Я знал, что там всё плохо, но не знал, насколько...
https://habrahabr.ru/post/275677/

(294)

-- пытался про это сказать/спросить... усиленно не понимает

А так просто не г0внокодят. Только и всего.

(295) а может хорош уже меряться?

1С-ник может взять и заюзать в своем 1С-коде любую ВК в том числе на C#

плиз заюзайте из C# код (уже готовый) на 1С ?

(296) вы это прогам на JS скажите... что низзя нетипизированные

(290) А белиберда в (274) — это, надо полагать, пример красивого кода?

(297)

Если это мне понадобится - то просто сделаю Web-сервис из 1С, который буду запрашивать откуда угодно.

(298)

Откройте для себя TypeScript и причины его появления.

(296) Т.е. создать универсальную функцию доя параметризируемой свертки тз - это гов*окод? Лучше 100500 раз написать одно и то же меняя ручками имена полей и функции агрегации? 0_о и эти люди запрещают нам ковыряться в носу.

(300) представляете! на 1С тоже это можно!!!

(295) это уже не просто свертка. Как я понимаю, ответ на (291) будет не в твою пользу?:-)

(293) Речь не о фактуре, а о торг12.

http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/4d146b24-9ab3-4625-a350-07bd5489ed15/2016-01-23_2358.png

(302)

<< Т.е. создать универсальную функцию доя параметризируемой свертки тз -

Нет, г0внокод - это причины, которые привели к такому объекту как ТЗ.

1С-нику же так нужен метод, свернуть, абы куда его не положишь. ТЗ просто необходима.

(307) .Net 3.5 -   есть ли диалог с удобным выбором числа?

(307) хех, ну,вот. Начали за здравие, а кончили за упокой. :)

1С хороша уже тем, что в куче задач не надо думать по низком уровне, что позволяет решать, то что требуется, а не то что приходится...

хотя собственно занятие этой всей 1Синой надоело уже вусмерть.

(308)+ это не стеб, а пример типового вопроса, особенно они часты у тех кто знаком с 1С...

(308)

Тебе контрол нужен?

Это было нужно для мобильного устройства, 1С об этом еще только догадывалась.

(308) блин, я еще в начале 2000-ых к нашим дельфистам пришел с таким же вопросом - есть такой диалог для числа в дельфях как в 1С...

в итоге "прототипировал" я на 1с...

(310) в начальники пора? и пусть замы 1С-сят а себе секретаршу?

(307) ну ка напомни, когда в NET появились дженерики.

(315) и вот зачем спросил а?

(309)

Я тебе серьезно говорю, то, что ты называешь ТЗ, в "мире шарпа" ближе всего подходят АНОНИМНЫЕ классы, которые даже из метода, где их создали - никуда не передать.

Так не пишут.

(316+ они до ORM ползли хз скоко

(317) это как они ближе всего подходят если тз как раз и юзают когда надо данные гонять между процедурами?

(317) Это с какого перепоя в ТЗ можно анонимный класс увидеть?!

(317) ох сколько я знаю проектов когда была приличная (со своим набором глюков) прога/конфа на 1С (7.7 допустим еще)

а потом ее решают переписать на C# и .Net...
в результате почему то никто не покупает (не обновляется) эту прогу новую на C#

а все юзают старую на 1С или берут более дорогие решения уже на 1С 8

(317) Мы начали с написания метода свернуть() для тз, а когда не вышло лучше, то пошла тема: тз - г*вно, 1с - г*вно, вы все - г*внокодеры. А начало хорошее было, да...

(322)

Что не вышло лучше?

У меня одна строчка, универсально работающая как с БД, так и с любой коллекцией; у тебя функция, делающая запрос к серверу в любом случае, и работающая только с ТЗ.

По поводу "меряний" и прочего - вопросы к Гарикому, он попросил строчку кода; я, кстати, два раза переспросил - писать или нет?)))))))

Если вы пытаетесь тут исполнить пассаж типа "язык-в-1С-тоже-ничего-себе", то на это я уже ответил в (221), повторю еще раз - suum cuique.

Как по мне - сравнивать язык в 1С с шарпом - нелепо.

(319)

Я сказал БЛИЖЕ. "Между процедурами" в ООП "гоняют" заранее описанные объекты. А DracO просит привнести 1С-скую парадигму  в строго типизированную среду.

Что мне тут ему изобразить??

(293) И у меня вопрос не в том можно или нет, а в том что налицо косяк

Если так нельзя по закону, то программа не должна позволять сформировать такую накладную. Должна, как раньше, ругаться на такие строки.

Если так можно, то программа не должна втихую и без предупреждения удалять строки с нулевой ценой.

(323) строчка кода оказалась чуть длиннее и менее универсальная (с одной стороны) чем в 1С

но используя другие похожие "строчки кода" можно сделать на C# намного больше чем сделать такое на 1С

это не значит что 1С г-вно или что C# г-вно

но кто то упорно считает что C# абсолютно во всем лучше чем 1С и усиленно это доказыват

(326)
Вы запутались.

Я расставлю точки.

_Я_ считаю, что _язык_ в 1С в качестве разработки прикладных приложений - "г-вно".

Косвенным доказательством этого считаю:

1. Нацеленность на примитивное обслуживание выборок данных из БД.
2. Язык не меняется 14 лет.
3. Основные параметры не отвечают возложенным задачам (на JS ERP никто не пишет)

А также я:
1. Ничего не доказываю.
2. Я работаю в нескольких технологиях (1С/.NET/Desktop/Web) в отличие от.
3. Я предоставил код, о котором вы меня попросили.
4. Я ответил на все ваши вопросы.
5. Сентенции типа "так то и я могу, а ты Мурку сбацай" - мне неинтересны.

Comprenez-vous, mon ami?

А в США для малого бизнеса юзают QuickBooks и в ус не дуют.
http://quickbooks.intuit.com/
Так как налоговые формы без конца не меняются.
Формы финотчетности тоже постоянны.

(327) Ну, положим, C# тоже весьма далек от совершенства.

(327) ок добились что в целом 1С не г-вно, а только в частности г-вно
т.е. претензии только к "языку 1С"

но почему то рассматривается голый язык 1С и C# с мощью .net и кучи разных сторонних фреймворков

кто мешает на 1С сделать: ОбработкаТЗ(ТЗ, "Группировка:client,goods; Сумма:amount; Среднее:price");
т.е. наваять свой "LINQ to Objects" ?

(328) +1
Этот фактор у нас на экономику влияет. Постоянная никчемная работа. Сотни тысяч человекочасов вылетают в трубу.

(327)  >> 2. Язык не меняется 14 лет.

ну а какие новшества нужны/полезны?

(332) Лямбды. Стыдно современному языку без лямбд.

(324) > А DracO просит привнести 1С-скую парадигму  в строго типизированную среду.
> Что мне тут ему изобразить??

нечто вроде union из с++
//Элементарный тип данных
class CValue : public CObject  
{
...
    int nType;
    union
    {
        NUMBER fData;    //TYPE_NUMBER
        int dData;        //TYPE_DATE
        CValue *pRef;    //TYPE_REFFER
    };
....
};

(264) ну прекрасно, а сколько ты будешь писать полнотекстовый поиск? А РЛС вообще сможешь сам запилить? Насколько твой код усложнится от туевой кучи ФО? А поиск максимального(и прочие агрегации) - через запрос, разумеется... а на 1С это уже всё это есть во флаконе.

Чисто интересно, на с# клиентское для мобильной платформы есть?

периодически возникает ощущение при чтении подобных тем что 1с воспринимают как только язык.
но язык это лишь составная часть причем очень малая всего того что в сумме называется 1с.
и если объективно отслеживать изменения от 6ки к 7ке, 8ке
никто не станет отрицать прогресс.
язык конечно хотелось бы порой чтобы дополнялся и развивался.
но тут я думаю срабатывает ограничение по количеству написанных решений, необходимость обеспечивать совместимость.
в общем 1с неплохо в своей нише. очень неплохо. как и сап неплох в своей, хотя сейчас 1с будет понемногу отжимать позиции.

(336) думаю 1С именно к этому и шёл долго-долго.

(333) лямбды не нужны. Это извращение

(327) ты уж определись, говнокопы мы или твои друзья

>Язык не меняется 14 лет.

какой? 1С? Вы точно понимаете те, что пишите?

(338) что за лямбды? Типа вот этого: http://habrahabr.ru/company/epam_systems/blog/245949/

(340) походу - https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/bb397687.aspx

(341) ща призовете из темы Динамическая компиляция для использования .Net событий в 1С и объяснят как можно "лям.ды" в 1С использовать... и как это круто и вообще как без них до сих пор жили...

(342) после " Язык не меняется 14 лет. " с ним говорить не о чем. Ну разве что жестко тролить)

(342)
<<   и как это круто и вообще как без них до сих пор жили...

Так кому и кобыла невеста. Ничего личного. )))

(343)

Ты ж скучный бездарь, как ты меня троллить собрался? ))))

(344) ответь на (330) и про парафилию вот не надо... а то похоже на "у кого чего болит"

(335) на # клиентское для мобильных ос есть, давно; насколько сильно не слежу за тенденциями, но это было давно. У обладателей SAP цель одна - это обладание брендом и маркой, больше он ничего не дает, если только твое производство не сводится к сборке стульев, для чего есть типовая упп например. Все зависит от цели - поднять "имидж" конторы, SAP - да, решение внутренних проблем - SAP - нет (целиком тему не читал)

(345) ты толстый как цистерна троль

(346)

Я не знаю, что такое парафилия, я больше по дотнету.

(349) А не кажется что у тех кто знает, но не считает что это нужно использовать, потому что есть более традиционные методы.
Все же преимущество перед теми кто не знает?
И поэтому хвалит только то что знает и хает все что не знает.

ЗЫ Когда на 1С делать 5 минут, но вместо этого делают это 5 часов на C#...
это разве не парафилия?

(350) "ЗЫ Когда на 1С делать 5 минут, но вместо этого делают это 5 часов на C#...
это разве не парафилия"

бывает и совсем наоборот

(351) да, бывает... но не каждый год... кто упрям - найдёт решение, кто упрям но в другую сторону - докажет юзерам что им не надо и только неудачники будут ныть.

(351) когда на C# и .Net что то сделать быстрее чем на 1С то так обычно и делаю (если такое решение по прочим подходит)
бывает что и на delphi/lazarus, java и куче прочих делаю...

(0) выпадающий список делается не сложнее чем в 1С.
Тут другое.
Отбор в ТЗ существующих значений и вывод их, как выпадающего списка с последующей установкой фильтра для грибда.
Ну т.е. такой аля дермо-делфи интерфес, который даже в 1с уже особо никто не делает.

(345) ну вот уже затроллил)))

(353) (350) так о чем и речь.  Masquerade нагуглил учебник по основам си шарп вот и хает 1с в котором не разобрался) Он будет и учетную систему и игрули все писать на сишарпе)

(337) только в итоге ушел совсем не туда

(352) зависит не от времени, а от объема автоматизируемого. решение прост`о - взять мелкомягкую студию и воспользоваться тем, что она дает, если не дает нужного тогда искать инструмент, который дает, изучать изучать... с технической стороны это и есть самое затратное в плане времени. А доказать пользователю, что ему не нужны показания, к примеру, с весов можно, но недоумение по поводу ручного внесения значений в окно с его стороны останется; и когда их наберется больше двух - придется вернуться к вашему первому варианту "кто упрям - найдёт решение"

(358) смысл искать если для учетных задач есть 1С.

(359) на самое деле для большинства задач экселя за глаза при наличии немного грамотных пользователей

смысл в сборе данных

как же это я такой прекрасный холивар пропустил..

(360) тогда ручками, все ручками; и неважно таблица какого типа будет использована (ексель с файловым, однопользовательским типом доступа печален). если процедуру сбора информации и подсчета итогов по ней привести к "идеальному состоянию" (все на автомате), то появляется другой вопрос - человек становится не нужным, как следствие - сокращение, чем сейчас, во времена 30$ за баррель, работодатели активно и сокращают затраты

(363) суть любой автоматизации в уменьшении человекочасов. Правильная автоматизация - это когда система работает на человека, а не наоборот. 1С все это как бы дает

(360) + не имею ввиду розничную торговлю семечками, тут не поспоришь, ручка/листок (листок - декларация)

хотя последние конфы стали уж ну очень самостоятельными. У меня сейчас финальная стадия внедрения ERP. Как сказал мой коммерческий директор - "Мишаня, пришло время затупить эту умную систему под простых людей"

(360) 200 пользователей совместно юзают табличку в которой несколько млн записей?

Мне тут вчера один заливал про то, что у него половина юзеров сами компонуют отчёты на СКД...

(362) а он завтра только и начнётся по настоящему

(367) ну на самом деле в это можно поверить. У меня таких пару юзеров есть.

(365) еще чуть чуть и у продавца семечками будет мобилка убитая на которой 1С запускается... тут же возможны варианты с ручка/листок

(364) или в предоставлении дополнителных возможностей аналитики и/или прогнозирования.
Если цел в сокращении кол-ва работников - внедрение начинает сабатироваться всеми в полный рост (даже теми кого уж точно не сократят)

(369) это у меня пара из овер сотни в нашей конторе, а у него таких половина!!! Ты представил что каждый второй юзер сам крутит - вертит СКД аки гиперкубы?

(365) у нас во дворе ларечек - торгуют немного продуктами. Но так как супермаркет в пяти метрах, то основной объем продаж - водка сигареты и хлеб. Так вот, стоит у них уже ноут с 1ской). А вы ручка бумага. Народ уже считает автоматизацию настолько обыденным явлением что даже в ларьки ставят 1с. Хотя скорее всего паленную пока)

(373) эээ, чисто для маркетинга, а сканер штрихкода у них есть?

(372) у меня основная масса юзверей - продажники, так что нет. Вполне адекватно вертят техдир, коммерческий. ВНЕЗАПНО завскладом

у нас вот на ТСДе запилили сбор данных по инвентаризации оборудования и мебели (т.е. прошли по кабинетам - отсканили и все дела)

(374) не видел.  я туда как раз только за хлебушком раз в пятилетку захожу)

(373) у меня рядышком такой же магазин разливного пива. розница у них стоит, работает

(375) хм, у нас почему-то на такое сподобились 2 чела из снабжения (правда один уволился).

(378) пиво тоже вед по егаис? Там с блокнотом никак...

(379) точно, еще один рукнап по снабжению умеет

(378) ну пивные ларьки это отдельная тема. В них вообще роботы)))) весы сканер штрихкодов и видеокамера которая следит шоб не тырили пивасик. а тут обычный продуктовый магазин

(380) им вроде пока амнистию выдали на годик

(382) у меня в одном по соседству еще и телек с иксбоксом. папки там с сыновьями "гуляют" :) у меня две дочки, так что не с руки)

(383) о как... значит волна внедрений впереди!

(367) ну наверно имел ввиду что набор полей могут редактировать, использование таких эпитетов говорит о компетенции.
(370) значит ждем новый "класс" заказчиков с требованиями вроде посчитать в шт. )
я вобще к чему - МИСТА, остановись, ты лишаешь людей зарплаты!

(386) 1.Вот им станет весело, когда количество строк станет 2 в степени 32 + 1...

(386) боюсь этот "класс заказчиков" напрямую платить не будет ((
нужно придумывать какие то методы взимания с них оплаты "не напрямую"

вот официальная стата по плеймаркету что тайтл уровня ААА "бесплатный" с рекламой внутри приносит больше чем если бы его платным выпустили

(387) Наш пользователь положит "в архив" и будет вбивать дальше

(364) автоматищации, но не информатизации..
старперы вечно такую пургу гонят

(390) ну в наших реалиях первое без второго не очень возможно

(391) поэтому erp системы и появились на западе, а не у нас.
Мы до сих пор занимамся автоматизацией.

(392) да раньше (и у нас до сих пор) почему то думали/мечтали/представляли что должна быть полная автоматизация
это когда компьютеры заменяют людей в чем то без участия человека

в реальности же возможна только информатизация (исключения не учитываем)
это когда компьютеры просто инструмент для обученных людей для ускорения или улучшения их работы

(392) кмк основной принцип систем типа САП - процесс ложится под ИС, а не наоборот.
"Не знаю, как там в Лондоне, я не была. Может, там и собака друг человека. А у нас управдом — друг человека!"

394 + в противном случае эта система нигде не работает