Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Курение на нефтяных танкерах
Ø (Волшебник 21.01.2016 09:30)
0 los_hooliganos
 
21.01.16
07:16
1. Это справедливо 80% (8)
2. Это несправедливо 20% (2)
Всего мнений: 10

Изучал тему нефти и узнал, что курить танкерах нефти нельзя. Как вы думаете это справедливо? Ведь это ущемляет права некоторых работников и матросов.
1 Irbis
 
21.01.16
07:18
Много где курить нельзя, так что КГ/АМ
2 zak555
 
21.01.16
07:21
а костры можно разжигать ?
3 mishaPH
 
модератор
21.01.16
07:23
(0) А что, где-то в скрижалях ООН или какой-то конституции есть право на курево?
4 фобка
 
21.01.16
07:29
На подводных лодках тоже можно курить только после всплытия и на открытом воздухе)

Это справедливо
5 dmpl
 
21.01.16
07:30
(0) Курение ущемляет права некурящих на благоприятную окружающую среду. Раз там никто не курит - значит, все в равных условиях. А для курящих еще и бонус - они имеют возможность бросить курить (а это сразу немалая экономия семейного бюджета) еще и получив деньги за это.

Это справедливо
6 фобка
 
21.01.16
07:31
На бензоколонках еще курить нельзя.. Такое ущемление, прям)
7 Туц
 
21.01.16
07:35
На собственном танкере в полном одиночестве и далеко в море спокойствия разрешаю.
8 los_hooliganos
 
21.01.16
07:37
9 los_hooliganos
 
21.01.16
07:37
А кто знал что курить на танкерах нельзя?
10 patria0muerte
 
21.01.16
07:39
(9) Курить нельзя в любых потенциально пожароопасных местах. И это даже не законы какие-то, а банальная техника безопасности.

Я хоть и курящий, но мне бы и в голову не пришло курить там, где все может мигом полыхнуть.
11 Aleksey
 
21.01.16
07:40
А еще пъяным нельзя управлять. Что тоже сильно ущемляет права. Все на митинг!!!
12 gSha
 
21.01.16
07:41
Каждый курящий знает, что загараются пары , а вещество без кислорода не горит, поэтому курить не надо там где не проветривается , все остальное придумали в кабинетах.
13 DimoXa
 
21.01.16
07:42
(10) Так-то, нефть - набор различных, в основном достаточно тяжелых фракций, и чтобы поджечь ее необходимо чтобы тлеющая сигарета достаточно долго находилась с пятном нефти в контакте. И то, я не уверен, что загорится. Вы когда-будь пробовали поджечь ДТ спичкой?
14 DimoXa
 
21.01.16
07:42
(12) +
15 dmpl
 
21.01.16
07:43
(13) Там требования обеспечить эффективность предотвращения пожаров 1e+6...1e+7 - ты точно пробовал миллион раз поджечь нефть окурком, и загорелась она не чаще 1 раза на миллион?
16 dmpl
 
21.01.16
07:44
Так-то и дрова спичкой поджечь проблематично, а тем не менее - леса каждый год горят.
17 Irbis
 
21.01.16
07:47
(13) А ты думаешь танки по завязку залиты, да солнышком нагреты..... И из-за одного долбоклюва несколько сотен тысяч тонн нефти можно переработать чуть быстрее, чем предполагалось изначально. А так да, поджечь в открытом тигле нефть сложнее чем бензин или спирт.
18 DimoXa
 
21.01.16
07:48
(15) Считаю поставленный вопрос некорректным. Если бы я попробовал миллион раз поджечь нефть окурком, я бы уже легкие выкинул)) А так, по ТБ то все верно, но думаю специально отведенные места можно было придумать и на танкерах. См (12).
19 DimoXa
 
21.01.16
07:49
(15) Либо набирать некурящие команды...
20 newbling
 
21.01.16
07:50
(2) а костры можно разжигать ?
Ущемление прав бардов!
21 gSha
 
21.01.16
07:50
Я даже иначе скажу , что каждый курильщик в своей жизни тушит много мини пожаров , в пепельницах, под ногами куда улетает окурок и разбирается в этой теме очень хорошо и знает когда курить можно, а когда не надо. Просто не всегда удается заметить мини пожар , потому что бычки летают по очень сложным траекториям.
22 DimoXa
 
21.01.16
07:50
(17) Честно? Не знаю) Пока не доводилось на танкерах побывать))
23 dmpl
 
21.01.16
07:51
(18) Чтобы обеспечить шансы пожара ниже указанных - дорого встанет. Кто за это платить будет? Просто посчитали ненужным. ЗОЖ и все такое.
24 capllary_
surgut
 
21.01.16
07:53
Что тут рассуждать? Курящие, в том числе и я, считают это несправедливым, некурящие точно скажут что это справедливо.
25 Irbis
 
21.01.16
07:53
(22) Я тоже только на картинках видел, а если подумать или аналогичные перевозки рассмотреть. Автомобильным или железнодорожным транспортом.
26 Sammo
 
21.01.16
07:53
Я вообще считаю, что работодатель должен иметь право ограничивать курение на принадлежащей ему территории.
И танкеры - это частный случай.
Хочешь курить - устраивайся на сухогруз.

Это справедливо
27 dmpl
 
21.01.16
07:54
(22) В нефти есть и бензиновые фракции в том числе - и именно легколетучие фракции будут в виде паров в расширительных емкостях (которые приходится делать, чтобы танкер не разорвало от теплового расширения нефти.
28 фобка
 
21.01.16
07:54
(21) некоторые курильщики бывают весьма легкомысленны - бросают непотушенные окурки в урны и мусорные баки
29 DimoXa
 
21.01.16
07:55
(21) Бросание окурка мимо урны — передача такого импульса окурку, которого достаточно для полета, однако недостаточно прецизионного для того, чтобы траектория полёта окурка закончилась в урне. Может быть результатом неточности или небрежности, приводит к замусориванию. Службы правопорядка могут бороться с этим явлением.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Бросание_окурка_мимо_урны
30 Sammo
 
21.01.16
07:55
(24) Не всегда. У меня есть знакомые курильщики, которые поддержали ужесточение мест курения. Со словами "вот тут и тут это пожалуй перебор, но в целом я за то, чтобы мест для курения было меньше и курили только в специальных местах". Их, внезапно, периодически, тоже раздражает сигаретный дым.
31 dmpl
 
21.01.16
07:55
(26) Сухогруз тоже может загореться. Хочешь курить - иди в пожарное депо. Ну... если со своей дыхалкой сдашь нормативы ;)
32 gSha
 
21.01.16
07:55
(24)  курящие еще и бояться , что их вот такой с сигареткой сожжет .
33 dmpl
 
21.01.16
07:55
(28) И с балконов.
34 SeraFim
 
21.01.16
07:56
Изучал тему здравоохранения и узнал, что курить в больницах, в отделениях (особенно в реанимации) нельзя. Как вы думаете это справедливо? Ведь это ущемляет права некоторых работников и врачей.
35 НЕА123
 
21.01.16
07:56
шахтер - курильщик со стажем, рассказывал, что в шахте курить не хочется.
а вот после смены, в лифте, уши опухают от желания курить.
видимо работает инстинкт самосохранения.

Это справедливо
36 capllary_
surgut
 
21.01.16
07:56
Так, к сведению, в европе на всех заправках курить разрешено, кроме Румынии и Словении.
37 Маратыч
 
21.01.16
07:58
(30) Да многим курильщикам не нравилось, например, когда в кабаке топор вешать можно прям на дым.
38 фобка
 
21.01.16
08:00
(37) было такое.. Еще хоть и курильщик непереношу табачный дым в подъездах.. Вообще когда накурено неприятно
39 Адинэснег
 
21.01.16
08:03
и шашлыки жарить... вот уроды
40 Irbis
 
21.01.16
08:04
(34) Это больным нельзя, а врачам вполне разрешается. Стресс снять.
41 Адинэснег
 
21.01.16
08:05
поди-ка на и колоться нельзя? а это тоже может ущемить права некоторых мотросов, пусть даже их незначительной части
42 los_hooliganos
 
21.01.16
08:06
(41) В каком смысле колотся?
43 Pahomich
 
21.01.16
08:08
Когда работал в шахтах, там был негласный закон, если у кого в шахте увидят не то, что спички или зажигалку, а даже просто пачку сигарет, то свои же сотоварищи из бригады, минимум покалечат. Есть отведенное место и все только там.
44 rphosts
 
21.01.16
08:10
(12), (14) вы что вместо уроков химии уже бегали с пакетами дисков ИТС по клиентам?

>Каждый курящий знает, что загараются пары , а вещество без кислорода не горит,

Расскажи мне как напалм без кислорода не горит или про то как разгораются пары пороха.

> поэтому курить не надо там где не проветривается

никакой связи

> все остальное придумали в кабинетах.

да, яйцеголовые, химики там всякие и т.п.
45 DimoXa
 
21.01.16
08:12
(44) Мистер химик в треде.
46 DimoXa
 
21.01.16
08:13
(44) Напалм, как ты знаешь, горит в бескислородной среде потому, что содержит в основе оксид алюминия (часто) или других металлов (реже). Так и так кислород нужен. Вопрос - откуда его взять.
47 rphosts
 
21.01.16
08:15
(21) каждый год случаются пожары от незатушенной сигареты.
48 rphosts
 
21.01.16
08:15
(45) да уж знаком с предметом.
49 rphosts
 
21.01.16
08:17
(46) и что? Ему для горения кислород не нужен. Пары ему для горения не нужны, в проветриваемом помещении он гореть будет прекрасно.
50 rphosts
 
21.01.16
08:19
(0)1.это справедливо!
2.Тебе-то до этого какое дело? В юнги решил податься?

Это справедливо
51 Pahomich
 
21.01.16
08:19
А в офисах где-то есть безкислородные зоны?
52 DimoXa
 
21.01.16
08:21
(49) Какой же ты упертый. Я знаю, что ему не нужно поступление кислорода извне. Кислород уже находится в его составе.
53 rphosts
 
21.01.16
08:24
(52) я не только упёртый, но и когда-то немного учил химию... сейчас и тебе выдам то, что ты пропустил: для горения не обязательно нужен кислород, а нужен окислитель (многие галогены годны). И вообще покури матчасть - много нового узанешь https://ru.wikipedia.org/wiki/Горение
54 dmpl
 
21.01.16
08:25
(51) В серверных дата-центров снижают концентрацию кислорода.
55 Pahomich
 
21.01.16
08:27
(54) Его и дыхание понижает...Если не проветривать. Но не до нуля же!
57 Pahomich
 
21.01.16
08:28
(53) Многим веществам  и окислитель для горения не нужен.
60 rphosts
 
21.01.16
08:30
(57) ну это обычно только для смесей справедливо.
61 Pahomich
 
21.01.16
08:30
(58) Это зависит потенциала восстановителя.
62 DimoXa
 
21.01.16
08:31
(59) Хорошо, возможно я заблуждаюсь насчет разложения исходного соединения и выделения кислорода. Но приведите, будьте так любезны, реакции бескислородного горения.
63 rphosts
 
21.01.16
08:31
(58) да что вы упёрлись в кислород то? газовая смесь 90%-Фтора, 10%-Кислорода думаю многое может ништяк полыхнуть
64 Pahomich
 
21.01.16
08:32
(60) Нет. Это многие взрывчатки, ряд перекисных соединений и т.д. Им надо просто инициировать процесс разложения огнем, а дальше процесс пойдет сам в одном веществе.
65 DimoXa
 
21.01.16
08:33
(63) Т.е. вы таки хотите сказать, что чистый фтор будет гореть? Без доступа кислорода?
66 dmpl
 
21.01.16
08:33
(63) Ну мы, как бы, тут не про сферических коней в вакууме, а про реальные ситуации. Фтора в значительных количествах в атмосфере Земли не наблюдается. Более того, хотел бы я посмотреть на курильщика в смеси фтора с кислородом...
67 rphosts
 
21.01.16
08:33
(61) Н2+F2 = 2HF
68 dmpl
 
21.01.16
08:34
(65) Фтор - сильнейший окислитель. В его среде будет все гореть еще лучше, чем в кислороде.
69 DimoXa
 
21.01.16
08:34
(67) Ого, что мы вспомнили. Я этот урок прогулял))
70 rphosts
 
21.01.16
08:34
(64) это как правило смеси, например: уголь, сера, селитра.
71 DimoXa
 
21.01.16
08:36
(68) Да я же не спорю. Просто не представляю себе даже формулу фторсодержащего напалма. И да, будет ли такой напалм достаточно стабилен?
72 Pahomich
 
21.01.16
08:36
(67) Что сказать то хотел, переведи
73 DimoXa
 
21.01.16
08:36
(70) Селитра, если не ошибаюсь NH4NO3. Верно?
74 Масянька
 
21.01.16
08:37
Во, байду развели...
На танкерах (как и на нефтебазах, заводах и пр.) есть отведенные места (кстати, еще с советских времен) для курения.
75 rphosts
 
21.01.16
08:37
(72) меня просили привести пример горения без кислорода
76 DimoXa
 
21.01.16
08:37
(70) Либо К2NO3.
77 DimoXa
 
21.01.16
08:37
(70) Вот вам и окислитель
78 Pahomich
 
21.01.16
08:38
(70) Аммиачная селитра способна сама по себе без других окислителей и восстановителей к взрывному разложению при соответствующей инициализации.
79 rphosts
 
21.01.16
08:39
(73) нет, это рецепт черного пороха, там натриевая селитра.
80 rphosts
 
21.01.16
08:41
(78) строго говоря нет. Для горения всегда нужно минимум 2 компонента (горючее и окислитель). Вот к примеру из вики:
"Горе?ние — сложный физико-химический процесс превращения исходных веществ...". Заметьте не вещества а веществ.
81 DimoXa
 
21.01.16
08:41
(78) +
82 DimoXa
 
21.01.16
08:42
(79) Ок, Na2NO3
83 DimoXa
 
21.01.16
08:42
(80) Так и я же об этом.
84 Dotoshin
 
21.01.16
08:44
(7) И на собственном тоже нефига. При пожаре что собственный что несобственный одинаково небо коптят.
85 Pahomich
 
21.01.16
08:45
(80) Строго говоря именно - ДА! Таких веществ очень много!
86 los_hooliganos
 
21.01.16
08:47
В учебнике химии картинка как кислород горит во фторе.
87 DimoXa
 
21.01.16
08:47
(85) Это называется бризантные ВВ, нет?
88 Pahomich
 
21.01.16
08:48
(80) А вы в детстве не баловались целлулоидной кинопленкой. Она отлично горит в замкнутом пространстве без всяких окислителей и восстановителей!
89 Pahomich
 
21.01.16
08:48
(87) Бризантность относится к характеру горения, а не к самой возможности горения.
90 rphosts
 
21.01.16
08:52
(88) нет, в моём детстве основа была уже другая, а доступа к старой плёнке не было
91 Dotoshin
 
21.01.16
08:53
(18) >> Если бы я попробовал миллион раз поджечь нефть окурком, я бы уже легкие выкинул
А ты знаешь как изобрели пенный огнетушитель?
Все как раз началось с того, что один мужик случайно бросил окурок в ведро с нефтью и ты не поверишь - оно загорелось!
Дальше он в панике схватил бутылку пива и стал этим пивом заливать загоревшееся ведро. Чтобы побыстрее вылить пиво он стал трясти бутылку, что привело к образованию пены, которая в итоге и потушила начавшийся пожар.
А ты говоришь легкие бы выкинул...
92 Dotoshin
 
21.01.16
08:54
+ (91) Мужика звали Александр Георгиевич Лоран.
94 vde69
 
21.01.16
08:58
категорически запрещается курить на территории школы, детских садов, охранники курить ходят за 300 метров....

это их ущемляет?

Это справедливо
95 rphosts
 
21.01.16
08:58
(91) пепел табака содержит соединения лития которые являются хорошим катализатором окисления... химик нам на уроке демонстрировал: обвалял спичку в пепле, поджёг, дал ей разгореться по большей части длины, взмахнул - пламя сбилось но дымит... подул не неё - она снова загорелась!
98 Тактик
 
21.01.16
09:01
(0) Разве у наркоманов есть права?

Это справедливо
99 Масянька
 
21.01.16
09:01
(98) А разве наркотики продают в магазинах?
100 Масянька
 
21.01.16
09:01
Сто
101 Dotoshin
 
21.01.16
09:02
(98) Зато у них есть косячок :)
102 Jonny_Khomich
 
21.01.16
09:02
Надо сделать так чтобы человек в любом месте мог курить, будь то лифт, АЗС, нефтяной танкер, шахта, самолёт и т.д.

Это несправедливо
107 Pahomich
 
21.01.16
09:04
(95) Еще известный фокус, поджечь спичкой кусок рафинада. Просто это сделать нельзя, а если посыпать пеплом от сигареты,  то он легко загорится.
108 los_hooliganos
 
21.01.16
09:05
Кстати планируют делать курительные штуки для табака. Там лезвие на нем табак. Лезвие раскаляют до 300 градусов. Табак дымит, то вредных веществ в такой сигарете на порядок меньше.
112 Pasha
 
21.01.16
09:06
у нас водители салютных расчетов курят в кабинах и ничего...

Это несправедливо
113 rphosts
 
21.01.16
09:07
(108) тебе его тоже не разрешат курить на танкере
114 los_hooliganos
 
21.01.16
09:08
(113) Можно курить электронные сигареты
115 dmpl
 
21.01.16
09:11
(90) Угу. Все старые пленки в доступе детей уже сгорели просто к тому времени.
120 vde69
 
модератор
21.01.16
09:20
завязываем с ВВ
121 Mikeware
 
21.01.16
09:21
(79) в черном порохе - калийная селитра, нитрат калия.
На натривой - это издевательство, а не порох.
122 Mikeware
 
21.01.16
09:21
(120) тю. Ты еще школьные учебники запрети.
123 DimoXa
 
21.01.16
09:23
(122) Это да. В моем детстве, помню в учебниках ОБЖ расписывали формулы зажигательных смесей. А советские учебники ГО - так вообще кладезь знаний.
124 Mikeware
 
21.01.16
09:24
(123) школа - вообще кладезь знаний. просто не все их там получали...
125 YurAnt
 
21.01.16
09:25
уволиться с такого плохого танкера, и никогда там больше не появляться)

А то что есть шанс на воздух взлететь... да ну чушь какая, курить же охото

Это справедливо
126 Serg_1960
 
21.01.16
09:26
Нормативный документ СССР:
"Правила морской перевозки нефти и нефтепродуктов наливом на танкерах ММФ РД 31.11.81.36-81"

"2.3. Курение, использование спичек и зажигалок на танкере, когда на борту имеется груз нефтепродуктов или производятся работы по мойке или дегазации танков, и на недегазированном танкере разрешается только в специально отведенных и оборудованных для этого в кормовой части судна курительных помещениях.
Во время хода судна с разрешения капитана допускается также курение в штурманской, радиорубке, в кают-компании и в салоне капитана.
2.4. Члены экипажа, занятые на грузовых операциях и работающие в районе грузовой палубы, не должны иметь при себе спички и зажигалки.
2.5. При стоянке танкера у причала, где перегружают нефть и нефтепродукты, курение может быть разрешено только в местах, установленных капитаном и согласованных с ответственным представителем берега. Эти места должны быть обозначены специальными надписями.
...
13.2. С приходом танкера в порт выгрузки на основании обмена информацией между судном и грузополучателем разрабатывается план разгрузки, содержащий указания об интенсивности разгрузки, максимально допустимом давлении в грузовых шлангах и стендерах, средствах связи, а также о работе камбуза, режиме курения и других вопросах, связанных с безопасным проведением грузовых операций."
127 DimoXa
 
21.01.16
09:26
(124) +
128 xaozai
 
21.01.16
09:29
3. кг/ам
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн