 
20.01.16
10:25
(214) Это мелкие примеры, прошу крупные
216 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:25
(212)Какие дельфи? 1с появилась когда еще винды не было)
217 worker-good
 
20.01.16
10:26
(214) Это моему папе еще в институте говорили, что все машины будут делать, и конец всему будут когда машины будут делать машин)
218 Stim
 
20.01.16
10:26
(215) крупные - это производства. Станки с ЧПУ, конвейеры, автоматические линии. Там, где требовался раньше целый отдел рабочих, сейчас нужна парочка обслуживающих техников и парочка программистов
219 xsnika
 
20.01.16
10:26
У меня знакомая работает в сбере, руководителем проекта, так они Java разработчиков по всех РФ ищут на зарплату 200+
и не хватает!!
220 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:26
(216) 1с в ту пору под стол пешком ходила... и проигрывала тому же бэсту
221 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:27
(220)неважно кто кому проигрывал, важно что тогда рынок ни кем не был занят.
222 Stim
 
20.01.16
10:27
(216) Говорят, 1С появилась еще до появления прямоходящих людей.
Обезьяны сидели в пещерах и выбивали на стенах Дт и Кт по учету бананов в разрезе партий поступления
223 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:28
(218) производство сверлением дырок не заканчивается
224 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:28
(221) ты не в теме.
225 Stim
 
20.01.16
10:29
(223) возьми автомобильное производство.
Сварка, покраска, сборка крупных узлов - это все делают роботы
226 worker-good
 
20.01.16
10:29
(222) Не, не: "Вначале было слово! И слово было 1С"
227 Stim
 
20.01.16
10:31
(226) а второе было - " опять не работает!!11" ?
228 Матиус
 
20.01.16
10:31
(219) Знакомая сама до кодинга не опускается?
229 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:31
рынок был занят, просто он был более "дробным", с большой частью "кустарной" автоматизации на дельфях/акцессе/бейсике/экселе
230 xsnika
 
20.01.16
10:32
(228) Нет, она руками- водитель ))
231 gSha
 
20.01.16
10:33
(215) а вы как крупность оцениваете ? Отельный бизнес это очень большое предприятие - там миллионы людей заняты, т.е. при выпиливании 10 процентов , речь идет о миллионах человек.
Сейчас миллиард пуетшествий в год люди совершают .. представьте что вот каждый человек требует какое то обслуживание и вместо людей , там машины. Понятно, что часть людей становится востребована в других местах , да и сам рост создает новые рабочие места , но так или иначе это в среднем, а не в среднем .. из какого нибудь мальчика в коридоре переучится например в программисты в 50 тяжело.
232 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:33
(224)Ну рынок появился в конце 90-ых проще считать с 2000, я уже был в сознательном возрасте так что я в теме. А то что комп был в 1 из 50 предприятий то это не рынок.
233 Stim
 
20.01.16
10:34
эх. жалко, поздно учить уже java
234 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:36
>А то что комп был в 1 из 50 предприятий

чушь. компов не было только у торгошей носками на рынках
235 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:37
(234)Ну только баянить не надо. Карвет с дискеткой - это не комп.
236 Матиус
 
20.01.16
10:39
(235) В 95-ом я рубился дома в варкрафт 2 на 486-м. Если я мог себе позволить, организации закупали их десятками.
237 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:39
(235) пля... какой корвет??? у меня dx486 дома стоял с 96 года.

а автоматизацией по конторам я занимаюсь с 2000 года в глубоком замкадье... и ездил по разным конторам. везде стояли компы. в одной конторе даже старые маки стояли (помню такую)
238 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:40
(236)Ну в крупные ставили такие так называемые компы, которые пылились просто. Надо не тупо факт воспринимать, а реально к нему подходить.
239 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:42
(238) булшит
240 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:42
(237)Москва - это не рынок СНГ.
241 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:43
пылились компы по нии разным. где осваивали бюджеты покупали компы и на них заведующие играли в принца. оф персия
242 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:43
У меня в 98 появился первый пень, в это время в классе было еще у 3 челов комп, у супер богатых. В каких организациях были компы? Кто вообще понимал что такое компы? Кто на них работал? Смешно просто.
243 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:44
(240) для танкистов еще раз - в глубоком замкадье.
244 CountR
 
20.01.16
10:45
Шутки шутками, а действительно появляются мысли вспомнить молодость и взяться за Джаву - средние фрилансеры на Джаве часовую ставку в 30 баксов имеют, это уже больше 2 тыщ рублей... И все толковые спецы - сидят на полной загрузке.
А то надоели эти скачки бакса - пока собирался ноут брать, цена улетела в космос.
245 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:46
(243)Это глубокое замкадье в какой области было?
246 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:47
>В каких организациях были компы? Кто вообще понимал что такое компы? Кто на них работал?

в универмаге, на торговых базах, в производственных конторах, в магазинах, в ночной клубе

дальше перечислять?

>Кто вообще понимал что такое компы?

все понимали что хотят от него, но общая грамотность конечно была хуже

>Кто на них работал?

экономисты, официанты, продавцы, бухгалтеры, манагеры
247 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:47
(245) в Кемеровской
248 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:48
корветы, пля...

ох уж эти сказочники...
249 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:49
(248)По-моему сказки вы рассказываете.
250 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:50
корветы у нас из школы еще в 91-ом выкинули если память не изменяет... а в 93-ем класс стоял из 286-х
251 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:50
(249) дадада... жили все в лесу, молились колесу... с корветами в обнимку
252 Garykom
 
гуру
20.01.16
10:52
(219) можно ссылку на вакансии?

а то знаю я таких ищут... они так ищут что "вот скоро сынок начальницы в универе доучиться, а пока мы для ставочку придержим"...
253 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:54
(251)В 2008 я пошел работать. Попал почти на самое крупное предприятие Блр. Да там стояло 100 компов, из них половина всегда выключенных. Там даже 1с7 была уже целых 2 года. Но сказать что там вели бухгалтерию - нет. 50 бухов все считали на бумажках, но для начальства закидывали в 1с и дос прогу данные. Ну можно сказать что у них есть автоматизация, но есть ли она? И это на одном из самых крупных предприятий Блр в 2008. Так что баянить не надо.
254 DomovoiVShoke
 
20.01.16
10:55
Сейчас нет еще норм проги по бухи и не факт что кто-то вообще шарит как его написать, а то они про 90ые заговорили, рынок был занят, блин я под стулом просто.
255 Господин ПЖ
 
20.01.16
10:58
>нет еще норм проги по бухи и не факт что кто-то вообще шарит как его написать, а то они про 90ые заговорили, рынок был занят, блин я под стулом просто.

продолжай лежать под своим стулом в блр
256 Матиус
 
20.01.16
10:59
(254) VShoke - это диагноз?
257 DomovoiVShoke
 
20.01.16
11:01
(256)Это на счет бана на первом акке)
258 1С Коннект
 
20.01.16
11:08
(197) ТОйота отзывает 100 000 автомобилй, а у ВАЗа ни одного зыва, не то что у  этих бракоделов.
259 1С Коннект
 
20.01.16
11:10
(214) > Сейчас умные машины развивают ... вгрузил данные, мышкой поводил ..а они уже все сделали.

Если умная машина не сработает, например при распозновании текста, не так слово прочитает, то ничего страшного не случится.

А если в бухгалтерии цифирки потеряются будет не хорошо.
260 1С Коннект
 
20.01.16
11:16
(217)> Это моему папе еще в институте говорили, что все машины будут делать, и конец всему будут когда машины будут делать машин

Про это в серьез говорили еще в 1930-х, отсюда: "кибернетика - леженаука"
261 Garykom
 
гуру
20.01.16
11:31
(259) проблема не в циферках а в ответственности

каким образом посадить машину или штраф с нее взять?

разработчики машин уже отмазались (по законам нынешним и as is)
получается все на владельце машины - а владелец то как раз контора - машина ошиблась платит контора
бух живой ошибся - можно с буха стрясти и(или) отмазать контору
262 Garykom
 
гуру
20.01.16
11:32
(260) угу и 1С - не язык программирования
263 Господин ПЖ
 
20.01.16
11:32
>Это моему папе еще в институте говорили, что все машины будут делать

ему еще говорили про яблони на марсе.
264 Garykom
 
гуру
20.01.16
11:35
(263) не вижу проблем организовать, но вопрос нафуя? и за чей счет?
265 Господин ПЖ
 
20.01.16
11:37
(264) >не вижу проблем организовать

полновесное терроформирование? текущего марса? это не "вспомнить все" - тыкать в кнопку и получить атмосферу за 5 минут неоткуда
266 Stim
 
20.01.16
11:44
Игра об уличном бойце Punch Club принесла российской студии миллион долларов
http://lenta.ru/news/2016/01/20/punchclub/

вот где нужно деньги зарабатывать
267 Dmitrii
 
гуру
20.01.16
11:47
(0) Самые радужные.
РЖД рассматривает замену продукции SAP на «1С» или «Галактика».

Если выберут 1С, то только лишь проект по переводу ИТ РЖД с SAP на 1С займёт от 5-ти лет.

http://www.tadviser.ru/index.php/Проект:Российские_железные_дороги_(миграция_на_российскую_ERP-систему)
268 Господин ПЖ
 
20.01.16
11:51
>1С, то только лишь проект по переводу ИТ РЖД с SAP на 1С займёт от 5-ти лет.

8.5 выйдет... и неуправляемые формы... тень с кнопок уберут

вот житуха начнется прекрасная
269 Stim
 
20.01.16
11:55
"РЖД, «Галактика» и «1С» решили создать совместную лабораторию для проведения пилотного проекта, в рамках которого на мощностях РЖД будет проведено функциональное и нагрузочное тестирование платформ"

думаю, у галактики нет шансов
270 Stim
 
20.01.16
11:55
"Внедрение немецкой ERP-системы началось в 1999 году, основной состав был реализован к 2007 году."

нормально так.
271 Stim
 
20.01.16
11:56
8 лет пилить SAP, чтобы только внедрить основной состав
272 1С Коннект
 
20.01.16
12:06
(264) В мире инвестиционный кризис. Если поставить задачу вырастить яблони на Марсе экономика закрутится.
273 Dmitrii
 
гуру
20.01.16
12:17
(271) Для масштабов РЖД 8 лет - это нормально.

(269) >> у галактики нет шансов
Неоднозначно....
1С умрёт на том объеме транзакций, которые обрабатывает какая-нибудь АСУ-експресс (продажа билетов на поезда дальнего следования). Я уж молчу про всякие системы учета дислокаций вагонов и пр. и пр.
274 Garykom
 
гуру
20.01.16
12:20
(265) не заметил никакого полновесного терраформирования в задача ))

только цветущие яблони, находящиеся на Марсе
275 gSha
 
20.01.16
12:21
РЖД вчера в Питер билеты на Сапсан продавал по 300 ре .. я вот поздно встрял .. купил по 800..
Вообще , они с айбиэм хотели порвать .. поэтому думаю с сапа слезут тоже .. в следствии не желания платить большие деньги .. у них в 14 году или раньше началось обновление инфраструктуры ...
276 Stim
 
20.01.16
12:23
>>1С умрёт на том объеме транзакций, которые обрабатывает какая-нибудь АСУ-експресс

это и уже понятно. чтобы выдержать такой объем, в 1С должен быть прямой запись в регистры, без всяких проверок и пр
277 Dmitrii
 
гуру
20.01.16
12:26
(275) >> в следствии не желания платить большие деньги

1С будет не сильно дешевле. По сути разница с SAP будет только в стоимости лицензий. И то не сильно большая, т.к. 1С пытается внедрить ИТС КОРП, стоимость которого будет зависеть от количества лицензий.

А учитывая, что SAP уже работает, а на 1С придется всё рисовать с нуля, то по затратам 1С еще и подороже выйдет.
278 Локи-13
 
20.01.16
12:28
(273) обычно такие системы работают обособленно от учетно-аналитических
(277) сап надо поддерживать, допиливать, обновлять
а что делать если надо расширяться, или модернизироваться?
Если бизнес-процессы надо менять оперативно?
279 Локи-13
 
20.01.16
12:30
я сталкивался с компаниями, которые внедряли, например навижн, успешно работали на нем год, а потом понимали, что система больше не отвечает требованиям, а ее допил сравним с новым внедрением
280 Тoлько_
Просмотр
 
20.01.16
12:31
(276) Нет, это не поможет.
281 1С Коннект
 
20.01.16
12:32
Проще разделить учет на части. Результат выгружить из одной сиситемы учета в другую.
282 Джинн
 
20.01.16
12:33
Нет перспектив у 1С. Совершенно никаких. Валите все в SAP!

А то прутся все кому не лень сюда, клиентов отжимают...
283 Stim
 
20.01.16
12:34
(277) не сильно большая??? в сапе лицензии на одного оператора исчисляются тысячами баксов в год! в то время как у 1С за лицензии не нужно платить абонентку
284 gSha
 
20.01.16
12:35
(277) они вообще сидели на 360 мейнфреймах ..
насчет сапа ничего не знаю ..знаю лишь что с айбиэм они решили попращатся ..
285 1С Коннект
 
20.01.16
12:42
"Вам, хипсторы, остались только объедки в виде x86 и линукса c php."(С)

http://oldmann.livejournal.com/277980.html
286 Dmitrii
 
гуру
20.01.16
15:35
(283) >> не сильно большая??? ...у 1С за лицензии не нужно платить абонентку

при внедрении ИТС КОРП плата будет пропорциональна количеству рабочих мест. Явно РЖД не ограничится обычной ИТС ПРОФ. А ИТС КОРП - это уже другие бабки.

Безусловно это будет всё равно дешевле лицензирования SAP. Но разница не будет столь существенной, как может показаться на первый взгляд.

Кроме того, на всё время до окончания перехода (это от 5 до 10 лет) придется оплачивать и лицензии 1С, и лицензии SAP.
287 Stim
 
20.01.16
15:39
(286) итс - это оплата поддержки, а не лицензий.
у сапа наверняка тоже есть оплата поддержки и там сумма гораздо больше одинесовской
288 Dmitrii
 
гуру
20.01.16
15:41
(278) >> обычно такие системы работают обособленно от учетно-аналитических

И что?...
Неужели вы думаете, что в учетно-аналитическую систему выгружают что-то вроде сводных проводок без детализации?
Чтобы тупо выставить первичку покупателям (счета-фактуры, акты) покупателям, нужны данные об оказанных услугах - а это ежедневные данные о дислокации каждого вагона и локомотива, его перемещениях (движение, подача и уборка на путях), отправках в ремонт/из ремонта, и т.д. и т.п.
Вы представляете сколько ежедневно двигается вагонов по российским дорогам?...
289 Dmitrii
 
гуру
20.01.16
15:44
(287) >> итс - это оплата поддержки, а не лицензий.
Формально ты прав. Это так и есть.
Я, возможно, не очень точен в терминах.
Но, говоря о стоимости лицензирования, как мне кажется, вполне уместно сравнивать лицензионные отчисления за SAP с платой за ИТС 1С.
290 Garykom
 
гуру
20.01.16
15:55
(289) боюсь не правы, если не платить лицотчисления в САП то согласно лицензии того да?
в 1С просто низзя обновляться, работать в текущей версии никто не запрещает
291 Dmitrii
 
гуру
20.01.16
17:19
(290) Если почитать лицензионные договоры и договоры на сопровождение, то я уверен, что отличий можно найти гораздо больше.
Мы говорим не об этом. Мы говорим о стоимости владения. А точнее - о той части стоимости, которая является по сути обязательными регулярными отчислениями вендору софта. И с этой точки зрения, не имеет принципиального значения как именно эти регулярные отчисления называются - "лицензионные платежи" или "ИТС", или еще как-то.
292 Локи-13
 
20.01.16
17:20
(288) "Неужели вы думаете, что в учетно-аналитическую систему выгружают что-то вроде сводных проводок без детализации? "

Смотря как организовать учет.
Можно и сводно.
Просто проблема быстрой оперативной записи и чтения решаются не-1С системами, а настроить интеграцию дело не хитрое.
293 reggyman
 
20.01.16
17:32
(0) Какие перспективы у правительства Москвы? Такие же и у 1С.
294 xsnika
 
20.01.16
17:46
(249) сделал запрос
По запросу Программист Java на HH
до 60 0003318
60 000–120 0003788
120 000–180 0002624
180 000–240 000902
240 000–300 000369
от 300 000516

По запросу Программист 1c на HH
до 35 000676
35 000–70 000955
70 000–105 000896
105 000–140 000535
140 000–175 000301
от 175 000112
295 Stim
 
20.01.16
17:47
(291) разница большая.
товарищ правильно говорит - для управленческого решения можно не использовать итс. Если хороший штат разработчиков, то можно  настроить выгрузки в ту же БП и в БП формировать отчетность.

Обновление для переделанного управленческого решения - это малое внедрение, нужного функционала в котором в лучшем случае 10%.
грамотный руководитель откажется от обновлений и доработки будет делать силами ИТ-спецов.
296 Локи-13
 
20.01.16
18:00
(294) а чо щас на джаве прогают? а то с такими зп, я ее сейчас вмиг освою
297 xsnika
 
20.01.16
18:06
(296) к сожалению не знаю, что они там "прогают" ))
298 Локи-13
 
20.01.16
18:08
(297) надо дома погуглить ява курсы, аля Гилев.
с такими
60 000–120 000 3788
120 000–180 000 2624
я быстро выйду на текущий уровень, и перейду в профит
299 1Cancer
 
20.01.16
18:12
(298) :D в джаве надо знать на порядок больше чем в 1с даже на мидла, цена такие на ЕЕ, после того как освоишь СЕ... а главное это конечно базовые фреймы, которая каждая как 1с
300 Локи-13
 
20.01.16
18:21
(299) больше чем в 1С не бывает
301 ProgAL
 
20.01.16
18:31
(219) Почитай на скуль ру про работу в сбертехе, прямо на первой странице. 200 может и дадут в виде квартальных премий , которые платятся со сдвигом на 3-4 мес позже. Плюс про обстановку и особенности корпоративной культуры почитай.
302 Garykom
 
гуру
20.01.16
18:32
(299) "CE" ? с Java SE не путаем?
И после SE, EE это фигня
303 Garykom
 
гуру
20.01.16
18:33
(299) и что такое "базовые фреймы, которая каждая как 1с" ?
304 Тактик
 
20.01.16
18:50
(0) Имхо, сейчас отличный момент для того, что бы спрыгнуть с 1С. Один момент - работодателя нужно искать такого, что бы ЗП была бы в долларах или евро.
305 Drac0
 
20.01.16
19:03
(291) "Мы говорим о стоимости владения."
Стоимость владения - понятие намного шире. Это не только лицензионные отчисления, это еще и обслуживающий персонал (консультанты, админы, программисты), оьучение нового персонала, инфраструктура (сервера, каналы связи) и их обслуживание и прочее. Если все просуммировать, то 1С выходит на порядки дешевле.
306 Dmitrii
 
гуру
20.01.16
19:13
(305) >> Если все просуммировать, то 1С выходит на порядки дешевле.

С чего бы это вдруг?....
Хорошие (а не вчера получившие сертификат) консультанты, методисты и программисты на 1С стоят не сильно дешевле таких же САП'ёров и АБАП'еров.
Инфраструктура при тех же объемах данных будет ничуть не дешевле.
Сопутствующий софт (СУБД, ОСи и пр.) тоже никуда не денется (вы же не собираетесь в РЖД ставить файловую 1С, чтобы сэкономить на сторонней СУБД).

Повторюсь: стоимость будет, скорее всего, ниже, но вовсе не на порядки и даже вряд ли в разы.
307 Dmitrii
 
гуру
20.01.16
19:22
(295) Извини, но это какой-то бред. Ты рассказываешь историю успешного внедрения в ларьке, для которого действительно вполне  приемлемо после внедрения супер-мега-самописки отказаться от ИТС и радоваться сэкономленным деньгам.
Ты хоть приблизительно представляешь себе объемы документооборота РЖД? Какая нафиг БП потянет эти обороты?... Она через пару месяцев умрёт. Я уж молчу о монстрах типа ERP.
Я вообще с трудом представляю что именно (какое прикладное решение) там 1С-ники пытаются впарить РЖД-шникам.

Что касается ИТС, то без него РЖД просто не сможет обойтись. И вариант ИТС им нужен именно уровня КОРП с поддержкой по отдельной линии в режиме 24/7, а не то, которое идёт для обычных смертных на ИТС ТЕХНО или ПРОФ с горячей линией, на которую невозможно дозвониться.
308 Garykom
 
гуру
20.01.16
19:26
(307) сап я никогда не видел, но видел оебс от оракла

когда чтобы открыть формочку (после нажатия кнопки добавить) для подбора номенклатуры уходит несколько секунд колесика вертящегося
затем еще несколько секунд идет подбор
и чтобы позиция встала в накладную еще несколько секунд

блин они так страдали по 1С ))
309 Dmitrii
 
гуру
20.01.16
19:37
(308) Проблема в том, что 1С не умеет работать с очень большими объемами данных. На Инфорстарте в позапрошлом году рассказывали об использовании 1С в компании Деловые Линии на базе в 2 ТБ, до 3000 одновременных активных сеансов.
Конфа - самописная. Все формы списков документов самописные, т.к. типовые ужасно тормозят. Все алгоритмы вылизаны для максимальной производительности. Любое типовое решение с его бантиками, рюшечками и "универсальностью" умерло бы там даже не взлетев.
310 Господин ПЖ
 
20.01.16
19:44
(307) +100500

1с просто не в состоянии работать с такой клиентурой
311 quit
 
20.01.16
20:21
(0) 1998 - выдвинул 1с в лидеры, сейчас кризис 2016 года, выдвинет нового лидера, явно не 1с
312 Garykom
 
гуру
20.01.16
20:41
(309) да верно типовое умерло бы потому что оно на такое просто не рассчитано было программерами типовых
они вообще обычно в расчете на однопользовательский режим пишут ;)
видно что вижу/имею то и пишу

но кто мешает сделать РИБ, нормально настроенный?
какое еще типовое решение (кроме 1С) имеет подобное из коробки?

да повозиться придется с разруливанием мест создания НСИ чтобы дубли не плодить, зато масштабируемость в неких пределах не ограничена почти
313 xsnika
 
21.01.16
08:43
(309) помню этот доклад, Аристархов помоему тему излагал?
314 DomovoiVShoke
 
21.01.16
08:48
(311)Кроме 1с нет других систем.
315 100kg
 
21.01.16
10:01
(312) "в неких пределах не ограничена почти"
гениально...
316 Stim
 
21.01.16
10:30
(307) это не бред.
При достаточном штате разработчиков компания вполне готова самостоятельно допиливать управленческое решение. Речь не про БП.
Более того - даже если обновления будут стоить копейки, любой адекватный руководитель от них откажется. Изменения функциональности, приходящие в типовых обновлениях - это необоснованные риски, которые никому не нужны. Новая функциональность должна разрабатываться собственными силами и исключительно под внутренние требования, а не приходить "из коробки"
317 Stim
 
21.01.16
10:33
(309) так и надо. В идеале должны быть отдельные базы(и  сервера) для фронта и отдельные базы для офиса. На фронте только прием первички, внесение данных в режиме 24/7
данные стекаются в базы офиса и там анализируются финансистами.
318 Rovan
 
гуру
21.01.16
10:42
(309) ну сама платформа 1С работает ?
- это уже хорошо.
319 Garykom
 
гуру
21.01.16
10:43
(315) не понял это согласие или издевка?
320 worker-good
 
21.01.16
12:58
(319) Это поклонение человеку, который первый познал границы бесконечности)
321 Garykom
 
гуру
21.01.16
13:18
(320) граница бесконечности распределенной системы?

блин прямо таки представляется тема диссертации:
"методы проектирования информационных систем в условиях медленной скорости передачи данных между удаленными узлами системы"
322 quit
 
21.01.16
13:31
(316) В ВБД, на заводе отказали от обновлений, когда франч выставил миллион за него счет.
323 Локи-13
 
21.01.16
18:51
(322) франчи как правило бестолковые и не могут обосновать экономическую целесообразность этого.

я один раз убеждал что лучше миллион сейчас, чем 5 потом.
меня не послушали и заплатили 5. хозяин барин.
324 Jofa
 
21.01.16
19:01
(0)Иди учись на пилота космического корабля скоро пригодится !
325 brznzglwgn
 
21.01.16
20:49
(307) А не приходило в голову, что там стоят самописные конфигурации. Которые по факту у 1С есть, просто не афишируют. Типовая понятное дело не может и не будет там стоять.
326 Злопчинский
 
21.01.16
21:11
"Ты хоть приблизительно представляешь себе объемы документооборота РЖД? Какая нафиг БП потянет эти обороты?"
смысл оперативку отражать-тянуть в БП? вполне потянет специализированное 1Сное ОУ-решение, со сливом консолидированных данныхв БП.
327 Хранимая Процедура
 
22.01.16
14:43
(311) - SAP?
328 Dmitrii
 
гуру
22.01.16
21:37
(326) >> вполне потянет специализированное 1Сное ОУ-решение, со сливом консолидированных данных в БП

Типовая БП не потянет даже консолидированных данных РЖД.
Тупо умрёт на одних лишь книгах покупок и продаж, которые нельзя вести сводно (нужно по каждому счету-фактуре).
И это при условии, если всё остальное действительно будет вестись сводно или в отдельных базах.

Да и какой толк от типовой БП, если данные в ней ведутся сводно?
Хранилище сводных проводок? Для этого лучше подходит что-нибудь типа Консолидации.
Отчетность? Для этого тоже есть спец.конфигурации.
329 Dmitrii
 
гуру
22.01.16
21:37
(311) >> кризис 2016 года, выдвинет нового лидера, явно не 1с


Что-то не видать этих новых убийцев 1С...
330 1Cancer
 
27.01.16
11:22
(302) Коли мы в один эс форуме, очевидно что СЕ = SE, хочешь будем называть ее кор = core. Посмотри технологии которые сейчас используются в разработке. Вот эти большие пакеты, которые не надо писать самому, придумывая велосипед, надо знать.
п.с. мне ЕЕ тяжелее шла.
331 bambucho
 
12.02.16
09:48
(0) Верно мыслиш.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой