Сколько проблем возникает при найме работников по объявлению на ремонт. Нет таких, что пришли сделали и нет вопросов. Обязательно, что-то пропущено или сделано тяп-ляп, найдется. Кто - нибудь  знает таких к которым нет вопросов? Часто обещают одно, и не делают то, что обещали или предлагают доделать тебе конечный результат. Если делают канализацию, то клипсы крепишь сам, если ставят унитаз, то трубы герметизируешь, как положено сам. Если кладут плитку, то щели заделай сам. Если ставят дверь, то замазка щелей после установки - сам. Тут на днях еду в электричке: мужик едет и жалуется: поставил на два стояка 4 счетчика воды холодной и горячей воды. Живет только с женой в 3-х комнатной квартире. За январь набежало 10 кубометров на двоих, едет поверять счетчики. Могут ли счетчики крутить в 2 раза быстрей?

(0) Варианты:

1. Сделай сам
2. Контролируй работника.
3. Удавись.

PS. Кран закручивать нужно хоть иногда.

Унитаз может подтекать, смыв. А так - контроль.

Я слышал про одну бригаду, к которой не было вопросов у хозяев. Но у них запись почти на полгода и брали раза в полтора-два больше остальных.
А так - да. Контроль, контроль и еще раз контроль.

Собственно как и с программистами 1С )

(0) есть 1 человечек такой... иногда себе помошников берёт (как сейчас не знаю, ранее у него они не задерживались ибо работать и не качественно работать)... брал приемлимо, делал всё кроме финальной отделки стен/потолка (обои, побелка/покраска, плитка) и сантехнику не охотно но делал и хорошо получалось.

С остальными следует договариваться на отдельные объемы работ и как только начали халтурить - Досвиданья! И контроль на ежедневный.

(0) Хренасе. 10 кубов это типо много? у нас воды на 3х человек 20 минимум кубов. И это при том, что стиралка и посудомойка!. руками не стираем и не моем.

(6) 10 кубов - это как бэ 10 тонн воды.
У меня (семья из двух человек) - максимум 2 куба в месяц.
20 кубов - это вообще за гранью.

(6) огород поливаете что ли?
Когда жил в частном доме, у нас уходило 2 тонны воды на три дня, итого 20 тонн на полив огорода (4 сотки) - или 10 раз заполнить 2 кубовый бак.

У вас что-то не то. Или вы каждый день все втроем принимаете ванну? Одна обычная чугунная ванна - это 300 литров, примерно 0,3 куба. Если втроем - то 0.9 куба в день. Тогда можно и 30 кубов в месяц только на помойки тела потратить.

(7) Семья из 5 человек. В месяц 9 кубов холодной и 4 куба горячей (округлено вверх).
Одна ванна это литров 200 (0.2 куба) а дней в месяце 30.
Я не хочу сказать, что каждый день ванна, но детей периодически прибивает и они могут через день принимать ванну.
Хотя все равно выходит существенно дешевле, чем по нормам.

(0)Мне когда разводку по квартире воды меняли, я сам смету проверял, примерно 1000 руб. всяких лишних переходников выкинул. И заставил схему нарисовать, вернее сам нарисовал как и что должно быть. Осталось с метр метапола и полтюбика герметика, фитингов "лишних" не осталось. Что не так сделал?

соглашусь - количество косоруких просто зашкаливает.

эти тупари косячат даже там, где казалось бы косячить уже просто невозможно. а потом они же еще ноют, что мол зарплаты у них низкие, да я бы таких вообще выгнал бы без пособия, максимум что могут - полы мести на улице, да и то за ними глаз да глаз.

из личных примеров. ставили окна ПВХ. Замерщик накосячил - окна изготовили меньше, чем нужно.
Еще случай - заказали доставку в Леруа. Приехали, звонят - оказались, что приехали не туда (хотя адрес доставки у них есть)! Бараны.

Следующий случай - натяжные потолки. С замерщиком согласовали схему потолка, в комнате должен был быть встроенный шкаф купе, там где он начинается потолок должен был заканчиваться. В итоге работяги установили на всю комнату, дебилы.

(7) не верю. либо вы не моетесь дибо счетчик брешет.

Про то как делают электрику, разводят воду и отопление лучше вообще не писать, на таких же работах нужен мозг, а от того, что вытворяют местные гении просто страшно становиться.

+ 12
бачек унитаза 20 литров. в среднем в туалет 3 раза то сходите в день а это уже 60 литров *30 дней 1800 литров. это уже почти 2 куба!

(11) Мне так пытались в коридоре-кухне сделать. Причём балку прилепили к потолку и денег за неё взяли. В тот момент когда они дошли по стене до места, где должна быть балка и хотели сверлить стенку под крепёж дальше, были мной остановлены. всё решилось по телефону, новое полотно было за счёт конторы.

(14) в среднем литров 8. Есть по 6(чаще) и по 10.

(8) в туалет на улицу ходите в огород?
ванну когда как в основном в выходной. а так 3 человека литров по 100 уже выльют каждый.
итого на 1 человека 1 душ и туалет 150 литров в сутки
1503 = 45030 = 13500

+ посуда и стирка. вот вам и 20 кубов

(16) а ну 10 хрен с ними. ведро. но порядок таков

(7) Это смотря сколько ванной и душем пользоваться, а так 1 (один) куб воды через кран минут за 30-40 утекает... во всяком случае, навскидку, ванна на 350 литров минут за 10-15 набирается, но т.к. точно не засекал никогда, может быть некоторая погрешность в расчете ;)

Т.е. ваши 10 кубов - это всего-то 5-10 часов открытого крана...

2 куба на 2х человек в месяц пипец. я подозревал конечно что в казахстане так с гигиеной плохо. но не до такой же степени

(0) "Кто - нибудь  знает таких к которым нет вопросов?" - Ну я знаю. Делали мне капитальный ремонт с перепланировкой квартиры. Всё сделали, как я и хотел, ничего не делал/не доделывал сам.

(17)Три человека, за месяц 6ть кубов
стиралка/посудомойка/ воду не экономим, но и не льём просто так

(22) Нечасто моетесь или в туалет к соседям ходите? У нас на двоих никак меньше 7 кубов не выходит. Ванной нет - пользуемся душем.

(22) просто так у всех понятие растяжимое. кто-то любит в душе поплескатся пол часа. а кто-то намочится и вылетает.

(23) наверное магниты на счетчиках.

(23) ну вот и у нас на 3х примерно так. + жена и дочка по 30 минут в душе могут застрять. а душ простите нормальные девушки 2 раза в день принимают.

(26) И то стали меньше расходовать только потому, что водогрей поставили. А когда пользовались горячей водой - то минимум 10 кубов в общем набегало, а то и больше из-за того, что по утрам, чтобы душ принять, приходилось "проливать" горячую воду.

(0) вес просто
- плати только постфактум после выполненной работы
- если не устраивает качество выполненного этапы работы, то гони в шею и ищи следующих.

Мне делал ремонт 1 человек и периодический помощник. Делал качественно, на совесть, средний ценник, но долго.
Вобщем классическая формула - качественно, дешево, быстро, выбирай два

У меня уходит 20 кубов в месяц (это холодная плюс горячая). Посудомойки нет, стиралка работает каждый день, ванны нет, 3 человека

(27) ну у нас нет этой проблемы. у меня только холодная и колонка

(25) с современными счетчиками такой фокус не прокатывает

(25) магниты не работают, проверял

(0) я с женой - 4 куба в месяц, брат с женой 10 влегкую, все нормально

(30) Для них существуют другие способы (описывать здесь не буду). "Магнит на счётчике" - это просто уже устоявшееся выражение.

(0) все правильно.
Поэтому вариант такой: нанимаешь бригаду исключительно на черновую работу. там сложнее накосячить, а если и будет, то можно исправить.
на финишную отделку - отдельную бригаду, а лучше самому. Никто кроме тебя не выложит плиточку ровненько, даже если на это уйдет пара месяцев

(34) "Никто кроме тебя не выложит плиточку ровненько" - бред какой.

(34) Чтобы выложить плиточку ровненько это нужно еще уметь, нужно иметь опыт и набитую руку. А еще нужно купить водоструйный режущий станок чтобы ровно плитку резать, а он стоит 100 штук

(33) неужели чтобы счетчик взломать  уже нужно хакера звать?

(36) обычный среднестатистический мужик без проблем положит сам плитку. Можно почитать в интернете, можно спросить советов. Это не такая сложная работа, чтобы великий мозг одинесника не смог с ней справиться

(38) без проблем положит <> положит ровно. Видел я ремонты у таких самоделкиных, которые с гордостью говорили: криво, зато сам :))

(39) а я видел самостоятельные ремонты, где все ровно лежит.
тут вопрос в мотивации и прямых руках

(40) Или в глазомере. Но даже если предположить, что человек абсолютно без опыта с первого может положить идеально ровно плитку (отбросим такие нюансы как правильная аккуратная обрезка и узор), то времени и самой плитки он затратит намного больше, чем это сделает опытный плиточник. А я за время, которое потратил бы сам на укладку, заработаю гораздо больше денег, чем заплачу плиточнику. Это насколько надо не ценить своё время, чтобы самому плитку класть?

видел и я уложенную плитку от мастера по знакомству.

как говорится "сrали и мазали", хотя заказчики довольны. так что по сути хрен угадаешь с качеством.

(42) Ну и среди т.н. "мастеров" косячников тоже хватает. Я, например, перед тем, как нанять бригаду - съездил на пару их объектов, и сам оценил качество работ.

(0) я тоже грешу на свои счётчики воды. тоже по 8-10 кубов в месяц где-то. как проверить?

>>А я за время, которое потратил бы сам на укладку, заработаю гораздо больше денег

геморой и скалиоз ты себе только заработаешь. Пафосные одинесники с девизом по жизни "Зачем я буду делать мужскую работу, я лучше посижу в конфигураторе, а другой мужик будет делать за меня работу". На выходе получается офисная крыса с мозолями от мышки, которая не знает с какой стороны браться за молоток

(43) я тоже так делал, это очень разумно, но к сожалению не дает 100% гарантии. ибо договариваешься с бригадиром, а он может менять исполнителей. например на прошлом объекте плитку клал Иван или Рахмон, после чего бригадир его кинул и Ваня уехал домой в Козельск, и теперь вместо него плитку кладет Петя. А на старой плитке не написано, кто был укладчиком.

+ у меня тоже делали ремонт наемные рабочие. плитку положили плохо.
я укладывал плитку на балконах - получилось лучше.
Если бы можно все вернуть назад - послал бы их и положил сам. И пусть в итоге получилось бы дороже для семейного бюджета(ведь я не сидел бы в конфигураторе), зато вышло бы лучше

(38) конечно положит, тем более одинесник который все умеет.
Вопрос в качестве. Для этого нужен опыт, и набитая рука, чтобы было красиво, а не "и тай пойдет, вроде нормально"

(48) рука у тебя набьется после первого же ряда по кругу.
но там где даже опытный мастер плюнет и сделает кое-как, ты будешь возиться неделю и сделаешь все как надо

(49) А первый ряд будет тяп-ляп? Зато "настоящий мужик" :))

(50) опять же - все зависит от мотивации. Если получается тяп-ляп - возьми и переделай. В конечном итоге плитка у тебя будет  уложена так, как тебе это нужно

(46) Ну у меня бригадир был почти что родственник, так что определённая степень доверия, ну и гарантийные обязательства отличались от бригад "по объявлению".

(51) "возьми и переделай" - особенно это весело делать с дизайнерской плиткой стоимостью по 5-10 тыр за плитку :))

(45) я вот тут согласен. плитку можно и во внерабочее время делать. всеравно что заработал. Как будто 1с никам есть возможность зарабатывать любое время когда захотели. а 99% фикси

(53) в таком случае купи дешевую плитку и выложи для начала её. на дешевой плитке лучше всего учиться, там сложнее.
Это все тот же вопрос в мотивации. Кто-то делает тяп-ляп и ему это нравится.

10кубов за месяц на 2-х это норма.
елсли не экономить воду.

+ особенно дизайнерскую плитку по 5-10 тыр/шт я бы не доверил наемным рабочим

(55) А может лучше всем буду заниматься професионалы? Одиннесники одинесить, хирурги аппендициты вырезать, а плиточники плитку класть?

(57) а я бы наоборот все сделал сам, кроме настенной плитки как раз и натяжных потолков

(55) Вообще бред какой-то. Сначала купить дешёвую, потом содрать и положить дорогую? Причём открою тебе один секрет: разная плитка ещё и по-разному кладётся (есть разные нюансы в зависимости от материала/узора и проч). Но "тяп-ляп самоделкиным" об этом невдомёк :)

(58) чтобы хорошо положить плитку не нужно заканчивать университет по укладыванию плитки и иметь 10летный опыт работы по специальности.
Пусть всем занимаются профессионалы, а безрукие одинесники пусть ищут отговорки

я в СССР брился так. из чайника наливал в поллитровую банку и хватало. щас же горячая льется непрерывно несколько минут. жена также посуду моет(посудамойками с таблетками сами себе мойте), стирка постоянно, в ванне 200л , конечно можно и душем в разы экономить, бачки в унитазе один спуск по 10л. когда маленький ребенок был почти по кубу в сутки уходило. щас где то полкуба в сутки.Не экономим.

(54) А своё нерабочее время ты получается не ценишь?

(58) ты надеюсь полочки в доме сам прибиваешь, или тоже нанимаешь "профессионалов"?

(60) еще раз поднимаю вопрос о мотивации. Когда она есть - получается хорошо. и лучше, чем у большинства "профессионалов" плиточников

Плитку ложить ровно не очень сложно, просто многие ленятся лишний раз отмерить или проверить. А расход у того, кто сам делает чаще всего меньше, ибо я когда ложил знал количество с точностью до 1 штуки, как раз то что сверхе в коробке оставалось и ушло на "всякий случай", несколько штук так и лежит, если расколется прилепленное

(65) Еще раз говорю про время. Моё время слишком дорого стоит. Как рабочее, так и нерабочее. Я лучше займусь активным отдыхом на природе, чем буду месить растворы, дышать пылью и возиться с плиткой. И не потому что я не умею этого делать, а совсем по другим причинам.

(67) когда отколется плитка - будешь вызывать профессионала?

(свои пять копеек) Всё в доме делал и делаю сам.

Единственно когда батареи и краны менял, работников ЖКХ вызывал. Ну ещё, когда плиту газовую переставил. сам сделал, а спецов вызывал только чтобы официальные документы на руках были.

Ааа, ещё вспомнил: для подключения стиральной машины спеца из конторы вызывал, чтобы без гарантии не остаться.

(68) Профессионалы, к твоему сведению, в отличие от тяп-ляп самоделкиных, кладут плитку так, что она не откалывается :))

(70) ага. а одинесники пишут код так, что он никогда не вызывает ошибок.

а еще пони какают бабочками, а в волшебных лесах бегают единороги

Я сам не делал три вещи: пластиковые окна, межкомнатные двери и натяжные потолки.

(70) Перепутал "отваливается" с "откалывается" :)

Я в прошлом годы молоток уронил на пол в ванной - думал жена убьёт :)

(14) 20 литров? 6 л, вообще-то, стандартный слив и 3 л экономный.

(71) Ты удивишься, но одинэсники, как и любые специалисты, тоже бывают разными. Да я не же спорю. Кого-то и копрокод устраивает, кого-то копроремонт. Каждому своё.

(74) А у меня у тёщи плитку клали профессионалы, и когда топорик для разделки мяса сверху кухни на пол упал - ничего не откололось :)

(77) Дело не в профессионалах, просто плитки разные бывают, с различным "нежным" декоративным слоем "поверху" :(

(78) Ну так понятно, что на пол надо класть плитку для пола, у которой верхний слой отличается от настенной.

+(79) И не только верхний слой, но и сама плитка и по материалу, и по обжигу отличается от настенной.

(офф)
Fish, мне бы твою непробиваемую самоуверенность в своей правоте :)

Есть очень много красивых коллекций плиток... но, "практичность" у них где там во втором десятке свойств. Но "народу нравится"(с) Купил лишнюю пачку "на всякий случай" - и не зря. Уже пригодилось.

(81) Это опыт. Просто я в своё время, учась в институте подрабатывал ремонтами квартир, где видел, как работают профессионалы, и многие нюансы, про которые неизвестно "тяп-ляп настоящим мужикам", знаю не понаслышке.

(17) Ванну каждый день посчитал, а сказал в основном по выходным. Возьмем 40 л душ ежедневно, ванна во выходным 120 л, 20 л в день унитаз. Итого 120 * 4 + 40 * 26 + 20 * 30 = 2120 л. 3 человека - всего 6,5 кубов. Если же душ убрать - так вообще в 4 уложитесь с обычным умыванием рук и лица.

(60) Зачем? Сначала уложить в дяди за его деньги, потом уже класть себе ;)

(83) Профессионалов 1 на несколько десятков. И в бригадах их встретить еще сложнее. Они уже расписаны на несколько месяцев вперед, и подстраиваться под бригаду им не с руки.

(84) в сутки человек душ + унитаз расходует где-то 150 литров. Душ принимается 2 раза в день вообще-то. а девушки любят еще и под ним постоять погреться типа. Да и ванна простите не 120 литров а 200. и ванну набирают и сидят в этой воде?? вода как правило горячая идет для подогрева.

да еще руки помыть, и прочее воду расходует. посуду мыть простите не надо? А дома убираться и полы мыть нет?

Да и простите за физиологическую особенность, но дамы пописать в день не 2 раза ходят. не знаю с чем это связано.
если конечно не смывать когда по маленькому ходить, то можно экономить.

(88) хм у меня унитаз с 2 кнопками, одна для смыва на треть бака, другая на весь бак

(87) Поставь нормальную насадку - с ней расход в режиме душа будет около 4-5 л/мин, и хорошо так массировать будет. Правда, давление надо нормальное в системе. Если ты в ванной сидишь - то вычитай свой вес из 160-170 л емкости пустой ванны. 120 л - это с дополнительной водой и человеком на 80 кг. С унитазом аналогично - при наличии системы старт-стоп можно укладываться в 2 л на смыв после "по-маленькому" и 6 л в остальных случаях.

(88) Для мытья рук хватает 10 л в день. Посуда моется тоже с небольшим расходом, особенно в посудомоечной машине. Для дам имеет смысл установить на унитаз арматуру "старт-стоп". Ну а если не экономить - то да, можно много налить.

(86) Ты наверное удивишься, но в строительстве, как и в том же 1С, есть профессионалы-фри, которые работают в одиночку, есть те, которые нанимаются в разные бригады, а есть и профессионалы, работающие постоянно в составе одной бригады/фирмы. Так что насчёт сложнее встретить - не соглашусь. А мне доводилось работать и с теми и другими и третьими. Поэтому и сужу по личному опыту: какие работы по ремонту я сделаю сам, а на какие лучше найму профессионала, т.к. он сделает быстрее и качественней, чем я. Укладка плитки не входит в список работ, которые я решу делать сам, хотя небольшой опыт укладки и имеется и, например, в гараже или сарае, я конечно же положу её сам. Но в квартире - пусть лучше профессионалы кладут.

(90) "Если ты в ванной сидишь - то вычитай свой вес из 160-170 л емкости пустой ванны." - Надо не вес вычитать, а объём :))

(92) Бригады профессионалов - их найти еще сложнее, чем одного профессионала, и ожидание еще дольше, т.к. нужно по конвейеру пройти. Под найти - я имею в виду не только физически узнать, к кому обращаться (что уже не так просто), но и на приемлемых условиях договориться.

P.S. Никогда не забуду как бригада типа "шараш-монтаж", нанятая соседом, сложила новый линолеум конвертиком чтобы не корячиться поднимая его по лестнице. Сказал соседу - а ему пофиг. Вот из-за таких и процветают эти бригады...

(93) Объем почти равен весу ;) Не зря человек может как тонуть в воде, так и не тонуть.

Проверенный способ: читать профильные строительные форумы. Еще есть форумы жилых комплексов - там часто просят посоветовать кого-нибудь для ремонта, люди откликаются - смотришь, кого советуют. Ессно, надо проверять, т.к. могут заинтересованные лица советовать своих.

Или когда видишь, что человек-строитель пишет адекватные вещи на форуме - пишешь в личку.

Сам нашел так бригаду - делают очень качественно и быстро. Правда, дорого.

А на авито искал электрика - нарвался на такого "умельца", что ого-го :(

(90) (91) А что мне еще сделать чтобы экономить воду?? я не на столько сошел с ума. чтобы из за 300р удавится.
ванну обычно нормальные люди набирают полностью. набрал, прогрел ( чугунная она) набирается обычно полностью ибо не стоишь над ней и не ждешь. а пока туда сюда - она полная.

2 лира ты ничего не смоешь. вонять все равно будет.


так что если не прыгать вокруг воды, экономя на каждом смыве. душе или ванной, то на семью из 3х человек 20 кубов как нечего делать.

По поводу стирок и посудомоек.

1. есть вещи. которые требуют только ручной стирки, и на одну вещь уходит воды как стиралка на 5 кг израсходует а то и больше. Таких вещей у моей жены много
2. кроме посуды при приготовлении еды овощи фрукты чтобы помыть требуется воды не один литр. Оду морковь отмыть от земли надо 1-2 минуты потока и т.д. и т.п.

(97) Самое экономное: набираешь ванну, моешься в ней всей семьёй по очереди, не сливая воду (если остыла, можно кипятильником подогреть). Потом в этой воде моешь посуду, опять не сливаешь. В туалет ходить всей семьёй по расписанию, и последний уже смывает водой, которая храниться после мытья посуды. При таком режиме одной ванны надолго должно хватить :))

Ох, по вашим постам уже предчувствую "счастье" жизни со счетчиками после переезда в новую квартиру.

(100) Всё фигня. На самом деле со счётчиками реально экономишь, особенно если семья большая.

(100)мне без счетчиков писали по 48 кубов в месяц
после установки максимум было 10 кубов/мес

(0) У нас, до рождения ребенка, на двоих уходило 14-15 кубов воды в месяц (холодная + горячая). Летом больше. Живу в квартире.
Так что нормальный расход.

отрегулируйте мощность потока до половины и будет вам счастье

(99) тут как раз 2 куба получится.

+ 105 1 ванна воды на 2 дня на все траты. первый день помытся. постирать а потом на сортир/ посуду. как раз будет 2 куба

С женой вдвоем тратим примерно 7-8 кубов в месяц, так душ пару раз в день, стиралка ежедневно, посуду ручками... вообще не экономим на воде, но 20 - это перебор

Знаю таких, которые воду врубят и давай за комп или тв, а если давление в системе нормальное, то за час уходит прилично воды

(100) (101) (102)
И поэтому вопрос: если _все_ экономят после постановки счетчиков (не слышал ни одного голоса за увеличеие расходов по сравнению с нормативами) - зачем водоснабжающие организации обязывают (ну, через законодательство, конечно) жильцов устанавливать счетчики?

(99) в японии в новых домах вода после умывания стандартно используется для сливного бачка.

Я кстати, только сейчас внимательно перечитал (0):
"мужик едет и жалуется: поставил на два стояка 4 счетчика воды холодной и горячей воды."

Теперь понятно, почему жалуется. Стояка 2, а счётчика - аж 4 :))

(109) Слава богу, мы не в Японии живём, и можно просто сходить в туалет не умываясь перед этим :)

(110) ну, смотря что считать "одним стояком". у меня тоже в трехкомнатной квартире "два стояка" по две трубы в каждом...

(111) ну, ты ж вроде как за экономию ратовал? :-)

(113) Это была шутка и попытка понять, как можно вдвоём расходовать всего 2 куба воды в месяц. А так-то и в Англии, я слышал, сохранились раковины с раздельными кранами: т.е. там чтобы руки помыть, надо заткнуть раковину пробкой, набодяжить воды из 2-х кранов (х.в. и г.в.), а потом в этом полоскаться, а не мыть проточной, как у нас принято.

(114) не только в англии... в подворонежских деревнях так же было. ибо горячую воду греть надо, не было там крана...

(115) У нас немного не так. Всё-таки тёплой водой поливали из кувшина/рукомойника. А англичане привыкли в лохани плескаться без ополаскивания.

(97) 1. Ну вот набралась ванна полностью - ты залезаешь и все на пол льется? Нет, наверное. Так что про полную ванну - это не так. Наливаешь до определенного уровня и залезаешь.
2. Ванны не только чугунные бывают.
3. Нормальный унитаз нормально смывается 2 л - там в первую секунду напор идет такой, что выталкивает всю воду из гидрозатвора практически не перемешиваясь.
4. Речь идет о том, что если экономить - можно уложиться в довольно небольшой объем. С тем, что если не экономить можно вылить сколько угодно я и не спорил.

P.S. Кстати, если совсем уж экономить - можно с каждого крана халявные 15-30 л/час набирать ;)

(100) Все зависит от психологии. Некоторые не могут лишний литр потратить, некоторые льют не жалея. Надо просто знать, что есть устройства, позволяющие сэкономить - почему бы не воспользоваться, к тому же тот же экономный душ еще и приятнее. Да и унитаз с нормальным смывом - тоже. А "старт-стоп" детям весьма интересен.

(111) Там накопительная емкость есть + заполнение от магистрали при необходимости. И даже фильтр, иначе резинкам в арматуре быстро толстый полярный лис придет.

(114) Ну, 2 куба на двоих - перебор, конечно. Это надо очень стараться. Но те же деревенские, наверное, могут уложиться - там ведь воду на себе таскают, привыкли экономить.

Я пока без счетчика - привык каждый день полную ванну наливать, а то и по 2 раза. Со счетчиком пока не знаю, во что это выльется, да и ванна будет большего размера.

(120) 2 стандартных ванны в день - это как раз дневной норматив на 1 человека. Так что, скорее всего, сильно больше платить не станешь, если только не привык часами воду лить. Но тогда аэраторы на краны и экономная душевая насадка позволят не сильно пострадать. Ну и счетчики лучше сделать так, чтобы неудобно смотреть - чтобы на нервы не действовали ;)