Имя: Пароль:
IT
 
Страх и ненависть ABAP: выпадающий список
, , ,
0 Fragster
 
гуру
23.01.16
10:57
Я знал, что там всё плохо, но не знал, насколько...
https://habrahabr.ru/post/275677/
296 Masquerade
 
23.01.16
23:57
(294)

-- пытался про это сказать/спросить... усиленно не понимает

А так просто не г0внокодят. Только и всего.
297 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:57
(295) а может хорош уже меряться?

1С-ник может взять и заюзать в своем 1С-коде любую ВК в том числе на C#

плиз заюзайте из C# код (уже готовый) на 1С ?
298 Garykom
 
гуру
23.01.16
23:58
(296) вы это прогам на JS скажите... что низзя нетипизированные
299 Asmody
 
23.01.16
23:59
(290) А белиберда в (274) — это, надо полагать, пример красивого кода?
300 Masquerade
 
23.01.16
23:59
(297)

Если это мне понадобится - то просто сделаю Web-сервис из 1С, который буду запрашивать откуда угодно.
301 Masquerade
 
23.01.16
23:59
(298)

Откройте для себя TypeScript и причины его появления.
302 Drac0
 
23.01.16
23:59
(296) Т.е. создать универсальную функцию доя параметризируемой свертки тз - это гов*окод? Лучше 100500 раз написать одно и то же меняя ручками имена полей и функции агрегации? 0_о и эти люди запрещают нам ковыряться в носу.
303 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:00
(300) представляете! на 1С тоже это можно!!!
304 Drac0
 
24.01.16
00:00
(295) это уже не просто свертка. Как я понимаю, ответ на (291) будет не в твою пользу?:-)
305 Aleksey
 
24.01.16
00:00
(293) Речь не о фактуре, а о торг12.
306 Злопчинский
 
24.01.16
00:01
307 Masquerade
 
24.01.16
00:01
(302)

<< Т.е. создать универсальную функцию доя параметризируемой свертки тз -

Нет, г0внокод - это причины, которые привели к такому объекту как ТЗ.

1С-нику же так нужен метод, свернуть, абы куда его не положишь. ТЗ просто необходима.
308 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:03
309 Drac0
 
24.01.16
00:03
(307) хех, ну,вот. Начали за здравие, а кончили за упокой. :)
310 Злопчинский
 
24.01.16
00:03
1С хороша уже тем, что в куче задач не надо думать по низком уровне, что позволяет решать, то что требуется, а не то что приходится...

хотя собственно занятие этой всей 1Синой надоело уже вусмерть.
311 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:04
(308)+ это не стеб, а пример типового вопроса, особенно они часты у тех кто знаком с 1С...
312 Masquerade
 
24.01.16
00:05
(308)

Тебе контрол нужен?

Это было нужно для мобильного устройства, 1С об этом еще только догадывалась.
313 Злопчинский
 
24.01.16
00:05
(308) блин, я еще в начале 2000-ых к нашим дельфистам пришел с таким же вопросом - есть такой диалог для числа в дельфях как в 1С...

в итоге "прототипировал" я на 1с...
314 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:05
(310) в начальники пора? и пусть замы 1С-сят а себе секретаршу?
315 Asmody
 
24.01.16
00:06
(307) ну ка напомни, когда в NET появились дженерики.
316 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:07
(315) и вот зачем спросил а?
317 Masquerade
 
24.01.16
00:07
(309)

Я тебе серьезно говорю, то, что ты называешь ТЗ, в "мире шарпа" ближе всего подходят АНОНИМНЫЕ классы, которые даже из метода, где их создали - никуда не передать.

Так не пишут.
318 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:07
(316+ они до ORM ползли хз скоко
319 Ник080808
 
24.01.16
00:09
(317) это как они ближе всего подходят если тз как раз и юзают когда надо данные гонять между процедурами?
320 Asmody
 
24.01.16
00:10
(317) Это с какого перепоя в ТЗ можно анонимный класс увидеть?!
321 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:10
(317) ох сколько я знаю проектов когда была приличная (со своим набором глюков) прога/конфа на 1С (7.7 допустим еще)

а потом ее решают переписать на C# и .Net...
в результате почему то никто не покупает (не обновляется) эту прогу новую на C#

а все юзают старую на 1С или берут более дорогие решения уже на 1С 8
322 Drac0
 
24.01.16
00:11
(317) Мы начали с написания метода свернуть() для тз, а когда не вышло лучше, то пошла тема: тз - г*вно, 1с - г*вно, вы все - г*внокодеры. А начало хорошее было, да...
323 Masquerade
 
24.01.16
00:20
(322)

Что не вышло лучше?

У меня одна строчка, универсально работающая как с БД, так и с любой коллекцией; у тебя функция, делающая запрос к серверу в любом случае, и работающая только с ТЗ.

По поводу "меряний" и прочего - вопросы к Гарикому, он попросил строчку кода; я, кстати, два раза переспросил - писать или нет?)))))))

Если вы пытаетесь тут исполнить пассаж типа "язык-в-1С-тоже-ничего-себе", то на это я уже ответил в (221), повторю еще раз - suum cuique.

Как по мне - сравнивать язык в 1С с шарпом - нелепо.
324 Masquerade
 
24.01.16
00:24
(319)

Я сказал БЛИЖЕ. "Между процедурами" в ООП "гоняют" заранее описанные объекты. А DracO просит привнести 1С-скую парадигму  в строго типизированную среду.

Что мне тут ему изобразить??
325 Aleksey
 
24.01.16
00:24
(293) И у меня вопрос не в том можно или нет, а в том что налицо косяк

Если так нельзя по закону, то программа не должна позволять сформировать такую накладную. Должна, как раньше, ругаться на такие строки.

Если так можно, то программа не должна втихую и без предупреждения удалять строки с нулевой ценой.
326 Garykom
 
гуру
24.01.16
00:28
(323) строчка кода оказалась чуть длиннее и менее универсальная (с одной стороны) чем в 1С

но используя другие похожие "строчки кода" можно сделать на C# намного больше чем сделать такое на 1С

это не значит что 1С г-вно или что C# г-вно

но кто то упорно считает что C# абсолютно во всем лучше чем 1С и усиленно это доказыват
327 Masquerade
 
24.01.16
00:39
(326)
Вы запутались.

Я расставлю точки.

_Я_ считаю, что _язык_ в 1С в качестве разработки прикладных приложений - "г-вно".

Косвенным доказательством этого считаю:

1. Нацеленность на примитивное обслуживание выборок данных из БД.
2. Язык не меняется 14 лет.
3. Основные параметры не отвечают возложенным задачам (на JS ERP никто не пишет)

А также я:
1. Ничего не доказываю.
2. Я работаю в нескольких технологиях (1С/.NET/Desktop/Web) в отличие от.
3. Я предоставил код, о котором вы меня попросили.
4. Я ответил на все ваши вопросы.
5. Сентенции типа "так то и я могу, а ты Мурку сбацай" - мне неинтересны.

Comprenez-vous, mon ami?
328 Мэс33
 
24.01.16
00:41
А в США для малого бизнеса юзают QuickBooks и в ус не дуют.
http://quickbooks.intuit.com/
Так как налоговые формы без конца не меняются.
Формы финотчетности тоже постоянны.
329 Asmody
 
24.01.16
00:44
(327) Ну, положим, C# тоже весьма далек от совершенства.
330 Garykom
 
гуру
24.01.16
01:13
(327) ок добились что в целом 1С не г-вно, а только в частности г-вно
т.е. претензии только к "языку 1С"

но почему то рассматривается голый язык 1С и C# с мощью .net и кучи разных сторонних фреймворков

кто мешает на 1С сделать: ОбработкаТЗ(ТЗ, "Группировка:client,goods; Сумма:amount; Среднее:price");
т.е. наваять свой "LINQ to Objects" ?
331 trdm
 
24.01.16
01:40
(328) +1
Этот фактор у нас на экономику влияет. Постоянная никчемная работа. Сотни тысяч человекочасов вылетают в трубу.
332 trdm
 
24.01.16
01:41
(327)  >> 2. Язык не меняется 14 лет.

ну а какие новшества нужны/полезны?
333 Asmody
 
24.01.16
01:43
(332) Лямбды. Стыдно современному языку без лямбд.
334 trdm
 
24.01.16
01:56
(324) > А DracO просит привнести 1С-скую парадигму  в строго типизированную среду.
> Что мне тут ему изобразить??

нечто вроде union из с++
//Элементарный тип данных
class CValue : public CObject  
{
...
    int nType;
    union
    {
        NUMBER fData;    //TYPE_NUMBER
        int dData;        //TYPE_DATE
        CValue *pRef;    //TYPE_REFFER
    };
....
};
335 rphosts
 
24.01.16
05:57
(264) ну прекрасно, а сколько ты будешь писать полнотекстовый поиск? А РЛС вообще сможешь сам запилить? Насколько твой код усложнится от туевой кучи ФО? А поиск максимального(и прочие агрегации) - через запрос, разумеется... а на 1С это уже всё это есть во флаконе.

Чисто интересно, на с# клиентское для мобильной платформы есть?
336 Bigbro
 
24.01.16
08:54
периодически возникает ощущение при чтении подобных тем что 1с воспринимают как только язык.
но язык это лишь составная часть причем очень малая всего того что в сумме называется 1с.
и если объективно отслеживать изменения от 6ки к 7ке, 8ке
никто не станет отрицать прогресс.
язык конечно хотелось бы порой чтобы дополнялся и развивался.
но тут я думаю срабатывает ограничение по количеству написанных решений, необходимость обеспечивать совместимость.
в общем 1с неплохо в своей нише. очень неплохо. как и сап неплох в своей, хотя сейчас 1с будет понемногу отжимать позиции.
337 rphosts
 
24.01.16
09:16
(336) думаю 1С именно к этому и шёл долго-долго.
338 ДенисЧ
 
24.01.16
09:27
(333) лямбды не нужны. Это извращение
339 rphosts
 
24.01.16
09:57
(327) ты уж определись, говнокопы мы или твои друзья

>Язык не меняется 14 лет.

какой? 1С? Вы точно понимаете те, что пишите?
340 rphosts
 
24.01.16
10:05
(338) что за лямбды? Типа вот этого: http://habrahabr.ru/company/epam_systems/blog/245949/
341 Ник080808
 
24.01.16
14:49
342 Garykom
 
гуру
24.01.16
15:07
(341) ща призовете из темы Динамическая компиляция для использования .Net событий в 1С и объяснят как можно "лям.ды" в 1С использовать... и как это круто и вообще как без них до сих пор жили...
343 Ник080808
 
24.01.16
15:14
(342) после " Язык не меняется 14 лет. " с ним говорить не о чем. Ну разве что жестко тролить)
344 Masquerade
 
24.01.16
15:28
(342)
<<   и как это круто и вообще как без них до сих пор жили...

Так кому и кобыла невеста. Ничего личного. )))
345 Masquerade
 
24.01.16
15:39
(343)

Ты ж скучный бездарь, как ты меня троллить собрался? ))))
346 Garykom
 
гуру
24.01.16
15:56
(344) ответь на (330) и про парафилию вот не надо... а то похоже на "у кого чего болит"
347 lEvGl
 
гуру
24.01.16
16:05
(335) на # клиентское для мобильных ос есть, давно; насколько сильно не слежу за тенденциями, но это было давно. У обладателей SAP цель одна - это обладание брендом и маркой, больше он ничего не дает, если только твое производство не сводится к сборке стульев, для чего есть типовая упп например. Все зависит от цели - поднять "имидж" конторы, SAP - да, решение внутренних проблем - SAP - нет (целиком тему не читал)
348 rphosts
 
24.01.16
16:16
(345) ты толстый как цистерна троль
349 Masquerade
 
24.01.16
16:24
(346)

Я не знаю, что такое парафилия, я больше по дотнету.
350 Garykom
 
гуру
24.01.16
16:32
(349) А не кажется что у тех кто знает, но не считает что это нужно использовать, потому что есть более традиционные методы.
Все же преимущество перед теми кто не знает?
И поэтому хвалит только то что знает и хает все что не знает.

ЗЫ Когда на 1С делать 5 минут, но вместо этого делают это 5 часов на C#...
это разве не парафилия?
351 lEvGl
 
гуру
24.01.16
16:40
(350) "ЗЫ Когда на 1С делать 5 минут, но вместо этого делают это 5 часов на C#...
это разве не парафилия"

бывает и совсем наоборот
352 rphosts
 
24.01.16
16:45
(351) да, бывает... но не каждый год... кто упрям - найдёт решение, кто упрям но в другую сторону - докажет юзерам что им не надо и только неудачники будут ныть.
353 Garykom
 
гуру
24.01.16
16:56
(351) когда на C# и .Net что то сделать быстрее чем на 1С то так обычно и делаю (если такое решение по прочим подходит)
бывает что и на delphi/lazarus, java и куче прочих делаю...
354 Дарлок
 
24.01.16
16:58
(0) выпадающий список делается не сложнее чем в 1С.
Тут другое.
Отбор в ТЗ существующих значений и вывод их, как выпадающего списка с последующей установкой фильтра для грибда.
Ну т.е. такой аля дермо-делфи интерфес, который даже в 1с уже особо никто не делает.
355 Ник080808
 
24.01.16
17:00
(345) ну вот уже затроллил)))
356 Ник080808
 
24.01.16
17:04
(353) (350) так о чем и речь.  Masquerade нагуглил учебник по основам си шарп вот и хает 1с в котором не разобрался) Он будет и учетную систему и игрули все писать на сишарпе)
357 Дарлок
 
24.01.16
17:09
(337) только в итоге ушел совсем не туда
358 lEvGl
 
гуру
24.01.16
17:12
(352) зависит не от времени, а от объема автоматизируемого. решение прост`о - взять мелкомягкую студию и воспользоваться тем, что она дает, если не дает нужного тогда искать инструмент, который дает, изучать изучать... с технической стороны это и есть самое затратное в плане времени. А доказать пользователю, что ему не нужны показания, к примеру, с весов можно, но недоумение по поводу ручного внесения значений в окно с его стороны останется; и когда их наберется больше двух - придется вернуться к вашему первому варианту "кто упрям - найдёт решение"
359 rphosts
 
24.01.16
17:22
(358) смысл искать если для учетных задач есть 1С.
360 Дарлок
 
24.01.16
17:23
(359) на самое деле для большинства задач экселя за глаза при наличии немного грамотных пользователей
361 lEvGl
 
гуру
24.01.16
17:24
смысл в сборе данных
362 pessok
 
24.01.16
17:30
как же это я такой прекрасный холивар пропустил..
363 lEvGl
 
гуру
24.01.16
17:36
(360) тогда ручками, все ручками; и неважно таблица какого типа будет использована (ексель с файловым, однопользовательским типом доступа печален). если процедуру сбора информации и подсчета итогов по ней привести к "идеальному состоянию" (все на автомате), то появляется другой вопрос - человек становится не нужным, как следствие - сокращение, чем сейчас, во времена 30$ за баррель, работодатели активно и сокращают затраты
364 pessok
 
24.01.16
17:38
(363) суть любой автоматизации в уменьшении человекочасов. Правильная автоматизация - это когда система работает на человека, а не наоборот. 1С все это как бы дает
365 lEvGl
 
гуру
24.01.16
17:39
(360) + не имею ввиду розничную торговлю семечками, тут не поспоришь, ручка/листок (листок - декларация)
366 pessok
 
24.01.16
17:39
хотя последние конфы стали уж ну очень самостоятельными. У меня сейчас финальная стадия внедрения ERP. Как сказал мой коммерческий директор - "Мишаня, пришло время затупить эту умную систему под простых людей"
367 rphosts
 
24.01.16
17:44
(360) 200 пользователей совместно юзают табличку в которой несколько млн записей?

Мне тут вчера один заливал про то, что у него половина юзеров сами компонуют отчёты на СКД...
368 rphosts
 
24.01.16
17:44
(362) а он завтра только и начнётся по настоящему
369 pessok
 
24.01.16
17:45
(367) ну на самом деле в это можно поверить. У меня таких пару юзеров есть.
370 Garykom
 
гуру
24.01.16
17:45
(365) еще чуть чуть и у продавца семечками будет мобилка убитая на которой 1С запускается... тут же возможны варианты с ручка/листок
371 rphosts
 
24.01.16
17:47
(364) или в предоставлении дополнителных возможностей аналитики и/или прогнозирования.
Если цел в сокращении кол-ва работников - внедрение начинает сабатироваться всеми в полный рост (даже теми кого уж точно не сократят)
372 rphosts
 
24.01.16
17:48
(369) это у меня пара из овер сотни в нашей конторе, а у него таких половина!!! Ты представил что каждый второй юзер сам крутит - вертит СКД аки гиперкубы?
373 Ник080808
 
