Имя: Пароль:
IT
 
Страх и ненависть ABAP: выпадающий список
, ,
0 Fragster
 
гуру
23.01.16
10:57
Я знал, что там всё плохо, но не знал, насколько...
https://habrahabr.ru/post/275677/
1 zak555
 
23.01.16
11:02
и ещё кто-то кричит, что такси не смотрится
2 Asmody
 
23.01.16
11:12
(0) Так им за количество строк платят.
3 Мэс33
 
23.01.16
13:37
(1) такси не смотрится.
4 zak555
 
23.01.16
13:39
(3) главное -- экономия место
5 dmpl
 
23.01.16
13:43
Пропустил букву e в слове Selection. Или это у них такая фича?
6 Мэс33
 
23.01.16
13:44
(5) куча программеров - неграмотных.
7 invest
 
23.01.16
13:46
капец хрень какая. 1С-наше все!
8 Мэс33
 
23.01.16
13:47
Насчет веб-интерфейса - понравился веб-интерфейс у Siebel CRM:

http://www.optimize.sk/sites/all/themes/tarski/images/siebel_telco.jpg

Работает шустро, быстро, предсказуемо, правда у меня в конторе стояла версия, которая требовала только IE +ActiveX, но новая версия говорят умеет уже HTML5 И работает под любым браузером. Не знаю, обновление было дорогим для ИТ бюджета, и при мне обновления не было.
9 Мэс33
 
23.01.16
13:48
А сейчас в моей конторе используется веб=морда для SAP HR, кадровые операции через веб. Вполне нормально. Конечно, везде и повсюду - коды, коды, коды, это особенность крупных ERP систем.
10 Мэс33
 
23.01.16
13:50
И используется (не везде) - веб-версия приложения Colvir, нарисована на фреймворке qooxdoo:
http://qooxdoo.org/demos

Вполне симпотишно. Такси - по мне страшно и  неудобно, и медленно.
11 Мэс33
 
23.01.16
13:53
У террасофт - прежняя версия использовала DevExpress, но сейчас они перешли на новый фреймворк (не знаю какой). Интерфейс стал плиточным, современным, и неудобным на десктопе (на планшете наверное удобно, потому что кнопки большие такие, для пальчиков). А раньше было лучше.

Это к чему:
- на десктопе все же нужно, чтобы на экране помещалось как можно больше информации. Все эти новомодные мобильные интерфейсы просто красивы, но функционально менее удобные.
12 Мэс33
 
23.01.16
13:56
Такси - http://unf.demo.1c.ru/unf/ru_RU/

Тормозит страшно: почему? Сервер медленный или по другой причине?
13 Masquerade
 
23.01.16
14:08
)))))))))))))))))))

"При работе с SharePoint часто возникает необходимость сделать свое собственное поле для каких-либо специфических задач. Одна из таких задач — возможность проверки текстовых полей, например на правильность заполнения Email или каких-либо данных об Организации: ИНН, КПП и д.р. "


https://habrahabr.ru/post/262187/

Умри всё живое!!!

И первые два коммента:

--Испытал радость, что когда-то я не выбрал путь Sharepoint.

-- эта радость ничто по сравнению с воспоминаниями тех, кто пощупал, но соскочил.
14 Masquerade
 
23.01.16
14:11
+(13)

Создание нового типа поля такого уровня занимает пару часов. И оно может сильно облегчить работу с формами пользователей.

Пара часов, Карл!
15 Мэс33
 
23.01.16
14:14
(14) не понимаете - тут создали свое поле, не поле, которое дал вам Нуралиев, а свое. Свой объект. Новый. Который можно переиспользовать.
16 Новиков
 
23.01.16
14:26
к (15): >>тут создали свое поле, не поле, которое дал вам Нуралиев, а свое

...а свое, КАРЛ!!! СВОЕ!

Всегда знал что в том красивом, розовом мире, в мире успешных и красивых саперов, все настолько красиво, что аж светит в глаза. Но не думал, что уровень успешности достиг там таких космических масштабов. Думаю, через лет 5, будут появляться статьи - как запустить SAP у пользователя на компьютере, и портянки, портянки километровых бат-скриптов...
17 Garykom
 
гуру
23.01.16
14:28
(15) это как создать свой автомобиль/лисапед да?

а если серьезно то занимался чем то подобным на java swing
так как уже к этому времени был давно знаком с 1С (и 7.7 и 8.Х) то так страдал ((

да у нас выходит свое с супер фишками... только потом выясняется что соседу да и мне в другом проекте фишки эти не нужны а нужно типовое нечто как в 1С и его нету ((
18 Garykom
 
гуру
23.01.16
14:30
(16) это примерно как сравнивать накачивание колес двух машин

у одного крутой дорогущий и обслуживаемый только "в ручную" майбах или еще что индивидуальной сборки
и колеса качаем ручным/ножным насосом

а у кучи других куча разного ширпотреба
и колеса они качают кто во что горазд ))
один компорессором, другие на шиномонтаже "шлангом" ))
третьи просто колесо целиком меняют а старое на монтажку...
19 Asmody
 
23.01.16
14:51
(15) В 1С у поля ввода есть 5 галочек и еще несколько "магических" свойств, которые закрывают 99.99% потребностей.
20 rphosts
 
23.01.16
15:00
(15)у меня уже есть такое поле которое мне дал Нуралиев... и я его умею готовить!
21 rphosts
 
23.01.16
15:01
+ (20) и почему-бы вам не писать интерфейсы сразу на асме? Это будет верх перфекционизма... вот только с голоду не помрите
22 Fragster
 
гуру
23.01.16
15:01
(15) юзай поле html документа
23 rphosts
 
23.01.16
15:01
(22) его тоже "дал Нуралиев"
24 kubera
 
23.01.16
15:06
Порадовало значение перечисления на скрине в статье: "ДОХСЪЕМСУДДВЦГОДН" :)

Как, впрочем, и названия полей в форме:"ГрРасходов","ДтДогов", "ЕдОборуд".

Там точки и пробелы платные для разработчиков?
25 Суперклей
 
23.01.16
15:12
У 1С-ников даже нет веб-интерфейса, что с них взять.
26 Провинциальный 1сник
 
23.01.16
15:14
Чем-то это напоминает первое впечатление от программирования на чистом WinApi после дельфи. Удивление на грани недоумения "это что за фигней надо заниматься, чтобы поместить на форму кнопочку с событием".
27 rphosts
 
23.01.16
15:30
(25) ты представляешь, 1С не предназначена для решения абсолютно всех задач! В основном только для учетных систем и как показывает опыт других разработчиков учетных систем (ключевых игроков рынка) - у них точно так-же
28 Garykom
 
гуру
23.01.16
16:10
(24) там длина строго ограничена...
29 Суперклей
 
23.01.16
16:20
(27) Да при чем тут разные задачи, если HTML - это стандарт. Через браузер работают и CRM системы (битрикс24), и ERP (Oracle Apex) и куча другого софта. Фирма 1С вместо того чтобы просто сделать веб-интерфейс, придумала кучу костылей: толстый клиент, тонкий клиент, глючный веб-клиент, асинхронное программирование и прочий бред.
30 Суперклей
 
23.01.16
16:27
В итоге приходится разгребать вот такие костыли:

В чем смысл блокировать модальность в обычном приложении?
31 Провинциальный 1сник
 
23.01.16
16:27
(29) Угу, напридумывали вместо теплого лампового html кучу всяких аяксов и джаваскриптов. Нет бы как раньше в нотепаде фреймсеты описывать..)
32 Суперклей
 
23.01.16
16:32
(31) Дык в итоге получается тот же HTML.
33 Провинциальный 1сник
 
23.01.16
16:33
(32) Ну так и веб-клиент в 1с это тот же самый html. Какая разница, кто там крутится на сервере, rphost или php.
34 Суперклей
 
23.01.16
16:38
Я кароче не сильно шарю в вебе, но имхо веб-клиент и веб-интерфейс это совершенно разные вещи.
35 rphosts
 
23.01.16
16:43
(29) а, ещё один балабол у которого мозгов не хватило освоить 1С а всё туда-же... критиковать.

В клиентах 1С я вижу вы "разбираетесь" раз пишите такую чушь. Успехов в освоении оракла энтерпрайз и т.п.!
36 rphosts
 
23.01.16
16:46
(34) вы и в 1С не разбираетесь, но мнение имеете.
37 Рэйв
 
23.01.16
16:47
(15)Хреновый из тебя комивояджер:-)
38 Суперклей
 
23.01.16
16:52
(35) Не оракл энтерпрайз, а оракл апекес. Читать научись сначала.
(36) Уже 13 лет разбираюсь и никак не могу разобраться.

Три критичные ошибки, не позволяющие эксплуатировать платформу с веб-клиентом  Google Chrome (версия 47.0.2526.111).

1. Не работает функционал сервера по переводу неактивных сеансов в спящий режим (тот, что настраивается через параметры конфигуратора).

2. Критическая ошибка, которая у меня воспроизвелась на клиент Google Chrome (версия 47.0.2526.111). По разному отрабатывает код на клиенте и сервере:

а=Число("");//На сервере ошибка, на клиенте = 0.

3. Использование отчетов на голом СКД невозможно. Выдается ошибка "Неизвестный идентификатор формы" при нажатии на различный функционал из меню "Действия", например на кнопку "Настройка" при повторном вызове отчета.
39 Рэйв
 
23.01.16
16:55
(38)Ты хочешь, чтобы тебе посочувствовали? ..Ну, я тебе сочувствую:-)
40 Суперклей
 
23.01.16
16:55
1С-ники ругают другие платформы, в которых надо писать много кода, а у самих не работает вообще НИЧЕГО!
41 rphosts
 
23.01.16
16:57
(38) ты просто нытик.
42 Рэйв
 
23.01.16
16:57
(40)Адинесники вообще ничего не ругают, ты ошибся. Они тихо работают и зарабатывают.
А волну гонят неудачники вроде тебя совсем из других платформ
43 Суперклей
 
23.01.16
16:57
Вернее, то работает, то не работает. Стабильности нет никакой, и так уже второй десяток.
44 rphosts
 
23.01.16
16:57
(40) Скажи это овер 90% бухов которые как-то сдают всю регламентированную отчетность
45 Суперклей
 
23.01.16
16:58
Ну да, "сам дурак" только и остается, когда по существу возразить нечего.
46 Рэйв
 
23.01.16
16:59
(45)Ну иди и повесься от огорчения:-)
47 rphosts
 
23.01.16
17:01
(45) не, ты не дурак - ты мазохист - делаешь то, что тебя бесит когда можешь делать то, что тебе нравится.
48 Drac0
 
23.01.16
17:03
(38)  Какая версия платформы?

(40) Сделай пересадку рук. 8.3.6.2355 (не уверен точно в номере последней) эксплуатируется конфа только в веб-клиенте. Chrome под виндой, MacOS, Linux, Safari под MacOS, Firefox, Explore, Edge под виндой. Работает все нормально. Есть шероховатости, но критичных нет.

(34) Да, ты не сильно шаришь в вебе.

(29) "толстый клиент, тонкий клиент, веб-клиент"

Это не костыли. Это абсолютно разные технологии работы с БД и логика приложений.

"асинхронное программирование"
Капец ты. Это не костыль 1С. Это обычное требование разработки веб-приложений. В том же хроме с 2015 года полный запрет на синхронные вызовы и ограничение на ожидание серверного ответа. Сафари вообще в этом плане строг. Отсюда и требование использования асинхронных методов, а не от 1С.
49 Суперклей
 
23.01.16
17:03
(44) А что в этом такого героического, сдать отчетность? Благодаря глюкам и расплодилась армия 1С-ников, которые стоят рядом с бухами и помогают сдавать эту бестолковую отчетность. Обычную рутину возвели уже в ранг подвига.
(47) А почему здравая критика воспринимается в штыки и ты переходишь на личности?
50 Суперклей
 
23.01.16
17:04
(48) 8.3.7.1845
51 Рэйв
 
23.01.16
17:05
(49)>>А почему здравая критика воспринимается в штыки
А это ты сам решил наверное, что она ЗРАВАЯ,да? Или кто подсказал?
52 Рэйв
 
23.01.16
17:05
*зравая
53 Суперклей
 
23.01.16
17:06
(48) >>Это не костыли. Это абсолютно разные технологии работы с БД и логика приложений.

PS. LOL. Дык 1С же говорит, что логика одинаковая везде!
54 Рэйв
 
23.01.16
17:06
*здравая бл@т#:-)
55 rphosts
 
23.01.16
17:07
(49) 1. что им мешает использовать другие рещения? Наверное их ущербность.
56 Суперклей
 
23.01.16
17:08
(48)  >>Это не костыль 1С. Это обычное требование разработки веб-приложений

Секундочку. Если это требование для веба, давайте тогда уж и писать на веб-ориентированных технологиях, а не придумывать заплатки в конфигураторе.
57 Суперклей
 
23.01.16
17:10
(55) Ничто не мешает. Используют. Набивают ручками в контуре и такскоме и сдают.
58 rphosts
 
23.01.16
17:11
(56) т.е. ты будешь учить Нуралиева как ему рынок осваивать? Что сделать а от чего отказаться?
59 rphosts
 
23.01.16
17:12
(57)вот она вершина автоматизации!
60 Суперклей
 
23.01.16
17:14
(58) А ты чего щас за Нуралиева спрятался?
(59) Сказать есть что по существу?
61 Drac0
 
23.01.16
17:17
(50) Ну, и нахрена? Винду новую ставят и ядро линукс обновляют после тщательного тестирования только и то через год-другой. Если есть проблемы в твоей сценарии использования, то не обновляй. И это норма не только для 1С.

Кстати, за а = число("") я бы руки оторвал.

(56) Ты о чем сейчас? Конфигуратор - это единое средство разработки приложений на 1С. Причем одну конфигурация можно использовать хоть в толстом, хоть в тонком, хоть в веб-клиенте. В этом и достоинство. Поэтому соблюдление стандартов, тем более в тиражных решениях, это единственно верное решение, чтобы не писать отдельные конфигурации под каждый тип клиента.
62 Суперклей
 
23.01.16
17:22
Вот она, логика 1С-ников. Поставил продакшен, в нем глюки, а тебе говорят - сам дурак. Рукалицо.

Привожу пример кода, который криво работает на клиенте и на сервере - я тебе за него руки оторву.

Я о том, что не надо скрещивать бульдога с носорогом и пытаться объять необъятное. Надо сделать нормальный работающий веб-интерфейс. Точка.
63 Суперклей
 
23.01.16
17:28
Сейчас конфигуратор в 1С - это Франкенштейн. Заплатка на заплатке, костыли на костылях, и глюки, глюки, глюки.
64 rphosts
 
23.01.16
17:30
(60) а что тебе сказать когда у тебя сдают отчётность ручечками забивая её в контуре?
65 Суперклей
 
23.01.16
17:31
А 1С-ники радуются очередным свистоперделкам и люто, бешенно ненавидят продукты всех остальных вендоров. В которых работают далеко не глупые люди, и если они делают что-то по-другому, это наверно имеет какой-то смысл.
66 Суперклей
 
23.01.16
17:32
(64) Это не у меня сдают. Это реальность такая.
67 Drac0
 
23.01.16
17:32
(62) Это не логика 1С. Точно так же работают с продуктами Windows, RedHat, Oracle, IBM. Без разницы. А сразу накатывают новый релиз на продакшен только новички и долбо*бы.

"Привожу пример кода, который криво работает на клиенте и на сервере"

Этот код кривой изначально. Перевод пустой строки к 0 - это недокументированное поведение функции. Если ты на него расчитываешь, то ты ССЗБ.

"Я о том, что не надо скрещивать бульдога с носорогом и пытаться объять необъятное."

При чем тут необъятное? Заявлено четыре режима работы приложения и они поддерживаются. Ты наверное и дериктивы препроцессора не используешь?

"Надо сделать нормальный работающий веб-интерфейс. Точка."

Еще раз. Есть работающая в вебе SaaS приложение. Все нормально. Главное, иметь голову на плечах и руки не из ягодиц.
68 Суперклей
 
23.01.16
17:32
+(66) потому что 1С-отчетность глючит
69 rphosts
 
23.01.16
17:33
(66) у моей подруги с её парнем
70 dmpl
 
23.01.16
17:34
(15) И нафига? Изобрести свой собственный велосипед?
71 Aleksey
 
23.01.16
17:35
(66) Реальность такова что сдать из 1С отчетность без привлечении программиста могут лишь единицы. И с каждый обновлением этих единиц становиться все меньше и меньше
72 dmpl
 
23.01.16
17:36
(24) А чего там данные только латиницей? Фамилии-то по-русски надо вводить.
73 Суперклей
 
23.01.16
17:37
(71) Дык и я о том же.
74 dmpl
 
23.01.16
17:38
(29) Лучше толстого клиента ничего не придумали. Шустро, быстро, не зависит от браузера. А HTML... попробуй в IE4 запустить этот стандарт.
75 Суперклей
 
23.01.16
17:38
(67) Не рабочий релиз на продакшен. А релиз, который вышел в продакшен. Чувствуешь разницу?
76 rphosts
 
23.01.16
17:40
(71) ну если у вас чорная бухгалтерия то да!

Из типовых в которых кривыми ручечками никто не лез - на ура, в допиленных как доктор прописал максимум с минимальными дописками
77 ДенисЧ
 
23.01.16
17:40
(71) Да ты шо... И 150 с лишним наших клиентов об этом даже не догадываются... Только ежемесячно счета подписывают... А номера телефона даже и не помнят...
78 Суперклей
 
23.01.16
17:41
(74) Ну обнови браузер, чо.
79 rphosts
 
23.01.16
17:42
(77) да легко - запусти амнокодера в конфигуратор... он потом на сырость 1С и костыли конфигуратора всё будет ваалоить
80 dmpl
 
23.01.16
17:42
(43) Именно. И это все следствие нестандартности стандарта HTML. С SAP'ом также, кстати. Нам предоставляют вход в базу контрагента для регистрации отгрузок - и работает оно только в одном браузере.
81 Drac0
 
23.01.16
17:42
(75) Еще раз. Недавно вышедший в продакшн релиз платформы или системы любого вендора никто не накатит на продакшн без полного тестирования в своих сценариях использования. Тебе как еще понятнее объяснить?
82 Суперклей
 
23.01.16
17:42
(77) 1С сами обновляют?
83 rphosts
 
23.01.16
17:43
(78) занафига? Вы всегда сначала ищете на 5 точку приключений, а потом инфантильно валите на кого-то другого?
84 ДенисЧ
 
23.01.16
17:43
(82) Так точно.
Всё, кроме изменённых нами торговль и правил обмена к ним.
85 Суперклей
 
23.01.16
17:44
(81) А если сам вендор в своих типовых требует последнего релиза платформы? Тебе как еще понятнее объяснить?
86 Суперклей
 
23.01.16
17:44
(84) Ну т.е. без вас всё равно не обходится?
87 ДенисЧ
 
23.01.16
17:45
(85) А можно пример, когда крайний релиз конфигурации требует (!!!!) крайнего релиза платформы?
88 Суперклей
 
23.01.16
17:45
(80) дык работает же
89 dmpl
 
23.01.16
17:46
(62) Ну так это копрокод, даже если бы он работал одинаково. Число должно быть числом, нефиг его из строки тянуть.

P.S. Слышал что-нибудь про региональные установки?
90 ДенисЧ
 
23.01.16
17:46
(86) Ещё раз.
Там, где мы не трогаем типовые - там всё работает.
Если мы где-то что-то меняем - из 1с телепатов из-за кризиса 98го года уволили.
91 Суперклей
 
23.01.16
17:46
(87) Сейчас нельзя. Было такое в практике.
92 ДенисЧ
 
23.01.16
17:47
(91) Их ферштее дих нихт.
Примеры будут? Или будут одни пузыри из лужи?
93 Суперклей
 
23.01.16
17:47
(90) 150 клиентов - вы у них не трогали типовые, клиенты обновляют всё сами и вам никогда не звонят?
94 Aleksey
 
23.01.16
17:47
Ну например после последнего обновления 1С стало использовать предопределенный элемент при этом по дефолту настрено не обновлять предопределенные. Т.е. предопределенный в режиме конфигуратора есть, а в режиме предприятия нет. Из-за этого типовой документ передача ОС не проводиться. И что тут бухгалтер сможет сделать?
95 dmpl
 
23.01.16
17:48
(71) "А мужики-то не знают!" (c)
96 Drac0
 
23.01.16
17:48
(85) Не работает твой код или код типовых? Думаю первое. Значит ты не протестил работоспособность своих поделок в условиях новой конфы и новой типовой. А если ты реально используешь код типа а = число(""), то я не удивлен.
97 Суперклей
 
23.01.16
17:48
(92) Считай, что одни пузыри из лужи.
98 Aleksey
 
23.01.16
17:49
(90) Ну да, ну да. я проект ЭЛО на 1С похоронил, потому что на каждую мою мелкую ошибку по ЭДО высланную в 1С, они вносили 1 критическую. В результате сейчас без правки модуля в конфигураторе вообще нельзя работать с ЭДО
99 rphosts
 
23.01.16
17:49
(94) >Т.е. предопределенный в режиме конфигуратора есть, а в режиме предприятия нет.

Чего?
100 dmpl
 
23.01.16
17:49
(78) Нафига? Стандарт же.
101 Суперклей
 
23.01.16
17:49
(96) Не работает код в типовых. Ты тупой?
102 ДенисЧ
 
23.01.16
17:49
(93) Типовые бухии и зупы - не трогали. По ним звонят - только по вопросам учёта "как правильно сделать".
Про торговли и прочие - говорить не стану - они перекорёжены иногда вусмерть.
103 Aleksey
 
23.01.16
17:50
(99) Открой типовую БП. Сейчас платформа позволяет так делать, даже свойство добавили "обновления предопределенных". Сделано для УРИБ, чтобы в почках не рожались предопределенные (типа из центра должны прийти)
104 Суперклей
 
23.01.16
17:51
(102) Ну то есть про 150 не звонящих вам ты просто бзднул?
105 Суперклей
 
23.01.16
17:52
(100) Дык стандарты тоже устаревают.
106 Aleksey
 
23.01.16
17:52
(102) На один из косяков в типовой бухии по УСН (корректировка не корректно закрывает счета УСН и как следствие неправильно считает расходы по УСН) мне 1С ответило что без методологических изменений эту ошибку исправить нельзя.
107 rphosts
 
23.01.16
17:53
(98) Мне это смешно слушать... внедряем почти типовой ЭДО, под эту тему купили ключик на 500 лицух... чяднт?
ну не совсем я, но всего 1 чел внедряет и внедряется-же!
108 Drac0
 
23.01.16
17:53
(101) В типовых есть ошибки, не спорю. Это проблема. Но там точно не должно быть кода вида а = число("").

А вот с "тупым" поаккуратнее. Тот уровень знаний, что ты уже успел здлесь показать не дает тебье возможно судить об этом.
109 Суперклей
 
23.01.16
17:53
+(105) и перестают поддерживаться
110 rphosts
 
23.01.16
17:53
(103) у тебя в конфигурации есть предопределённые но в режиме предприятия их нет или ты их не обновил всётаки>
111 rphosts
 
23.01.16
17:53
?
112 dmpl
 
23.01.16
17:54
(88) Так и 1С так же работает.

(105) Когда они устаревают слишком быстро - это уже и не стандарты.
113 rphosts
 
23.01.16
17:54
(106) ты можеш привести пример программы без ошибок?
114 Aleksey
 
23.01.16
17:55
(107) Вот как внедрите тогда и поговорим. А пока что если включено типовое ограничения на уровни записи бухгалтер даже не может зайти в обработку текущие дела по ЭДО. А про то что часть реквизитов не перноситься/незаполняется я уж вообще молчу. Так же промолчу про ситуацию что при определенных условиях 1С может вообще удалить из пакета некоторые строки из накладной. Т.е. отгрузили накладную в которой 10 строк а в пакете и у покупателя будет накладная с меньшим количеством строк
115 Суперклей
 
23.01.16
17:56
(112) Они устаревают гораздо реже, чем 1С выпускает релизы платформы.
116 Aleksey
 
23.01.16
17:56
(113) Вот это ты сейчас к чему? Тык чтобы круги по воде пустить?
118 Aleksey
 
23.01.16
17:57
Я разве говорю что в 1С много ошибок? Я говорю о том что исправляя 1 ошибку 1С умудряется внести еще 2 и процесс исправления бесконечный.
119 Aleksey
 
23.01.16
17:58
(117)  Я не докапываюсь, я просто говорю о том что в последние время невозможно добиться от 1С элементарного исправления существующих ошибок, потому что "одно лечим другое колечим"
120 rphosts
 
23.01.16
17:58
(116) это к тому, что докапаться можно до столба.
121 rphosts
 
23.01.16
17:59
(114) до этого был (и ещё будет некоторое время работать) ДО от фирмы Аналитика. С чего от 1С мы не внедрим
122 Aleksey
 
23.01.16
17:59
Каждое новое обновления это квест найти новые ошибки. И самое грустное что каждый раз квест завершается успешным
123 Суперклей
 
23.01.16
18:00
(108) а = число("") это просто пример, воспроизведение разного поведения платформы на клиенте и сервере. Рукалицо.
124 Aleksey
 
23.01.16
18:01
(120) Тогда почему я взял с сайта диадок обработку скачал оно само подключилось и прописалось и бухгалтер самостоятельно работает без проблем. А у 1С в течении полгода бухгалтер так и не смог самостоятельно начать работу, без предварительного правки косяков от 1С
125 rphosts
 
23.01.16
18:01
(123) >число("")

очень полезный код, расскажите какое он имеет практическое применение
126 Aleksey
 
23.01.16
18:02
(125) а то что вместо "" может быть параметр - строка и что туда может прийти как "0123" так и "" тебе в голову не пришло? Или нужно выложить портянку текста для этого?
127 Суперклей
 
23.01.16
18:02
(125) В очередной раз: это воспроизведение ошибки платформы при работе в веб-клиенте.
128 rphosts
 
23.01.16
18:04
(124) да ладно мне рассказывать, не прописывается оно само ни куда. Более того на том рабочем месте где стоит диадок должен быть криптопро (или другой криптопровайдер) - у вас его бухи ставят или оно само ставится?
129 Aleksey
 
23.01.16
18:04
(128) А для 1С он не нужен?
130 Aleksey
 
23.01.16
18:05
Лично я никакие параметры ручками не прописывал, подключил как внешнюю обработку и вперёд
131 rphosts
 
23.01.16
18:05
(127)повторяю вопрос: какое практическое применение имеет указанный вами код ( а = число("") )?
132 rphosts
 
23.01.16
18:06
(129) для работы с диадоком он не нужен? У вас-же оно саом прописалось и встало
133 Aleksey
 
23.01.16
18:06
(131)
Ответ = число(СтрокаОтвета);

Если в качестве СтрокаОтвета будет "" то мы наблюдаем разное поведения программы
134 Суперклей
 
23.01.16
18:06
(133) опередил
135 Aleksey
 
23.01.16
18:07
(132) Ты чего пытаешься мне доказать? Я про крипто про ничего не говорил, а сейчас говорб конкретно о 1С
136 rphosts
 
23.01.16
18:07
(134) не опередил, а ты ничего придумать не смог.
137 rphosts
 
23.01.16
18:07
(133) откуда? Из вопроса или из поля ввода?
138 rphosts
 
23.01.16
18:09
(135) а я тебе и не собираюсь ничего доказывать, но вот придумывать про обработки самопрописывающиеся и устанавливающие всё недостающее мне не рассказывайте.
139 Суперклей
 
23.01.16
18:09
(136) ЛОЛ, что тут придумывать-то)))))))
140 Aleksey
 
23.01.16
18:10
(138) Хорошо каюсь я руками прописал его в доп.возможности
141 rphosts
 
23.01.16
18:10
(135) "оно само подключилось и прописалось и бухгалтер самостоятельно работает без проблем."
ты про криптопровайдер или не знал или решил не упоминать.
142 Aleksey
 
23.01.16
18:10
От это 1С-ЭДО стало менее косячным?
143 rphosts
 
23.01.16
18:11
(140) ну вот видишь, а то бухи сами... мы его тоже прописывали.
144 Aleksey
 
23.01.16
18:11
(141) Крипто про был настрое уже на сервре?
Что ты дурочка включил типа ничего не понимаю все мне нужно разжевать?
145 rphosts
 
23.01.16
18:11
(142) Сцуко, оно может немного мутное методологически но если его правильно курить - оно работает
146 Aleksey
 
23.01.16
18:11
(143) Так бух сам мог это сделать, для этого не нужно в конфигураторе код менять
147 rphosts
 
23.01.16
18:13
(146) а ещё у нас есть пара юзеров которые умею настройки СКД  менять... и что?
148 Aleksey
 
23.01.16
18:13
(145) Да не работает он нехрена
149 Суперклей
 
23.01.16
18:14
(147) ЛОЛ, настройки СКД менять в юзерском режиме - прямое предназначение СКД вообще-то!
150 Drac0
 
23.01.16
18:16
(123) (133) Всю жизнь делал проверку на пустую строку, т.к. в документации нет ни слова про то, что "" переводится в 0 и по логике описания этого не следует. Еще раз: не надо гов*окодить.
151 rphosts
 
23.01.16
18:17
(148) у нас под его внедрение купили ключик на 500 рыл, угадай сколько их роется и почему всё решается? Может вы неразобравшись полезли код корёжить?
152 rphosts
 
23.01.16
18:17
(149) юзерами? не параметры с саму компоновку отчёта. Какой % ваших юзеров так работает?
153 zak555
 
23.01.16
18:17
(148) сегодня отправил счет и акт передачи прав - всё работает
154 Aleksey
 
23.01.16
18:18
(151) Мы код не корежили а отсылали в 1С ошибки. В ответ они присылали .Зарегистрирована ошибка в БСП или зарегистрирована ошибка в БЭД или просто зарегистрирована ошибка
155 Aleksey
 
23.01.16
18:19
(153) Это единственное что более менее работает. Передача услуг, и то если не последние косяки когда бухгалтер тупо не может зайти в текущие дела
156 Aleksey
 
23.01.16
18:20
А так для примера, попробуй передать реализацию с товаром с нулевой ценой, удивишься. Ну и по мелочи типа ошибок передачи единиц измерений или стран происхождений.
157 zak555
 
23.01.16
18:21
(155) я согласен, чо есть проблемы с правами
по факту методика работает
158 Aleksey
 
23.01.16
18:21
(157) Я какая мне радость от того что у 1С в тестовой лаборатории методика работает, если по факту на месте приходиться искать косяки и править код?
159 Суперклей
 
23.01.16
18:21
(152) Юзерами. Не параметры, а настройки отчетов. Группировки. Процентов 50 клиентов используют. А что, это так сложно? Может быть, надо просто 1 раз показать?
160 zak555
 
23.01.16
18:22
(156)
страна уже передаётся
а вот нулевая цена - 1с не понимает
161 Aleksey
 
23.01.16
18:22
(152) У меня в бухии универсальным отчетам все могут пользоваться и получить разные нужные им данные
162 Aleksey
 
23.01.16
18:23
(160) В торг12 да, а в счет фактуре?
163 zak555
 
23.01.16
18:23
(162) в хмл файле нет ?
164 Aleksey
 
23.01.16
18:24
Или косяк в последним релизи с ИНН и и КПП когда отправитель - обособленное подразделение
165 rphosts
 
23.01.16
18:24
(159) половина юзеров самостоятельно компонуют отчёт? НЕ ВЕРЮ!
166 Aleksey
 
23.01.16
18:25
(163) Мне какая печаль от того есть там или нет. По факту счет-фактура полученная по ЭДО не соответствует бумажному варианту. Точка.
167 zak555
 
23.01.16
18:25
(164) разве не починили?
168 rphosts
 
23.01.16
18:25
(164) кто-то заставляет соглашаться с предложенным? И это, вы не на БП снова спрыгнули с ЭДО?
169 Суперклей
 
23.01.16
18:26
(165) Что значит самостоятельно компонуют? Если менять группировки отчета это САМОСТОЯТЕЛЬНО КОМПОНУЮТ, то ДА!
170 Aleksey
 
23.01.16
18:26
(167) Мне уже не интересно отслеживать что они починили, а что они добавили новое

(168) ? не понял
171 Aleksey
 
23.01.16
18:27
(167) И что кстати с печатью "служебной" информацции по 1С-Отчетности которую требуют все включая банки и налоговые? Они планируют реализовать то что у конкурентов есть с самого начало их работы?
172 zak555
 
23.01.16
18:27
(166) так они и не соответствуют
173 Aleksey
 
23.01.16
18:28
(172) Еще раз это проблема бухов или типовой, т.е. 1С?
174 zak555
 
23.01.16
18:29
(173) 1с печатает так, как пришёл хмл файл
175 Aleksey
 
23.01.16
18:30
(174) который, внезапно, формирует сама же 1С
176 zak555
 
23.01.16
18:31
(175) стороние операторы в каком поле передают страну в пакете сф ?
177 Злопчинский
 
23.01.16
18:48
(65) Мы - не ненавидим. Мы над ними ржем. Как только появится по возможностям, сфере распространения и инфраструктуре поддержки что-либо эквивалентное 1Су - мы сильно задумаемся. Пока что - только ржем.
178 Злопчинский
 
23.01.16
18:50
(78) поставь ИЕ11 на винХП - мы тебе скажем большое спасибо
179 Злопчинский
 
23.01.16
18:51
(82) у мну жена - бухгалтер, сама и платформу и 1С обновляет и отчетность сдает, нормально все...
180 ДенисЧ
 
23.01.16
19:04
(179) Не уминай так сильно жену... Пожалей её...
181 Суперклей
 
23.01.16
19:11
(177) Да кому вы нужны со своими копейкам. А крупные итак не на 1С. И дело тут не в возможностях.
(178) У меня нет вин хр, извини.
(179) И что? У кого-то 1с даже нет, справляются.
182 Злопчинский
 
23.01.16
19:22
(181)  нету хп - не извиняю, слился
183 Злопчинский
 
23.01.16
19:23
(180)  не, они там сами колдыбанятся, я туда не суюсь..
184 Суперклей
 
23.01.16
19:24
(182) а зачем мне этот хлам который не поддерживает память 4 ГБ?
185 Суперклей
 
23.01.16
19:26
Ты ещё скажи на чикаге скуль 2014 поставь...рукалицо
186 Garykom
 
гуру
23.01.16
19:32
Имхается все возмущение суперклея и подобных от того что 1С-ник может в одиночку никого не спрашивая спокойно разработать/внедрить/допилить систему почти любого уровня на 1С

а вот сапо/абаповцы не могут
и вообще на чем то отличном от 1С (java и прочие c#) систему сравнимую по сложности и характеристикам с системой на 1С в разумные сроки в одиночку не наваять никак
187 Злопчинский
 
23.01.16
19:32
(184)  тебе лично как разработчику и не нужен
Как рабочее место - нахрена там много гиг памяти?
188 Garykom
 
гуру
23.01.16
19:34
(186)+ лично у меня в одну 1С-силу написано 4 системы уровня типовых на 7.7 (3 штуки) и на 8.1 (1 штука)
еще несколько десятков не в одиночку
и просто не считаем сколько мелких нетленок/доделок/внедрений
189 ДенисЧ
 
23.01.16
19:50
(188) Круче тебя только Джомолунгма.
И яйца варёные...
190 Garykom
 
гуру
23.01.16
20:01
(189) если бы, знаю кто и побольше в разы успел ))
191 Garykom
 
гуру
23.01.16
20:04
(190)+ но вот в последнее время чувствую старость все ближе :)
уже целыми днями что то ваять в такую отень стало, пытаюсь сначала более простое решение или правило 3 гвоздиков...
192 Cyberhawk
 
23.01.16
20:08
(38) По поводу пункта 3 - ты просто не осилил БСП, а конкретнее - требования по подключению отчета без заданных основных форм и, соответственно, с использованием общей формы конфигурации. Если набычиться и взять этот барьер, дышать станет легче
193 Aleksey
 
23.01.16
20:44
(176) давай не будем углубляться в дебри мне 1С не платит за поиск и исправления косяков в 1С, тем более за поиск решения. У неё для этого есть свои специалисты, которые получают деньги, вот пусть и отрабатывают свою зарплату
194 Мэс33
 
23.01.16
21:21
(20) поржал )))
(16) речь шла не про САП, а уже перескочили на статью про ШареПоинт.
(37) помолчи уж ))
(18) сразу видно - далек человек от программирования.

Короче, все ясно с вами.
Я лично САП не защищаю. Пользоваться им для меня - мучение, отталкивает и интерфейс, и методы работы в нем. И как с точки зрения пользователя, и с точки зрения консультанта (чекбоксера). АБАПером не был, но увиденного достаточно.

Но 1С все равно пока система для решения маленьких задач - автоматизация каких-то участков. А глобальной системы пока стабильно работающей - нет, может в ERP это есть, я ее не видел. А активно юзал УПП. Но это то еще г---ще.
195 Мэс33
 
23.01.16
21:23
(49) Поддерживаю.
Вся работа армии 1Сников направлена на одну деятельность - это нарисовать какие-то отчеты, форматы которых плодят бездельники в министерстве финансов. )))

>>>>>>>>А что в этом такого героического, сдать отчетность? Благодаря глюкам и расплодилась армия 1С-ников, которые стоят рядом с бухами и помогают сдавать эту бестолковую отчетность. Обычную рутину возвели уже в ранг подвига.
196 GreatOne
 
23.01.16
21:36
Я впервые так каторжно сдаю НДС. Вот прямо сейчас я по РДП кручу-верчу выгрузки, сверки с УТ типовой бухии и прочее. На работе, сейчас, в 21:27 сидит бухгалтер, клепает отчетность. За этот месяц я реально наелся 1С. Раньше просто смеха ради смотрел в сторону java и c#, писал для себя элементарные программки на уровне "криворукий дибил", но теперь чувствую, что надо туда уходить.
Это просто жесть. Из-за ошибки в КД похерилась база БП, отчеты сдавать не успеваем, штрафы грозят нереальные, какое-то проклятие, а не 1С. Я неделю не занимался сексом, потому что сплю 1.5-3 часа, как меня все достало. Возможно, я просто молод и зелен, но как я за**лся. Когда сидел в а-ля ларьке, с количеством пользователей не более 20, все было прекрасно, там подправить, тут дописать и радуйся на здоровье, но когда объемы приобретают статус "серьезных" начинается ад. Не знаю, как там на других системах, но **ть, типые 1С для них не годятся. Помню недели 3 назад к нам приходили какие-то прогеры из систем для учета фармацевтики, они нам скромно заявили: "Вы ребята, в общем-то, единственные из ТОП-10 компаний РФ, которые сидите на 1С. Сочувствуем."

Плачь ярославны в общем.
197 Мэс33
 
23.01.16
21:39
(196) миллионы гребешь? Или нет?
198 zak555
 
23.01.16
21:42
(193) надо тебе денег с 1с выбить
199 zak555
 
23.01.16
21:44
(196)  так с ндс и не разобрался ?
200 GreatOne
 
23.01.16
21:44
(196) нет, я нищеброд. Относительно недавно в 1С, з/п неплохая, но далеко не самая лучшая, просто потому, что в себя не верил.
201 GreatOne
 
23.01.16
21:45
(199) вроде уже финал. Кажется отчетносьт уже улетела на проверку. В целом, осилили, но сколько всего предстоит... До 25 февраля(второй этап выплаты НДС) надо **ть сколько успеть сделать.
202 Мэс33
 
23.01.16
21:46
(196) год назад я ушел из компании, где из 1Сника дорос до директора ИТ.
Там я работал почти 2.5 года. Как 1Сник - работал даже 1-2 января, когда вся страна отдыхала, потому что бухгалтерия выходила на работу. У меня был удаленный доступ по ВПН, по ночам смотрел - что да как, админил 1С, и оракл.
Днем дописывал конфу, звонили пользователи со всей страны.
Стал диром - зп выросла, но и времени стало меньше. Хотя по чесноку - к тому времени я стал забивать на всех ))). Сходило с рук, так как я был знаток как и железок, так и софта, и бизнеса в целом (текучка большая, я почти был "старожил").

Сейчас я QA, пишу скрипты на python (+куча фреймворков) + selenium, юзаю jenkins и allure reports, попутно админю ПО от HP, есть продукты написанные на JS, это все очень интересно. Домой ухожу в 18-00, о работе опосля не думаю. Есть премии и нормальные отпуска. План работ строю себе сам. Подумываю через полгодика выйти на аутсорс на питоне и js, ибо интересно. Пишу все на английском, окружил себя полностью англоязычным интерфейсом во всем (от телефона до компа). В общем - с 1С не дружу уже 9 месяцев и счастлив )).
203 Garykom
 
гуру
23.01.16
21:47
(196) можно имя конторы?
204 GreatOne
 
23.01.16
21:48
(203) я даже не знаю, к чему такой вопрос. Конечно нет.
205 GreatOne
 
23.01.16
21:48
(202) это здорово. Впечатляет. В целом, мне такая картина очень импонирует.
206 Garykom
 
гуру
23.01.16
21:48
(202) следующий шаг это переезд в англоязычную страну... но главное не волнуйся что некий аналог 1С (если не она сама) туда со временем придет и все вернется ;)
207 Garykom
 
гуру
23.01.16
21:49
(204) имел/имею некоторое отношение к фармбизнесу (в т.ч. крупному) вот и интересно
208 GreatOne
 
23.01.16
21:52
(207) ну, если так интересно, посмотри на почте
209 Мэс33
 
23.01.16
21:52
(206) стар я для этого уже ). В 36 лет рваться в другую страну и там начинать сначала?
Хотя. Даже на том же питоне можно зарабатывать неплохо, но опыт нужен over 3 years, желательно на highload проектах, чего на родине получить проблематично.
210 kotletka
 
23.01.16
21:54
(145) все же Алексей прав, эдо от 1с не спорю работает, но.. 1. Ошибки при ндс и суммах в евро просто затрахали 2. Действительно корежит реквизиты. 3. Замена сертификата тот еще гемор если вы ставите свой сертификат, а не вендоровский. Диадок в этом плане лучше отрабатывает, ну и техподдержка у диадок намного лучше
211 GreatOne
 
23.01.16
21:54
(209) да и куда рваться? К толерастам, геям и однояцевым? И здесь хорошо. У меня брат живет не РФ, двойное выбивал, со словами "Знаешь, Димок, если тут начнется какая-нибудь **па, я предпочту ревностно возлюбить свою родину.."
212 Garykom
 
гуру
23.01.16
21:56
(209) если спец в чем то и в этом чем то не дикая конкуренция среди спецов и "есть рынок"
то на чем угодно можно зарабатывать, не?
213 Garykom
 
гуру
23.01.16
21:57
(210) а уж какие быстрые обновы для успевания за законодательством...
214 kotletka
 
23.01.16
21:57
+(210) по сап.. АБАП -хрень еще похлещще 1с, там чтобы что то сделать надо реально много думать, вертеть..это плюс в плане отсева слабых разработчиков, минус в скорости разработки.. В плане работы пользователей это адский ад, опа полная:блокнотик и сотни кодов, на фоне корявого интерфейса. Про суммы можно и не говорить.
215 Мэс33
 
23.01.16
22:01
(211) >>>К толерастам, геям и однояцевым?
Поменьше интернет читайте. Кент живет во Флориде уже полтора года - никаких геев, толерастов и однояйцевых рядом нет. И нигеры там не бегают за тобой с пистолетом.
216 Мэс33
 
23.01.16
22:01
(212) согласен.
217 Masquerade
 
23.01.16
22:03
Типовые конечно это треш. Там каждый фигачит во что горазд, причем я реально не понимаю - КАК они их разрабатывают??

Кодовая база огромная, а платформа не помогает справляться с ней вообще никак.

Как они умудрились из обыкновенной торговли (как процесс), сделать такую залипуху?

Я решил тут посмотреть, как формируются движения по одному из регистров и быстро уперся в кусок кода, который собирал запрос из мельчайших кусков текста. Ну я и плюнул на это, разумеется.

Что это за паттерн??

И всю эту фантасмагорию обслуживает платформа, которая не имеет ни типизации, ни средств для рефакторинга - как на ней писать решения-то???

Когда не знаешь ничего другого - кажется, что это нормально - писать некий код на русском языке вокруг ДБ.

Но попробовав что-то, что развивается, растёт и отвечает реалиям современного мира и технологий - то в 1С больше не тянет.
218 Мэс33
 
23.01.16
22:05
(217) а куда тянет?
видел продукты на java? на сотни связанных библиотек? )))
219 Masquerade
 
23.01.16
22:05
Отчасти проблема в том, что сегодняшний бизнес не понимает, а как оно должно быть.

Поэтому прогер 1С приходит на собрания в вонючем свитере и посылает главбуха на}{ер, потому он (1С-ник) настолько вплетен во все процессы, что без него становится уже сложно.

Что-то сломалось? Сейчас Уася починит. Опять сломалось? Ну у нас же есть Уася. Снова не работает? Уася, она что дура?
220 Мэс33
 
23.01.16
22:07
(219) некомпетентность сейчас везде и во всем. Факт.
221 Masquerade
 
23.01.16
22:10
(218)
Я отказался от JAVA в пользу .NET(и всё что вокруг) + технологии frontend-а.

Ты видел, что может WPF? Или современный мир JS?

Я не спорю, кому то важнее с коммерческим директором через губу разговаривать - suum cuique.

А в 1С IT-шнику расти некуда. 1С-ник может реально не знать, что есть какой-то SQL сервер.
222 Мэс33
 
23.01.16
22:16
(221) дотнет крут. У нас в компании - это промышленный стандарт, все пишется на нем.
Но почему то в мире доля java растет, а c# падает.
223 Garykom
 
гуру
23.01.16
22:17
(218) когда то при кодинге на java уперся в то что разные либы зависят от других либ, причем им нужны строго разные версии этих одинаковых других...

и снова с теплым чувством ностальгии вспомнил про 1С

ЗЫ потом погуглив понял что это типовая трабла и даже есть метод для решения https://habrahabr.ru/company/jugru/blog/191246/
224 Мэс33
 
23.01.16
22:20
(223) переходи на JS ).
225 Garykom
 
гуру
23.01.16
22:22
(224) пробовал, когда понял что там нет строго определяемой без шаманства последовательности выполнения "кусков кода"... сначала был некий ступор ))

для своей ниши и просто по структуре языка пока самое лучшее что придумано
но вот эта куча фреймворков до добра не доведет, если не начать строго стандартизировать
226 Мэс33
 
23.01.16
22:23
(225) есть такое. Вообще вся это фронт-эндная беда - это костыль на костыле. Накрутили вокруг html ))).
Ждем ответа от гугла.
227 Masquerade
 
23.01.16
22:23
(222)
Ну MS вон исходники открывает уже, надеюсь, что ситуация придет к некоему паритету. Плюс уже есть серьезные подвижки к "не MS" решениям как для разработки так и для использования. Тот же ASP.NET грозится под LINUX-ом работать.

UNITY использует C#, XAMARIN использует C#.

Я за .net не потому что он "мой"; мне шарп нравится.

JAVA конечно крута, но когда я увидел многостраничное обсуждение на форуме - как бы на яве половчее добиться результата, который в .NET достигается:

persons.OrderBy(x=>x.name)

меня передернуло. Это несерьезно.
228 trdm
 
23.01.16
22:25
(0) Че можно сказать про авар - фуууууууууууууууу.
и чур меня....
229 Мэс33
 
23.01.16
22:27
(227) <<<<JAVA конечно крута, но когда я увидел многостраничное обсуждение на форуме - как бы на яве половчее добиться результата, который в .NET достигается:

<<<<persons.OrderBy(x=>x.name)

<<<<меня передернуло. Это несерьезно.


Так в этом плюс  - решить можно разными способами. С разной производительностью.
230 Garykom
 
гуру
23.01.16
22:28
(227) asp.net под линуксом уже неплохо работает, сам тестил
но отстают они в новых фичах слегка
231 Masquerade
 
23.01.16
22:31
(229)

<<Так в этом плюс  - решить можно разными способами. С разной производительностью.


Так и в дотнете можно. )))

Но лямбды появились в дотнете в 2008 году, а в яве - 2014?

И что будет дальше?
232 Мэс33
 
23.01.16
22:33
(231) java опомнилась. Уже рожают версию за версией. 8я, 9я.
233 Masquerade
 
23.01.16
22:36
(232)
Пока стандарты бьются - мы пишем код.
234 Ник080808
 
23.01.16
22:39
(196) ""Вы ребята, в общем-то, единственные из ТОП-10 компаний РФ, которые сидите на 1С. Сочувствуем."" - то есть для фармацевтике есть не 1сное ПО которое сдает НДС без косяков и все там счастливы?
235 Ник080808
 
23.01.16
22:40
(227) о подобном и топик. В абапе поле с выпадающим списком рисуют полотнами, в то время как в убогой 1ске делается одним кликом мыши
236 Ник080808
 
23.01.16
22:41
(202) сейчас какой направленности по дописываете?
237 Masquerade
 
23.01.16
22:47
(235)

Я не знаю про абап. Наверное там всё еще страшнее, чем в 1С.

Но то, что в шарпе делается строчкой кода (не задумываясь), в 1С надо написать запрос + код вокруг него.

Как это не смешно, но разработка в 1С чего отличного от "складик-за-полчаса" - это ОЧЕНЬ ДОЛГО.

Если кого-то устраивают элитные типовые с "программистами" в комплекте без инструкций по применению - без вопросов.
238 Garykom
 
гуру
23.01.16
22:50
(237) мне кажется что немного неверно
утверждение про "строчку коду" действует и в обратную сторону

к примеру как в C# сделать ТЗ.Свернуть("..","..") ?
причем одной строчкой кода?

ЗЫ код для подобного и для java и для C# сам уже давно написал
239 Ник080808
 
23.01.16
22:50
(237) так же и в 1с есть код который решает некоторые проблемы за пять минут, что в с шарп решается полотнами кода
240 Masquerade
 
23.01.16
22:54
(238)
Запросто. Реально надо писать?
241 Masquerade
 
23.01.16
22:54
(239)
<<так же и в 1с есть код который решает некоторые проблемы за пять минут, что в с шарп решается полотнами кода

Гкхм...
242 Garykom
 
гуру
23.01.16
22:54
(240) одну строчку плиз...
243 Masquerade
 
23.01.16
22:55
(242)
Я понял - писать?
244 Garykom
 
гуру
23.01.16
22:57
(243) для DataTable ?
245 Masquerade
 
23.01.16
23:04
rows.GroupBy(x=>new {_c = x.client,_g=x.goods}).Select(x=>new tablerow(){client = x.FirstOrDefault().client,goods = x.FirstOrDefault().goods,price = x.Sum(z=>z.price),amount=x.Sum(z=>z.amount)});
246 Masquerade
 
23.01.16
23:04
public class tablerow
    {
        public Guid client;
        public Guid goods;
        public int price;
        public int amount;
    }
247 Masquerade
 
23.01.16
23:05
var rows = new List<tablerow>();
248 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:06
(245) (246) (247) это просто пипец какая одна строчка...

особенно если выкинуты нафик обращения к колонкам таблицы по именам столбцов
249 Masquerade
 
23.01.16
23:07
Причем никаких спецовых объектов типа ТЗ тут нет.

Если мне нужна не сумма, а что то другое, например, Count,Sum,Min,Max,Average - я просто поменяю .Sum на другой оператор
250 Masquerade
 
23.01.16
23:07
(248)
Ну ты то ТЗ тоже не из воздуха получил.

Я добавил кода - чтобы было понятней.
251 Masquerade
 
23.01.16
23:10
(248)

<<особенно если выкинуты нафик обращения к колонкам таблицы по именам столбцов

Я не понял этого. Результатом является одна строчка.

Используется возможности языка, никаких специальных объектов.

По одному полю могу взять сумму, по другому среднее, по третьему - только первое значение.

И долго думтьа не буду.

Круто? Круто.
252 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:10
(249) (250) мне тоже нравится C#
особенно когда делаешь нечто крутое использую все прелести ООП
и оно шустро работает!

но лучше скажи вместо "поля ввода" в формах не веб что на декстопе юзаем?
253 Masquerade
 
23.01.16
23:12
(248)

Причем ты в ТЗ можешь написать лажу, которая выскочит в рантайме (хорошо если с ошибкой), а в моем примере, если ты напишешь что то левое - то ничего не скомпилится.

Вот поэтому на 1С лучше щелкать по кнопам в конструкторе, а не писать код - 1С этого не поощряет.))))))))
254 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:12
(251) не спорю что круто ))
только вот мы не знаем допустим заранее какие будут имена колонок
и это пользователь в процессе их назвал
и вообще сколько будет этих колонок тоже заранее не знаем

как нам по "именам колонок" это сделать?
255 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:13
(253) ыыы
т.е. когда прога "совсем падает" из-за некорректных данных (на компиляции и тестировании не выявлено было)

это теперь преимущество а не недостаток?
256 Мэс33
 
23.01.16
23:13
(238) >>>>к примеру как в C# сделать ТЗ.Свернуть("..","..") ?

Смешно мне становится от таких вопросов.

Платформа 1С - это ведь по сути фреймворк. На голом C# конечно это не выглядит так кратко и красиво, так ведь мало кто пишет на голом сишарпе, всегда юзают какие-то фреймворки, и во фреймворке всегда есть (если нету - можно написать) готовый метод на все случаи жизни. А если допишешь - можешь потом бесконечно переиспользовать.
257 Мэс33
 
23.01.16
23:14
+(256) А господин Нуралиев уже дал готовый метод "Свернуть()", зашитый в платформе, которым одинэсниги хвалятся )))
258 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:15
(256) и кто то хочет сказать что набор классов .Net Framework это не фреймворк?

и типа в нем чего то не хватает для быстрого написания приложений?
259 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:16
(257) извините но мое утверждение (238) что в 1С есть то что в C# делать долго, хотя в 1С одной строчкой

Вы ну никак не оспорили... только подтвердили ))
260 Masquerade
 
23.01.16
23:18
(252)

но лучше скажи вместо "поля ввода" в формах не веб что на декстопе юзаем?

Если "не веб", то тогда WPF, а там правит MVVM и вообще все круто-круто. Есть стандартный контрол, причем выпасть тебе в списке может хоть аватар. С крепким орешком.

Если "на веб", то я использую красоту типа Semantic UI, с которым всё реализуется достаточно просто типа:

  @Html.DropDownListFor(model => model.shop_typeID, null, new { @class = "ui search dropdown" })

Вот и вся любовь.
261 Masquerade
 
23.01.16
23:21
(259)
Дружище, а покажи мне в 1С эффект как ты написал в (238), только не сумму, а максимальное значение?

ТЗ.Свернуть("..",".." - вот тут максимум по группировке) .

Вот моя строчка не станет больше. А твоя????
262 Drac0
 
23.01.16
23:25
(261) Я напишу функцию, в которую параметром кладется тз, список полей группировки и массив структур агрегируемых полей и функци агрегации. И пусть внутри будет собран динамически запрос, но это не сильно сложнее будет.
263 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:26
(261) так моя и не оспаривать ваше утверждение что есть в C# нечто что в 1С делать долго ;)
я только указала не неточность этого утверждения

да можно сказать что порше кайент ездит быстрее чем шеви нива... забыв сказать что не настолько во сколько раз дороже...
264 Masquerade
 
23.01.16
23:27
(262)

<<но это не сильно сложнее будет.

Ну я вот написал, и поверь мне - быстро.

Покажешь тут

-- "функцию, в которую параметром кладется тз, список полей группировки и массив структур агрегируемых полей и функци агрегации. "
265 Masquerade
 
23.01.16
23:27
???
266 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:27
(263)+ и совсем забыв что шеви нива вообще то проходимее намного порш кайена
267 Masquerade
 
23.01.16
23:28
(266)
Шеви Нива рискует не доехать до места, где нужна её проходимость))))))
268 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:29
(267) а порш кайен рискует не выехать из гаража... ибо боязно или слишком дорого
269 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:30
и да в (245) совсем не одна строчка по сути то

использовать краткую запись запросов по сути чтобы сделать аналог Свернуть()

тогда и в 1С можно запросы в одну строку согласны?
270 Masquerade
 
23.01.16
23:33
(269)

<< тогда и в 1С можно запросы в одну строку согласны?

Технически - бесспорно.
271 Masquerade
 
23.01.16
23:33
+(270)

Только условие "в одну строчку" выдвинул не я))))
272 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:35
(271) да надо было сказать в один "встроенный" оператор/функцию/процедуру
273 Злопчинский
 
23.01.16
23:37
(196) да фиг его знает, что там в крупных всяких компаниях. народж пишает про наблюдения тех же всяких сапов - да, оперативку автоматизировали на сапе, а регламентку из 1с сдают
274 Masquerade
 
23.01.16
23:38
(272)

И получили бы что-то типа:

rows.svernut_sum(new[]{"client,goods",new[]{"amount,price"})

Где svernut_sum - был бы методом расширения, содержащей внутри ту же строчку.

Только тут потерялась бы типизация, а на это никто в здравом уме не пойдет.
275 Masquerade
 
23.01.16
23:39
(274)
А можно кстати и на лямбдах, тогда и типизация сохранится.

Но лично мне проще писать так как в (245)
276 Drac0
 
23.01.16
23:41
(264) Давай, с планшета пишу.

Функция СвернутьРасширенная(ТЗ, КолонкиГруппировки, КолонкиАгрегирование)

Группировка = "";
Для каждого поле из колонкигруппировки цикл
Группировка = группировка + " вт."+поле+",";
Конеццикла;

Агрегация = "";
Для каждого полефункция из КолонкиАгрегирование цикл
Агрегация = Агрегация + полефункция.Функция+"
(вт."+полефункция.поле+"),";
Конеццикла;

Запрос = новый запрос;
Запрос.установчитьпараметр("тз", тз);
Запрос.текст = СтрШаблон("Выбрать * поместить ВТ из &ТЗ; Выбрать %1, %2 из вт сгруппировать по %1", группировка, агрегация);
Возврат запрос.выполнить().выгрузить();
277 Ник080808
 
23.01.16
23:42
(273) так о чем и речь. Еще знаю одну не мелкую контору в которой расчет зп на 1000 сотров сначала вели в 1с7ка + эксель, потом перевели на всемогущий сап, но ползп рассчитывали в экселе бо в сап на каждое требование - это противоречит бестпрактикс. Уже полтора года как считают в допиленном зупе и просто рыдают от счастья
278 Drac0
 
23.01.16
23:42
(276) С запятыми только порядрк навести длоя конкатенации. Но это абсолютно универсальная функцияч с полность параметрзированным списком полей группировки, полей и функци агрегации.
279 Masquerade
 
23.01.16
23:43
(276)
Зачет.

Но моя-то покороче будет? )))
280 Злопчинский
 
23.01.16
23:43
(162) а с какого это в счф нулевая цена? (и нулевая сумма?)
281 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:44
(274) >Где svernut_sum - был бы методом расширения, содержащей внутри ту же строчку.

где можно скачать это расширение?
и чтобы оно не загнулось с новыми выходами новых версий дотнет?
282 Drac0
 
23.01.16
23:44
(279) у тебя список полей и агрегированных функий параметризировпн?)))
283 Masquerade
 
23.01.16
23:45
(282)
<<у тебя список полей и агрегированных функий параметризировпн?)))

У меня он _типизирован_. Это важнее.
284 Aleksey
 
23.01.16
23:46
(280) Например подарок, рекламный образец, бухгалтер ошибся и забыл цену указать. Да мало ли чего.
Суть в другом. Раньше 1С ругалась на такие строки и не давала сформировать такую реализацию. Сейчас она тупо выкидывает такую строку из ЭДО перенумеровывает строки и типа ничего и не было
285 Aleksey
 
23.01.16
23:47
(280) и да в (162) речь идет не о нулевой фактуре, а о том что страна происхождения не отображается в счет фактуре полученной по ЭДО
286 Masquerade
 
23.01.16
23:47
(281)
<<где можно скачать это расширение?
и чтобы оно не загнулось с новыми выходами новых версий дотнет?

Метод расширения, это фича дотнета, и на ней в частности основан LINQ. Пишется примерно столько же, что и строчка выше.

С новой версией дотнета - не загнется. Поскольку использует основы языке, а не сложные какие-то библиотеки )))
287 Drac0
 
23.01.16
23:48
(283) У меня типизация полей тоже сохранится.
288 Masquerade
 
23.01.16
23:48
(287)

В 1С контроля типов нет ВООБЩЕ. ))
289 Masquerade
 
23.01.16
23:49
O_O
290 Masquerade
 
23.01.16
23:51
(276)

А вообще, дружище, встречая именно такой код как в (276) я плююсь, и закрываю 1С.

Ибо призванная решать задачи бизнес-логики, операции на каком-либо низлежащем уровне даются её с большим трудом.
291 Drac0
 
23.01.16
23:53
(288) А кто гтоворит про контроль? У меня на выходе будет тз с такими же типами полей, как и на входе.

Покажи свой вариант, где на входе произвольная тз, произвольный набор полей гпуппировки и произвольный набор агрегируемых полей с произвольными функциями грпуппировки :)
292 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:54
(290) скажите а что Вы тут забыли на этом форуме то? ;)
в смысле раз C# так крут (мы это уже поняли)

можно про его недостатки хотя бы вкратце?
почему еще все на него не перебежали бегом?
почему 1С-ников больше чем C#? http://truepositive.org/langs.html
293 Злопчинский
 
23.01.16
23:54
(284) могу быть не прав, но подарки/рекламные образцы - либо списываются без всяких счф, либо если не вписываются в лимиты - то счф по рыночным ценам. А "бухгалтер забыл цену указать" - это форс-мажор ;-)
294 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:55
(291) "где на входе произвольная тз, произвольный набор полей гпуппировки и произвольный набор агрегируемых полей с произвольными функциями грпуппировки"

пытался про это сказать/спросить... усиленно не понимает ))
295 Masquerade
 
23.01.16
23:55
(282)

Во что превратится твой код, если добавить условие "взять среднее без первых трех максимальных значений и отсечь одно минимальное"?

))))
296 Masquerade
 
23.01.16
23:57
(294)

-- пытался про это сказать/спросить... усиленно не понимает

А так просто не г0внокодят. Только и всего.
297 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:57
(295) а может хорош уже меряться?

1С-ник может взять и заюзать в своем 1С-коде любую ВК в том числе на C#

плиз заюзайте из C# код (уже готовый) на 1С ?
298 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:58
(296) вы это прогам на JS скажите... что низзя нетипизированные
299 Asmody
 
23.01.16
23:59
(290) А белиберда в (274) — это, надо полагать, пример красивого кода?
300 Masquerade
 
23.01.16
23:59
(297)

Если это мне понадобится - то просто сделаю Web-сервис из 1С, который буду запрашивать откуда угодно.
301 Masquerade
 
23.01.16
23:59
(298)

Откройте для себя TypeScript и причины его появления.
302 Drac0
 
23.01.16
23:59
(296) Т.е. создать универсальную функцию доя параметризируемой свертки тз - это гов*окод? Лучше 100500 раз написать одно и то же меняя ручками имена полей и функции агрегации? 0_о и эти люди запрещают нам ковыряться в носу.
303 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:00
(300) представляете! на 1С тоже это можно!!!
304 Drac0
 
24.01.16
00:00
(295) это уже не просто свертка. Как я понимаю, ответ на (291) будет не в твою пользу?:-)
305 Aleksey
 
24.01.16
00:00
(293) Речь не о фактуре, а о торг12.
306 Злопчинский
 
24.01.16
00:01
307 Masquerade
 
24.01.16
00:01
(302)

<< Т.е. создать универсальную функцию доя параметризируемой свертки тз -

Нет, г0внокод - это причины, которые привели к такому объекту как ТЗ.

1С-нику же так нужен метод, свернуть, абы куда его не положишь. ТЗ просто необходима.
308 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:03
309 Drac0
 
24.01.16
00:03
(307) хех, ну,вот. Начали за здравие, а кончили за упокой. :)
310 Злопчинский
 
24.01.16
00:03
1С хороша уже тем, что в куче задач не надо думать по низком уровне, что позволяет решать, то что требуется, а не то что приходится...

хотя собственно занятие этой всей 1Синой надоело уже вусмерть.
311 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:04
(308)+ это не стеб, а пример типового вопроса, особенно они часты у тех кто знаком с 1С...
312 Masquerade
 
24.01.16
00:05
(308)

Тебе контрол нужен?

Это было нужно для мобильного устройства, 1С об этом еще только догадывалась.
313 Злопчинский
 
24.01.16
00:05
(308) блин, я еще в начале 2000-ых к нашим дельфистам пришел с таким же вопросом - есть такой диалог для числа в дельфях как в 1С...

в итоге "прототипировал" я на 1с...
314 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:05
(310) в начальники пора? и пусть замы 1С-сят а себе секретаршу?
315 Asmody
 
24.01.16
00:06
(307) ну ка напомни, когда в NET появились дженерики.
316 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:07
(315) и вот зачем спросил а?
317 Masquerade
 
24.01.16
00:07
(309)

Я тебе серьезно говорю, то, что ты называешь ТЗ, в "мире шарпа" ближе всего подходят АНОНИМНЫЕ классы, которые даже из метода, где их создали - никуда не передать.

Так не пишут.
318 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:07
(316+ они до ORM ползли хз скоко
319 Ник080808
 
24.01.16
00:09
(317) это как они ближе всего подходят если тз как раз и юзают когда надо данные гонять между процедурами?
320 Asmody
 
24.01.16
00:10
(317) Это с какого перепоя в ТЗ можно анонимный класс увидеть?!
321 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:10
(317) ох сколько я знаю проектов когда была приличная (со своим набором глюков) прога/конфа на 1С (7.7 допустим еще)

а потом ее решают переписать на C# и .Net...
в результате почему то никто не покупает (не обновляется) эту прогу новую на C#

а все юзают старую на 1С или берут более дорогие решения уже на 1С 8
322 Drac0
 
24.01.16
00:11
(317) Мы начали с написания метода свернуть() для тз, а когда не вышло лучше, то пошла тема: тз - г*вно, 1с - г*вно, вы все - г*внокодеры. А начало хорошее было, да...
323 Masquerade
 
24.01.16
00:20
(322)

Что не вышло лучше?

У меня одна строчка, универсально работающая как с БД, так и с любой коллекцией; у тебя функция, делающая запрос к серверу в любом случае, и работающая только с ТЗ.

По поводу "меряний" и прочего - вопросы к Гарикому, он попросил строчку кода; я, кстати, два раза переспросил - писать или нет?)))))))

Если вы пытаетесь тут исполнить пассаж типа "язык-в-1С-тоже-ничего-себе", то на это я уже ответил в (221), повторю еще раз - suum cuique.

Как по мне - сравнивать язык в 1С с шарпом - нелепо.
324 Masquerade
 
24.01.16
00:24
(319)

Я сказал БЛИЖЕ. "Между процедурами" в ООП "гоняют" заранее описанные объекты. А DracO просит привнести 1С-скую парадигму  в строго типизированную среду.

Что мне тут ему изобразить??
325 Aleksey
 
24.01.16
00:24
(293) И у меня вопрос не в том можно или нет, а в том что налицо косяк

Если так нельзя по закону, то программа не должна позволять сформировать такую накладную. Должна, как раньше, ругаться на такие строки.

Если так можно, то программа не должна втихую и без предупреждения удалять строки с нулевой ценой.
326 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:28
(323) строчка кода оказалась чуть длиннее и менее универсальная (с одной стороны) чем в 1С

но используя другие похожие "строчки кода" можно сделать на C# намного больше чем сделать такое на 1С

это не значит что 1С г-вно или что C# г-вно

но кто то упорно считает что C# абсолютно во всем лучше чем 1С и усиленно это доказыват
327 Masquerade
 
24.01.16
00:39
(326)
Вы запутались.

Я расставлю точки.

_Я_ считаю, что _язык_ в 1С в качестве разработки прикладных приложений - "г-вно".

Косвенным доказательством этого считаю:

1. Нацеленность на примитивное обслуживание выборок данных из БД.
2. Язык не меняется 14 лет.
3. Основные параметры не отвечают возложенным задачам (на JS ERP никто не пишет)

А также я:
1. Ничего не доказываю.
2. Я работаю в нескольких технологиях (1С/.NET/Desktop/Web) в отличие от.
3. Я предоставил код, о котором вы меня попросили.
4. Я ответил на все ваши вопросы.
5. Сентенции типа "так то и я могу, а ты Мурку сбацай" - мне неинтересны.

Comprenez-vous, mon ami?
328 Мэс33
 
24.01.16
00:41
А в США для малого бизнеса юзают QuickBooks и в ус не дуют.
http://quickbooks.intuit.com/
Так как налоговые формы без конца не меняются.
Формы финотчетности тоже постоянны.
329 Asmody
 
24.01.16
00:44
(327) Ну, положим, C# тоже весьма далек от совершенства.
330 Garykom
 
гуру
24.01.16
01:13
(327) ок добились что в целом 1С не г-вно, а только в частности г-вно
т.е. претензии только к "языку 1С"

но почему то рассматривается голый язык 1С и C# с мощью .net и кучи разных сторонних фреймворков

кто мешает на 1С сделать: ОбработкаТЗ(ТЗ, "Группировка:client,goods; Сумма:amount; Среднее:price");
т.е. наваять свой "LINQ to Objects" ?
331 trdm
 
24.01.16
01:40
(328) +1
Этот фактор у нас на экономику влияет. Постоянная никчемная работа. Сотни тысяч человекочасов вылетают в трубу.
332 trdm
 
24.01.16
01:41
(327)  >> 2. Язык не меняется 14 лет.

ну а какие новшества нужны/полезны?
333 Asmody
 
24.01.16
01:43
(332) Лямбды. Стыдно современному языку без лямбд.
334 trdm
 
24.01.16
01:56
(324) > А DracO просит привнести 1С-скую парадигму  в строго типизированную среду.
> Что мне тут ему изобразить??

нечто вроде union из с++
//Элементарный тип данных
class CValue : public CObject  
{
...
    int nType;
    union
    {
        NUMBER fData;    //TYPE_NUMBER
        int dData;        //TYPE_DATE
        CValue *pRef;    //TYPE_REFFER
    };
....
};
335 rphosts
 
24.01.16
05:57
(264) ну прекрасно, а сколько ты будешь писать полнотекстовый поиск? А РЛС вообще сможешь сам запилить? Насколько твой код усложнится от туевой кучи ФО? А поиск максимального(и прочие агрегации) - через запрос, разумеется... а на 1С это уже всё это есть во флаконе.

Чисто интересно, на с# клиентское для мобильной платформы есть?
336 Bigbro
 
24.01.16
08:54
периодически возникает ощущение при чтении подобных тем что 1с воспринимают как только язык.
но язык это лишь составная часть причем очень малая всего того что в сумме называется 1с.
и если объективно отслеживать изменения от 6ки к 7ке, 8ке
никто не станет отрицать прогресс.
язык конечно хотелось бы порой чтобы дополнялся и развивался.
но тут я думаю срабатывает ограничение по количеству написанных решений, необходимость обеспечивать совместимость.
в общем 1с неплохо в своей нише. очень неплохо. как и сап неплох в своей, хотя сейчас 1с будет понемногу отжимать позиции.
337 rphosts
 
24.01.16
09:16
(336) думаю 1С именно к этому и шёл долго-долго.
338 ДенисЧ
 
24.01.16
09:27
(333) лямбды не нужны. Это извращение
339 rphosts
 
24.01.16
09:57
(327) ты уж определись, говнокопы мы или твои друзья

>Язык не меняется 14 лет.

какой? 1С? Вы точно понимаете те, что пишите?
340 rphosts
 
24.01.16
10:05
(338) что за лямбды? Типа вот этого: http://habrahabr.ru/company/epam_systems/blog/245949/
341 Ник080808
 
24.01.16
14:49
342 Garykom
 
гуру
24.01.16
15:07
(341) ща призовете из темы Динамическая компиляция для использования .Net событий в 1С и объяснят как можно "лям.ды" в 1С использовать... и как это круто и вообще как без них до сих пор жили...
343 Ник080808
 
24.01.16
15:14
(342) после " Язык не меняется 14 лет. " с ним говорить не о чем. Ну разве что жестко тролить)
344 Masquerade
 
24.01.16
15:28
(342)
<<   и как это круто и вообще как без них до сих пор жили...

Так кому и кобыла невеста. Ничего личного. )))
345 Masquerade
 
24.01.16
15:39
(343)

Ты ж скучный бездарь, как ты меня троллить собрался? ))))
346 Garykom
 
гуру
24.01.16
15:56
(344) ответь на (330) и про парафилию вот не надо... а то похоже на "у кого чего болит"
347 lEvGl
 
гуру
24.01.16
16:05
(335) на # клиентское для мобильных ос есть, давно; насколько сильно не слежу за тенденциями, но это было давно. У обладателей SAP цель одна - это обладание брендом и маркой, больше он ничего не дает, если только твое производство не сводится к сборке стульев, для чего есть типовая упп например. Все зависит от цели - поднять "имидж" конторы, SAP - да, решение внутренних проблем - SAP - нет (целиком тему не читал)
348 rphosts
 
24.01.16
16:16
(345) ты толстый как цистерна троль
349 Masquerade
 
24.01.16
16:24
(346)

Я не знаю, что такое парафилия, я больше по дотнету.
350 Garykom
 
гуру
24.01.16
16:32
(349) А не кажется что у тех кто знает, но не считает что это нужно использовать, потому что есть более традиционные методы.
Все же преимущество перед теми кто не знает?
И поэтому хвалит только то что знает и хает все что не знает.

ЗЫ Когда на 1С делать 5 минут, но вместо этого делают это 5 часов на C#...
это разве не парафилия?
351 lEvGl
 
гуру
24.01.16
16:40
(350) "ЗЫ Когда на 1С делать 5 минут, но вместо этого делают это 5 часов на C#...
это разве не парафилия"

бывает и совсем наоборот
352 rphosts
 
24.01.16
16:45
(351) да, бывает... но не каждый год... кто упрям - найдёт решение, кто упрям но в другую сторону - докажет юзерам что им не надо и только неудачники будут ныть.
353 Garykom
 
гуру
24.01.16
16:56
(351) когда на C# и .Net что то сделать быстрее чем на 1С то так обычно и делаю (если такое решение по прочим подходит)
бывает что и на delphi/lazarus, java и куче прочих делаю...
354 Дарлок
 
24.01.16
16:58
(0) выпадающий список делается не сложнее чем в 1С.
Тут другое.
Отбор в ТЗ существующих значений и вывод их, как выпадающего списка с последующей установкой фильтра для грибда.
Ну т.е. такой аля дермо-делфи интерфес, который даже в 1с уже особо никто не делает.
355 Ник080808
 
24.01.16
17:00
(345) ну вот уже затроллил)))
356 Ник080808
 
24.01.16
17:04
(353) (350) так о чем и речь.  Masquerade нагуглил учебник по основам си шарп вот и хает 1с в котором не разобрался) Он будет и учетную систему и игрули все писать на сишарпе)
357 Дарлок
 
24.01.16
17:09
(337) только в итоге ушел совсем не туда
358 lEvGl
 
гуру
24.01.16
17:12
(352) зависит не от времени, а от объема автоматизируемого. решение прост`о - взять мелкомягкую студию и воспользоваться тем, что она дает, если не дает нужного тогда искать инструмент, который дает, изучать изучать... с технической стороны это и есть самое затратное в плане времени. А доказать пользователю, что ему не нужны показания, к примеру, с весов можно, но недоумение по поводу ручного внесения значений в окно с его стороны останется; и когда их наберется больше двух - придется вернуться к вашему первому варианту "кто упрям - найдёт решение"
359 rphosts
 
24.01.16
17:22
(358) смысл искать если для учетных задач есть 1С.
360 Дарлок
 
24.01.16
17:23
(359) на самое деле для большинства задач экселя за глаза при наличии немного грамотных пользователей
361 lEvGl
 
гуру
24.01.16
17:24
смысл в сборе данных
362 pessok
 
24.01.16
17:30
как же это я такой прекрасный холивар пропустил..
363 lEvGl
 
гуру
24.01.16
17:36
(360) тогда ручками, все ручками; и неважно таблица какого типа будет использована (ексель с файловым, однопользовательским типом доступа печален). если процедуру сбора информации и подсчета итогов по ней привести к "идеальному состоянию" (все на автомате), то появляется другой вопрос - человек становится не нужным, как следствие - сокращение, чем сейчас, во времена 30$ за баррель, работодатели активно и сокращают затраты
364 pessok
 
24.01.16
17:38
(363) суть любой автоматизации в уменьшении человекочасов. Правильная автоматизация - это когда система работает на человека, а не наоборот. 1С все это как бы дает
365 lEvGl
 
гуру
24.01.16
17:39
(360) + не имею ввиду розничную торговлю семечками, тут не поспоришь, ручка/листок (листок - декларация)
366 pessok
 
24.01.16
17:39
хотя последние конфы стали уж ну очень самостоятельными. У меня сейчас финальная стадия внедрения ERP. Как сказал мой коммерческий директор - "Мишаня, пришло время затупить эту умную систему под простых людей"
367 rphosts
 
24.01.16
17:44
(360) 200 пользователей совместно юзают табличку в которой несколько млн записей?

Мне тут вчера один заливал про то, что у него половина юзеров сами компонуют отчёты на СКД...
368 rphosts
 
24.01.16
17:44
(362) а он завтра только и начнётся по настоящему
369 pessok
 
24.01.16
17:45
(367) ну на самом деле в это можно поверить. У меня таких пару юзеров есть.
370 Garykom
 
гуру
24.01.16
17:45
(365) еще чуть чуть и у продавца семечками будет мобилка убитая на которой 1С запускается... тут же возможны варианты с ручка/листок
371 rphosts
 
24.01.16
17:47
(364) или в предоставлении дополнителных возможностей аналитики и/или прогнозирования.
Если цел в сокращении кол-ва работников - внедрение начинает сабатироваться всеми в полный рост (даже теми кого уж точно не сократят)
372 rphosts
 
24.01.16
17:48
(369) это у меня пара из овер сотни в нашей конторе, а у него таких половина!!! Ты представил что каждый второй юзер сам крутит - вертит СКД аки гиперкубы?
373 Ник080808
 
24.01.16
17:48
(365) у нас во дворе ларечек - торгуют немного продуктами. Но так как супермаркет в пяти метрах, то основной объем продаж - водка сигареты и хлеб. Так вот, стоит у них уже ноут с 1ской). А вы ручка бумага. Народ уже считает автоматизацию настолько обыденным явлением что даже в ларьки ставят 1с. Хотя скорее всего паленную пока)
374 rphosts
 
24.01.16
17:49
(373) эээ, чисто для маркетинга, а сканер штрихкода у них есть?
375 pessok
 
24.01.16
17:50
(372) у меня основная масса юзверей - продажники, так что нет. Вполне адекватно вертят техдир, коммерческий. ВНЕЗАПНО завскладом
376 rphosts
 
24.01.16
17:50
у нас вот на ТСДе запилили сбор данных по инвентаризации оборудования и мебели (т.е. прошли по кабинетам - отсканили и все дела)
377 Ник080808
 
24.01.16
17:51
(374) не видел.  я туда как раз только за хлебушком раз в пятилетку захожу)
378 pessok
 
24.01.16
17:51
(373) у меня рядышком такой же магазин разливного пива. розница у них стоит, работает
379 rphosts
 
24.01.16
17:51
(375) хм, у нас почему-то на такое сподобились 2 чела из снабжения (правда один уволился).
380 rphosts
 
24.01.16
17:52
(378) пиво тоже вед по егаис? Там с блокнотом никак...
381 pessok
 
24.01.16
17:52
(379) точно, еще один рукнап по снабжению умеет
382 Ник080808
 
24.01.16
17:52
(378) ну пивные ларьки это отдельная тема. В них вообще роботы)))) весы сканер штрихкодов и видеокамера которая следит шоб не тырили пивасик. а тут обычный продуктовый магазин
383 pessok
 
24.01.16
17:52
(380) им вроде пока амнистию выдали на годик
384 pessok
 
24.01.16
17:54
(382) у меня в одном по соседству еще и телек с иксбоксом. папки там с сыновьями "гуляют" :) у меня две дочки, так что не с руки)
385 rphosts
 
24.01.16
17:55
(383) о как... значит волна внедрений впереди!
386 lEvGl
 
гуру
24.01.16
18:00
(367) ну наверно имел ввиду что набор полей могут редактировать, использование таких эпитетов говорит о компетенции.
(370) значит ждем новый "класс" заказчиков с требованиями вроде посчитать в шт. )
я вобще к чему - МИСТА, остановись, ты лишаешь людей зарплаты!
387 rphosts
 
24.01.16
18:04
(386) 1.Вот им станет весело, когда количество строк станет 2 в степени 32 + 1...
388 Garykom
 
гуру
24.01.16
18:08
(386) боюсь этот "класс заказчиков" напрямую платить не будет ((
нужно придумывать какие то методы взимания с них оплаты "не напрямую"

вот официальная стата по плеймаркету что тайтл уровня ААА "бесплатный" с рекламой внутри приносит больше чем если бы его платным выпустили
389 lEvGl
 
гуру
24.01.16
18:09
(387) Наш пользователь положит "в архив" и будет вбивать дальше
390 Дарлок
 
24.01.16
18:09
(364) автоматищации, но не информатизации..
старперы вечно такую пургу гонят
391 pessok
 
24.01.16
18:10
(390) ну в наших реалиях первое без второго не очень возможно
392 Дарлок
 
24.01.16
18:13
(391) поэтому erp системы и появились на западе, а не у нас.
Мы до сих пор занимамся автоматизацией.
393 Garykom
 
гуру
24.01.16
18:22
(392) да раньше (и у нас до сих пор) почему то думали/мечтали/представляли что должна быть полная автоматизация
это когда компьютеры заменяют людей в чем то без участия человека

в реальности же возможна только информатизация (исключения не учитываем)
это когда компьютеры просто инструмент для обученных людей для ускорения или улучшения их работы
394 lEvGl
 
гуру
24.01.16
18:22
(392) кмк основной принцип систем типа САП - процесс ложится под ИС, а не наоборот.
"Не знаю, как там в Лондоне, я не была. Может, там и собака друг человека. А у нас управдом — друг человека!"
395 lEvGl
 
гуру
24.01.16
18:28
394 + в противном случае эта система нигде не работает
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан