Я знал, что там всё плохо, но не знал, насколько...
https://habrahabr.ru/post/275677/

и ещё кто-то кричит, что такси не смотрится

(0) Так им за количество строк платят.

(1) такси не смотрится.

(3) главное -- экономия место

Пропустил букву e в слове Selection. Или это у них такая фича?

(5) куча программеров - неграмотных.

капец хрень какая. 1С-наше все!

Насчет веб-интерфейса - понравился веб-интерфейс у Siebel CRM:

http://www.optimize.sk/sites/all/themes/tarski/images/siebel_telco.jpg

Работает шустро, быстро, предсказуемо, правда у меня в конторе стояла версия, которая требовала только IE +ActiveX, но новая версия говорят умеет уже HTML5 И работает под любым браузером. Не знаю, обновление было дорогим для ИТ бюджета, и при мне обновления не было.

А сейчас в моей конторе используется веб=морда для SAP HR, кадровые операции через веб. Вполне нормально. Конечно, везде и повсюду - коды, коды, коды, это особенность крупных ERP систем.

И используется (не везде) - веб-версия приложения Colvir, нарисована на фреймворке qooxdoo:
http://qooxdoo.org/demos

Вполне симпотишно. Такси - по мне страшно и  неудобно, и медленно.

У террасофт - прежняя версия использовала DevExpress, но сейчас они перешли на новый фреймворк (не знаю какой). Интерфейс стал плиточным, современным, и неудобным на десктопе (на планшете наверное удобно, потому что кнопки большие такие, для пальчиков). А раньше было лучше.

Это к чему:
- на десктопе все же нужно, чтобы на экране помещалось как можно больше информации. Все эти новомодные мобильные интерфейсы просто красивы, но функционально менее удобные.

Такси - http://unf.demo.1c.ru/unf/ru_RU/

Тормозит страшно: почему? Сервер медленный или по другой причине?

)))))))))))))))))))

"При работе с SharePoint часто возникает необходимость сделать свое собственное поле для каких-либо специфических задач. Одна из таких задач — возможность проверки текстовых полей, например на правильность заполнения Email или каких-либо данных об Организации: ИНН, КПП и д.р. "


https://habrahabr.ru/post/262187/

Умри всё живое!!!

И первые два коммента:

--Испытал радость, что когда-то я не выбрал путь Sharepoint.

-- эта радость ничто по сравнению с воспоминаниями тех, кто пощупал, но соскочил.

+(13)

Создание нового типа поля такого уровня занимает пару часов. И оно может сильно облегчить работу с формами пользователей.

Пара часов, Карл!

(14) не понимаете - тут создали свое поле, не поле, которое дал вам Нуралиев, а свое. Свой объект. Новый. Который можно переиспользовать.

к (15): >>тут создали свое поле, не поле, которое дал вам Нуралиев, а свое

...а свое, КАРЛ!!! СВОЕ!

Всегда знал что в том красивом, розовом мире, в мире успешных и красивых саперов, все настолько красиво, что аж светит в глаза. Но не думал, что уровень успешности достиг там таких космических масштабов. Думаю, через лет 5, будут появляться статьи - как запустить SAP у пользователя на компьютере, и портянки, портянки километровых бат-скриптов...

(15) это как создать свой автомобиль/лисапед да?

а если серьезно то занимался чем то подобным на java swing
так как уже к этому времени был давно знаком с 1С (и 7.7 и 8.Х) то так страдал ((

да у нас выходит свое с супер фишками... только потом выясняется что соседу да и мне в другом проекте фишки эти не нужны а нужно типовое нечто как в 1С и его нету ((

(16) это примерно как сравнивать накачивание колес двух машин

у одного крутой дорогущий и обслуживаемый только "в ручную" майбах или еще что индивидуальной сборки
и колеса качаем ручным/ножным насосом

а у кучи других куча разного ширпотреба
и колеса они качают кто во что горазд ))
один компорессором, другие на шиномонтаже "шлангом" ))
третьи просто колесо целиком меняют а старое на монтажку...

(15) В 1С у поля ввода есть 5 галочек и еще несколько "магических" свойств, которые закрывают 99.99% потребностей.

(15)у меня уже есть такое поле которое мне дал Нуралиев... и я его умею готовить!

+ (20) и почему-бы вам не писать интерфейсы сразу на асме? Это будет верх перфекционизма... вот только с голоду не помрите

(15) юзай поле html документа

(22) его тоже "дал Нуралиев"

Порадовало значение перечисления на скрине в статье: "ДОХСЪЕМСУДДВЦГОДН" :)

Как, впрочем, и названия полей в форме:"ГрРасходов","ДтДогов", "ЕдОборуд".

Там точки и пробелы платные для разработчиков?

У 1С-ников даже нет веб-интерфейса, что с них взять.

Чем-то это напоминает первое впечатление от программирования на чистом WinApi после дельфи. Удивление на грани недоумения "это что за фигней надо заниматься, чтобы поместить на форму кнопочку с событием".

(25) ты представляешь, 1С не предназначена для решения абсолютно всех задач! В основном только для учетных систем и как показывает опыт других разработчиков учетных систем (ключевых игроков рынка) - у них точно так-же

(24) там длина строго ограничена...

(27) Да при чем тут разные задачи, если HTML - это стандарт. Через браузер работают и CRM системы (битрикс24), и ERP (Oracle Apex) и куча другого софта. Фирма 1С вместо того чтобы просто сделать веб-интерфейс, придумала кучу костылей: толстый клиент, тонкий клиент, глючный веб-клиент, асинхронное программирование и прочий бред.

В итоге приходится разгребать вот такие костыли:

В чем смысл блокировать модальность в обычном приложении?

(29) Угу, напридумывали вместо теплого лампового html кучу всяких аяксов и джаваскриптов. Нет бы как раньше в нотепаде фреймсеты описывать..)

(31) Дык в итоге получается тот же HTML.

(32) Ну так и веб-клиент в 1с это тот же самый html. Какая разница, кто там крутится на сервере, rphost или php.

Я кароче не сильно шарю в вебе, но имхо веб-клиент и веб-интерфейс это совершенно разные вещи.

(29) а, ещё один балабол у которого мозгов не хватило освоить 1С а всё туда-же... критиковать.

В клиентах 1С я вижу вы "разбираетесь" раз пишите такую чушь. Успехов в освоении оракла энтерпрайз и т.п.!

(34) вы и в 1С не разбираетесь, но мнение имеете.

(15)Хреновый из тебя комивояджер:-)

(35) Не оракл энтерпрайз, а оракл апекес. Читать научись сначала.
(36) Уже 13 лет разбираюсь и никак не могу разобраться.

Три критичные ошибки, не позволяющие эксплуатировать платформу с веб-клиентом  Google Chrome (версия 47.0.2526.111).

1. Не работает функционал сервера по переводу неактивных сеансов в спящий режим (тот, что настраивается через параметры конфигуратора).

2. Критическая ошибка, которая у меня воспроизвелась на клиент Google Chrome (версия 47.0.2526.111). По разному отрабатывает код на клиенте и сервере:

а=Число("");//На сервере ошибка, на клиенте = 0.

3. Использование отчетов на голом СКД невозможно. Выдается ошибка "Неизвестный идентификатор формы" при нажатии на различный функционал из меню "Действия", например на кнопку "Настройка" при повторном вызове отчета.

(38)Ты хочешь, чтобы тебе посочувствовали? ..Ну, я тебе сочувствую:-)

1С-ники ругают другие платформы, в которых надо писать много кода, а у самих не работает вообще НИЧЕГО!

(38) ты просто нытик.

(40)Адинесники вообще ничего не ругают, ты ошибся. Они тихо работают и зарабатывают.
А волну гонят неудачники вроде тебя совсем из других платформ

Вернее, то работает, то не работает. Стабильности нет никакой, и так уже второй десяток.

(40) Скажи это овер 90% бухов которые как-то сдают всю регламентированную отчетность

Ну да, "сам дурак" только и остается, когда по существу возразить нечего.

(45)Ну иди и повесься от огорчения:-)

(45) не, ты не дурак - ты мазохист - делаешь то, что тебя бесит когда можешь делать то, что тебе нравится.

(38)  Какая версия платформы?

(40) Сделай пересадку рук. 8.3.6.2355 (не уверен точно в номере последней) эксплуатируется конфа только в веб-клиенте. Chrome под виндой, MacOS, Linux, Safari под MacOS, Firefox, Explore, Edge под виндой. Работает все нормально. Есть шероховатости, но критичных нет.

(34) Да, ты не сильно шаришь в вебе.

(29) "толстый клиент, тонкий клиент, веб-клиент"

Это не костыли. Это абсолютно разные технологии работы с БД и логика приложений.

"асинхронное программирование"
Капец ты. Это не костыль 1С. Это обычное требование разработки веб-приложений. В том же хроме с 2015 года полный запрет на синхронные вызовы и ограничение на ожидание серверного ответа. Сафари вообще в этом плане строг. Отсюда и требование использования асинхронных методов, а не от 1С.

(44) А что в этом такого героического, сдать отчетность? Благодаря глюкам и расплодилась армия 1С-ников, которые стоят рядом с бухами и помогают сдавать эту бестолковую отчетность. Обычную рутину возвели уже в ранг подвига.
(47) А почему здравая критика воспринимается в штыки и ты переходишь на личности?

(48) 8.3.7.1845

(49)>>А почему здравая критика воспринимается в штыки
А это ты сам решил наверное, что она ЗРАВАЯ,да? Или кто подсказал?

*зравая

(48) >>Это не костыли. Это абсолютно разные технологии работы с БД и логика приложений.

PS. LOL. Дык 1С же говорит, что логика одинаковая везде!

*здравая бл@т#:-)

(49) 1. что им мешает использовать другие рещения? Наверное их ущербность.

(48)  >>Это не костыль 1С. Это обычное требование разработки веб-приложений

Секундочку. Если это требование для веба, давайте тогда уж и писать на веб-ориентированных технологиях, а не придумывать заплатки в конфигураторе.

(55) Ничто не мешает. Используют. Набивают ручками в контуре и такскоме и сдают.

(56) т.е. ты будешь учить Нуралиева как ему рынок осваивать? Что сделать а от чего отказаться?

(57)вот она вершина автоматизации!

(58) А ты чего щас за Нуралиева спрятался?
(59) Сказать есть что по существу?

(50) Ну, и нахрена? Винду новую ставят и ядро линукс обновляют после тщательного тестирования только и то через год-другой. Если есть проблемы в твоей сценарии использования, то не обновляй. И это норма не только для 1С.

Кстати, за а = число("") я бы руки оторвал.

(56) Ты о чем сейчас? Конфигуратор - это единое средство разработки приложений на 1С. Причем одну конфигурация можно использовать хоть в толстом, хоть в тонком, хоть в веб-клиенте. В этом и достоинство. Поэтому соблюдление стандартов, тем более в тиражных решениях, это единственно верное решение, чтобы не писать отдельные конфигурации под каждый тип клиента.

Вот она, логика 1С-ников. Поставил продакшен, в нем глюки, а тебе говорят - сам дурак. Рукалицо.

Привожу пример кода, который криво работает на клиенте и на сервере - я тебе за него руки оторву.

Я о том, что не надо скрещивать бульдога с носорогом и пытаться объять необъятное. Надо сделать нормальный работающий веб-интерфейс. Точка.

Сейчас конфигуратор в 1С - это Франкенштейн. Заплатка на заплатке, костыли на костылях, и глюки, глюки, глюки.

(60) а что тебе сказать когда у тебя сдают отчётность ручечками забивая её в контуре?

А 1С-ники радуются очередным свистоперделкам и люто, бешенно ненавидят продукты всех остальных вендоров. В которых работают далеко не глупые люди, и если они делают что-то по-другому, это наверно имеет какой-то смысл.

(64) Это не у меня сдают. Это реальность такая.

(62) Это не логика 1С. Точно так же работают с продуктами Windows, RedHat, Oracle, IBM. Без разницы. А сразу накатывают новый релиз на продакшен только новички и долбо*бы.

"Привожу пример кода, который криво работает на клиенте и на сервере"

Этот код кривой изначально. Перевод пустой строки к 0 - это недокументированное поведение функции. Если ты на него расчитываешь, то ты ССЗБ.

"Я о том, что не надо скрещивать бульдога с носорогом и пытаться объять необъятное."

При чем тут необъятное? Заявлено четыре режима работы приложения и они поддерживаются. Ты наверное и дериктивы препроцессора не используешь?

"Надо сделать нормальный работающий веб-интерфейс. Точка."

Еще раз. Есть работающая в вебе SaaS приложение. Все нормально. Главное, иметь голову на плечах и руки не из ягодиц.

+(66) потому что 1С-отчетность глючит

(66) у моей подруги с её парнем

(15) И нафига? Изобрести свой собственный велосипед?

(66) Реальность такова что сдать из 1С отчетность без привлечении программиста могут лишь единицы. И с каждый обновлением этих единиц становиться все меньше и меньше

(24) А чего там данные только латиницей? Фамилии-то по-русски надо вводить.

(71) Дык и я о том же.

(29) Лучше толстого клиента ничего не придумали. Шустро, быстро, не зависит от браузера. А HTML... попробуй в IE4 запустить этот стандарт.

(67) Не рабочий релиз на продакшен. А релиз, который вышел в продакшен. Чувствуешь разницу?

(71) ну если у вас чорная бухгалтерия то да!

Из типовых в которых кривыми ручечками никто не лез - на ура, в допиленных как доктор прописал максимум с минимальными дописками

(71) Да ты шо... И 150 с лишним наших клиентов об этом даже не догадываются... Только ежемесячно счета подписывают... А номера телефона даже и не помнят...

(74) Ну обнови браузер, чо.

(77) да легко - запусти амнокодера в конфигуратор... он потом на сырость 1С и костыли конфигуратора всё будет ваалоить

(43) Именно. И это все следствие нестандартности стандарта HTML. С SAP'ом также, кстати. Нам предоставляют вход в базу контрагента для регистрации отгрузок - и работает оно только в одном браузере.

(75) Еще раз. Недавно вышедший в продакшн релиз платформы или системы любого вендора никто не накатит на продакшн без полного тестирования в своих сценариях использования. Тебе как еще понятнее объяснить?

(77) 1С сами обновляют?

(78) занафига? Вы всегда сначала ищете на 5 точку приключений, а потом инфантильно валите на кого-то другого?

(82) Так точно.
Всё, кроме изменённых нами торговль и правил обмена к ним.

(81) А если сам вендор в своих типовых требует последнего релиза платформы? Тебе как еще понятнее объяснить?

(84) Ну т.е. без вас всё равно не обходится?

(85) А можно пример, когда крайний релиз конфигурации требует (!!!!) крайнего релиза платформы?

(80) дык работает же

(62) Ну так это копрокод, даже если бы он работал одинаково. Число должно быть числом, нефиг его из строки тянуть.

P.S. Слышал что-нибудь про региональные установки?

(86) Ещё раз.
Там, где мы не трогаем типовые - там всё работает.
Если мы где-то что-то меняем - из 1с телепатов из-за кризиса 98го года уволили.

(87) Сейчас нельзя. Было такое в практике.

(91) Их ферштее дих нихт.
Примеры будут? Или будут одни пузыри из лужи?

(90) 150 клиентов - вы у них не трогали типовые, клиенты обновляют всё сами и вам никогда не звонят?

Ну например после последнего обновления 1С стало использовать предопределенный элемент при этом по дефолту настрено не обновлять предопределенные. Т.е. предопределенный в режиме конфигуратора есть, а в режиме предприятия нет. Из-за этого типовой документ передача ОС не проводиться. И что тут бухгалтер сможет сделать?

(71) "А мужики-то не знают!" (c)

(85) Не работает твой код или код типовых? Думаю первое. Значит ты не протестил работоспособность своих поделок в условиях новой конфы и новой типовой. А если ты реально используешь код типа а = число(""), то я не удивлен.

(92) Считай, что одни пузыри из лужи.

(90) Ну да, ну да. я проект ЭЛО на 1С похоронил, потому что на каждую мою мелкую ошибку по ЭДО высланную в 1С, они вносили 1 критическую. В результате сейчас без правки модуля в конфигураторе вообще нельзя работать с ЭДО

(94) >Т.е. предопределенный в режиме конфигуратора есть, а в режиме предприятия нет.

Чего?

(78) Нафига? Стандарт же.

(96) Не работает код в типовых. Ты тупой?

(93) Типовые бухии и зупы - не трогали. По ним звонят - только по вопросам учёта "как правильно сделать".
Про торговли и прочие - говорить не стану - они перекорёжены иногда вусмерть.

(99) Открой типовую БП. Сейчас платформа позволяет так делать, даже свойство добавили "обновления предопределенных". Сделано для УРИБ, чтобы в почках не рожались предопределенные (типа из центра должны прийти)

(102) Ну то есть про 150 не звонящих вам ты просто бзднул?

(100) Дык стандарты тоже устаревают.

(102) На один из косяков в типовой бухии по УСН (корректировка не корректно закрывает счета УСН и как следствие неправильно считает расходы по УСН) мне 1С ответило что без методологических изменений эту ошибку исправить нельзя.

(98) Мне это смешно слушать... внедряем почти типовой ЭДО, под эту тему купили ключик на 500 лицух... чяднт?
ну не совсем я, но всего 1 чел внедряет и внедряется-же!

(101) В типовых есть ошибки, не спорю. Это проблема. Но там точно не должно быть кода вида а = число("").

А вот с "тупым" поаккуратнее. Тот уровень знаний, что ты уже успел здлесь показать не дает тебье возможно судить об этом.

+(105) и перестают поддерживаться

(103) у тебя в конфигурации есть предопределённые но в режиме предприятия их нет или ты их не обновил всётаки>

?

(88) Так и 1С так же работает.

(105) Когда они устаревают слишком быстро - это уже и не стандарты.

(106) ты можеш привести пример программы без ошибок?

(107) Вот как внедрите тогда и поговорим. А пока что если включено типовое ограничения на уровни записи бухгалтер даже не может зайти в обработку текущие дела по ЭДО. А про то что часть реквизитов не перноситься/незаполняется я уж вообще молчу. Так же промолчу про ситуацию что при определенных условиях 1С может вообще удалить из пакета некоторые строки из накладной. Т.е. отгрузили накладную в которой 10 строк а в пакете и у покупателя будет накладная с меньшим количеством строк

(112) Они устаревают гораздо реже, чем 1С выпускает релизы платформы.

(113) Вот это ты сейчас к чему? Тык чтобы круги по воде пустить?

Я разве говорю что в 1С много ошибок? Я говорю о том что исправляя 1 ошибку 1С умудряется внести еще 2 и процесс исправления бесконечный.

(117)  Я не докапываюсь, я просто говорю о том что в последние время невозможно добиться от 1С элементарного исправления существующих ошибок, потому что "одно лечим другое колечим"

(116) это к тому, что докапаться можно до столба.

(114) до этого был (и ещё будет некоторое время работать) ДО от фирмы Аналитика. С чего от 1С мы не внедрим

Каждое новое обновления это квест найти новые ошибки. И самое грустное что каждый раз квест завершается успешным

(108) а = число("") это просто пример, воспроизведение разного поведения платформы на клиенте и сервере. Рукалицо.

(120) Тогда почему я взял с сайта диадок обработку скачал оно само подключилось и прописалось и бухгалтер самостоятельно работает без проблем. А у 1С в течении полгода бухгалтер так и не смог самостоятельно начать работу, без предварительного правки косяков от 1С

(123) >число("")

очень полезный код, расскажите какое он имеет практическое применение

(125) а то что вместо "" может быть параметр - строка и что туда может прийти как "0123" так и "" тебе в голову не пришло? Или нужно выложить портянку текста для этого?

(125) В очередной раз: это воспроизведение ошибки платформы при работе в веб-клиенте.

(124) да ладно мне рассказывать, не прописывается оно само ни куда. Более того на том рабочем месте где стоит диадок должен быть криптопро (или другой криптопровайдер) - у вас его бухи ставят или оно само ставится?

(128) А для 1С он не нужен?

Лично я никакие параметры ручками не прописывал, подключил как внешнюю обработку и вперёд

(127)повторяю вопрос: какое практическое применение имеет указанный вами код ( а = число("") )?

(129) для работы с диадоком он не нужен? У вас-же оно саом прописалось и встало

(131)
Ответ = число(СтрокаОтвета);

Если в качестве СтрокаОтвета будет "" то мы наблюдаем разное поведения программы

(133) опередил

(132) Ты чего пытаешься мне доказать? Я про крипто про ничего не говорил, а сейчас говорб конкретно о 1С

(134) не опередил, а ты ничего придумать не смог.

(133) откуда? Из вопроса или из поля ввода?

(135) а я тебе и не собираюсь ничего доказывать, но вот придумывать про обработки самопрописывающиеся и устанавливающие всё недостающее мне не рассказывайте.

(136) ЛОЛ, что тут придумывать-то)))))))

(138) Хорошо каюсь я руками прописал его в доп.возможности

(135) "оно само подключилось и прописалось и бухгалтер самостоятельно работает без проблем."
ты про криптопровайдер или не знал или решил не упоминать.

От это 1С-ЭДО стало менее косячным?

(140) ну вот видишь, а то бухи сами... мы его тоже прописывали.

(141) Крипто про был настрое уже на сервре?
Что ты дурочка включил типа ничего не понимаю все мне нужно разжевать?

(142) Сцуко, оно может немного мутное методологически но если его правильно курить - оно работает

(143) Так бух сам мог это сделать, для этого не нужно в конфигураторе код менять

(146) а ещё у нас есть пара юзеров которые умею настройки СКД  менять... и что?

(145) Да не работает он нехрена

(147) ЛОЛ, настройки СКД менять в юзерском режиме - прямое предназначение СКД вообще-то!

(123) (133) Всю жизнь делал проверку на пустую строку, т.к. в документации нет ни слова про то, что "" переводится в 0 и по логике описания этого не следует. Еще раз: не надо гов*окодить.

(148) у нас под его внедрение купили ключик на 500 рыл, угадай сколько их роется и почему всё решается? Может вы неразобравшись полезли код корёжить?

(149) юзерами? не параметры с саму компоновку отчёта. Какой % ваших юзеров так работает?

(148) сегодня отправил счет и акт передачи прав - всё работает

(151) Мы код не корежили а отсылали в 1С ошибки. В ответ они присылали .Зарегистрирована ошибка в БСП или зарегистрирована ошибка в БЭД или просто зарегистрирована ошибка

(153) Это единственное что более менее работает. Передача услуг, и то если не последние косяки когда бухгалтер тупо не может зайти в текущие дела

А так для примера, попробуй передать реализацию с товаром с нулевой ценой, удивишься. Ну и по мелочи типа ошибок передачи единиц измерений или стран происхождений.

(155) я согласен, чо есть проблемы с правами
по факту методика работает

(157) Я какая мне радость от того что у 1С в тестовой лаборатории методика работает, если по факту на месте приходиться искать косяки и править код?

(152) Юзерами. Не параметры, а настройки отчетов. Группировки. Процентов 50 клиентов используют. А что, это так сложно? Может быть, надо просто 1 раз показать?

(156)
страна уже передаётся
а вот нулевая цена - 1с не понимает

(152) У меня в бухии универсальным отчетам все могут пользоваться и получить разные нужные им данные

(160) В торг12 да, а в счет фактуре?

(162) в хмл файле нет ?

Или косяк в последним релизи с ИНН и и КПП когда отправитель - обособленное подразделение

(159) половина юзеров самостоятельно компонуют отчёт? НЕ ВЕРЮ!

(163) Мне какая печаль от того есть там или нет. По факту счет-фактура полученная по ЭДО не соответствует бумажному варианту. Точка.

(164) разве не починили?

(164) кто-то заставляет соглашаться с предложенным? И это, вы не на БП снова спрыгнули с ЭДО?

(165) Что значит самостоятельно компонуют? Если менять группировки отчета это САМОСТОЯТЕЛЬНО КОМПОНУЮТ, то ДА!

(167) Мне уже не интересно отслеживать что они починили, а что они добавили новое

(168) ? не понял

(167) И что кстати с печатью "служебной" информацции по 1С-Отчетности которую требуют все включая банки и налоговые? Они планируют реализовать то что у конкурентов есть с самого начало их работы?

(166) так они и не соответствуют

(172) Еще раз это проблема бухов или типовой, т.е. 1С?

(173) 1с печатает так, как пришёл хмл файл

(174) который, внезапно, формирует сама же 1С

(175) стороние операторы в каком поле передают страну в пакете сф ?

(65) Мы - не ненавидим. Мы над ними ржем. Как только появится по возможностям, сфере распространения и инфраструктуре поддержки что-либо эквивалентное 1Су - мы сильно задумаемся. Пока что - только ржем.

(78) поставь ИЕ11 на винХП - мы тебе скажем большое спасибо

(82) у мну жена - бухгалтер, сама и платформу и 1С обновляет и отчетность сдает, нормально все...

(179) Не уминай так сильно жену... Пожалей её...

(177) Да кому вы нужны со своими копейкам. А крупные итак не на 1С. И дело тут не в возможностях.
(178) У меня нет вин хр, извини.
(179) И что? У кого-то 1с даже нет, справляются.

(181)  нету хп - не извиняю, слился

(180)  не, они там сами колдыбанятся, я туда не суюсь..

(182) а зачем мне этот хлам который не поддерживает память 4 ГБ?

Ты ещё скажи на чикаге скуль 2014 поставь...рукалицо

Имхается все возмущение суперклея и подобных от того что 1С-ник может в одиночку никого не спрашивая спокойно разработать/внедрить/допилить систему почти любого уровня на 1С

а вот сапо/абаповцы не могут
и вообще на чем то отличном от 1С (java и прочие c#) систему сравнимую по сложности и характеристикам с системой на 1С в разумные сроки в одиночку не наваять никак

(184)  тебе лично как разработчику и не нужен
Как рабочее место - нахрена там много гиг памяти?

(186)+ лично у меня в одну 1С-силу написано 4 системы уровня типовых на 7.7 (3 штуки) и на 8.1 (1 штука)
еще несколько десятков не в одиночку
и просто не считаем сколько мелких нетленок/доделок/внедрений

(188) Круче тебя только Джомолунгма.
И яйца варёные...

(189) если бы, знаю кто и побольше в разы успел ))

(190)+ но вот в последнее время чувствую старость все ближе :)
уже целыми днями что то ваять в такую отень стало, пытаюсь сначала более простое решение или правило 3 гвоздиков...

(38) По поводу пункта 3 - ты просто не осилил БСП, а конкретнее - требования по подключению отчета без заданных основных форм и, соответственно, с использованием общей формы конфигурации. Если набычиться и взять этот барьер, дышать станет легче

(176) давай не будем углубляться в дебри мне 1С не платит за поиск и исправления косяков в 1С, тем более за поиск решения. У неё для этого есть свои специалисты, которые получают деньги, вот пусть и отрабатывают свою зарплату

(20) поржал )))
(16) речь шла не про САП, а уже перескочили на статью про ШареПоинт.
(37) помолчи уж ))
(18) сразу видно - далек человек от программирования.

Короче, все ясно с вами.
Я лично САП не защищаю. Пользоваться им для меня - мучение, отталкивает и интерфейс, и методы работы в нем. И как с точки зрения пользователя, и с точки зрения консультанта (чекбоксера). АБАПером не был, но увиденного достаточно.

Но 1С все равно пока система для решения маленьких задач - автоматизация каких-то участков. А глобальной системы пока стабильно работающей - нет, может в ERP это есть, я ее не видел. А активно юзал УПП. Но это то еще г---ще.

(49) Поддерживаю.
Вся работа армии 1Сников направлена на одну деятельность - это нарисовать какие-то отчеты, форматы которых плодят бездельники в министерстве финансов. )))

>>>>>>>>А что в этом такого героического, сдать отчетность? Благодаря глюкам и расплодилась армия 1С-ников, которые стоят рядом с бухами и помогают сдавать эту бестолковую отчетность. Обычную рутину возвели уже в ранг подвига.

Я впервые так каторжно сдаю НДС. Вот прямо сейчас я по РДП кручу-верчу выгрузки, сверки с УТ типовой бухии и прочее. На работе, сейчас, в 21:27 сидит бухгалтер, клепает отчетность. За этот месяц я реально наелся 1С. Раньше просто смеха ради смотрел в сторону java и c#, писал для себя элементарные программки на уровне "криворукий дибил", но теперь чувствую, что надо туда уходить.
Это просто жесть. Из-за ошибки в КД похерилась база БП, отчеты сдавать не успеваем, штрафы грозят нереальные, какое-то проклятие, а не 1С. Я неделю не занимался сексом, потому что сплю 1.5-3 часа, как меня все достало. Возможно, я просто молод и зелен, но как я за**лся. Когда сидел в а-ля ларьке, с количеством пользователей не более 20, все было прекрасно, там подправить, тут дописать и радуйся на здоровье, но когда объемы приобретают статус "серьезных" начинается ад. Не знаю, как там на других системах, но **ть, типые 1С для них не годятся. Помню недели 3 назад к нам приходили какие-то прогеры из систем для учета фармацевтики, они нам скромно заявили: "Вы ребята, в общем-то, единственные из ТОП-10 компаний РФ, которые сидите на 1С. Сочувствуем."

Плачь ярославны в общем.

(196) миллионы гребешь? Или нет?

(193) надо тебе денег с 1с выбить

(196)  так с ндс и не разобрался ?

(196) нет, я нищеброд. Относительно недавно в 1С, з/п неплохая, но далеко не самая лучшая, просто потому, что в себя не верил.

(199) вроде уже финал. Кажется отчетносьт уже улетела на проверку. В целом, осилили, но сколько всего предстоит... До 25 февраля(второй этап выплаты НДС) надо **ть сколько успеть сделать.

(196) год назад я ушел из компании, где из 1Сника дорос до директора ИТ.
Там я работал почти 2.5 года. Как 1Сник - работал даже 1-2 января, когда вся страна отдыхала, потому что бухгалтерия выходила на работу. У меня был удаленный доступ по ВПН, по ночам смотрел - что да как, админил 1С, и оракл.
Днем дописывал конфу, звонили пользователи со всей страны.
Стал диром - зп выросла, но и времени стало меньше. Хотя по чесноку - к тому времени я стал забивать на всех ))). Сходило с рук, так как я был знаток как и железок, так и софта, и бизнеса в целом (текучка большая, я почти был "старожил").

Сейчас я QA, пишу скрипты на python (+куча фреймворков) + selenium, юзаю jenkins и allure reports, попутно админю ПО от HP, есть продукты написанные на JS, это все очень интересно. Домой ухожу в 18-00, о работе опосля не думаю. Есть премии и нормальные отпуска. План работ строю себе сам. Подумываю через полгодика выйти на аутсорс на питоне и js, ибо интересно. Пишу все на английском, окружил себя полностью англоязычным интерфейсом во всем (от телефона до компа). В общем - с 1С не дружу уже 9 месяцев и счастлив )).

(196) можно имя конторы?

(203) я даже не знаю, к чему такой вопрос. Конечно нет.

(202) это здорово. Впечатляет. В целом, мне такая картина очень импонирует.

(202) следующий шаг это переезд в англоязычную страну... но главное не волнуйся что некий аналог 1С (если не она сама) туда со временем придет и все вернется ;)

(204) имел/имею некоторое отношение к фармбизнесу (в т.ч. крупному) вот и интересно

(207) ну, если так интересно, посмотри на почте

(206) стар я для этого уже ). В 36 лет рваться в другую страну и там начинать сначала?
Хотя. Даже на том же питоне можно зарабатывать неплохо, но опыт нужен over 3 years, желательно на highload проектах, чего на родине получить проблематично.

(145) все же Алексей прав, эдо от 1с не спорю работает, но.. 1. Ошибки при ндс и суммах в евро просто затрахали 2. Действительно корежит реквизиты. 3. Замена сертификата тот еще гемор если вы ставите свой сертификат, а не вендоровский. Диадок в этом плане лучше отрабатывает, ну и техподдержка у диадок намного лучше

(209) да и куда рваться? К толерастам, геям и однояцевым? И здесь хорошо. У меня брат живет не РФ, двойное выбивал, со словами "Знаешь, Димок, если тут начнется какая-нибудь **па, я предпочту ревностно возлюбить свою родину.."

(209) если спец в чем то и в этом чем то не дикая конкуренция среди спецов и "есть рынок"
то на чем угодно можно зарабатывать, не?

(210) а уж какие быстрые обновы для успевания за законодательством...

+(210) по сап.. АБАП -хрень еще похлещще 1с, там чтобы что то сделать надо реально много думать, вертеть..это плюс в плане отсева слабых разработчиков, минус в скорости разработки.. В плане работы пользователей это адский ад, опа полная:блокнотик и сотни кодов, на фоне корявого интерфейса. Про суммы можно и не говорить.

(211) >>>К толерастам, геям и однояцевым?
Поменьше интернет читайте. Кент живет во Флориде уже полтора года - никаких геев, толерастов и однояйцевых рядом нет. И нигеры там не бегают за тобой с пистолетом.

(212) согласен.

Типовые конечно это треш. Там каждый фигачит во что горазд, причем я реально не понимаю - КАК они их разрабатывают??

Кодовая база огромная, а платформа не помогает справляться с ней вообще никак.

Как они умудрились из обыкновенной торговли (как процесс), сделать такую залипуху?

Я решил тут посмотреть, как формируются движения по одному из регистров и быстро уперся в кусок кода, который собирал запрос из мельчайших кусков текста. Ну я и плюнул на это, разумеется.

Что это за паттерн??

И всю эту фантасмагорию обслуживает платформа, которая не имеет ни типизации, ни средств для рефакторинга - как на ней писать решения-то???

Когда не знаешь ничего другого - кажется, что это нормально - писать некий код на русском языке вокруг ДБ.

Но попробовав что-то, что развивается, растёт и отвечает реалиям современного мира и технологий - то в 1С больше не тянет.

(217) а куда тянет?
видел продукты на java? на сотни связанных библиотек? )))

Отчасти проблема в том, что сегодняшний бизнес не понимает, а как оно должно быть.

Поэтому прогер 1С приходит на собрания в вонючем свитере и посылает главбуха на}{ер, потому он (1С-ник) настолько вплетен во все процессы, что без него становится уже сложно.

Что-то сломалось? Сейчас Уася починит. Опять сломалось? Ну у нас же есть Уася. Снова не работает? Уася, она что дура?

(219) некомпетентность сейчас везде и во всем. Факт.

(218)
Я отказался от JAVA в пользу .NET(и всё что вокруг) + технологии frontend-а.

Ты видел, что может WPF? Или современный мир JS?

Я не спорю, кому то важнее с коммерческим директором через губу разговаривать - suum cuique.

А в 1С IT-шнику расти некуда. 1С-ник может реально не знать, что есть какой-то SQL сервер.

(221) дотнет крут. У нас в компании - это промышленный стандарт, все пишется на нем.
Но почему то в мире доля java растет, а c# падает.

(218) когда то при кодинге на java уперся в то что разные либы зависят от других либ, причем им нужны строго разные версии этих одинаковых других...

и снова с теплым чувством ностальгии вспомнил про 1С

ЗЫ потом погуглив понял что это типовая трабла и даже есть метод для решения https://habrahabr.ru/company/jugru/blog/191246/

(223) переходи на JS ).

(224) пробовал, когда понял что там нет строго определяемой без шаманства последовательности выполнения "кусков кода"... сначала был некий ступор ))

для своей ниши и просто по структуре языка пока самое лучшее что придумано
но вот эта куча фреймворков до добра не доведет, если не начать строго стандартизировать

(225) есть такое. Вообще вся это фронт-эндная беда - это костыль на костыле. Накрутили вокруг html ))).
Ждем ответа от гугла.

(222)
Ну MS вон исходники открывает уже, надеюсь, что ситуация придет к некоему паритету. Плюс уже есть серьезные подвижки к "не MS" решениям как для разработки так и для использования. Тот же ASP.NET грозится под LINUX-ом работать.

UNITY использует C#, XAMARIN использует C#.

Я за .net не потому что он "мой"; мне шарп нравится.

JAVA конечно крута, но когда я увидел многостраничное обсуждение на форуме - как бы на яве половчее добиться результата, который в .NET достигается:

persons.OrderBy(x=>x.name)

меня передернуло. Это несерьезно.

(0) Че можно сказать про авар - фуууууууууууууууу.
и чур меня....

(227) <<<<JAVA конечно крута, но когда я увидел многостраничное обсуждение на форуме - как бы на яве половчее добиться результата, который в .NET достигается:

<<<<persons.OrderBy(x=>x.name)

<<<<меня передернуло. Это несерьезно.


Так в этом плюс  - решить можно разными способами. С разной производительностью.

(227) asp.net под линуксом уже неплохо работает, сам тестил
но отстают они в новых фичах слегка

(229)

<<Так в этом плюс  - решить можно разными способами. С разной производительностью.


Так и в дотнете можно. )))

Но лямбды появились в дотнете в 2008 году, а в яве - 2014?

И что будет дальше?

(231) java опомнилась. Уже рожают версию за версией. 8я, 9я.

(232)
Пока стандарты бьются - мы пишем код.

(196) ""Вы ребята, в общем-то, единственные из ТОП-10 компаний РФ, которые сидите на 1С. Сочувствуем."" - то есть для фармацевтике есть не 1сное ПО которое сдает НДС без косяков и все там счастливы?

(227) о подобном и топик. В абапе поле с выпадающим списком рисуют полотнами, в то время как в убогой 1ске делается одним кликом мыши

(202) сейчас какой направленности по дописываете?

(235)

Я не знаю про абап. Наверное там всё еще страшнее, чем в 1С.

Но то, что в шарпе делается строчкой кода (не задумываясь), в 1С надо написать запрос + код вокруг него.

Как это не смешно, но разработка в 1С чего отличного от "складик-за-полчаса" - это ОЧЕНЬ ДОЛГО.

Если кого-то устраивают элитные типовые с "программистами" в комплекте без инструкций по применению - без вопросов.

(237) мне кажется что немного неверно
утверждение про "строчку коду" действует и в обратную сторону

к примеру как в C# сделать ТЗ.Свернуть("..","..") ?
причем одной строчкой кода?

ЗЫ код для подобного и для java и для C# сам уже давно написал

(237) так же и в 1с есть код который решает некоторые проблемы за пять минут, что в с шарп решается полотнами кода

(238)
Запросто. Реально надо писать?

(239)
<<так же и в 1с есть код который решает некоторые проблемы за пять минут, что в с шарп решается полотнами кода

Гкхм...

(240) одну строчку плиз...

(242)
Я понял - писать?

(243) для DataTable ?

rows.GroupBy(x=>new {_c = x.client,_g=x.goods}).Select(x=>new tablerow(){client = x.FirstOrDefault().client,goods = x.FirstOrDefault().goods,price = x.Sum(z=>z.price),amount=x.Sum(z=>z.amount)});

public class tablerow
    {
        public Guid client;
        public Guid goods;
        public int price;
        public int amount;
    }

var rows = new List<tablerow>();

(245) (246) (247) это просто пипец какая одна строчка...

особенно если выкинуты нафик обращения к колонкам таблицы по именам столбцов

Причем никаких спецовых объектов типа ТЗ тут нет.

Если мне нужна не сумма, а что то другое, например, Count,Sum,Min,Max,Average - я просто поменяю .Sum на другой оператор

(248)
Ну ты то ТЗ тоже не из воздуха получил.

Я добавил кода - чтобы было понятней.

(248)

<<особенно если выкинуты нафик обращения к колонкам таблицы по именам столбцов

Я не понял этого. Результатом является одна строчка.

Используется возможности языка, никаких специальных объектов.

По одному полю могу взять сумму, по другому среднее, по третьему - только первое значение.

И долго думтьа не буду.

Круто? Круто.

(249) (250) мне тоже нравится C#
особенно когда делаешь нечто крутое использую все прелести ООП
и оно шустро работает!

но лучше скажи вместо "поля ввода" в формах не веб что на декстопе юзаем?

(248)

Причем ты в ТЗ можешь написать лажу, которая выскочит в рантайме (хорошо если с ошибкой), а в моем примере, если ты напишешь что то левое - то ничего не скомпилится.

Вот поэтому на 1С лучше щелкать по кнопам в конструкторе, а не писать код - 1С этого не поощряет.))))))))

(251) не спорю что круто ))
только вот мы не знаем допустим заранее какие будут имена колонок
и это пользователь в процессе их назвал
и вообще сколько будет этих колонок тоже заранее не знаем

как нам по "именам колонок" это сделать?

(253) ыыы
т.е. когда прога "совсем падает" из-за некорректных данных (на компиляции и тестировании не выявлено было)

это теперь преимущество а не недостаток?

(238) >>>>к примеру как в C# сделать ТЗ.Свернуть("..","..") ?

Смешно мне становится от таких вопросов.

Платформа 1С - это ведь по сути фреймворк. На голом C# конечно это не выглядит так кратко и красиво, так ведь мало кто пишет на голом сишарпе, всегда юзают какие-то фреймворки, и во фреймворке всегда есть (если нету - можно написать) готовый метод на все случаи жизни. А если допишешь - можешь потом бесконечно переиспользовать.

+(256) А господин Нуралиев уже дал готовый метод "Свернуть()", зашитый в платформе, которым одинэсниги хвалятся )))

(256) и кто то хочет сказать что набор классов .Net Framework это не фреймворк?

и типа в нем чего то не хватает для быстрого написания приложений?

(257) извините но мое утверждение (238) что в 1С есть то что в C# делать долго, хотя в 1С одной строчкой

Вы ну никак не оспорили... только подтвердили ))

(252)

но лучше скажи вместо "поля ввода" в формах не веб что на декстопе юзаем?

Если "не веб", то тогда WPF, а там правит MVVM и вообще все круто-круто. Есть стандартный контрол, причем выпасть тебе в списке может хоть аватар. С крепким орешком.

Если "на веб", то я использую красоту типа Semantic UI, с которым всё реализуется достаточно просто типа:

  @Html.DropDownListFor(model => model.shop_typeID, null, new { @class = "ui search dropdown" })

Вот и вся любовь.

(259)
Дружище, а покажи мне в 1С эффект как ты написал в (238), только не сумму, а максимальное значение?

ТЗ.Свернуть("..",".." - вот тут максимум по группировке) .

Вот моя строчка не станет больше. А твоя????

(261) Я напишу функцию, в которую параметром кладется тз, список полей группировки и массив структур агрегируемых полей и функци агрегации. И пусть внутри будет собран динамически запрос, но это не сильно сложнее будет.

(261) так моя и не оспаривать ваше утверждение что есть в C# нечто что в 1С делать долго ;)
я только указала не неточность этого утверждения

да можно сказать что порше кайент ездит быстрее чем шеви нива... забыв сказать что не настолько во сколько раз дороже...

(262)

<<но это не сильно сложнее будет.

Ну я вот написал, и поверь мне - быстро.

Покажешь тут

-- "функцию, в которую параметром кладется тз, список полей группировки и массив структур агрегируемых полей и функци агрегации. "

???

(263)+ и совсем забыв что шеви нива вообще то проходимее намного порш кайена

(266)
Шеви Нива рискует не доехать до места, где нужна её проходимость))))))

(267) а порш кайен рискует не выехать из гаража... ибо боязно или слишком дорого

и да в (245) совсем не одна строчка по сути то

использовать краткую запись запросов по сути чтобы сделать аналог Свернуть()

тогда и в 1С можно запросы в одну строку согласны?

(269)

<< тогда и в 1С можно запросы в одну строку согласны?

Технически - бесспорно.

+(270)

Только условие "в одну строчку" выдвинул не я))))

(271) да надо было сказать в один "встроенный" оператор/функцию/процедуру

(196) да фиг его знает, что там в крупных всяких компаниях. народж пишает про наблюдения тех же всяких сапов - да, оперативку автоматизировали на сапе, а регламентку из 1с сдают

(272)

И получили бы что-то типа:

rows.svernut_sum(new[]{"client,goods",new[]{"amount,price"})

Где svernut_sum - был бы методом расширения, содержащей внутри ту же строчку.

Только тут потерялась бы типизация, а на это никто в здравом уме не пойдет.

(274)
А можно кстати и на лямбдах, тогда и типизация сохранится.

Но лично мне проще писать так как в (245)

(264) Давай, с планшета пишу.

Функция СвернутьРасширенная(ТЗ, КолонкиГруппировки, КолонкиАгрегирование)

Группировка = "";
Для каждого поле из колонкигруппировки цикл
Группировка = группировка + " вт."+поле+",";
Конеццикла;

Агрегация = "";
Для каждого полефункция из КолонкиАгрегирование цикл
Агрегация = Агрегация + полефункция.Функция+"
(вт."+полефункция.поле+"),";
Конеццикла;

Запрос = новый запрос;
Запрос.установчитьпараметр("тз", тз);
Запрос.текст = СтрШаблон("Выбрать * поместить ВТ из &ТЗ; Выбрать %1, %2 из вт сгруппировать по %1", группировка, агрегация);
Возврат запрос.выполнить().выгрузить();

(273) так о чем и речь. Еще знаю одну не мелкую контору в которой расчет зп на 1000 сотров сначала вели в 1с7ка + эксель, потом перевели на всемогущий сап, но ползп рассчитывали в экселе бо в сап на каждое требование - это противоречит бестпрактикс. Уже полтора года как считают в допиленном зупе и просто рыдают от счастья

(276) С запятыми только порядрк навести длоя конкатенации. Но это абсолютно универсальная функцияч с полность параметрзированным списком полей группировки, полей и функци агрегации.

(276)
Зачет.

Но моя-то покороче будет? )))

(162) а с какого это в счф нулевая цена? (и нулевая сумма?)

(274) >Где svernut_sum - был бы методом расширения, содержащей внутри ту же строчку.

где можно скачать это расширение?
и чтобы оно не загнулось с новыми выходами новых версий дотнет?

(279) у тебя список полей и агрегированных функий параметризировпн?)))

(282)
<<у тебя список полей и агрегированных функий параметризировпн?)))

У меня он _типизирован_. Это важнее.

(280) Например подарок, рекламный образец, бухгалтер ошибся и забыл цену указать. Да мало ли чего.
Суть в другом. Раньше 1С ругалась на такие строки и не давала сформировать такую реализацию. Сейчас она тупо выкидывает такую строку из ЭДО перенумеровывает строки и типа ничего и не было

(280) и да в (162) речь идет не о нулевой фактуре, а о том что страна происхождения не отображается в счет фактуре полученной по ЭДО

(281)
<<где можно скачать это расширение?
и чтобы оно не загнулось с новыми выходами новых версий дотнет?

Метод расширения, это фича дотнета, и на ней в частности основан LINQ. Пишется примерно столько же, что и строчка выше.

С новой версией дотнета - не загнется. Поскольку использует основы языке, а не сложные какие-то библиотеки )))

(283) У меня типизация полей тоже сохранится.

(287)

В 1С контроля типов нет ВООБЩЕ. ))

O_O

(276)

А вообще, дружище, встречая именно такой код как в (276) я плююсь, и закрываю 1С.

Ибо призванная решать задачи бизнес-логики, операции на каком-либо низлежащем уровне даются её с большим трудом.

(288) А кто гтоворит про контроль? У меня на выходе будет тз с такими же типами полей, как и на входе.

Покажи свой вариант, где на входе произвольная тз, произвольный набор полей гпуппировки и произвольный набор агрегируемых полей с произвольными функциями грпуппировки :)

(290) скажите а что Вы тут забыли на этом форуме то? ;)
в смысле раз C# так крут (мы это уже поняли)

можно про его недостатки хотя бы вкратце?
почему еще все на него не перебежали бегом?
почему 1С-ников больше чем C#? http://truepositive.org/langs.html

(284) могу быть не прав, но подарки/рекламные образцы - либо списываются без всяких счф, либо если не вписываются в лимиты - то счф по рыночным ценам. А "бухгалтер забыл цену указать" - это форс-мажор ;-)

(291) "где на входе произвольная тз, произвольный набор полей гпуппировки и произвольный набор агрегируемых полей с произвольными функциями грпуппировки"

пытался про это сказать/спросить... усиленно не понимает ))

(282)

Во что превратится твой код, если добавить условие "взять среднее без первых трех максимальных значений и отсечь одно минимальное"?

))))

(294)

-- пытался про это сказать/спросить... усиленно не понимает

А так просто не г0внокодят. Только и всего.

(295) а может хорош уже меряться?

1С-ник может взять и заюзать в своем 1С-коде любую ВК в том числе на C#

плиз заюзайте из C# код (уже готовый) на 1С ?

(296) вы это прогам на JS скажите... что низзя нетипизированные

(290) А белиберда в (274) — это, надо полагать, пример красивого кода?

(297)

Если это мне понадобится - то просто сделаю Web-сервис из 1С, который буду запрашивать откуда угодно.

(298)

Откройте для себя TypeScript и причины его появления.

(296) Т.е. создать универсальную функцию доя параметризируемой свертки тз - это гов*окод? Лучше 100500 раз написать одно и то же меняя ручками имена полей и функции агрегации? 0_о и эти люди запрещают нам ковыряться в носу.

(300) представляете! на 1С тоже это можно!!!

(295) это уже не просто свертка. Как я понимаю, ответ на (291) будет не в твою пользу?:-)

(293) Речь не о фактуре, а о торг12.

http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/4d146b24-9ab3-4625-a350-07bd5489ed15/2016-01-23_2358.png

(302)

<< Т.е. создать универсальную функцию доя параметризируемой свертки тз -

Нет, г0внокод - это причины, которые привели к такому объекту как ТЗ.

1С-нику же так нужен метод, свернуть, абы куда его не положишь. ТЗ просто необходима.

(307) .Net 3.5 -   есть ли диалог с удобным выбором числа?

(307) хех, ну,вот. Начали за здравие, а кончили за упокой. :)

1С хороша уже тем, что в куче задач не надо думать по низком уровне, что позволяет решать, то что требуется, а не то что приходится...

хотя собственно занятие этой всей 1Синой надоело уже вусмерть.

(308)+ это не стеб, а пример типового вопроса, особенно они часты у тех кто знаком с 1С...

(308)

Тебе контрол нужен?

Это было нужно для мобильного устройства, 1С об этом еще только догадывалась.

(308) блин, я еще в начале 2000-ых к нашим дельфистам пришел с таким же вопросом - есть такой диалог для числа в дельфях как в 1С...

в итоге "прототипировал" я на 1с...

(310) в начальники пора? и пусть замы 1С-сят а себе секретаршу?

(307) ну ка напомни, когда в NET появились дженерики.

(315) и вот зачем спросил а?

(309)

Я тебе серьезно говорю, то, что ты называешь ТЗ, в "мире шарпа" ближе всего подходят АНОНИМНЫЕ классы, которые даже из метода, где их создали - никуда не передать.

Так не пишут.

(316+ они до ORM ползли хз скоко

(317) это как они ближе всего подходят если тз как раз и юзают когда надо данные гонять между процедурами?

(317) Это с какого перепоя в ТЗ можно анонимный класс увидеть?!

(317) ох сколько я знаю проектов когда была приличная (со своим набором глюков) прога/конфа на 1С (7.7 допустим еще)

а потом ее решают переписать на C# и .Net...
в результате почему то никто не покупает (не обновляется) эту прогу новую на C#

а все юзают старую на 1С или берут более дорогие решения уже на 1С 8

(317) Мы начали с написания метода свернуть() для тз, а когда не вышло лучше, то пошла тема: тз - г*вно, 1с - г*вно, вы все - г*внокодеры. А начало хорошее было, да...

(322)

Что не вышло лучше?

У меня одна строчка, универсально работающая как с БД, так и с любой коллекцией; у тебя функция, делающая запрос к серверу в любом случае, и работающая только с ТЗ.

По поводу "меряний" и прочего - вопросы к Гарикому, он попросил строчку кода; я, кстати, два раза переспросил - писать или нет?)))))))

Если вы пытаетесь тут исполнить пассаж типа "язык-в-1С-тоже-ничего-себе", то на это я уже ответил в (221), повторю еще раз - suum cuique.

Как по мне - сравнивать язык в 1С с шарпом - нелепо.

(319)

Я сказал БЛИЖЕ. "Между процедурами" в ООП "гоняют" заранее описанные объекты. А DracO просит привнести 1С-скую парадигму  в строго типизированную среду.

Что мне тут ему изобразить??

(293) И у меня вопрос не в том можно или нет, а в том что налицо косяк

Если так нельзя по закону, то программа не должна позволять сформировать такую накладную. Должна, как раньше, ругаться на такие строки.

Если так можно, то программа не должна втихую и без предупреждения удалять строки с нулевой ценой.

(323) строчка кода оказалась чуть длиннее и менее универсальная (с одной стороны) чем в 1С

но используя другие похожие "строчки кода" можно сделать на C# намного больше чем сделать такое на 1С

это не значит что 1С г-вно или что C# г-вно

но кто то упорно считает что C# абсолютно во всем лучше чем 1С и усиленно это доказыват

(326)
Вы запутались.

Я расставлю точки.

_Я_ считаю, что _язык_ в 1С в качестве разработки прикладных приложений - "г-вно".

Косвенным доказательством этого считаю:

1. Нацеленность на примитивное обслуживание выборок данных из БД.
2. Язык не меняется 14 лет.
3. Основные параметры не отвечают возложенным задачам (на JS ERP никто не пишет)

А также я:
1. Ничего не доказываю.
2. Я работаю в нескольких технологиях (1С/.NET/Desktop/Web) в отличие от.
3. Я предоставил код, о котором вы меня попросили.
4. Я ответил на все ваши вопросы.
5. Сентенции типа "так то и я могу, а ты Мурку сбацай" - мне неинтересны.

Comprenez-vous, mon ami?

А в США для малого бизнеса юзают QuickBooks и в ус не дуют.
http://quickbooks.intuit.com/
Так как налоговые формы без конца не меняются.
Формы финотчетности тоже постоянны.

(327) Ну, положим, C# тоже весьма далек от совершенства.

(327) ок добились что в целом 1С не г-вно, а только в частности г-вно
т.е. претензии только к "языку 1С"

но почему то рассматривается голый язык 1С и C# с мощью .net и кучи разных сторонних фреймворков

кто мешает на 1С сделать: ОбработкаТЗ(ТЗ, "Группировка:client,goods; Сумма:amount; Среднее:price");
т.е. наваять свой "LINQ to Objects" ?

(328) +1
Этот фактор у нас на экономику влияет. Постоянная никчемная работа. Сотни тысяч человекочасов вылетают в трубу.

(327)  >> 2. Язык не меняется 14 лет.

ну а какие новшества нужны/полезны?

(332) Лямбды. Стыдно современному языку без лямбд.

(324) > А DracO просит привнести 1С-скую парадигму  в строго типизированную среду.
> Что мне тут ему изобразить??

нечто вроде union из с++
//Элементарный тип данных
class CValue : public CObject  
{
...
    int nType;
    union
    {
        NUMBER fData;    //TYPE_NUMBER
        int dData;        //TYPE_DATE
        CValue *pRef;    //TYPE_REFFER
    };
....
};

(264) ну прекрасно, а сколько ты будешь писать полнотекстовый поиск? А РЛС вообще сможешь сам запилить? Насколько твой код усложнится от туевой кучи ФО? А поиск максимального(и прочие агрегации) - через запрос, разумеется... а на 1С это уже всё это есть во флаконе.

Чисто интересно, на с# клиентское для мобильной платформы есть?

периодически возникает ощущение при чтении подобных тем что 1с воспринимают как только язык.
но язык это лишь составная часть причем очень малая всего того что в сумме называется 1с.
и если объективно отслеживать изменения от 6ки к 7ке, 8ке
никто не станет отрицать прогресс.
язык конечно хотелось бы порой чтобы дополнялся и развивался.
но тут я думаю срабатывает ограничение по количеству написанных решений, необходимость обеспечивать совместимость.
в общем 1с неплохо в своей нише. очень неплохо. как и сап неплох в своей, хотя сейчас 1с будет понемногу отжимать позиции.

(336) думаю 1С именно к этому и шёл долго-долго.

(333) лямбды не нужны. Это извращение

(327) ты уж определись, говнокопы мы или твои друзья

>Язык не меняется 14 лет.

какой? 1С? Вы точно понимаете те, что пишите?

(338) что за лямбды? Типа вот этого: http://habrahabr.ru/company/epam_systems/blog/245949/

(340) походу - https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/bb397687.aspx

(341) ща призовете из темы Динамическая компиляция для использования .Net событий в 1С и объяснят как можно "лям.ды" в 1С использовать... и как это круто и вообще как без них до сих пор жили...

(342) после " Язык не меняется 14 лет. " с ним говорить не о чем. Ну разве что жестко тролить)

(342)
<<   и как это круто и вообще как без них до сих пор жили...

Так кому и кобыла невеста. Ничего личного. )))

(343)

Ты ж скучный бездарь, как ты меня троллить собрался? ))))

(344) ответь на (330) и про парафилию вот не надо... а то похоже на "у кого чего болит"

(335) на # клиентское для мобильных ос есть, давно; насколько сильно не слежу за тенденциями, но это было давно. У обладателей SAP цель одна - это обладание брендом и маркой, больше он ничего не дает, если только твое производство не сводится к сборке стульев, для чего есть типовая упп например. Все зависит от цели - поднять "имидж" конторы, SAP - да, решение внутренних проблем - SAP - нет (целиком тему не читал)

(345) ты толстый как цистерна троль

(346)

Я не знаю, что такое парафилия, я больше по дотнету.

(349) А не кажется что у тех кто знает, но не считает что это нужно использовать, потому что есть более традиционные методы.
Все же преимущество перед теми кто не знает?
И поэтому хвалит только то что знает и хает все что не знает.

ЗЫ Когда на 1С делать 5 минут, но вместо этого делают это 5 часов на C#...
это разве не парафилия?

(350) "ЗЫ Когда на 1С делать 5 минут, но вместо этого делают это 5 часов на C#...
это разве не парафилия"

бывает и совсем наоборот

(351) да, бывает... но не каждый год... кто упрям - найдёт решение, кто упрям но в другую сторону - докажет юзерам что им не надо и только неудачники будут ныть.

(351) когда на C# и .Net что то сделать быстрее чем на 1С то так обычно и делаю (если такое решение по прочим подходит)
бывает что и на delphi/lazarus, java и куче прочих делаю...

(0) выпадающий список делается не сложнее чем в 1С.
Тут другое.
Отбор в ТЗ существующих значений и вывод их, как выпадающего списка с последующей установкой фильтра для грибда.
Ну т.е. такой аля дермо-делфи интерфес, который даже в 1с уже особо никто не делает.

(345) ну вот уже затроллил)))

(353) (350) так о чем и речь.  Masquerade нагуглил учебник по основам си шарп вот и хает 1с в котором не разобрался) Он будет и учетную систему и игрули все писать на сишарпе)

(337) только в итоге ушел совсем не туда

(352) зависит не от времени, а от объема автоматизируемого. решение прост`о - взять мелкомягкую студию и воспользоваться тем, что она дает, если не дает нужного тогда искать инструмент, который дает, изучать изучать... с технической стороны это и есть самое затратное в плане времени. А доказать пользователю, что ему не нужны показания, к примеру, с весов можно, но недоумение по поводу ручного внесения значений в окно с его стороны останется; и когда их наберется больше двух - придется вернуться к вашему первому варианту "кто упрям - найдёт решение"

(358) смысл искать если для учетных задач есть 1С.

(359) на самое деле для большинства задач экселя за глаза при наличии немного грамотных пользователей

смысл в сборе данных

как же это я такой прекрасный холивар пропустил..

(360) тогда ручками, все ручками; и неважно таблица какого типа будет использована (ексель с файловым, однопользовательским типом доступа печален). если процедуру сбора информации и подсчета итогов по ней привести к "идеальному состоянию" (все на автомате), то появляется другой вопрос - человек становится не нужным, как следствие - сокращение, чем сейчас, во времена 30$ за баррель, работодатели активно и сокращают затраты

(363) суть любой автоматизации в уменьшении человекочасов. Правильная автоматизация - это когда система работает на человека, а не наоборот. 1С все это как бы дает

(360) + не имею ввиду розничную торговлю семечками, тут не поспоришь, ручка/листок (листок - декларация)

хотя последние конфы стали уж ну очень самостоятельными. У меня сейчас финальная стадия внедрения ERP. Как сказал мой коммерческий директор - "Мишаня, пришло время затупить эту умную систему под простых людей"

(360) 200 пользователей совместно юзают табличку в которой несколько млн записей?

Мне тут вчера один заливал про то, что у него половина юзеров сами компонуют отчёты на СКД...

(362) а он завтра только и начнётся по настоящему

(367) ну на самом деле в это можно поверить. У меня таких пару юзеров есть.

(365) еще чуть чуть и у продавца семечками будет мобилка убитая на которой 1С запускается... тут же возможны варианты с ручка/листок

(364) или в предоставлении дополнителных возможностей аналитики и/или прогнозирования.
Если цел в сокращении кол-ва работников - внедрение начинает сабатироваться всеми в полный рост (даже теми кого уж точно не сократят)

(369) это у меня пара из овер сотни в нашей конторе, а у него таких половина!!! Ты представил что каждый второй юзер сам крутит - вертит СКД аки гиперкубы?

(365) у нас во дворе ларечек - торгуют немного продуктами. Но так как супермаркет в пяти метрах, то основной объем продаж - водка сигареты и хлеб. Так вот, стоит у них уже ноут с 1ской). А вы ручка бумага. Народ уже считает автоматизацию настолько обыденным явлением что даже в ларьки ставят 1с. Хотя скорее всего паленную пока)

(373) эээ, чисто для маркетинга, а сканер штрихкода у них есть?

(372) у меня основная масса юзверей - продажники, так что нет. Вполне адекватно вертят техдир, коммерческий. ВНЕЗАПНО завскладом

у нас вот на ТСДе запилили сбор данных по инвентаризации оборудования и мебели (т.е. прошли по кабинетам - отсканили и все дела)

(374) не видел.  я туда как раз только за хлебушком раз в пятилетку захожу)

(373) у меня рядышком такой же магазин разливного пива. розница у них стоит, работает

(375) хм, у нас почему-то на такое сподобились 2 чела из снабжения (правда один уволился).

(378) пиво тоже вед по егаис? Там с блокнотом никак...

(379) точно, еще один рукнап по снабжению умеет

(378) ну пивные ларьки это отдельная тема. В них вообще роботы)))) весы сканер штрихкодов и видеокамера которая следит шоб не тырили пивасик. а тут обычный продуктовый магазин

(380) им вроде пока амнистию выдали на годик

(382) у меня в одном по соседству еще и телек с иксбоксом. папки там с сыновьями "гуляют" :) у меня две дочки, так что не с руки)

(383) о как... значит волна внедрений впереди!

(367) ну наверно имел ввиду что набор полей могут редактировать, использование таких эпитетов говорит о компетенции.
(370) значит ждем новый "класс" заказчиков с требованиями вроде посчитать в шт. )
я вобще к чему - МИСТА, остановись, ты лишаешь людей зарплаты!

(386) 1.Вот им станет весело, когда количество строк станет 2 в степени 32 + 1...

(386) боюсь этот "класс заказчиков" напрямую платить не будет ((
нужно придумывать какие то методы взимания с них оплаты "не напрямую"

вот официальная стата по плеймаркету что тайтл уровня ААА "бесплатный" с рекламой внутри приносит больше чем если бы его платным выпустили

(387) Наш пользователь положит "в архив" и будет вбивать дальше

(364) автоматищации, но не информатизации..
старперы вечно такую пургу гонят

(390) ну в наших реалиях первое без второго не очень возможно

(391) поэтому erp системы и появились на западе, а не у нас.
Мы до сих пор занимамся автоматизацией.

(392) да раньше (и у нас до сих пор) почему то думали/мечтали/представляли что должна быть полная автоматизация
это когда компьютеры заменяют людей в чем то без участия человека

в реальности же возможна только информатизация (исключения не учитываем)
это когда компьютеры просто инструмент для обученных людей для ускорения или улучшения их работы

(392) кмк основной принцип систем типа САП - процесс ложится под ИС, а не наоборот.
"Не знаю, как там в Лондоне, я не была. Может, там и собака друг человека. А у нас управдом — друг человека!"

394 + в противном случае эта система нигде не работает