24.01.16
17:48
(365) у нас во дворе ларечек - торгуют немного продуктами. Но так как супермаркет в пяти метрах, то основной объем продаж - водка сигареты и хлеб. Так вот, стоит у них уже ноут с 1ской). А вы ручка бумага. Народ уже считает автоматизацию настолько обыденным явлением что даже в ларьки ставят 1с. Хотя скорее всего паленную пока)
374 rphosts
 
24.01.16
17:49
(373) эээ, чисто для маркетинга, а сканер штрихкода у них есть?
375 pessok
 
24.01.16
17:50
(372) у меня основная масса юзверей - продажники, так что нет. Вполне адекватно вертят техдир, коммерческий. ВНЕЗАПНО завскладом
376 rphosts
 
24.01.16
17:50
у нас вот на ТСДе запилили сбор данных по инвентаризации оборудования и мебели (т.е. прошли по кабинетам - отсканили и все дела)
377 Ник080808
 
24.01.16
17:51
(374) не видел.  я туда как раз только за хлебушком раз в пятилетку захожу)
378 pessok
 
24.01.16
17:51
(373) у меня рядышком такой же магазин разливного пива. розница у них стоит, работает
379 rphosts
 
24.01.16
17:51
(375) хм, у нас почему-то на такое сподобились 2 чела из снабжения (правда один уволился).
380 rphosts
 
24.01.16
17:52
(378) пиво тоже вед по егаис? Там с блокнотом никак...
381 pessok
 
24.01.16
17:52
(379) точно, еще один рукнап по снабжению умеет
382 Ник080808
 
24.01.16
17:52
(378) ну пивные ларьки это отдельная тема. В них вообще роботы)))) весы сканер штрихкодов и видеокамера которая следит шоб не тырили пивасик. а тут обычный продуктовый магазин
383 pessok
 
24.01.16
17:52
(380) им вроде пока амнистию выдали на годик
384 pessok
 
24.01.16
17:54
(382) у меня в одном по соседству еще и телек с иксбоксом. папки там с сыновьями "гуляют" :) у меня две дочки, так что не с руки)
385 rphosts
 
24.01.16
17:55
(383) о как... значит волна внедрений впереди!
386 lEvGl
 
гуру
24.01.16
18:00
(367) ну наверно имел ввиду что набор полей могут редактировать, использование таких эпитетов говорит о компетенции.
(370) значит ждем новый "класс" заказчиков с требованиями вроде посчитать в шт. )
я вобще к чему - МИСТА, остановись, ты лишаешь людей зарплаты!
387 rphosts
 
24.01.16
18:04
(386) 1.Вот им станет весело, когда количество строк станет 2 в степени 32 + 1...
388 Garykom
 
гуру
24.01.16
18:08
(386) боюсь этот "класс заказчиков" напрямую платить не будет ((
нужно придумывать какие то методы взимания с них оплаты "не напрямую"

вот официальная стата по плеймаркету что тайтл уровня ААА "бесплатный" с рекламой внутри приносит больше чем если бы его платным выпустили
389 lEvGl
 
гуру
24.01.16
18:09
(387) Наш пользователь положит "в архив" и будет вбивать дальше
390 Дарлок
 
24.01.16
18:09
(364) автоматищации, но не информатизации..
старперы вечно такую пургу гонят
391 pessok
 
24.01.16
18:10
(390) ну в наших реалиях первое без второго не очень возможно
392 Дарлок
 
24.01.16
18:13
(391) поэтому erp системы и появились на западе, а не у нас.
Мы до сих пор занимамся автоматизацией.
393 Garykom
 
гуру
24.01.16
18:22
(392) да раньше (и у нас до сих пор) почему то думали/мечтали/представляли что должна быть полная автоматизация
это когда компьютеры заменяют людей в чем то без участия человека

в реальности же возможна только информатизация (исключения не учитываем)
это когда компьютеры просто инструмент для обученных людей для ускорения или улучшения их работы
394 lEvGl
 
гуру
24.01.16
18:22
(392) кмк основной принцип систем типа САП - процесс ложится под ИС, а не наоборот.
"Не знаю, как там в Лондоне, я не была. Может, там и собака друг человека. А у нас управдом — друг человека!"
395 lEvGl
 
гуру
24.01.16
18:28
394 + в противном случае эта система нигде не работает
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший