Герман Греф на Гайдаровском форуме 2016 назвал Россию страной дауншифтером. В том плане, что мы отстаем по IT технологиям от других стран и компаний.
Песков уже ответил.

Гайдаровский форум: http://www.gaidarforum.ru/
Слова Грефа про страну-дууншифтер: http://www.youtube.com/watch?v=niZzN6_hUsA
Слова Грефа про отставание: https://youtu.be/3xlFuhu1Qzk?t=1721
Полная версия выступления Грефа: http://www.youtube.com/watch?v=3xlFuhu1Qzk
Ответ Пескова: https://russian.rt.com/article/143096

Как считаете, Греф прав?

PS: Расходы Сбербанка на IT в 2014 году составили около 65 млрд руб., в 2015 году они выросли на 25–30%, рассказал РБК первый зампред Сбербанка Лев Хасис. Это больше всех расходов компании «Яндекс» за аналогичные периоды. «Сбербанк — это крупнейшая в стране IT-компания. Мы занимаем 10% российского рынка IT, из 450 тыс. программистов 22 тыc. работают у нас», — отметил Греф.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/15/01/2016/5698ce9d9a794791cf2c1748

считаю, что греф не знает значение этого слова

(1) Это да, это уже подметили. Поэтому есть третий вариант в голосовалке.

Греф и его СББОЛ не знает даже о том, что у разных контрагентов может быть один и тот же расчётный счёт в банке..

Чё его тут обсуждать.. пфф

Страна-дауншифтер строит пилотируемый космический корабль с ядерным двигателем.
http://news-mining.ru/news/rossiya_cherez_9_let_razrabotaet_kosmicheskiy_yade/

(4) Вот, это уже хороший контраргумент! Не то что (3).

Греф - кто это?
очередной либербол?

Собственно, на основании этих слов Грефа его вполне можно расстрелять. Ведь это он возглавлял министерство экономического развития.

1С отстает от зарубежных аналогов лет на 5-10

(8) У 1С нет аналогов.

(7) За что? За то, что он лично не обеспечил всем IT технологиям России передовые позиции?

Зачем сберу 22 тысячи программистов?

(8) LOL

(8) че уж там на 10. На 80

У Сбера автоматизация в расчете на дебилов

(10) Должна же быть ответственность у министра. Если он отвечал за "развитие", а привёл к дауншифтингу, то что ему полагается как министру?

Греф - должен уйти!

(7) а почему только его одного?

(15) расстрелять.

(15) должна быть ответсвенность и у тех, кто назначал грефа, кудрина, сердюкова...

Он же был в верхах, он и виноват.

(11) спроси лучше зачем ему департамент талантов. Это не очепятка.

(9) Да ладно уж. Смотря что считать аналогами.

(0) Даунгрефинг:
"именно это существо будет нас ускорять и перестраивать, обеспечивая такой же финал, как и в 1991-м."
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2562750.html

(19) сердюков то нормальный был по началу. Кто знал что крысятничать начнет?

(11) это 22 тысячи дауншифтеров ...

(19) да. Давайте накажем медведа. Он давно готов

(19) Должна быть, но только тогда когда у верховного будут соотвествующие рычаги влияния на них.
А то как расстрелять кого - не моги, демократия у нас. А как у чинуш сделать конфискацию наворованного и путевку на  лесоповал, так сразу не по конституции, нарушение прав человека и т.д

(15) Тут зависит не только от абсолютной позиции.
Хотя спросить стоит, не спорю.
Но расстреливать каждого — специалистов не напасешься.

(24) это в налоговой он был нормальным?

(1)+100

Ибо я не понимаю, как одна из богатейших стран мира сейчас в такой заднице.

(19) Медведева в отставку!

У них там свои разборки. Греф видит ошибки, но никто не гарантирован, что если его поставят руководить экономикой, что он их не совершит точно так же. Пусть себе между собой разбираются.

А нам надо знать общую картину, а не частности. См. "Время вперед"
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4a7sm1EH4

(21) Отличная идея, кстати. Если это то, что я думаю.

(7) из того министерства его давно уже расстреляли. Стоит ли из сбера его расстреливать - не понятно. Но яйца дверью прищемить, чтобы впреть больше молчал, чем говорил, однозначно имеет смысл.

(34) да это то. Одни блондинки

(24) ну дык и кто знал, что всякие грефы начнут дауншифтить...
зы и кто-то же грефа порекомендовал в руководятлы банка с госучастием?
да,кстати, кудрин был - покупали обязательсва США. сейчас кудрна в минфине нет, а опять на 6 ярдов купили. может, и не в кудрине дело было?

(5)А чё в (3) то не так? Бесит меня он этот Греф :) Не могут СББОЛ починить..

Греф пришел на все готовенькое, убрал многие кадры после 40. Результат на лицо, затраты на ИТ офигать а сервис хуже тинька...

(36) Причем здесь блондинки?

(10) за то, что использует в публичных речах незнакомые ему слова

Грефа сжечь.

(27) слушай, если у него за 16 лет не появилось рычагов - может, он просто криворукий?

(35) Лучше молчать, что сидишь в попе, да?

(35) ну а толку? проблема-то не в том, что он говорит - а в том, что делает...

(35) стоит, впредь меньше гавкать будет. Народ жаждет крови, так что пусть проваливает

(0) > В том плане, что мы отстаем по IT технологиям от других стран и компаний.

А причем тут термин "дауншифтер"?

те. Грефасрачь хотел написать :)

(37) Россия сократила вложения в гособлигации США на $20 млрд в 2015 году
http://www.vedomosti.ru/economics/news/2016/01/20/624702-rossiya-sokratila-gosobligatsii-ssha

(44) можно еще аутотренингом себя успокаивать: "я в шоколаде, вокруг шоколад..."

(19)как мне показалось греф и кудрин на короткой ногой с  самим главным

(38) Не так то, что я про тебе про одно, а ты про другое.

(43) А может он просто соблюдает закон, не? Не нарушает конституцию? Или надо переписать её? Так ты же первый начнет орать - "тиран, долой"

(11) А ты не задумывался, каким образом вводя в банкомате свой пин-код ты тут же получаешь исчерпывающую информацию не только о своих финансах, но и многое ещё чего (например о состоянии оплаты жкх). Кстати сравни это время с временем исполнения запроса в нашей всё "1це".

(47) может он хотел сказать что мы сами по себе живём без оглядки на весь мир. Не воруем технологии как китайцы

(50) нет лучше как ты - "я в дерьме, я дерьмо..."

(0) > мы отстаем по IT технологиям

И давайте переставать дрочить на науку, это все от марксизма.

Давайте смотреть на реальность, хорошо, то что приносится приьбыль. И это далко не всегда ИТ.

(41) Ну акуеть. Давайте всех расстреливать, кто что-то не то сказал.
Путина, кстати, того же.

(49) http://rustelegraph.ru/news/2016-01-20/Rossiya-na-6-mlrd-uvelichila-obem-vlozhenii-v-amerikanskie-gosudarstvennye-obligatcii-46802/
Россия на $6 млрд увеличила объем вложений в американские государственные облигации
Это следует из отчета Минфина США за ноябрь.

Есть у меня предположение что сейчас все непопулярные решения сделают через "либералов".
Что бы главный остался незамаранным

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков прокомментировал заявление главы Сбербанка Германа Грефа о том, что РФ якобы стала «страной-дауншифтером».
«Греф не является членом кабинета министров и имеет полное право на свою точку зрения. При этом он возглавляет крупнейшую финансовую структуру в стране, и его основная задача — защищать интересы акционеров этой структуры, а главным акционером этой структуры пока является государство», — цитирует слова Пескова РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/143096

А просто у власти находятся недальновидные идиоты.

(56) это не я дерьмо...

(50) Скоро на всех телеэкранах:
https://www.youtube.com/watch?v=RYmdaDLVTU8

(53) ну да, соблюдает... привлекает правильных толкователей - "два раза - это не два развообще, а два раза подряд", ну и т.д.

(63) а ну понятно - "все в говне, а я одна такая в белом пальто и шляпе" ну ну

Агентство Bloomberg выпустило рейтинг самых инновационных экономик мира, где Россия заняла 12-е место. В рейтинге агентства РФ оставила позади такие страны, как Австрия, Великобритания, Китай, Бельгия и Нидерланды

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/142966

(46) Народ вообще никуя не понял, что сказал Греф, слова-то все мудреные.
А немногие, кто понял, скорее его поддержат, чем жаждут крови, потому что понимают, что все не так просто и расстрелами тут ситуацию не исправить.

В чем то дауншифтер (ЛГБТ к примеру ну очень отстаёт), в чем то наоборот авангардизм

(47) При том, что его сказал Греф.

(59) а ты то чем недоволен, все либералы ведь мечтают об этом

Греф походу сам решил дауншифтером стать. Уволится, бросит все, рванет на гоа, будет целыми днями босоногим мальчиком бегать по гоанским песчаным пляжа и пить дешевый ром

Я думаю что таким высоким чинам лучше работать, а не болтать все подряд, ну или хотя бы помолчать, если работать не могут

(44) не сиди в попе, Рома. Ну, или, правда, лучше не афишируй

(55) Он сказал, что мы отстаем и зависимы от других.

(65) в Конституции написано "два раза подряд"

(68) анехрен со своими либеральными словечками в народ идти. Пусть в филармониях со своими жёнами так разговаривают )

(73) Да пожалуйста, только пусть сначала шубу государственную сдаст под роспись

+(68) Кстати. Начинают мазать грязью тех, кто везет. А вот например слова некоего "чубайса" на своем корпоративе, и тем более его лепет оправдания этим словам прошел абсолютно незамеченным.

ясен перец каждый считает,что в правительстве дураки,а вот он ого-го какой интелектище.при этом люди не уе-т в страны "развитой демократии",а остаются.

(57) Ветка-то про IT как бэ

(76) он нас даунами назвал )

(82) Ветка про IT, но виноват Путин

(45) на посту главного осьминога в сбере он сильно опасен своими действиями? Мне не кажется. Я помню сбер образца 2007го года и вижу его сейчас - по крайней мере в сфере обслуживания физических лиц это стал один из лучших банков сейчас.

(65) Ты сначала конституцию прочитай а потом уже болтай, а то будешь как Греф

(61) Как бэ ссылка в (0)

(55) То что РФ дауншифтер это верно, но ИТ тут не причем.

Я думаю, Греф слово не оч. удачно подобрал. Но суть понятна. С одной стороны он прав - чем-то нам приходится жертвовать в сложной экономической ситуации. Войны, перестройка, разруха нас отбросили в плане развития высоких технологий. Но с другой стороны, мы не стоим на месте всё же, не стремимся замедлить своё развитие и не пропагандируем это.

...а карма у нас такая.

(88) Пошёл нах

он слово перепутал ) точнее он его сказал в понятном ему английском значениее , по-русски есть слово аутсайдер .. но дело в том что он дальше говорил, что имеет ввиду ..и есть подозрение ,что он часто говорит на английском.

(69) А ЛГБИ — это IT технологии? o_O

(89)думается такого уровня чиновник должен мля думать,что он несет.а еще нас тиранией обзывают

(88) Нет.
Грефа обвиняют в незнании англ.яз, и, как следствие, в неправильном применении слова "дауншифтинг"

http://www.kp.ru/daily/26482/3352229/

- Очень странно, что Греф - человек в общем-то абсолютно прозападной ориентации демонстрирует незнание не то что английского языка, а общепризнанных терминов. Потому что дауншифтер это, конечно, никакой не неудачник. Дауншифтер – это человек, добровольно отказавшийся снизить свой уровень потребления ради покоя. И это человек, который имеет деньги, чтобы жить на очень комфортном, пусть даже и сниженном уровне потребления, скажем, где-нибудь на Гоа.

Это не про Россию. Россия добровольно снижать уровень потребления не соглашалась, с одной стороны. С другой - у нас нет комфорта. Мы не в фильме «Ширли-мырли», когда всей страной улетели на Канары. У нас страна сыпется и проваливается, ввергается сейчас в нищету, да, усилиями Грефа и компании. Это не даушифтинг.

т.е. он говорил о России как об отставшей, а
дауншифтинг это снижение оборотов.

(75) Я, в общем-то, и не сижу. Но мне и до других стран-то в общем-то пофиг.
А Греф по должности тесто контактирует с другими странами и иностранными компаниями.

(94) то есть он имел в виду что мы лузеры? Красавчик, чо

(78) Он в народ и не шел

(83) Ну не знаю, каждый услышал, что услышал

(85) +1

И вообще Греф Крым не признал, он там все отделения сбера позакрывал. "Это возмутительно..." к/ф "Звездные войны. Война клонов"

(91) Ничего себе какое русское слово. На будущее, аутсайдер по-русски будет - отсталый, отстающий.

(93) А что он такого вредного для страны сказал?
Он что, повернулся к Западу, снял штаны и нагнулся?

Вообще кажется дауншифтинг - это когда скажем успешный оффис-менеджер уходит например жить в сельскую местность, заниматься природой и т.д.

Ну а ситуация в стране очень сложная и в первую очередь благодаря таким как Греф. Они как бы технократы, а вот со стратегическими решениями у них мне кажется напряженка. Ну а если понимать Грефа в его контексте, то ну не может мощное развитие ВПК делать во всем отстающая страна. Так что он не прав

(101) Не тупим.
Он их там позакрывал, потому что так лучше, а не потому что он лично что-то там не признал.
Если бы не закрыл, пришлось бы позакрывать все зарубежные отделения.

(102) ну он его потому употребил. Просто он хотел описать не результат , а процесс. Но получилось не очень.

(104)мощное развитие ВПК в ущерб другим отраслям?

(104) Благодаря таким как Греф страна деградирует в IT-плане?
LOL

недоучка собчака

(107) Не будет ВПК — не будет и остальных отраслей. Отнимут.

(101) отделений нет, чтобы санкций на банк избежать. По чисто экономическим и разумным соображениям.

(105) а зачем нам зарубежные отделения сбера? У них там кстати кредиты сбер выдает в районе 2-3 процентов, или около этой цифры. Свои отделения в Крыму важнее

(103) Вообще то этот греф в правительстве не один год сидел, и виноват в том что страна оказалась в таком положении в том числе и греф.

(0)Когда-то было не так? Мы всегда отставали и будем отставать пока мое поколение не дойдет до 50-60 лет.

(110)Может нам и министерство по борьбе с инопланетянами организовать. А вдруг отнимут?

(112) ты считаешь, в крыму банков нет? или зачем тебе отделения сбера в крыму?

(116) Пусть будут

(112) Ню ню

(112) Рублевые кредиты иностранцам по 2-3%? Безобразие. ))))

(113) Ну да, все кругом виноваты, кроме я

(114) А что случится потом?

(111) страна то все равно под санкциями, для нас вот закрыли рынок краткосрочных займов (какой то другой термин здесь, но смысл примерно такой).  Чем чревато для сбера и других банков не совсем понятно, пусть экономисты разъяснят если есть тут

(119) Бред какой-то

(120) пусть евро или баксы. У нас в стране бывают кредиты с такой ставкой? Не бывает

(123) Для нас закрыт эмиссионный ресурс Центробанка, вот что главное.

(108) Погугли про то как они строили строили свою систему, инвестировали, вливали немерено бабла, а оказалось что овно, надо все заново. От него там такой дибилизм идет, особенно в сравнениях с Амазон и т.д.

(123) Суть проблемы в (126), то есть в том, что ЦБ — это филиал американской ФРС, а не самостоятельная контора.

(126)ресурс то есть, только вот применять его никто не будет, ибо инфляция

(127) Вообще-то он сказал, что в стране Сбер шагнул широко вперед, стал одним из лучших банков.
А вот от других стран отстаем по-прежнему.
Это что означает, что не нужно было хотя бы догонять другие российские банки?

Греф вообще странный человек

Герман Греф предложил приватизировать Сбербанк
http://www.gazeta.ru/business/2015/11/23/7910813.shtml

(128) Про филиал все итак знают, говорят в этом есть и свои плюсы

(129) Еще раз по буквам, нет _доступа_ к ресурсу.
То есть правительство России при всем желании не может самостоятельно приказать ЦБ напечатать хотя бы рубль.

(103) если бы он это сам с собой сделал, вопросов бы к нему не было.
Вот послание от 2000 года http://archive.kremlin.ru/appears/2000/07/08/0000_type63372type63374type82634_28782.shtml
в котором Путин говорит про то, что в топике греф назвал дауншифтингом. А 2000 - это первый из долгих семи лет, на протяжении которых этот самый греф был министром финансов и экономического развития, той самой страны, в которой было о явлении известно и очевидно на тот момент и той самой страны, в которой ни во время его премьерства, ни после с этим его дауншифтингом ни чего кардинально не поменялось. Он, типа, нипричем? Отставание это возникло в прошлую среду само собой без участия лично грефа?
Ну, мне так не кажется, например.

(132) Есть один. Если кто-то захочет напечатать рублей в два раза больше, типа ну а чо, пусть все будут богатые, то он это не сможет. Так может только Америка.
В остальном минусы.

Да, согласен

(122)Те кто шарят в ИТ и могут шарить дойдут до верхов и тогда все попрет, а пока у нас развивать ИТ хотят 30 летние, а 50 летние начальники все стопорят.

(135) Сможет, инфляция только начнется

+(137)Ну и может у нас пройдет стереотип того что если ты ИТ работник то ты лох, за границей наоборот это Гуру.

(117) да пусть, но, я так понимаю, что на текущий момент это может слишком дорого стоить, чтобы оправдать просто это "пусть".

(134) Путина тоже расстреливаем теперь?
А Греф, кстати, что, виноват в том, что пока еще не догнал другие страны?
У Васи построено 15 этажей дома, а у Пети 2.
Пете дали бабла и в Итоге за полгода Вася построил еще 5 этажей, а Петя 10.
В итоге сейчас у Васи 20 этажей, а у Пети 12.
Петю расстрелять?

(138) Читай по губам еще раз. _Не может_.

(141) мне не угнаться за твоими особенностями восприятия. ЯННП.

(134) Точно, а если еще и учесть что во время того, этот самый греф был министром финансов и экономического страна буквально лопалась от нефтедоларов, то грефа как минумум судить надо.

(143) Я к тому, что может Греф из кожи вон вылез, хоть и не догнал другие страны.
Так может он даже при этом молодец, потому что иначе отставание было бы еще больше?

(135) Еще по решению международных судов невозможно арестовывать активы и счета центробанка за рубежом

(144) А причем здесь нефтедоллары? IT-кадры такая штука, тут деньгами не все решишь.

(0) Рынок IT - это "мыльный пузырь". Где это видано, чтобы  какие-то "соцсети" стоили дороже, чем ВВП целых стран.  Денег напечатано много, вот они и надувают эти пузыри: то ипотечный, то IT...  ;)

(146) Это не потому что ЦБ филиал ФРС. А потому что ЦБ неподконтролен правительству РФ.

А вот то, что мы даже произведя товаров на x рублей не можем напечатать x рублей (что разумно) без того, чтобы продать что-нить Америке на y долларов — это полная куйня.
Почему Америка никуда никому ничего не продает, чтобы американская ФРС напечатала долларов?

(148) Пузырь? :))) LOL

ИТ фуфло, денег не дам... (с)

(19) За что?
Ну назначили Грефа, Кудрина, Сердюкова.
Что в этом плохого?
Со своими обязанностями справляются и прекрасно. А остальное мелочи.
Идеальных людей нет.
Перестанут справлятся со своими обязанностями, или найдется тот кто справиться лучше - поменяют.

Греф не прав.
Мыслит узко, много плачет.
Но пока работу работает - нехай, чем бы дитя не тешилось..

Будет сильно бузить, пнут и назначат более адекватного.

(150) А что они делают (кроме "воздуха")? Накачиваются сами перепечатанными долларами и попутно выкачивают время из людей. Это не только пузырь, это еще и современный способ порабощения ;)

Греф - голова. В первые два срока правления Путина они вместе с Кудриным вытянули страну практически со дна.

а потом что-то случилось, и они ушли. и теперь бакс по 80, вот итог.

(155) Вы серьезно полагаете, что если вернуть грефа, то доллар будет по 30 и нефть по 120?

(150) Конечно пузырь.
Посмотри на соцсети, или на эппл?
Когда денег много - нехай, можно и потратить, как только начнутся проблемы - сдуются сразу же.

(154) Кто они? IT-технологии?

(155) ну ты 80 рублей за бакс с их уходом увязал? Простой такой. Нефть в цене падает, страна под санкциями - вот факторы. А не эти микробы

(157) В России денег нихрена, но каждый копит на айфон, ага

(156) если вернуть Грефа и Кудрина, то страна не так сильно зависела бы от нефти.

да, они критикуют правительство, за что их сейчас записали в некие "либералы", но итог-то налицо

(161) А что, страна так уж сильно зависит от нефти?
Почему же тогда страна не упала в глубокую беспросветную задницу, раз нефть сейчас по 30, а не по 120?

(162) благодаря изгнанным Грефу и Кудрину, которые создали стабфонд.
еслиб не они, давно там были

(161) Ну критикуют.
Экономисты они хорошие, но кроме экономики ни на что внимания не обращают.

А есть вещи поважнее, например обороноспособность.

Понятно что тянуть армию тяжело для экономики.
Но без армии не будет ни экономики не страны.

(163) Да, их стараниями, для этого их и держали, ибо экономисты хорошие.

Но стабфонд нужен не для того чтобы лежать без дела, а чтобы тратить его они не нужны, ибо не правильно понимают ситуацию, и не могут или не хотят разуть глаза шире, и увидеть что не все упирается в деньги.

(163) Думаю, что дело в тоом, что страна не настолько уж зависит от нефти, не СА чай

(164) По обороне у нас Путин неплохо работает

Отчасти политическими причинами объясняется и довольно масштабный исход IT-компаний. Microsoft перевела разработку Skype, которая частично находилась в Зеленограде, в Прагу и другие города, ушла разработка Google (российские программисты переехали в офисы в Калифорнии, в Европе и т. д.), полностью переехал офис крупного разработчика игр Game Insight, Luxoft перевела сотни программистов из России в другие страны.
http://www.kommersant.ru/Doc/2887855

(145) ты знаешь, я не верю в то, что греф из кожи вон лез, чтобы сделать Россию сильной и богатой страной с развитым всем, что можно было на тот момент развивать. Вот не верю, хоть убей.

(167) особенно когда молчит :)

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/3/6/3227638.jpg

(158) Я что-то писал про "IT-технологии"?
Я писал, про "РЫНОК IT" ;)

PS сам придумал, сам поржал...

(165) например тема с пенсионным возрастом. правительство до сих пор цепляется за эти 55 лет. зачем?

(147) да кадры в принципе из денег не делаются

(169) Я и не говорю, что он лез, я говорю, что отставание от Запада на текущий момент — не единственный показатель.

Если РФ - дауншифтер, то рядом лежащие азиатские страны - кто (кроме Китая)?

(148) ну, вот, в том мире, в котором ты живешь, это и видано. Это реальность, а не кино и это не временно, это вот так теперь мир устроен. Надо это уже принять, а не жить в прошлом, которое не такое было

(155) Бугага.
2 кита отечества. Греф и Кудрин.

(171) То есть получается дословно "А что РЫНОК IT делают (кроме "воздуха")?"?
Я вообще никуя не понял.

(162)Вроде как и упала.

(175) Дауншифтеры среди дауншифтеров

(155) т.е. бакс по 80 из за Кудрина? Ты с головой дружишь?

(175) просто даун, без шифтера. шифтер то это тот кто сам решил поехать в даун, а те кто там сами по себе такие и никуда не поехали, они просто даун.

(172) Мера не популярная, народ не одобрит, хотя напрягает экономику заметно это дело.

А почему именно, там возможно много вариантов - планируют сделать это в более удобное время, или есть основания считать что ситуация нормализуется настолько что этого можно будет избежать.
Сказать точно не владея полной информацией об обстановке невозможно. Только строить гипотезы, в большинстве своем неверные. Ибо нет информации.

(179) Эээ... что ты подразумеваешь под глубокой беспросветной задницей?
Я что-то типа 90-х.
Сейчас такого не наблюдаю.

(181) Ну вообще то так и есть, если бы Кудрин не сделал резервов, то бакс был значительно дороже :) 80 были бы мечтой :)

Вот Греф говорит об отставании.
Отставание было, и довольно серьезное.

Но сейчас разрыв заметно ликвидирован, и ситуация заметно улучшается, особенно в ключевых отраслях.

Задница наблюдается в основном в сфере ширпотреба, и других не критичных областях.

(185) не факт. Может вместо этих резервов нужно было развивать промышленность и сельское хозяйство? Уже тогда импорто замещением начинать заниматься? И доллар был бы по 36 сейчас...

(184)Ну пока доллар не в 3,5 раза улетел, но пока искусственно держат, ожидается доллар 120, так что доползем до той задницы.

(155) прям былинные герои - греф и кудрин...
это не греф с кудриным страну вытянули, а высокие цены на нефть. И это "что-то произошло" - это цены начали падать, а былинные герои оказались не готовые к такому повороту.

(154) "А что они делают (кроме "воздуха")?"
Ну раз за этот "воздух" платят, значит он того стоит )

(178) Опять словоблудие. Зачем-то взял разные фразы, составил их в одну... ;)

Дословно было так:
"Рынок IT - это "мыльный пузырь""


PS что за привычка додумывать за других и считать, что именно так они и думают, побочный эффект от работы с заказчиками? ;)

(185) Рубль сейчас без поддержки, в свободном плавании.
Это не от резервов в данный момент зависит.

А создание резервов  это не заслуга одного Кудрина.
Умные люди когда надо поставили грамотного экономиста Кудрина, куда надо, и когда он свое дело сделал, грамотно его сместили оттуда.

(157) А что с Apple не так? Он разве деньги делает из воздуха? У него покупают его товар, ничем не хуже чем делать что-то другое.

(187) Ну что за фантазии?
Даже Путин сказал, типа слава Аллаху, ввели наконец эти санкции, теперь хоть может импортозамещение заработает.

(190) Ну раз за акции МММ платили в 90х значит они чего то стоили?

..просто отстаёт в развитии ИТ сферы. Всё пока что на довольно кустарном уровне и стремление заметно больше у президента чем у населения развивать это направление.

И какая разница что какой-то там клоун что сказал типа этого Грефа. Он даже мысль свою выразить не может по человечески, пользуясь терминами значения которых сам не понимает.

(188) Доползем до 90-х, напиши, а пока не надо всякую хрень писать.

(188) "но пока искусственно держат"

Кто его держит и за какое место?
Как раз уже больше года в полном свободном плавании... ;)
Хотя, нет, наврал, в начале 2015 ЦБ активно поддерживал доллар снизу, чтобы сильно не шмякнулся (ну т.е. сдерживал РОСТ рубля) ;)

(187) Оно конечно можно было бы.
Только вот всему свое время, тогда еще не пришло время, не готовы были.
И с техникой проблемы, и с кадрами, а сейчас в самый раз.

(189) Не помню, что говорил Греф в свое время, но когда Кудрин был при власти, надо отдать должное, он предупреждал, что цены на нефть скачут волнами и надо копить на черный день ) Другое дело, что может было бы лучше деньги потрать на импортозамещение, но это, честно говоря не он должен был решать, а люди повыше.

(191) Для шахтера Васи рынок IT — это непонятные буковки, да.
Для понимающих людей рынок IT далеко не пузырь, а реальные вещи и реальные деньги.

(190) "Ну раз за этот "воздух" платят, значит он того стоит )"

Долларов ПЕРЕИЗБЫТОК (возможно, в разы). Куда эта махина ВОЗДУХА (ноликов на банковских счетах) направится, там очередной "пузырь" и надувается... ;)

(199) просто "как оно было бы если бы" с этими резервами или без них мы не знаем. Может было бы лучше, а может и хуже

(193) Да все так, нормальная компания, но пузырь.
Переоценена сильно.

(187) Ну какая тебе промышленность и сельское хозяйство. ИТ ИТ надо было развивать :))) все каким то каменным веком вы живете... Основные самые дорогие сейчас - ИТ компании, самый бизнес там, самые бабки там. Ресурсов не тратят, экспорт элементарный... а вы все промышленность развивать, сельское хозяйство поднимать... самое что ни на есть дауншифтерство и есть. Вот ты сам то почему в ИТ пошел, а не в сельское хозяйство ?

(201) Дело не в самом "рынке IT", а в том что он надут воздухом из долларов...

(201) Утверждение, что рынок IT - это реальные вещи и реальные деньги, не противоречит тому, что рынок IT сейчас - это дутый  пузырь.

(206) Понимаешь вот растить картофан может каждый, а заниматься ИТ нет, поэтому бабки будет всегда в ИТ, а не в сельском хозяйстве. Нагрет он долларом или нет, но там где может работать не каждый, там всегда будет больше денег.

(205) на одном ИТ далеко не уедешь, да и на хлеб не намажешь, в стакан не нальешь) От интернета отключили бы Россию вот и все санкции, и рухнула бы экономика такая

(206) Это не означает, что в нем нет никакой ценности.
Никто не будет платить за IT денег больше, чем планирует с помощью них заработать.

(207) ничего страшного, кризисов доткомов еще много будет

Есть базовые производства, наука, и прочее - вкладывать туда деньги это ждать отдачи годами и десятилетиями.

А денег хочется сейчас, деньги должны работать, поэтому их кидают туда, где возможен мгновенный доход.

В результате надуваются пузыри - типа фейсбука, эппла, и прочих компаний американской мечты.
Был небольшой но интересный проект, вбухали десяток миллиардов денег, - получили прибыль.
А проект как был небольшим и интересным так и остался, не стоит он миллиардов.

Мне кажется что страну смогли хоть немного приподнять Примаков и Маслюков после дефолта 1998 года. И пока созданный ими тренд развития не истощился - мы на этом тренде и жили.

(210) "Никто не будет платить за IT денег больше, чем планирует с помощью них заработать."

Предлагаю сопоставить стоимость "надутых" акций и дивиденды...

(213) "И пока созданный ими тренд развития не истощился"

Страну развиваем МЫ, а не всякие там "примаковы" и "путины". Плохо развили, кинь в себя камнем (или начни развивать лучше) ;)

(215) А кто виноват если ты развился, а сосед нет, а результат типа считают по среднему ?

(205) Когда война будет ты айфон жрать будешь и энгри бёрдсом закусывать?

(216) ясно дело Путин

(205) До того забили на реальный сектор что у нас уже потеряны селекционные сорта того же картофана и семена за бугром покупаем, позорище.

(216) А кто виноват, если сосед развился, а ты нет, а результат, типа, считают по среднему?

(205) а что нельзя быть it в сх?

(208) "Понимаешь вот растить картофан может каждый"

Это далеко не так. Вырастить картофан тоже не просто

Грефа и Кудрина - на костер!

(223) на опыты,хоть какая-то польза

(220) Ну я так подозреваю что большинство считают, что сосед виноват :)

(225) угу

(224) плохой материал из них

(210)Эксперты не видят, как Uber, Snapchat, Pinterest, WhatsApp и другие громкие проекты собираются оправдывать свою оценку в $20–40 млрд.
Почему же инвесторы продолжают бегать за проектами и соглашаться на завышенные оценки?
Дело в том, что в настоящее время в американской экономике — очень много «cвободных» денег, причем они поступают и с других рынков, например с азиатского и российского. http://m.gazeta.ru/tech/2015/03/23/6611529/kogda_lopnet_startup-puzir.shtml

(222) Да да... вот растители картофана и думают что ИТ это надутый пузырь... че там... сидеть за компьютером это все могут, а ты попробуй с мотыгой картофан вырасти в средней полосе россии :)

(227) Нет больше людей из которых гвозди можно делать, в 1991 году все закончились

(216) Сосед и виноват.

(229) а ты считаешь дропбокс стоит 10млрд д?

(229) Растителям картофана некогда думать про ИТ, им работать надо. Чтобы тыкальщики по кнопкам с голоду не сдохли

(230) А зачем делать из людей гвозди?

(229)обслуживаю сх бизнес в гк и могу сказать,что не хочу меняться с сельхозниками местами.там тяжелее однозначно

(232) Он вообще ничего не стоит

(234) Потому что не было бы в мире крепче гвоздей.

(229) Так оно и есть. Картошку вырастить труднее. И стоит она реально больше.

Но в данный момент, выгодно делать деньги в областях с быстрой отдачей - делать деньги из воздуха.
В том числе и в IT.

(228) Да хрен бы с этим.
Важнее другое.
Нам нужны IT технологии поддержки различных отраслей, а там конь не валялся.

(238) В ИТ деньги делаются не из воздуха, а из кадров

Как только все эти мыльные пузыри сдуются, все ломануться сажать картошку.

(241) Когда все ломанутся сажать картошку, то нужно запасаться туалетной бумагой, значит точно писец глобальный пришел

Опять пугалки. В детстве пугают волками и лисами, сейчас непонятными словами. Ну и что, нас и тут не плохо кормят!!!

(241) Сдуются они только если мы вернемся в каменный век.

(233) И все же сельское хозяйство есть практически в любой стране мира, а вот айфоны делать могут не все. Поэтому сельскохозяйственные страны обычно беднее, тех кто делают айфоны, т.к. картошку и США спокойно вырастят, а вот айфоны всем приходится покупать у США )

(240) Из воздуха фактически, т.е из финансовых вливаний.
А кадры - они важны в любом деле, чтобы работу работать, но не кадры деньги делают.

(239) Нужно заменить чиновником программой, вот будет реальная отдача.

(245) +1

(236)дивляет в этой новости то, что рыночная стоимость Dropbox в 50 раз превысила его годовую выручку. И это при том, что будущее этого бизнеса отнюдь не безоблачно. Вокруг Dropbox кружат крупнейшие акулы рынка, стремящиеся расхватать по кускам его клиентскую базу.
http://forbes.ua/business/1363738-dropbox-i-eshche-5-moshchnejshih-startapov

(244) Не сказал бы.
Не обязательно такой уж плохой сценарий.
Но сейчас эта сфера сильно переоценена.

(216) Если ты развился, а сосед нет, радуйся, ты на его фоне "более развитый"... Ну или помоги соседу, если можешь ;)

(247) Вот мы и дожили до того момента, когда из-за малограмотности населения стало невозможно однозначно идентифицировать сказанное индивидом :))

Казнить нельзя помиловать.

(241) Если запасаться туалетной бумагой, то неплохо бы и айфонами запастись. И с ними веселее будет )

(245) Айфоны может производить тот у кого денег куча.
Заплати китайцам, они сделают.
А картошку одними деньгами не вырастишь.

(247) Да ну? И как справиться программа вместо чиновника?
Тому хоть морду можно набить, и пожаловаться, если работает не так как надо, а на программу никак.

(245) айфона продает китай а не сша.
И США живет так хорошо не из-за айфонов, а из-за печатного станка волшебного. Забери у них станок и посмотришь на всю инновационноность и востребованость дропбоксов

(249) Очень интересное чтиво https://vc.ru/p/rambler-vasiliev

(255) Если ты набьешь морду чиновнику, то сядешь в тюрьму.
Программа работает по формализованным правилам (а не как бог на душу положит) и не берет взяток.

(256) С какого момента айфоны продает Китай?

(259) С того что их отгружают с завода в Китае

(250) Когда люди сыты и обогреты, им хочется развлечений, они не думают, где бы картофана нарыть.

(260) И что? Продает все же США и основная прибыль у них остается )

(260) Только большая часть прибавочной стоимости за айфон уходит дизайнерам/маркетологам/программистам в США. Для особо забывчивых на задней крышке айфона про это написано: "Made in China, designed in California"

А так по такой логике продает вообще Евросеть, она в шоколаде должна быть )

(259) (260)
Производит айфоны Китай.
А продает - т.е получает за них деньги США.

Китай получает деньги просто за работу, но не за товар.

(263) Прибыль делится.
Но это ведь не то же самое что "Айфоны делает США, а все остальные отсталые"? Делает их как раз Китай

(262) недавно xioami отчиталась,что продажи составили 70 млн.устройств за год.так что пока айфоня

(265) "Китай получает деньги просто за работу, но не за товар."

Фееричный бред

(266) Это значит что у США куча денег, и оно их выгодно вкладывает.

А у остальных нет печатного станка, и они вынуждены эти деньги зарабатывать как лохи.

В общем логика такая - кто не может печатать деньги, тот дауншифтер.

Обзаведись станком - и будешь впереди планеты всей.
Ну по крайней мере какое-то время.

(266) Рабочая сила в Китае, кстати, постепенно дорожает. Одежду уже давно вместо китайцев шьют индусы с малайцами. А когда они подорожают, научат Африку шить. Так что быть руками-сборщиками на мировой фабрике -- неблагодарное дело

(268) что конкретно не так?
Китаю поручают выполнить определенную работу, за определенную цену.
Он выступает в роли наемного работника, и не может претендовать на добавочную стоимость при продаже товара.

Добавочную стоимость получает владелец товара, он же заказчик.

(266) Прибыль не делится. Было уже немало новостей, что комплектующие, которые закупает Apple стоят гораздо дешевле конечного продукта и эта прибыль остается Apple. Сравни прибыль Apple и заводов, которые для него производят.

(270) Ну почему же неблагодарное. Если делать это с умом, то очень даже благодарное.

Китайы вон потрудились хорошо, да за гроши, но вон сколько всего построили.
Теперь можно и цены на труд взвинчивать.

(273) что-то сомнительно,что китайцы поднялись только как подмастерья.

(7) это слишком легкое наказание....
надо его направить на принудительные работы ! :-)

(272) "Прибыль не делится"

еще как делится

Получается, что мы себя прокредитовать не можем, потому что намертво привязаны к баксу. Баксов вроде стало меньше а рублей столько же сколько и было, просто курс рубля изменился

(271) "Китаю поручают выполнить определенную работу"

Китаю ничего не поручают. Китай делает по заказу товар, за N долларов и продает его apple, дальше apple продает за X долларов, но это уже дело apple.
И Китая и apple получают свою прибыль

(270) Ну почему же. Многому научились.

(274) Ну почему как подмастерья?
К ним привезли производство, технологии, обучили.
А они работали за копейки, да технологии тырили, и производство развивали. Ну и учились понятное дело.

И теперь уже у них есть и технологии и производство, и кадры.

(268) это не бред - это то что некоторые напрочь не понимают.
Кроссовки найк стоят 100 баксов. Просто кроссовки 20 баксов. Так вот эта разница которую называют бренд и т.п. все владелец марки себе кладет в карман.

Вообще такой курс как сейчас это для экономики очень даже отлично.

Стимул развиваться. И возможности, которых нет при дорогом рубле.

Только вот чтобы развиваться надо вкалывать, а вкалывать хотят не все, ибо лень, вот и вопят, что все пропало, и правительство завело в тупик.

(282) Это типа сейчас откровение сделал?

"Найк - делает красовки, а остальные не могут"
Вот косяк логики

(279) Китай не продает товар apple. Этот товар изначально принадлежит apple.
Китай предоставляет в аренду производственные площади, рабочую силу, и выполняет порученную работу.
И все.
За сколько договорились, за столько и работают.

(283) Чтобы подняться на дешевом рубле, нужны инвестиции в производство (которое было убито). А инвестиций нет, потому что нет кредитов дешевых.
Поэтому профит от курса никак не взлетает

Греф душечка и няшка.

(282) о! отличный пример правила Парето в действии

чтобы получить товар на 20% лучше, нужно потратить на 80% больше...

(285) заходишь на алиекспресс и заказываешь тот же айфон  с того же завода что и в соседнем официальном магазине apple

(286) Инвестиции нужны для быстрого роста. Без них быстрого роста не будет.
Будет медленный.
Вот и вся разница.

(290) меееедленнный - это лет 20. Хотелось бы побыстрее

(284) интересно для вас это так не очевидно или вы просто решили поспорить.
Вы понимаете разницу в том что Найк он один , он контролирует разработку, сбыт он выбирает завод на котором будет сделана его продукция. Т.е. завтра Китай (а он уже дорогой ) получает черную метку и завод появляется во Вьетнаме, а найк как жил и как зарабатывал свои 80 баксов с каждой пары так и живет .. а остальные просто поработали.
ТРУД ради труда никому не нужен.

(289) Это перекупы, они не имеют никакого отношения ни к производителю, ни к продавцу.

Они играют на разнице цен, в разных странах. Покупают где дешевле, продают подороже.

(292) "а остальные просто поработали"

Все "просто поработали" и просто заработали денег.
Китай тоже производит кросовки, не Найк так другие будут их тьма. Захотят свой бренд поднимут не хуже.

(293) ой да ну ладно. Китайцы продают с одного же конвеера. Одна смена в белую, другая в черную

(291) Ну хотелось бы чтобы картошка росла за полчаса, а не за полгода. И чтобы сама сажалась, и сама копалась.

Вот только растет она полгода, и ее надо сжать и копать.
В некоторых местах инвестиции ускорят процесс, но расти она быстрее не станет.

Поэтому с инвестициями лет 7-10, без них 20.
А по другому никак.

(295) Ну есть и черный рынок. Это уже конечно незаконно, но если плохо лежит, почему бы не стащить, когда есть возможность.

(296) Без инвестиций не 20 лет, а вообще никак.
Если у бизнюка нет кредита под 5% то он не откроет завод по пошиву тех же кросовок. Ни через 7 лет, ни через 20 лет

(294) понимаете ли у найка товарный знак , патент на всякую ерунду которую они рекламировали и огороженная площадка в США .. попробуйте ее пройдите , и тогда будете говорить - вот мы тут заработали. Сколько вам решат отдать  ,столько вы и получите.
Причем это не следствие монополий - тот же Найк конкурирует с другими брендами .. но только с ними , но не с каким то там Китаем и тем что они выпускают.

(299) "патент на всякую ерунду "

Китай ложит на патенты большой болт

(281) ну то есть разделим просто наемный труд и вложения в производства

(300) ну значит Китай не получит какую то технологию или какой-то рынок сбыта.
Собственно там ситуация зеркальная - там где капитал китайский и он контролирует цепочку , то они могут играть по тем же правилам. Но речь идет именно о том, кто ее собирает , кто контролирует сбыт,маркетинг и прочее.
Вот ЗАРА например .. что все одежда шьется от испании до азии .. но только вот у первой млрд баксов, а у остальных только то что им отдали в текущем моменте.

(302) все еще хуже. Например Вал Март по сути владеет кучей железных ангаров не очень высокой стоимости - но контроль над сбытом ему позволяет контролировать тех кто ему поставляет - собственно у него в определенной степени монопольное (олигопольное ) положение .. но это не важно ..важно что его основной продут - это "самая низкая цена у дома" .. а остальным он разрешает на себя потрудится или поработать.

(298) Кредиты возможны и на внутреннем рынке.
А стоимость кредитов - она будет зависеть от рисков и выгодности вложения.
Деньги то у нас есть, они никуда не делись. И их надо куда-то вкладывать.

Просто не будет такого бардака с кредитами, когда дают всем, кто хочет, лишь бы должны были, а потом бегают выбивают.

Ну а кто мы?
"Россия вновь вложилась в долговые обязательства США"
http://lenta.ru/news/2016/01/20/debt/
Зачем вкладываться в свою экономику, работать, развивать свое сельское хозяйство, производство, вложимся в чужую.
Процентики капают в валюте, чем не дауншифтеры?

(306) Россия сократила вложения в гособлигации США на $20 млрд в 2015 году
http://www.vedomosti.ru/economics/news/2016/01/20/624702-rossiya-sokratila-gosobligatsii-ssha

(306) вы приводите данные по ноябрь 2015.вас ничего не смущает?

(308) Новость открой и посмотри от какого она числа

Просто тебе никто об этом не сказал, и по первому каналу этого не говорят. "Об этом свидетельствуют данные, размещенные во вторник, 19 января, на сайте Государственного казначейства США."

(295) Насколько в курсе, нет такого с Apple. Есть фейковые айфоны не пойми с какой операционкой и железом, просто выглядят так же.

(309) причем тут число новости?если не в курсе то трежерсы публикую с опозданием на 2 месяца что ли.а с учетом (307)

Рентная экономика. Сырьевая зависимость. Производство спасет Россию, развитие промышленности. Как в 20-30 годы. Манагеров к станку, пусть участся станками ЧПУ управлять.

Блин сделайте кто нить (мне) уже полноценного робота телеприсутсвия...

Я тогда в деревню подамся в дауншифтеры...

Просто чистым фрилансом пока сложно прожить, нужно все равно иметь кого то в виде конторы или просто менеджера кто будет с заказчиками и эникеи понадобятся на местах

А так чистый воздух, рыбалка. Охота тоже есть. К авто (которое будет почти постоянно стоять) прикуплю скутер, квадрик и снегоход с лодочкой...

Блин мечты

(313) облом .. мир не готов предоставить капитал ..
причем мы не имеем ввиду тот мир, мы имеем ввиду просто мир.
На текущий момент глобально все зашухерились и не видят возможности куда то что то размещать ..
т.е. конечно местами поросль может давать плоды, но глобально переместится не получится .. у одних все есть, у других нет, а вложения требуют большого порядка и результат не гарантирован.

(313) (314) Забавно видеть эти два сообщения рядом ) Кто-то к станку стремится, кто-то на чистый воздух )

(312) Вот именно, при чем тут число, все и так ясно. Государство больше верит в долговые обязательства сша, чем в подъем собственной экономики и в стабильный рубль.

(316) ничего странного, он сам то не стремиться к станку, а манагеров зачем то туде хочет засунуть

наверно подразумевается самому то не к станку, а к примеру в куршавель? это если не в деревню

К большому сожалению это так. Наши товарищи власть придержащие, живут по принципу "а остальное мы все купим". так вот теперь оказалось что не за что.

Нет. Русские лучшие люди на земле. И все что они делают на благо. Слишком рваться куда-нибудь не всегда приводит к лучшим результатам и улучшению менталитета и доброжелательности.

(320) а еще мы запрягаем медленно да? это даже Бисмарк вроде заметил

(317) государство не "верит" в обязательства США, это просто колониальный налог, который мы платим метрополии. Можно ли прекратить платить, не ясно.

Что за бред Греф несет? Конечно Россия это не страна-дауншифтер.

(322) Pax Romana. Первый рейх. Кто не примет волю и правила метрополии будет уничтожен. Начало нашей эры

http://www.rbc.ru/finances/15/01/2016/5698ce9d9a794791cf2c1748
> В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы.
> Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если
> смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем. Amazon
> делает 10 тыс. изменений своей системы в день.
терзают смутные сомнения: оно само в курсе что оно имело ввиду под изменениями системы?

> Если мы сейчас меняем какую-то часть своей платформы, нам
> нужно два-три месяца тестировать. Непонятно, где и что
> вылезет при этом. Это катастрофа
действительно, зачем тестировать?

Кто такой Греф и почему Роман его бред постит?

(325) Наверно коммиты считаются во все ветки

(326) Согласен сколько можно это обсуждать. Ладно какую умную мысль бы высказал. Да ведь нет бред брякнул.

кому как не ему это понятно, Россия проиграла этот забег истории...

(319) при цене барреля около 25$ резервы проедят за год, а в 17 очевидно будем широко отмечать юбилей революции

не, при цене 25 бакс за доллар , мы в июле назначем министром финансов Кириенко.. это будет мягкий намек.
При 25 баксах тут проблема с квази-долгами начинается .. тут уже обращения валюты не будет.

(0) Возможно, Греф выбрал неудачное слово, но по сути он прав. Он просто констатировал давно известный факт о том, что Россия, не смотря на все успехи последних лет, к сожаления, никак не может избавиться от кредо страны - энергетического придатка запада. Страны чьё экономическое положение слишком сильно зависит от состояния сырьевых рынков.

А спорить о том кто в этом виноват больше или меньше и насколько сам Греф можно до марковкина заговенья.

(329) если ты считаешь что уже финишь - у тебя нет глаз и ушей ну или ты или не умеешь пользоваться.

(331) поучи отца еба...

(331) к (333)

(328) у которой банки сетка еще больше?
печально, но такое чудо так или иначе затрагивает пожалуй каждую семью

(331) как в 98 дефолта не будет, все таки долги коммерческие а не государственные, но отдавать все таки эти долги придется, и угадайте за чей счет? =) ну плюс еще и приватизация все оставшихся наших конфеток - сбербанк, втб и т.д

(337) я бы от такой конфетки как втб бы отказался ..
мне вот другое интересно - дойдет до ограничения хождения валюты или нет.

(329) Выиграла.
Причем заметно обыграв соперников.

У нас самая стабильная ситуация. И контроль неплохой.
А то что оппозиция развякалась немного, так придявят, если сильно вякать будет.
Кадыров правильно сказал.

(338) ограничения не будет, пока нашей экономикой рулят либероиды гайдаро-чубайсы

(0) Отстает, и довольно значительно. Представить что-либо подобное силиконовой долины в Пущино, например, сейчас просто смешно.

Только вот без ответа остается общий вопрос: почему же у власти двадцать лет стояли Грефы, а виноват теперь Путин? :)

(339) "А то что оппозиция развякалась немного, так придявят, если сильно вякать будет. " - поэтому у России и не будет будущего

Это ж был форум бывших министров финансов, и их постоянных друзей. РАстащили всё на фантики, и дружно показывают пальцем наверх, кто-то даже умудряется обвинять "чекистов" в экономическом коллапсе.

(340) ну хорошо - я тоже за свободное движение капиталов .. просто не ясно где по 25 взять валюты на отдачу долга .. как не у тех кто ее затарил раньше.

(342) чемодан киевский вокзал. Там после революции намечается замечательное будущее

хотя нет худа без добра: в нынешнем курсе рубля кроется и огромный потенциал. Те сферы деятельности, которые на экспорт и не требуют капитальных вложений сейчас оказываются в волшебных условиях, и будут расти как после дождя.

так что отставание это вполне можно серьезно сократить

(344) ну если ты взял ипотеку и отдать не можешь, что в этом случаи происходит, твою квартиру забирает банк.
Так вот взял такой "эффективный менеджер" Сечин 40млрд$ в западных банках на покупку ТНК-БП, а сейчас отдать не может, ведь думал что будет нефть под 120...

(342) Поэтому будущее и есть.

(347) это твои фантазии

Чистый долг «Роснефти» по итогам девяти месяцев 2015 г. сократился на 45,6%, до $24,5 млрд, по сравнению с аналогичным периодом 2014 г., сообщила компания в отчете по МСФО. Общий долг снизился на 27,6%, до $47,5 млрд, «за счет погашения существенной части краткосрочной задолженности».

Отношение чистого долга к EBITDA опустилось ниже 1,8 (целевой показатель компании находится на уровне 1,3-1,4).
http://m.vedomosti.ru/business/articles/2015/11/25/618321-rosneft-sokratila-dolg

(346) а можно пример таких "сфер деятельности"? :-)

(350) Софт жеж.

то же самое айти, где надо головой работать, а не экскаватором

мстит за то,что предков в Казахстан выслали из украины
не зря кадровики и органы в СССР внимательно относились к представителям "репрессированных" этносов

(351) В общем объеме - это мизер.
Хотя единичные объекты - вполне могут подняться.

Собствено говоря констатировал общеизвестный факт факт,  если немного раньше сказал на два года например его бы зашикали и вниания никакого бы не обратили, а теперь все труднее и труднее этим товарищам с ним спорить.

Если мы хотим не глядеть каждый час на курс доллара и цену на нефть, то мы не должны говорить о международном разделении труда (это все чушь собачья) в тех отраслях, в той продукции которая существенна для государства и для нас с Вами.
Трутнев - вице-премьер, по-сути губернатор Дальнего Востока пишет о том что по перевозкам нами добытой рабы большие непонятки между ним и правительством. Перевозки импорта осуществляются по льготным тарифам а нашей продукции вроде как без льгот. Вся продукция сельского хозяйства за исключением той что ну никак у нас не растет (а растет скажем в Абхазии) должна производиться у нас,с использованием наших кормов, наших семян. Ну а вообще перечень конечно всего что необходимо производить у нас длинный но не бесконечный. Понятно, что при определенном уровне развития и насыщении внутреннего рынка наши предприятия начнут пробивать себе возможность экспорта. Ну а для этого уже государство может задействовать много всяких механизмов создания им максимального благоприятствования, в том числе и "силовых". То есть без примерно 75% импортозамещения нам просто не выжить. Нас просто долларом давить до упора и если не дай бог додавят, то может возникнуть реальный полномасштабный военный конфликт между нами и НАТО (просто нам уже деваться будет некуда, все наши красные линии будут стараться перейти)

(341) >> без ответа остается общий вопрос: почему же у власти двадцать лет стояли Грефы, а виноват теперь Путин?

Лично для себя я ответил на это вопрос.
Виноваты все, в том числе и грефы, и Путин. Уместно лишь спорить о степени вины каждого - кто виноват больше и в чём конкретно.

Это примерно, как в футболе. Когда команда побеждает - все молодцы, как только начинает проигрывать - виноват тренер.

Просто сейчас, когда случилась *опа, очень удобно в зависимости от политических взглядов, повесить всех собак либо на Путина, либо на правительство, либо на либералов у власти, либо на тех, кто был раньше (Ельцин, Горбачев, Брежнев и т.д.). Главное ткнуть пальцем,  крикнуть "Ату его!", и с наслаждением сесть, сложив ручки, и ждать, когда ценник на нефть вновь вернется к вожделенной соточке вечнозелёных за бочку, с надеждой, что это случится побыстрее.

(349) читаем дальше - Благодаря полученной предоплате за поставку нефти, интересно кто дал, говорят китайцы, но скорей всего ЦБ, угадайте за чей счет? ну ничего, еще поднатужимся и отдадим оставшиеся 47 млрд, а то Сечину его не отдать, с такой ценой на нефть. Про газпром я вообще молчу

раньше одинэсники $3к получали, сейчас 1.5, это не дауншифтинг?

+

(359) а какого фига переводить зарплату внутри страны на иностранную валюту? :-)

(361) Вы не можете это купить? "Вам просто этого не нужно" (с)Apple :)

Могу привести такой пример. Знакомый  работал на IT-проектах в Сбере. Говорит, что раньше был сплошной бардак и раздолбайство. С приходом Грефа все пришло в порядок, наконец прошло объединение всех подразделений Сбера в одну систему. Во внутренней команде Грефа уважают, чувак реально работает.
Здоровая критика никогда не мешала. Нужно признавать свои проблемы и решать их, а не закрывать глаза и читать мантры что мы самые-самые.

Никогда не сдавайся!

(313) тогда Сталину повезло. В США был жуткий кризис, и капиталисты продали нам оборудование в обход бойкота, так как Сталин платил золотом...

(357) "Просто сейчас, когда случилась *опа"
А когда она случилась то?
Я как то даже не заметил.

(361) Может быть потому что значительная часть расходов у людей идет на импортные товары.

(367) С каких это пор?
Еда вроде за рубли продается, да и все остальное.
Уже лет десять ничего за доллары не покупал.

(359)  "раньше одинэсники $3к получали, сейчас 1.5, это не дауншифтинг?"
Неа ) Если бы зарплата у одинэсников опустилась бы с 3к до 1.5 и при этом бы они переехали бы жить на море/в деревню тогда да, это дауншифтинг. А если живешь там же и работаешь так же, но получаешь в 2 раза меньше, то это как-то по другому называется )

(368) ))) Я же не говорю про то что ты за валюту покупаешь, но магазины импортные товары покупают за валюту, так что цены растут. Впрочем, даже на российские товары цены растут, потому как есть траты на импорт и у них (детали/семена/трактора). Есть еще момент, то что из наших товаров можно продать за границу, в любом случае будет расти в цене, иначе производителям не выгодно будет продавать в России.

Дауншифтер это Сбербанк, который  наживается на счетах многих предприятий и доит пенсионеров

К сожалению правительство за многие годы так и не смогло создать массово ЛУЧШИХ продуктов на экспорт, чем в гнилом западе;( и в дружественной азии
В ВПК, энергоатоме, космонавтике- это все за счет прошлого задела

(371) не дело _правительства_ - "создавать продукты".
Дело правительства - определять, какие продукты нужно создавать. Доводить эти сведения до бизнеса. и создавать условия для создания бизнесом этих продуктов...

(367) вот тебе и пример...
прикольно, как у таких бухгалтеров спрашивают про валюту баланса :-) они бледнеют, и начиают лихорадочно повторять "никакой валюты, мы только за рубли, только за рубли..."

(368) конечно. а деньги на предприятии берутся "из кассы".

(372) Правительство отвечает за инфраструктуру, налогооблажение, скорость получения  разрешительных документов, за продукты и промышленность отвечает бизнес и граждане данного государства

(375) да,  налогооблАжение - это, безусловно, достижение нашего государства...
создать в столь сжатые сроки такую мешанину...

По поводу Грефа- чел явно расписался в своей управленческой некомпетентности.

Дружбан работал в банке (топ 5), СУбдшник, рассказывал что руководству пофигу  скока база поднимается из бекапа, 2 дня или пару недель.

Ща руководитель Айти службы в негосударственном пенсионном фонде, хвастался что в случае Глобального песца в цоде, могут восстановить работоспособность за 90 секунд, филиалы по всей Росссии

(376) Костыли, костыли и костыли ;-)

(368) Радуют меня такие бодрячки, которые принципиально не хотят видеть ничего дальше собственного носа.
Продается-то все за рубли, только почему-то за большее количество рублей, чем раньше. Странно, да?

(371) точно!
Я тут был осень на ТЭЦ, которая обеспечивает теплом и эл-вом 1/4 города. Стало страшно - там всё оборудование 1960-1980х годов.
Из нового - только компьютеры сотрудников.

(377) Ты что сказать-то хотел? Набор слов какой-то.

(379) Оборудование на ТЭЦ должно меняться как тапочки дома, раз в пару лет?

(376) налоги в 45-50% это я вам скажу даааа...
и при этом народ платит - думает что так и должно быть!

(382) Ну это если не считать акцизов, то где-то около того
ПФР+НДФЛ+НДС
(377) ТЗ надо читать не с конца

(381) думаю что раз в 20-25 лет.
Если поставили в 1985м, то в 2005-2010 должны были сменить.
Сам металл под нагрузкой физически изношен уже !
Т.е. вероятность аварийной остановки высокая.

(384) У тебя самолеты по 40-50 лет летают, а ты про  ТЭЦ, где оборудование почти не останавливают, там износ должен быть меньше

(385) У него видимо на самолетах металл самолетный, улучшенный, там че, самолет упал и все, подумаешь.
А тут ТЭЦ, металл похужее, зато если что сломается, это вам не самолет упал, там сразу все, писец, поэтому надо в два раза чаще менять все.

(385) Дык в самолёте за 50 лет эксплуатации только корпус оригинальный остаётся. Самолёт - это ж процесс.

(363)
> Могу привести такой пример. Знакомый...
знакомый, говоришь ?)

(363) Мне тока 2 раза за полгода скидывали пароль на сбербанк онлайн ;-)

А сохранение старых паролей это ваще 5

(382) народ просто не знает, сколько платит. И порой просто не знает, что платит вообще.
Из этого есть два плохих последствия: 1)народ не сознает себя налогоплательщиком, и соответсвенно, не требует от налогополучателя адекватных действий, и 2) (может показаться, что противоречит п.1, но это не так) народ считает, что у государства дентги откуда-то образуются сами, и поэтому "государство должно...".

Да. Страна лишилась возможности производить средства производства. Это основной показатель. Только-только начали делать комплектующие, которые теоретически можно использовать в собственных многокоординатных обрабатывающих центрах. Самих центров в ближайшие лет пять в серийном выпуске не предвидится.
А Китай их делает, пусть и кальку с устаревших немецких моделей.
Да что там говорить - турбины для тепловых электростанций разучились делать...

спрос есть, а значит все хорошо

(384) А надо не думать, а считать.
У всех механизмов есть расчетный срок службы, и время плановой замены.
Подойдет - заменят.

(387) Любое производство тоже, все меняется в процессе, по мере износа.

(376) Конечно достижение, а мешанина всегда такая в процессе создается, потом со временем упорядочивается.
Мешанина - признак движения.

(389) Ты, видимо, не помнишь каким сбербанк был раньше. В 2007 году, открыв вклад в одном отделении банка в Москве, я не мог выполнять операции по нему в другом московском отделении. Да ужас что было: очереди, какие-то непонятные комиссии. И тетки-операционисты с видом типа "че пришел, че надо". Ах, да, еще и перерыв на обед был, в то время, как в других банках работали без перерывов.
А ты про пароли, которые сам, видимо, забываешь))

До этого много лет разными способами создавали "глобализацию"
когда закупали нечто там где оно дешевле

В результате у себя или в других местах это нечто того (не появлялось больше)

Но как любая сложная система, ее очень легко разрушить или хотя бы вывести из равновесия небольшим толчком (серией толчков)

С импортозамещением это по сути пр...ли все полимеры уже.

Счас выходит ситуация когда глобальный мир пытается поделиться на несколько многополярных миров.

Причем они так хитро переплетены, типа Р не дружит с А, но Р дружит с К, а К дружит с А
Поэтому цена покупки чего угодня для Р из А, равна двум ценам покупки из А в К + из К в Р...

(391) >>Страна лишилась возможности производить средства производства.

Как-так? И что значит "лишилась"? Не правильнее ли сформулировать так: частный бизнес не видит перспектив вкладываться в производство? Чтобы средства пр-ва начать делать у нас, в них должен быть спрос. Спрос будет тогда, когда в самом производстве будет спрос. А пока выгоднее делать интернет-магазины, да быть представительством али-бабы. Опять же почему? Потому что это менее затратно, более прибыльно, совершенно не трудоемко (по сравнению с производством).

(398) уже нет
сейчас купи-продай наконец то начало заполняться (конкуренция выросла) так что некоторые уже закрываются (а не как раньше отрыл ларек и стрижешь купоны)

еще чуть-чуть и производство будет выгоднее

(398) даже если это сейчас станет выгодно (а оно уже выгодно) - быстро заместить импорт, в отличие от 1998 года, невозможно.
но даже если выгодно замещать сейчас - бизнес не знает, насколько это будет выгодно завтра и послезавтра.
И бизнес не может развивать производство по вменяемой стоимости при ставке кредитов в районе 20%.

(399) закрываются потому, что народ переходит на другую модель потребления - на сберегательную. по продуктовке количество чеков упало в среднем на 7-15% (с ноября 2014), средний чек - упал от 5 до 20 процентов в различных сетях и магазинах разных форматов (усредненные цифры не посмотрел, грешен. но вроде падение больше в гиперах, меньше в дискаунтерах) при среднем росте стоимости продукции 18%.

(401) и это тоже, но все равно конкуренция жестче стала
проблема что если больших игроков мало (до 10) то они тупо сговариваются (причем неявно) и держат цены (монопольный сговор)

вот скажите что за дурдом когда ОСАГО в Мск стоит в среднем для моей авто и стажа 5 т.р. а тут у нас 10 т.р. ?

(365) "В США был жуткий кризис, и капиталисты продали нам оборудование в обход бойкота, так как Сталин платил золотом..."

Проклятые капиталисты не продавали нам станки за золото, они требовали зерно. И зерно пришлось изымать у крестьян, и поэтому был голод.

Если бы они золото принимали проблемы бы вообще не было.

(401) Странная у тебя статистика. Мой продуктовый чек в количестве и составе не изменился, а вот в рублевом выражении вырос на 30%

(400) "быстро заместить импорт, в отличие от 1998 года, невозможно. "

Почему? Что изменилось?

"И бизнес не может развивать производство по вменяемой стоимости при ставке кредитов в районе 20%."

Все верно. А какая была ставка по кредиту в 1998 году?

(404) это не у меня, это сводная по сетям.

(405) в районе 50-70%

(405) изменилось то, что многих тех заводов уже нет. на их месте - торгово-развлекательные комплексы.
изменилось то, что рабочих, котрые могут работать на тех заводах - осталось очень мало. умирают вполне естественным путем.
изменилось то, что технологии с тех пор ушли далеко вперед, а на большинстве наших предприятий - они сохранились. и возникает банальный разрыв -то, что может выпускаться 0 не может потребляться без перестройки технологического цикла на предприятиях-потребителях.

(398) Производство универсальных обрабатывающих центров частный бизнес не потянет. Там НИОКР нужны ого-го какие, с "нуля", плюс куча сопутствующих отраслей, от чипов и ПО до сервомоторов. В Китае государство вкладывалось.

(405) в большинстве своем, в те годы производство могли запустить "без денег". за счет увеличения сбыта. просто потому, что оно было остановлено.
Я лично наблюдал такойрестарт на златоустовском машзаводе, и на ЧТЗ.

(409) а я и не утверждал, что это должен тянуть частник. От частника должна быть большая потребность в этом. Пока потребности нет - зачем что-то делать у нас? Это бессмысленно. А про ниокр и т.д. - были бы заказы. Слава Богу, турбины делаем для своих ядерных подводных лодок, сами. С нуля. Да и много еще чего. Но тут государство заказчик и денег не жалеет. Вот Греф сказал - у нас нет теслы, мы - лошки. А что теслу в штатах полностью государство сделало? Нет. Чел захотел, привлек инвесторов, сам вложился, вложилось и государство. Когда стало видно, что вышло хорошо - пошло развитие. Греф говорит - у нас нет теслы. Да, нет. Но чтоб она была - надо частника заинтересовать как-то, хотя бы тупо какие-то условия для него сделать. Он же в правительствах сидел - и что сделал для этого? Ничего. А теперь - мы бл дауншифтеры :) Афигенный вывод. Но фик с ним с прошлым. Сделай сейчас отдельную кредитную линию для перспективных проектов, вкладывайся сам. Но нет же - легче ж на диванчике сидеть, да с бумажки п..ть, пока Толян на соседнем диванчике будет в смарте сидеть в вотзапах с редактором сми, и онлайн стриммить текстом, попутно поясняя твою позицию.

(409) никто ж не сказал, что его нужно "сразу и с нуля под ключ".
кстати, компоненты обрабатывающих центров  - а именно, сервоприводы - выпускаются. в Солнечногорске (не знаю, он уже москва или еще нет). года с 2008-го.

(412) Чипы подходящие только месяц назад начали делать. А еще нужно ПО делать, сопряжение с CAD-системами...

(411) тут цепочка. даже спираль - есть потребность в центрах - будеет потребность в их производстве и разработке - будет разработка. Будет разработка - будет предложение - будет их потребление.
но самое важное, что цепочек-спиралей несколько. точно так же растет потребность (следовательно, зарплаты и стимулы к обучению) в квалифицированном персонале.
точно так же "спирально" снижается потребность в импорте.
(413) Это ты про какие? я что-то пропустил?
а ПО - ну, у нас есть ресурсы. есть и достаточно конкурентные КАДы,да и ПДМы отечественные в ВПК внедряются. так что это догоняется быстрее...

(411) +10500

Сам же Греф сволочь в своем сбере выдает кредиты под бешеные проценты.
Что же ты гад не кредитуешь наших Теслов. У нас есть кучу всяких проектов инновационных, но никто им денег не даст.
Тот де Греф им кредит не выдаст, слишком рисковано, он лучше баксами будет барыжить.
Пусть заткнется и народ хотя бы не раздражает. Вот к чему эти все его вбросы? Кому они нужны, кому польза то от них?
Кричать - все плохо, мы лохи, мы все умрем? Ну это можно ожидать от Васи Пупкина, но не от такого уровня руководителя

По идеи у нас должен софт подниматься, но что-то как то не взлетает.
Почему игрушки не делают? Они же дофига валюты приносят. Зарплата прогеров в баксах упала сильно.

(418) какие инновационные проекты-то?
Ну, построили у нас Высоту-239 и Этерно - под газпром, ижный поток и т.п. Сейчас эти проекты под большим вопросом. трубопроводы в китай китайцы нашим не отдадут - сами строить будут. а кредитов - дофига (хотят госгараний и рассрочки, т.к. погасить не могут). а это были фактически "гарантированные государством" проекты.
(419) софт - поднимается. только в нашей модели это называется "оффшорное программирование". и приносит это - копейки, по сравнению с общими суммами торговли

(419) не только не юзают нашу дешевую рабочую силу, но и наоборот сворачивают тут всю разработку

(421) данунафик. наоборот, народ приободрился даже. где-то году в 12 говорили, что выгодно на забугор работать только при оплате по курсу 35.

(422) см (168)

(418) он не только про теслы вещал. Он утвеждает, что он не верит в науку без практики, и в теорию без практики. Типо только практика, теория только по практики. Вот есть МГТУ и еще много технических университетов. Там есть такой предмет теоретическая механика. Если ты в курсе что это - то наверное знаешь, что это просто чистая теория. В последствии, во всяких сопроматах, прикладных механиках и т.д., выкладки в виде формул/законов теор.меха используются только в путь. Но Греф говорит - теория без практики - не верю. Получается теоретическую механику и все предметы с префиксом "теоретическая"... надо удалять из программы? Такие рассуждения можно было бы услышать от студента-первокурсника, но никак не ожидал - от Грефа.

(424) Математика вся теоретическая

(424) а это тоже древнючий холивар

просто теория обычно не учитывает "несущественные факторы", а практики из практики знают какие факторы когда "играют"

далее практик без теоретика может работать (но плохо), теоретик не может совсем (учень плохо)
а вот практик+теоретик (наважно отдельно или в одном флаконе) самый лучший результат

(423) Ну, это были представительства ("офисы разработки") внутри страны. А я говорю про оффшорное программирование.

Теория без практики мертва, практика без теории слепа (с)

(424) то, что "термех" - "теоретическая", не означает, что она не применяется на практике, или что ее надо отменяить, или что она практике противоречит. Но в данном случае он прав, потому, что практикой нарабатывается "подтверждение правильности применеия теоретических знаний".

(426) хороший теоретик без практики как правило гораздо лучше, чем практик без теории.

выпускные задания по математике в 1991 и 2015 годах.

1991 год)
http://forum.steelfactor.ru/uploads/monthly_12_2015/post-113359-0-51074700-1449753882.jpg

2015 год) http://forum.steelfactor.ru/uploads/monthly_12_2015/post-113359-0-50672700-1449753889.jpg

с3.14жжено отсюда
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=4500

(430) блин, в уме тяжело уже... :-) старею...

(396) Мне расчетный счет открывали месяц, я уже задумался куда я попал

Топ 5 самых доставляющих вещей в сбере

1. Требование доверенности на гендира, при наличии на руках заверенного устава

2. Чтобы внести нового пользователя, в анкете нужно указать всех пользователей с точными учетными данными

3. Чтобы поменять пароль раньше требовалось внести учетные данные всех пользователей

4. При смене пароля, сбивается привязка к телефону, 2 заявления в главном офисе ;-)

5. Вишенка на торте- сохранение всех использованных пользователем паролей, это 5

(429) хороший теоретик это кто? и в чем он лучше?

сделать теоретическую работу да лучше чем практик, сделать "физическую работу" сомневаюсь что сможет лучше (точнее вообще сделать чтобы на практике заработало)

под "физической работой" предполагаю манипуляцию не только информацией или кнопками на клаве и битами в компе/на бумаге

(439)+ банальный пример...
есть тут кто лопатой копал? а если попрошу шурф отрыть?

ну скажем на 1.5 метра глубиной? и можно быть каким угодно теоретистом в гелогии, почвах и видах грунтов, в лопатах и прочем

если нет практических навыков копания (и тонкостей вообще как именно копать подобное) боюсь просто стенку шурфа завалите ))

(430) а не расскажите как четвертую задачу решать в рамках школьной программы ? Интегралов мне кажется тогда там не было.

(430) а вы таки копипастите то про что сказал лавров ".. млять" ибо задания из разных разделов предоставлены. в ЕГЭ таки задачи из раздела  B и C намного сложнее того что в 91. Вы это понимаете или ".." Лавров

(425) ЭЭЭ, Арифметика вполне себе практическая

(430) Вы либераст? Только они умеют так нагло передергивать.

(443) Число - это абстракция мощности множества, чистая теория. В природе чисел нет.

(445) тогда "природа" прекрасно обходится без математики (теории) только с помощью практики (эволюционный отбор методом проб)

(441) были.  В учебнике Колмогорова 1990-го года для 10-11 классов глава 3 так и называется "первообразных и интеграл". Учебникн у меня на читалке есть...

(440) вообще-то, речь шла о высшем образовании... Или у вас на землекопов тоже в вузах учат?

(446)  математика - это не теория. Это всего лишь язык описания процессов
А природа обходится без теории, но действует достаточно медленно.

(448) О как, теперь значит только "для высшего образования" рассматриваем...

Прекрасно, прекрасно...
Тогда кто быстрее код на 1С напечатает (без ошибок) кто изучил теорию всю по 1С (но никогда реально не писал), или кто теорию не изучал но уже дофига кода "перепечатал" ?

(450)+ в данном случае рассматриваю не механические навыки колочения по кнопкам... а практические по запоминанию конструкций языка и возможных ошибках в коде ))

(444) либерастам до едорасов ещё далеко.
Можно Легко зайти на ege.yandex.ru/mathematic и сравнить. Сложнее, чем часть а, но все  части б и ц гораздо проще варианта 1991 года.

(197)(198)Ой парни я уж подумал действительно хрень пишу, так понадеялся на вас, куда это доллар, куда?! Верните мои деньги)

(452) Ну Вы точно либераст. Возьмите задание из раздела С и попробуйте поиграть в "угадайку". Очень мне хочется на это посмотреть.

(450) Конечно тот кто дофига перепечатал.

(454) + вот тут скачайте демонстрационный вариант профильного за 11 класс и расскажите про "угадайку" в 12 заданиях второй части.

PS. Задолбали уже эксперды, знающие об ЭГЕ только из Эха Москвы.

Зачем в ЕГЭ угадывать? Там все легко, вопрос только времени.

(457) Ну не во всем, только в части тестирования.

Там где тесты - угадать, или запомнить правильный номер ответа это единственный вариант правильно ответить.

Логически вывести ответ в тесте невозможно.
Это как билеты по ПДД. Знание ПДД не поможет ответить на задания в билетах. Нужно именно заучивать правильные номера ответов.

(458)Решать не предлагать?
Единственное я хз сколько там времени дают. может только не хватает?

(459)К примеру задание С
2cos2x?7cos(?2+x)+2=0

1)±?6+2?n, n?Z
2)?6+2?n, n?Z; 5?6+2?k, k?Z
3)??6+2?n, n?Z; ?5?6+2?k, k?Z
4)??3+2?n, n?Z; ?2?3+2?k, k?Z

Неужели это сложно? За минуту реально решить.

Криво копернулось
https://ege.yandex.ru/mathematics/question/C1-a/2/

Задание B
"Летом килограмм клубники стоит 80 рублей. Маша купила 1 кг 750 гр клубники.

Сколько рублей сдачи она должна получить с 200 рублей?"

Это вообще законно задание из 3 класса давать?

+(462)Или 2

На сколько времени дается ЕГЭ?

(442) в разделе B легче. В разделе C да, сложнеею

То что сейчас в задании С при централизованном тестировании было в А )

(1) заюзай для своего лексикона новое слово

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аллегория

(460) Если знаешь, то да. Но на это все и рассчитано.

(462) ЭГЭ как раз и определяет, какой уровень был достигнут на 11 лет школы. Некоторые как раз уровень третьего класса и осилили :) В конце концов одноэсники стране тоже нужны.

(468) одинесники  далеко не глупы, как ты их пытаешься выставить :)

(469) Ага. Они намного дальше.

(470) примерно на уровне 5-го класса

(468)"Если знаешь, то да. Но на это все и рассчитано"
А на что должно быть рассчитано?

Греф говоря про образование забывает о человеческом факторе. Ведь кто-то остается бакалавром, кто-то пишет магистерскую диссертацию. Я например знаю одного линуксоида молодого, который сейчас главный бухгалтер в банке. Я знаю одного одинэсника, один из который просто кладезь знаний и офигенный умница во всем что касается и программирования на 1С и на С# и у него есть понимание и общего и частного в WMS и т.д. При этом он закончил физ-мат регионального не особенно престижного пединститута и был год в армии. И все что он ухитрился на работать и за время учебы (у него красный диплом) и по 1С и по программированию вообще буквально за 2-3 года - меня просто восхищает

(472) Тут же все наслушались профессоров, у которых бабло из кармана вынули о том, что ЭГЕ "угадайка". И понеслось дерьмо по трубам....

(473)+ У нас вообще забывают о человеческом факторе, о том что способности человеку однозначно даются свыше. Некоторым дано все, они талантливы во всем, они моментально схватывают огромный объем знания и понимания, взаимосвязей и т.д. в любой области.

+(472)3-4 года учатся решать тригонометрические уравнения уже как-то простенькое можно научится решать.

(473) Так что там дальше после красного диплома ?

Работа по 1С в достаточных крупных фирмах в регионе а сейчас может он и в Москве

Рынок расставит все по своим местам.

(473) Он еще очень быстро и глубоко разобрался с 1С8 (но это было еще в 2007 году) и с постгрискл, и со скриптами и т.д.

(479) А кто поставит на свое место рынок?

(457) Точно.. у всех красные дипломы но ... у  Билла Гейтса почему то его нет .. :)

(482) Чушь собачья. Я знаю массу краснодипломников - у них реально он заслуженный - народ талантливый, креативный, много знающий

(482) У меня кстати диплом университетский и вполне себе синий.

(430) Это преступление.

(482) устаревшие сведения, https://www.1tv.ru/news/print/92132

(486) Мдаааа.. даже синего диплома  нет .

(481) Государство.

(486) Таких как Билл Гейтс очень немного. Ну вот дано человеку так много - как говорится с молоком матери дано

(489)+ Поэтому и говорить о престижности профессий бессмысленно - они все нужны в той или иной степени. И кому-то дано одно а кому-то другое. По-другому наш феномен жизненного развития каждого и не объяснишь. Вот просто мозг и душа так устроены.

(490)+ Боюсь что Греф и прочие просто до сих пор таких "простых" вещей и не могут себе уяснить, отсюда все их "заявы" и "объявы"

(411)
> Чел захотел, привлек инвесторов, сам вложился, вложилось
> и государство.
и чел потерял бизнес, не?

(488) Ржака, ну поставь сороса с бюджетом латвии ;-)

... Чиновник не должен так говорить

Свое же его уже скотиной называют
http://lenta.ru/news/2016/01/22/morozov1/

*свои

IT-шники должны быть Грефу благодарны за то, что он создал для них объемы хорошо оплачиваемых работ. Косвенно это затронуло и 1С-ников.

(497) Ну конкретно те, кому он создал работу может и благодарны. А может и нет.
Что теперь благодарить каждую скотину, которая работу предложит?

(497) <T-шники должны быть Грефу благодарны за то, что он создал для них объемы хорошо оплачиваемых работ. Косвенно это затронуло и 1С-ников.>
Конечно затронуло! Для двух разных отделений сбербанка приходилось создавать разные файлы для зачисления на карточки зарплаты. Тогда нужно вообще радоваться всем ураганам - они обеспечивают работой аварийные бригады.

(499) (497) создавать дурную работу - дело нехитрое...
Можно, например, в общественном транспорте швейцара законодательно  на каждую дверь поставить - ух, сколько рабочих мест разом...

(468) я тут выше в (447) упоминал, что у меня учебник Колмогорова на читалке. а на читалке он у меня потому, что сын у меня учится в 10 классе. так вот, современные учебники гораздо хуже. Они во-первых, дают меньший объем знаний, чем "старые", а во-вторых- делают это хуже. Иногда не нужно даже дополнительных объяснеинй - достаточно "старого" учебника.
ЕГЭ... если ученик может решить только блок А - значит, математику в объеме средней школы он НЕ освоил. только и всего. во-вторых, сравнивать "профильный ЕГЭ" с "единым экзаменационным заданием" 1991 года - некорректно. "профильный" (ФМШ) экзамен по математике я бы наверняка завалил, хотя стандартный - вполне нормально сдал.

(501) Согласен по качеству учебников. Иногда ведь обращаются с просьбами помочь разобраться в той или иной задаче. Вот обратил внимание, что учебники грешат чрезмерным абстрагированием, наукообразием формулировок при изложении материала, а задачи больше похожи на шарады и головоломки, чем примеры из жизни, с которыми ребенок сталкивается или может столкнуться в будущем.

Дауншифтер - человек, который добровольно отказался пахать и выбрал спокойную жизнь. У этого человека есть навыки и умение, но категорически нет желания работать. Один из первых таких примеров - это персонаж романа Джека Лондона "Мартин Иден", который работал в прачечной, хорошо зарабатывал, но его так достала тяжелая работа, что он все бросил, стал бродягой и доволен жизнью.

Про нашу страну не скажешь, что здесь довольны жизнью. О высокооплачиваемой работе мечтают многие. Правда то, что у очень многих категорически нет желания работать.

Греф затеял сделать огромный проект внутренней автоматизации сбербанка своими силами. Флаг ему в руки. Дело такое, что может взлететь а может и нет. Греф тем самым создал для этого проекта много высокооплачиваемых рабочих мест.

(503) Нюанс в том, что многие мечтают о "большом окладе", а не о высокооплачивоемой работе.  во-вторых, многие мечтают о работе в госстуктурах для "монетизации статусной ренты"©
Ну и в третьих, "советское воспитание" часто ограничивает стремление к максимуму (вот это есть, мне хватит) - но это и плохо, и хорошо.
(504) даст ли этот "огромный проект автоматизации с тысячами рабочиз мест" экономический эффект, или просто переложит затраты на клиентов?

(505)Сбербанк не является монополистом. Переложить затраты на клиентов не просто. У Грефа план сделать повысить конкурентоспособность банка.
У самописного проекта куча нюансов. Экономический эффект. Взлетит или не взлетит и т.д. и т.п. Я видел немало неудачных самописок. Часто неудачный выбор среды разработки предопределяет конечную неудачу. Те деньги, которые могли быть потрачены на SAP, будут потрачены на свои разработки. Будет ли это все оправдано? х.з.

пока политика управление персоналом у грефа мягко плохая.как он собрался с автоматизацией справиться большой вопрос

(506) <Сбербанк не является монополистом. Переложить затраты на клиентов не просто. У Грефа план сделать повысить конкурентоспособность банка. >
Это стремясь повысить конкурентоспособность своего банка Греф проталкивает идею ограничить выплаты АСВ вкладчикам?
Он как бы не догадывается, что у него и так огромное преимущество перед другими банками потому, что огромная масса вкладчиков воспринимает Сбербанк как государственный, а значит более защищенный от банкроства?
Он думает, что клиенты соглашаются с более низкими процентами по депозитам, чем в других банках, потому, что Сбербанк такой IT-продвинутый?

(506) во многих местах сбер занимает доминирующую позицию (благодаря как тому, что вокруг больше ничего нет, так и традиционным доверием т.к. его считают государственным.).
Ну и подвижность клиентов все-таки не очнь высока. Поэтому переложить затраты вполне может.
Будем посмотреть.
Вообще, имхо - банкам нужно больше уходить "в онлайн". поколению, не владеющему "интернетами", осталось активной жизни от силы лет 10. Нужны ли будут банкам офисы с персоналом даже при грефовой автоматизации - это вопрос.

и все-таки интересно, что греф подразумевал под "дауншифтером"?

(510) <и все-таки интересно, что греф подразумевал под "дауншифтером"?>
Наверное субъекта, который ничего не делает, но не потому, что не может, а потому, что не хочет нихрена делать.

(509) "Нужны ли будут банкам офисы с персоналом даже при грефовой автоматизации - это вопрос."
- Вот думаю, что если они будут непрерывно менять интерфейс, то офисный персонал нужен будет всегда.
Платил за электричество по штрих коду. На следующий месяц в том же терминале нужно уже ручками вбивать данные из платежки!
Прогресс налицо!

(510) аутсайдера походу.

(512) точняк  каждые пол года по разному, мы ит..ники ладно еще можем разобраться с куда и что вводить, а вот остальные без девушки в зеленом не могут.. вот такое развитие. А млять уплатить в больнице за оказанные услуги через банкомат сбера(на 1 этаже больнички) нифига бы без бумажки (а4 приклееной скотчем на этот банкомат) не получилось даже мне- куча пунктов типа тут надо пропустить, тут введите четыре нуля, тут вот этот инн больницы и т.д. за минут 5-6 разобрался, потом еще и бабулькам, девушкам и мужикам пришлось помочь, хер бы отпустили

по смыслу в целом да.
Смысл же в том, что мы проигрываем соревнование на постиндустриальном рынке (высоктехнологичных услог и производств высоких переделов). Слово дауншифтер на первый взгляд неудачное - казалось бы мы декларируем развитие, прогресс и т.п., а дауншифтер сознательно едет в деревню, в глушь, в Саратов (например устав от жесткой конкурентной борьбы, предпочев ей покой и духовный путь созернцания с отказом от материального потребления). А с другой стороны разве последние годы мы не сознательно загнали себя в состояние сырьевого придатка? (не буду углубляться в содержимое этого "мы", сейчас не суть.)
Это печально. Но лучший способ измениться к лучшему, разобраться кто мы и где мы сейчас. Даже если это неприятно.

(514) Я в банкомате точно не могу разобраться - не получается сразу же требую девушку в зеленом.

Я что блин обязан в их интерфейсе разбираться? Оно мне надо?
Я какого хрена вообще в банк пришел? Если бы мне надо было сделать это в интерфейсе, я бы сделал это дома.
А если я пришел в банк - то пусть изволят оторвать свои задницы и обслужить клиента!

Помимо зажратого "цивилизованного" сообщества живущего за счет других существует еще около 6 миллиардов. Если Россия должна так же хорошо жить как на западе(что не факт) то и методы должны быть такие же паразитические как у них.
История показывает, что паразитом Россия не была никогда так что не надо равняться на них.

Чем больше Греф открывает рот, тем страшнее становится за то, кто стоит у руля)) 22 тысячи "программиста" - эникеи, просиживатели штанов и прочие сотоварищи? И чем это его система не устроила которая РАБОТОСПОСОБНАЯ? Чет в левой пятке зачесалось и он решил еще больше бабла на внедрениях попилить?

(506)
> Сбербанк не является монополистом.
угу, где-то и в чем-то не является

(518) Система должна быть не "работоспобобная", а отвечающая интересам бизнеса и приносящая прибыль.

(520) это про какую такую систему?

да, иначе как обьяснить, что ВСЯ информация о ноде , scrum, tdd, тестах находится на украинских ресурсах.

Вот вы знаете российсих спецов по JS? Нет.

А украинских? Полно - тот же Листочкин.

а все потому, что 90% бюджета почти всех айти проектов благополучно распиливаются.

За оставшиеся 10% бюджета реально пишут студенты - посетители ЛОРа.

(523) Брал бы да писал. Чего ты в дойчланды свалил-то?

(524) - ты на курс доллара смотрел? На динамику цен на продукты питания тоже смотрел.

(525) Это переводится как "Я струсил и съебался при первой возможности". Ну чё — подход достойный "европейца".

(526) - я, стойкий оловянный солдатик:

пережил перстройку, пережили лихие 90-е, пережили сытые 0-вые и 10-е переживем.

(527) Если ты в Европе, то у тебя две проблемы: пидарасы и сирийцы.

(528) - Москва - русский город, населенный коренными русичами и строго гетеросескуалами, да.

(529) В Москве строго только путинцы. Больше никого нет.

Собянин лично вывез за пределы МКАДОв всех лиц кавказской национальности и нетрадиционной ориентации.

Ходил и проверял каждый дом, почемая красным крестиком.

(530) - ОК, еще политическую ориентацию проверял.

(531) Да нет, многие сами уехали. В дойчланд.

(522) назовите украинские ИТ-продукты которые юзают в РФ, ну хоть какие-то есть кроме игр? И из продуктов РФ в/на как-бы кое что юзается... ну та-же 1С, кое что из антивиров и т.д. не?

>Вот вы знаете российсих спецов по JS? Нет.  А украинских? Полно - тот же Листочкин.

Ээээ, а должен знать? А зачем мне оно сдалось?

(509)
> т.к. его считают государственным
угу, только считают и только для обозначить в планах приватизации, не?)

(523) "а все потому, что 90% бюджета почти всех айти проектов благополучно распиливаются."

Вот именно 90/10? не 95/5 ил 40/60? Откуда такая точная информация?

потратить 70 млрд на айти это даже без распила вещь незаурядная. Распил там дают профиты, но поверьте у менеджеров таких компаний возможностей больше, чем в среднем, что правда привычек не отменяет.
Я о то о том, что любая инвестиционная программа утверждается и на фоне кризиса получить или обосновать расход на 1 ярд зелени надо суметь .. все же сбер гос компания и если не голоса акционеров, то хотя бы одобрение нужно.. а то ведь можно под зад получить так что импульса хватит до перелата до Лондона или дальше.

(538) Ну, это общий тренд, поинтересуйтесь сколько генерит убытков какой-нибудь Убер с Теслой, Греф в сущности только пытается соответствовать мировой практике.

(539) ну, я даже не про убытки - я просто к тому , что инвестиции без голосования совета директоров и основных акционеров не бывает.
Они в свое время очень много денег вкладывали, у меня товарищ например знает что они для дата центров покупали , так у него было только одно замечание, на это, что сбер готовится к войне - и дело было году в 13 м.

про войну в фигуральном смысле, не в буквальном.

(534) - Украина работает на Запад.

Западные айти компании аутсорсят имеенно в Украину, а не в россию.

(540) Ну, Греф в сущности прав. У нас лет 10 назад было два ржавых советских монстра - Почта России и Сбер.
Оба начали реформировать, ПР реформировали традиционно, а Сбер реформировался "на опережение".
Результат, ПР как была адом, так и осталась, Сбер же стал весьма неплох.

Так и с государством, если отказаться от развития, то начнешь гнить и умирать.

(542) Бла-бла-бла...

- Западные айти компании аутсорсят имеенно в Сомали, а не в россию.

- Западные айти компании аутсорсят имеенно в Афганистан, а не в россию.

- Западные айти компании аутсорсят имеенно в Буркина-Фассо, а не в россию.

Я такой муйни тут напишу километры.

(544) - вот не надо передергивать фактами.

Западные компании уходят из России, это ясно видно из новостей.

(545) это немного не то слово - "уходят"
Их из России выпиливают, на самом деле. И не понятно еще, кто на самом деле к этому выпиливанию больше стремится. Санкции вроде бы не мы сами себе придумали, хотя есть мнения, что стоило бы их придумывать самим и не дожидаться "партнеров"

(546) - ну вот. Поэтому вся форма немецких полицейских сделана не в Китае, не в России, а в/на Украине.

(547) а вся форма у донецких и луганских ополченцев сделана тоже на Украине.

(545) Вы обыкновенный звездобол... Когда Вам взяли за жпо за звездобольство, Вы ловко перескочили с аутсорсинга к уход из России кого-то там...

Кто-то уходит, кто-то приходит. Это жизнь.

украинские аутсорсят на запад. Российские развивают свое. Чувствуете разницу

(550) Да нет там никаких аутсорсеров. Обычное либерастское звездобольство. На хрен не нужны за бугром ни российские, ни украинские аутсорсеры. Максимум на мелких задачах и это раздувается до вселенских мифов. Два года работал в конторе, которая работала на немцев, корейцев и пендосов в числе прочего. На хрен мы никому там не нужны - доход был с российских проектов, а "забугорные" отделы только прибыль прожирали.

(543)
> Сбер же стал весьма неплох
ну да, смешно )

(552) по сравнению с 1999-м - небо и земля. С 1989 даже сравнивать...

(545) И что, плакать по этому поводу?
Западные компании пришли грести тут бабло лопатой.
Как только небольшой напряг, и выяснилось что для зарабатывания денег работать надо, они сваливают.
Что в этом плохого?

Они ушли с рынка, рынок освободился, и будет занят нашими компаниями.

(543) Почта России тоже достаточно изменилась, пусть не внешне, но доставку подтянули, процесс идет.
И реформы почты будут посложнее чем реформы сбера.
У почты больше социальных функций.
И позакрывать тысячи филиалов для оптимизации расходов, там гораздо сложнее.

(555) Скорость изменений ПР доставляет адски, только через 15 лет их осенило, что сделать параллельную работу всех окон гораздо лучше для оптимизации. В 2015 году ввели, до этого так и было, как в эсесере, четыре окна курят бамбук одно зашквариварено очередью.
Помнится в Сбере это было одно из первых изменений, которое радикально разгрузило отделения и уменьшило количество ненависти.

(556) А сейчас лучше?
Вместо окон стоят терминалы.
Подходишь заплатить деньги в кассу, тебя отправляют к терминалу.
Это вообще уродство, нахрена я в банк пришел? Если бы надо было залатить через интернет, я бы и дома заплатил.

Веб морду клиент-банка вроде отладили, работает нормально, банкоматы вроде тоже вменяемо последнее время работают.
Так что я бы сказал что в принципе неплохо, IT инфраструктуру более менее отладили.
Но вот бить пяткой в грудь, и кричать о том что они первые айтишники на деревне, это уже перебор.

Да и не надо забывать что банк это не только IT, и не надо зацикливаться на IT.

Пока у финансового руля либерасты, для которых Солнце всходит в Фашингтоне, будет все хуже и хуже.

(557) лучше.
Ты просто не помнишь, как оно было, когда терминалов не было вообще, каждое окно имело свеху табличку, чем оно занимается(не всегда корректную), во все окна была живая очередь из стапятьсот глухих бабок с альцгеймером, никаких стульев вдоль стен и консультантов в зале и еще эта хрень закрывалась на обед с выгонянием всех очередей из зала.

(560) А сейчас что вместо очереди? Талончики?
Т.е вместо того чтобы явно видеть когда подойдет очередь, ты сидишь и не знаешь когда же она подойдет.

А куда бабушек дели? Банально отвадили, всучили карточки, и разбирайтесь с ними как хотите.

(560) угу просто когда Сбербанк начал внедрение ИТ технологий
то просто всех бабушек отправил в Почту России

и теперь они там в эти окошечки стоят

(561) Талончики, ага.
На входе ловят бабку девица, спрашивает что надо, натыкивает на терминале нужный талон.
Дальше бабка идет в часть зала со стульями и сидит, ждет пока не загорится ее номер. Шизофрении в разы меньше. Для особо умных на талончике написано сколько человек перед ним.

Около терминалов аналогично постоянно трется консультант, которая тупым показывает, как надо кнопки тыкать.

За последние лет пять я уже забыл, когда больше 10 минут в сбере провел. В начале нулевых постоять в очереди часик - нолрма, еще легко отделался.

(563) У нас еще есть очереди. Одно отделение на 60-тысячный микрорайон. Но вполне терпимо. Есть где посидеть, очередь видна на телевизорах во всем зале. Никто не ломается, не толкается и не устраивает разборки.

(563) Я месяца три назад ждал в сбере час, с талончиком.
Когда очередь подойдет никто не знает, подойдет узнаете.И все.
Плюнул уехал.

Из веб морды удобно делать, тут ничего не скажешь. Там все ок.

(563) не, не еще куча коммерц банков очереди разгрузила
и сбер одним из последних вообще к этому пришел, но когда пришел и оно наконец то заработало то да
стало полегче

(565) там с этой очередью некоторые особо продвинутые дамочки в окошечках приноровились отдыхать
в следующий раз советую хак по получению сразу нескольких талончиков ))

тогда оно для данной категории талончиков двигать их шустрее начинает
пустые потом быстро пролетят и все ок будет ))

(566) так собственно вопрос в том, что Почта России и в 2016 до этого так и не дошла. Т.е. Сбер пытается свою огромную ржавую структуру реформировать и вполне успешно, а кто то не заморачивается. Вон у нас на почте телевизер повесили, на нем постоянно рекламный ролик крутится, в остальном совок.

(568) ПР дошла до того что вместо приемки/отправки почтовых отправлений занимается всем чем угодно

от выдачи пенсий, приема оплаты на сотовые и коммуналку, продажу всяких календариков и прочего
еще и микрозаймы выдавать хотели

(568) У сбера банально больше денег, и гораздо меньше филиалов.
У сбера остались филиалы только в районных центрах.
Где можно найти людей умеющих работать с компьютером.

А почта до сих пор в каждой деревне Гадюкино, где три бабки и те глухие.
Вот и попробуй там реформировать.
Там все на порядок сложнее.

>>из 450 тыс. программистов 22 тыc. работают у нас», — отметил Греф.
300 тыс только 1c-ников
Их снова забыли приплюсовать.

(569) Ну насчет микрозаймы выдавать хотели это не почта.
Это ушлые микрозаймеры, которые без мыла куда хочешь пролезут.

Вот кстати пробел в законах - сервисам микрозаймов дают работать, и вполне легально.
Хотя по идее всех этих микрозаймеров  надо ловить и садить на 15лет, и то только по тому что расстрел запретили.

(571) Греф настолько крут, что 1С'ников программистами не считает.

(572) на работе был коллега, который регулярно этими микрозаймами пользовался.
"сёдня пятница, надо бухнуть, зряплата тока в понедельник. Пойду пятерку стрельну у займеров, пох, что в понедельник шесть тыр отдам, все равно бы так всю зарплату пробухал!"
Как то так.
У всех есть своя ЦА.

(572)  почему ты против микрозаймодавцев?

(574) на Руси всю жизнь на лохах ездили

(573) - а они разве программисты?

(577) водители такси это не автогонщики... они просто капусту рубят

берем любого автогонщика, садим в такси и отправляем рубить капусту
как много он нарубит?

и вообще кто его в такси то согласится посадить?

(578)+ небольшое дополнение

если будут соревнования по "дисциплина такси", "автогонщики" не согласятся участвовать с воплями "мы не умеем по правилам ездить на дорогах без правил, да еще и с клиентами общаться и при этом капусту учитывать"

(575) Все сервисы микрозайма это фактически криминальные структуры.
Мошеннические схемы кредитования, под огромные проценты, рекламируются как удобный сервис, а по факту работают на выкачивание денег из клиента.
Целевая аудитория - пенсионеры, наркоманы, и люди оказавшиеся в сложной ситуации.
Выбивают деньги жесткими полукриминальными или криминальными методами, что в принципе неудивительно, ибо дают они деньги без всякого обеспечения.
Пенсионер взял один раз - и платить всю жизнь.
Наркоман - перехватил на дозу, пошел хату соседскую вынес, рассчитался.

В суд на них никто не подает, ибо их целевая аудитория не может позволить себе услуги юриста.
Налоги - платят ли они налоги? Та вот фиг. Платят копейки.
В общем паразиты общества и криминал.

Нужны деньги -есть банки.  Где оценять платежеспособность и выдадут кредит под нормальные понятные проценты, и с ними можно будет работать по суду, в случае чего.
Если критические проблемы - есть социальные службы.

А всех микрофинансистов надо как минимум закрыть. И подобную деятельность запретить.

(577) Найди хотя бы три отличия.

(553)
> по сравнению с 1999-м - небо и земля
угу, примерно тогда начали проявляться системные траблы, коих все больше и глубже к насегодня

(582) Тоесть, предыдущие системные траблы 80-х благополучно рассосались к 99-ому?

(583) о чем ты? там же "вековые традиции", не?

(582) Радуют меня глубокомысленные высеры ни о чем.
Сказал про системные траблы и типа умный, типа аргумент выдвинул.

Какие, блеать, системные траблы?
Сбер лет 15 назад — настолько унылое уепищное кавно, что без слез и не взглянешь.
Сбер сейчас почти что акуенный банк.
Как можно даже сомневаться в том, что за 15 лет банк превратился из непотребного совка в нормальный банк?
Сайт, обслуживание в офисах, мобильные приложения, все стало лучше, что-то просто стало, потому что раньше вообще не было.

Но нет, обязательно кто-нить что-нить пукнет натужно про какие-нибудь системные траблы.

(585)
угу, "кто-нить что-нить пукнет натужно про" то, как сбер "превратился из непотребного совка в нормальный банк"
при этом сбер лишь к ~2000 выучил, что по одному ИНН может быть несколько расчетных счетов
апосля в одностороннем порядке заключал договора, отказался, понуждая заключать дополнительные договора, исполнять действующие возмездные
нынче раздает персональные, в платежных указывает недостоверную отсебятину - "нормальный банк", чё

(586) Имхается мне, что Вы звездите. Не помню таких проблем. Клиентов на Сбере была пачка с 1995 года. Ни разу о таком не слышал.

(585) :) Внимание .. ответтье на вопрос . Где живут все пенсии ... и в том числе военные .. до недавнего времени.

Конечно да, конечно да, конечно .... да
Как в песне.

Даже многие знакомые поцреоты начинают о чем то подозревать...
Мне очень интересно чем это кончится, жалко только одно -  я к сожалению тоже не борту нашего нефтяного титаника.

По поводу сбера имею только отрицательные впечатления от работы с ним.

(588) Внимание, вопрос. Это как бэ к чему вообще?

(589) попробуй на украину свалить, у них демократия, ес и рай наступил, не хватает только единорогов,вот и  будешь востребован там

(585) Банк как банк.
Ничего особенного, как и все банки.

Раньше все банки обходились без IT, сейчас все научились с ним работать.
И Сбер не лучший пример.

Что там особенного сделал Греф?

(592) Поздравляю, ты уже номинирован на премию "поцреот года".
Причем тут Украина и тем более демократия. Может меня в Зимбабве пошлешь еще?

Чем больше курс бакса, тем чаще Россию сравнивают с Украиной и прочими африканскими странами. К чему бы это?

(593) Греф нашел в себе мужество признать, что те инвестиции в ИТ инфраструктуру не отвечают современным тенденциям. Что надо строить новую ИТ. Скажите вот, много вы найдете руководителей, которые скажут, что идут не туда?

(595) к свободе нести ахинею

Понимаешь мужество то нашел, только ведь он сказал про неэффективность в сравнении с амазон, причем такими словами сказал.. скажи мне нафига банку несколько тысяч изменений в работе систему в день?

(598) ->(596)

(594) я то не поцреот, в том значении, которое вы этому слову “патриот“ приписываете,  но вот, имхо, человека который употребляет слово “поцреот“? страну называет нефтяным титаником.. бензоколонкой..., иначе как проституткой, либо неудачником назвать трудно, потому что  исходя из его слов, видно что он здесь ничего не смог добиться, даже продать/свалить не смог молча.

(593) +100, с альфа банком работать намного легче кстати

(587)
> Ни разу о таком не слышал.
угу, и я до некоторых пор

(598) Для того, чтобы сказать, для чего, надо быть руководителем их ИТ департамента. С моей колокольни могу только сказать следующее. Внесение изменений в ПО в банковской сфере существенно отличается от того, что делается в программных продуктов, основанных на 1с. Это сравнение просто неуместно. Там за каждой фразой стоят очень много клиентов или очень много денег, в том числе и недополученных. Мировые бренды, типа Oracl или Microsoft или иное уже перестроились. Внесение изменений стало более технологичным. Сбербанк, по Грефу, отстает. Что Грефом и было заявлено.