Герман Греф на Гайдаровском форуме 2016 назвал Россию страной дауншифтером. В том плане, что мы отстаем по IT технологиям от других стран и компаний.
Песков уже ответил.

Гайдаровский форум: http://www.gaidarforum.ru/
Слова Грефа про страну-дууншифтер: http://www.youtube.com/watch?v=niZzN6_hUsA
Слова Грефа про отставание: https://youtu.be/3xlFuhu1Qzk?t=1721
Полная версия выступления Грефа: http://www.youtube.com/watch?v=3xlFuhu1Qzk
Ответ Пескова: https://russian.rt.com/article/143096

Как считаете, Греф прав?

PS: Расходы Сбербанка на IT в 2014 году составили около 65 млрд руб., в 2015 году они выросли на 25–30%, рассказал РБК первый зампред Сбербанка Лев Хасис. Это больше всех расходов компании «Яндекс» за аналогичные периоды. «Сбербанк — это крупнейшая в стране IT-компания. Мы занимаем 10% российского рынка IT, из 450 тыс. программистов 22 тыc. работают у нас», — отметил Греф.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/15/01/2016/5698ce9d9a794791cf2c1748

(545) И что, плакать по этому поводу?
Западные компании пришли грести тут бабло лопатой.
Как только небольшой напряг, и выяснилось что для зарабатывания денег работать надо, они сваливают.
Что в этом плохого?

Они ушли с рынка, рынок освободился, и будет занят нашими компаниями.

(543) Почта России тоже достаточно изменилась, пусть не внешне, но доставку подтянули, процесс идет.
И реформы почты будут посложнее чем реформы сбера.
У почты больше социальных функций.
И позакрывать тысячи филиалов для оптимизации расходов, там гораздо сложнее.

(555) Скорость изменений ПР доставляет адски, только через 15 лет их осенило, что сделать параллельную работу всех окон гораздо лучше для оптимизации. В 2015 году ввели, до этого так и было, как в эсесере, четыре окна курят бамбук одно зашквариварено очередью.
Помнится в Сбере это было одно из первых изменений, которое радикально разгрузило отделения и уменьшило количество ненависти.

(556) А сейчас лучше?
Вместо окон стоят терминалы.
Подходишь заплатить деньги в кассу, тебя отправляют к терминалу.
Это вообще уродство, нахрена я в банк пришел? Если бы надо было залатить через интернет, я бы и дома заплатил.

Веб морду клиент-банка вроде отладили, работает нормально, банкоматы вроде тоже вменяемо последнее время работают.
Так что я бы сказал что в принципе неплохо, IT инфраструктуру более менее отладили.
Но вот бить пяткой в грудь, и кричать о том что они первые айтишники на деревне, это уже перебор.

Да и не надо забывать что банк это не только IT, и не надо зацикливаться на IT.

Пока у финансового руля либерасты, для которых Солнце всходит в Фашингтоне, будет все хуже и хуже.

(557) лучше.
Ты просто не помнишь, как оно было, когда терминалов не было вообще, каждое окно имело свеху табличку, чем оно занимается(не всегда корректную), во все окна была живая очередь из стапятьсот глухих бабок с альцгеймером, никаких стульев вдоль стен и консультантов в зале и еще эта хрень закрывалась на обед с выгонянием всех очередей из зала.

(560) А сейчас что вместо очереди? Талончики?
Т.е вместо того чтобы явно видеть когда подойдет очередь, ты сидишь и не знаешь когда же она подойдет.

А куда бабушек дели? Банально отвадили, всучили карточки, и разбирайтесь с ними как хотите.

(560) угу просто когда Сбербанк начал внедрение ИТ технологий
то просто всех бабушек отправил в Почту России

и теперь они там в эти окошечки стоят

(561) Талончики, ага.
На входе ловят бабку девица, спрашивает что надо, натыкивает на терминале нужный талон.
Дальше бабка идет в часть зала со стульями и сидит, ждет пока не загорится ее номер. Шизофрении в разы меньше. Для особо умных на талончике написано сколько человек перед ним.

Около терминалов аналогично постоянно трется консультант, которая тупым показывает, как надо кнопки тыкать.

За последние лет пять я уже забыл, когда больше 10 минут в сбере провел. В начале нулевых постоять в очереди часик - нолрма, еще легко отделался.

(563) У нас еще есть очереди. Одно отделение на 60-тысячный микрорайон. Но вполне терпимо. Есть где посидеть, очередь видна на телевизорах во всем зале. Никто не ломается, не толкается и не устраивает разборки.

(563) Я месяца три назад ждал в сбере час, с талончиком.
Когда очередь подойдет никто не знает, подойдет узнаете.И все.
Плюнул уехал.

Из веб морды удобно делать, тут ничего не скажешь. Там все ок.

(563) не, не еще куча коммерц банков очереди разгрузила
и сбер одним из последних вообще к этому пришел, но когда пришел и оно наконец то заработало то да
стало полегче

(565) там с этой очередью некоторые особо продвинутые дамочки в окошечках приноровились отдыхать
в следующий раз советую хак по получению сразу нескольких талончиков ))

тогда оно для данной категории талончиков двигать их шустрее начинает
пустые потом быстро пролетят и все ок будет ))

(566) так собственно вопрос в том, что Почта России и в 2016 до этого так и не дошла. Т.е. Сбер пытается свою огромную ржавую структуру реформировать и вполне успешно, а кто то не заморачивается. Вон у нас на почте телевизер повесили, на нем постоянно рекламный ролик крутится, в остальном совок.

(568) ПР дошла до того что вместо приемки/отправки почтовых отправлений занимается всем чем угодно

от выдачи пенсий, приема оплаты на сотовые и коммуналку, продажу всяких календариков и прочего
еще и микрозаймы выдавать хотели

(568) У сбера банально больше денег, и гораздо меньше филиалов.
У сбера остались филиалы только в районных центрах.
Где можно найти людей умеющих работать с компьютером.

А почта до сих пор в каждой деревне Гадюкино, где три бабки и те глухие.
Вот и попробуй там реформировать.
Там все на порядок сложнее.

>>из 450 тыс. программистов 22 тыc. работают у нас», — отметил Греф.
300 тыс только 1c-ников
Их снова забыли приплюсовать.

(569) Ну насчет микрозаймы выдавать хотели это не почта.
Это ушлые микрозаймеры, которые без мыла куда хочешь пролезут.

Вот кстати пробел в законах - сервисам микрозаймов дают работать, и вполне легально.
Хотя по идее всех этих микрозаймеров  надо ловить и садить на 15лет, и то только по тому что расстрел запретили.

(571) Греф настолько крут, что 1С'ников программистами не считает.

(572) на работе был коллега, который регулярно этими микрозаймами пользовался.
"сёдня пятница, надо бухнуть, зряплата тока в понедельник. Пойду пятерку стрельну у займеров, пох, что в понедельник шесть тыр отдам, все равно бы так всю зарплату пробухал!"
Как то так.
У всех есть своя ЦА.

(572)  почему ты против микрозаймодавцев?

(574) на Руси всю жизнь на лохах ездили

(573) - а они разве программисты?

(577) водители такси это не автогонщики... они просто капусту рубят

берем любого автогонщика, садим в такси и отправляем рубить капусту
как много он нарубит?

и вообще кто его в такси то согласится посадить?

(578)+ небольшое дополнение

если будут соревнования по "дисциплина такси", "автогонщики" не согласятся участвовать с воплями "мы не умеем по правилам ездить на дорогах без правил, да еще и с клиентами общаться и при этом капусту учитывать"

(575) Все сервисы микрозайма это фактически криминальные структуры.
Мошеннические схемы кредитования, под огромные проценты, рекламируются как удобный сервис, а по факту работают на выкачивание денег из клиента.
Целевая аудитория - пенсионеры, наркоманы, и люди оказавшиеся в сложной ситуации.
Выбивают деньги жесткими полукриминальными или криминальными методами, что в принципе неудивительно, ибо дают они деньги без всякого обеспечения.
Пенсионер взял один раз - и платить всю жизнь.
Наркоман - перехватил на дозу, пошел хату соседскую вынес, рассчитался.

В суд на них никто не подает, ибо их целевая аудитория не может позволить себе услуги юриста.
Налоги - платят ли они налоги? Та вот фиг. Платят копейки.
В общем паразиты общества и криминал.

Нужны деньги -есть банки.  Где оценять платежеспособность и выдадут кредит под нормальные понятные проценты, и с ними можно будет работать по суду, в случае чего.
Если критические проблемы - есть социальные службы.

А всех микрофинансистов надо как минимум закрыть. И подобную деятельность запретить.

(577) Найди хотя бы три отличия.

(553)
> по сравнению с 1999-м - небо и земля
угу, примерно тогда начали проявляться системные траблы, коих все больше и глубже к насегодня

(582) Тоесть, предыдущие системные траблы 80-х благополучно рассосались к 99-ому?

(583) о чем ты? там же "вековые традиции", не?

(582) Радуют меня глубокомысленные высеры ни о чем.
Сказал про системные траблы и типа умный, типа аргумент выдвинул.

Какие, блеать, системные траблы?
Сбер лет 15 назад — настолько унылое уепищное кавно, что без слез и не взглянешь.
Сбер сейчас почти что акуенный банк.
Как можно даже сомневаться в том, что за 15 лет банк превратился из непотребного совка в нормальный банк?
Сайт, обслуживание в офисах, мобильные приложения, все стало лучше, что-то просто стало, потому что раньше вообще не было.

Но нет, обязательно кто-нить что-нить пукнет натужно про какие-нибудь системные траблы.

(585)
угу, "кто-нить что-нить пукнет натужно про" то, как сбер "превратился из непотребного совка в нормальный банк"
при этом сбер лишь к ~2000 выучил, что по одному ИНН может быть несколько расчетных счетов
апосля в одностороннем порядке заключал договора, отказался, понуждая заключать дополнительные договора, исполнять действующие возмездные
нынче раздает персональные, в платежных указывает недостоверную отсебятину - "нормальный банк", чё

(586) Имхается мне, что Вы звездите. Не помню таких проблем. Клиентов на Сбере была пачка с 1995 года. Ни разу о таком не слышал.

(585) :) Внимание .. ответтье на вопрос . Где живут все пенсии ... и в том числе военные .. до недавнего времени.

Конечно да, конечно да, конечно .... да
Как в песне.

Даже многие знакомые поцреоты начинают о чем то подозревать...
Мне очень интересно чем это кончится, жалко только одно -  я к сожалению тоже не борту нашего нефтяного титаника.

По поводу сбера имею только отрицательные впечатления от работы с ним.

(588) Внимание, вопрос. Это как бэ к чему вообще?

(589) попробуй на украину свалить, у них демократия, ес и рай наступил, не хватает только единорогов,вот и  будешь востребован там

(585) Банк как банк.
Ничего особенного, как и все банки.

Раньше все банки обходились без IT, сейчас все научились с ним работать.
И Сбер не лучший пример.

Что там особенного сделал Греф?

(592) Поздравляю, ты уже номинирован на премию "поцреот года".
Причем тут Украина и тем более демократия. Может меня в Зимбабве пошлешь еще?

Чем больше курс бакса, тем чаще Россию сравнивают с Украиной и прочими африканскими странами. К чему бы это?

(593) Греф нашел в себе мужество признать, что те инвестиции в ИТ инфраструктуру не отвечают современным тенденциям. Что надо строить новую ИТ. Скажите вот, много вы найдете руководителей, которые скажут, что идут не туда?

(595) к свободе нести ахинею

Понимаешь мужество то нашел, только ведь он сказал про неэффективность в сравнении с амазон, причем такими словами сказал.. скажи мне нафига банку несколько тысяч изменений в работе систему в день?

(598) ->(596)

(594) я то не поцреот, в том значении, которое вы этому слову “патриот“ приписываете,  но вот, имхо, человека который употребляет слово “поцреот“? страну называет нефтяным титаником.. бензоколонкой..., иначе как проституткой, либо неудачником назвать трудно, потому что  исходя из его слов, видно что он здесь ничего не смог добиться, даже продать/свалить не смог молча.

(593) +100, с альфа банком работать намного легче кстати

(587)
> Ни разу о таком не слышал.
угу, и я до некоторых пор

(598) Для того, чтобы сказать, для чего, надо быть руководителем их ИТ департамента. С моей колокольни могу только сказать следующее. Внесение изменений в ПО в банковской сфере существенно отличается от того, что делается в программных продуктов, основанных на 1с. Это сравнение просто неуместно. Там за каждой фразой стоят очень много клиентов или очень много денег, в том числе и недополученных. Мировые бренды, типа Oracl или Microsoft или иное уже перестроились. Внесение изменений стало более технологичным. Сбербанк, по Грефу, отстает. Что Грефом и было заявлено.

Но дауншифтер не Греф, а народ.

(589) "белоленточные" палятся, когда свои сожаления высказывают. .. Основное их недовольство не в том, что "власть ворует" (или не правильно работает), а в том, что они сами "не у кормушки" ;)

(600) Из твоей бессвязной речи я не могу понять с кем ведется диалог и что ты хотел сказать.

И Сбербанк и почта России за последние лет 10 изменились к лучшему. Сбербанк в гораздо большей степени.

(607) "Мы никогда не говорили, что вы будете жить хорошо. Мы говорили, что вы будете жить еще лучше" :) Геннадий Хазанов "Депутат Прибалики"

(607) В Казахстане тоже аналогичные структуры за 10 лет изменились к лучшему. Не Грефа ли заслуга?

(609) В каждой стране есть свой "греф" ;)

(610) Мне просто не совсем понятно, вот есть определённые изменения в целом по отрасли, с фига ли аналогичные изменения на конкретном предприятии - это особенная заслуга руководства? Или в России Сбербанк по сервису все остальные банки заставил пыль глотать позади?

Вот я, например, был в некоторой степени знаком с инсайдом нашего БТА-банка. Там почти эталонный пипец происходил длительное время, вереница сменяющих друг друга председателей, набивавших карманы на откатах, распилах и откровенно криминальных схемах (что-таки довело банк до цугундера). При этом снаружи особых отличий от других банков не было, сервис улучшался, сеть развивалась. Но вот интересный вопрос, можно ли вообще это ставить в заслугу именно высшему руководству?

Вот и Греф тоже не стесняясь хвастается внедрённой безумно дорогой информационной системой, и тут же озвучивает планы перехода на другую, ибо имеющаяся не эффективна. Сразу понятно - это толковый руководитель, знающий, как правильно вести дела.

(611)>ибо имеющаяся не эффективна

Речь идет о дальнейшем развитии. Амбициозный проект. Связанный с определенными рисками. Проект, который даст высокооплачиваемую работу очень многим отечественным программистам.

Надеюсь, что это не будет очередной ё-мобиль. Если бы Прохоров довел бы ё-мобиль до результата, то он мог бы стать вполне реальным претендентом на должность президента РФ.

(603) у сбера с некоторой (специально не слежу) регулярностью "гуляет" количество символов назначения платежа, причем (со слов сберовских) длина поля в базе и в производимых сбером платежных может не совпадать - подобное какбэ намякивает о неких сходствах с другим, не банковским, ПО, не?)

(606) с запятыми я немного напутал, но с остальным в порядке, тебе походу еще и образования не хватает

(612) он вообще то толкует о начать все заново, с нуля. Вот др. банки по сервису такие же, некоторые лучше, у если бы узнать цифру трат на ит у них, вот тогда и можно сравнивать эффективность менеджеров, зачем уподобляться PR и петь осанны сберу, при том что тот не выделяется особо на фоне других банков

Здесь - https://www.sberbank.ru/ru/about/today - сказано - "Акционеры

Основным акционером и учредителем Сбербанка России является Центральный банк Российской Федерации, который владеет 50% уставного капитала плюс одна голосующая акция. Другими акционерами Банка являются международные и российские инвесторы."

У меня вопрос: почему Греф руководит сбером?

(617) Странный вопрос. А почему бы и нет?

(617) А почему такой вопрос?
Если у его должность сидеть на самом верху и "руководить", то там может сидеть любой элитарный чиновник. Есть же примеры в недавнем прошлом еще и похлеще, чем Греф.

Не надо путать практический функционал топ-должностей и наличие внутри организации профильных специалистов, которые занимаются непосредственной управленческой деятельностью.

(617) "У меня вопрос: почему Греф руководит сбером?"
- Да это ерунда, если вспомнить, как Чубайс был избран главой РАО ЕЭС, в то время, как он быв в совете представителем иностранных инвесторов, а не российских. Т.е. управление было передано, по сути, агенту иностранных ТНК.

Стихи

(621) Индекс Биг-Мака - https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_Биг-Мака#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D1.8B.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.8B

Общие выводы

По мнению экспертов журнала «The Economist» российский рубль, наряду с валютами таких стран, как Украина, Египет, Филиппины, Аргентина, Гонконг, Индонезия, Таиланд, Малайзия, недооценен примерно на 70% на январь 2016 года. https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=mir24.tv%2Fnews%2Feconomy%2F13760468&lr=38.

Согласно мнению экспертов журнала «The Economist» в 2010 году RUB по отношению к USD был недооценен примерно в 1,6 раза[7].

В 2015 году недооценка RUB по индексу Биг Мака составила 60.7%[8], что составляет ~ в 2.5 раза.

Согласно индексу Биг-Мака, который приводится журналом «The Economist», на 2005 год один доллар должен был стоить 15,2 рублей, а не 26 с лишним. В 2006 году по оценке индекса доллар стоил в России 14 рублей. Российский Биг-Мак занимал тогда восьмую позицию в списке самых дешёвых сэндвичей в мире. Российская газета «Комсомольская правда» регулярно публикует так называемый «индекс бутерброда» — неофициальный показатель достатка населения разных городов России, который рассчитывается как отношение средней заработной платы к цене бутерброда с полукопчёной колбасой в привокзальном кафе, то есть количеству бутербродов, которое можно купить на среднюю зарплату.[9]

А в СССР Маков не было и курс бакса (официальный) был 60 копеек.
За то боролись - на то и напоролись.

он прав. последние 15 лет доходы с высокой цены на нефть вкладывались в инфраструктуру и пафос, а не в образование и технологии (в космос у нас летают скорее вопреки, чем благодаря.

(623) А напомни-ка, кто 15 лет назад стал министром экономического развития России?

+(623) ну и да, греф в рамках отдельного сбера также соснул в части инноваций, ничем от страны не отличается.

(624) ты еще сталина вспомни.

(626) Зачем? Сталин Россию поднимал. Большая (хочу заметить) разница.

(623) С чего ты решил что в космос летают - "вопреки, а не благодаря" ?
Есть какие то факты, или просто измышления диванного аналитика?

И откуда у вас данные куда вкладывались доходы государства?
К вам министры на доклад ходят?
Или вы по телевизору передачу посмотрели?

Не знаю куда они потратили более 1 млрд$, но сегодня вносил нал на карту банкомат выдал ошибку нет не нала не безнала.
Да такая проблема была и в 2014году, зачислили спустя 21 день. Сегодня услышал в ответ на свои притензии, что у них какой-то сбой, пишите заявление

(627) За счет рабского труда

(630) Ой - ой - ой... Сегодня - олигархи пашут... На благо страны и за бесплатно.

(631) сегодня никто не пашет, но и живем позорно

(632)
1. Без труда - не выловишь и рыбку из пруда.
2. И рыбку съесть, и из лодки не выпасть.
Выбирай.

(633) Работать, но не здесь )))

(634) Европа ждет! Чего сидишь?

(626) Вам, в ваших США, уже должно быть без разницы, кого мы тут вспоминаем.

(632) Кто то пашет, кто-то положил болт, а кто-то просто работает свою работу.

(628) персонально тебя могу научить за деньги пользоваться интернетом.
бесплатно могу лишь вскользь упомянуть, что структура и динамика расходов федерального бюджета - не секретная информация.

(627) за тем, что кого интересует, что было 15 лет назад, когда дальше 3х лет нигде не планируют?
ну и (625) еще перечитай.

(636) мне и без разницы, прямо скажем.

(640) А если без разницы - не лезь.

(638) Я это и так знаю. И интернетом умею пользоваться.
И судя по этой информации бюджет расходуется довольно грамотно в целом, хотя с некоторыми вещами можно конечно поспорить.
Где конкретно вы видели неграмотное вложение денег?

(630) т.е. а сейчас труд не такой рабский ?
может через 40-50 лет наши внуки наше время тоже объявят рабским

(643)Сейчас - нет.
И поэтому страна так тяжело поднимается.
Никто не хочет работать, но все хотят чтобы государство обеспечило им комфортную жизнь.

(644) Лично я считаю когда сумма всех налогов свыше 20% - это рабский. Сейчас у нас почти 50%.

(645) В мире такого не бывает, чтоб сумма налогов была меньше 20

(646) в мире может и не бывает, а в России есть:  ИП на УСН 6% ;)

(645) А куда идут налоги?
Пенсия, бесплатная медицина, нифраструктура, обеспечение безопасности, и защита от внешних угроз?
Или ты думаешь что все это бесплатное приложение, и не требует денег?

(645) Рабский это когда сумма всех налогов от 100% и выше.
А если сумма налогов ниже 100% то ни о каком рабстве речи не идет.

(645) Рабский — это когда без зарплаты

(645) И вообще. Сделай себе рефрейминг и работай дальше.

(647) 6% УСН + 18% НДС + 60% акциз бензина и проч хрень

Дауншифтер номер один. Когда не понимаешь ни в экономике, ни в политике.