Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Какие методы используете для поиска потенциальных клиентов?
0 PR четвертый
 
28.01.16
13:39
1. Сарафан 57% (4)
2. Другое 43% (3)
3. Холодные звонки 0% (0)
4. SMM, контекстная реклама 0% (0)
Всего мнений: 7

Хочу расширить клиентскую базу и набрать людей. Какие методы лучше использовать для привлечение клиентов на сопровождение 1С? Холодные звонки, SMM, контекстная реклама, сарафан? Какой фронтэнд хорошо работает? Моя ниша - это небольшие ларечники, если что.
1 Волшебник
 
модератор
28.01.16
13:40
Пишите по-русски
2 zak555
 
28.01.16
13:40
Только рекомендации

и реклама не нужна

Сарафан
3 PR четвертый
 
28.01.16
13:41
Лидогенерация - это термин из CRM, вполне распространен как технический термин.
4 Волшебник
 
модератор
28.01.16
13:42
(3) Засрали русский язык
5 Молочный брат
 
28.01.16
13:42
Ларечники- не наш профиль. Ничего сказать не могу
6 zak555
 
28.01.16
13:42
(3) Открыл словарь Ожегова --- такого слова не нашёл.
7 Лефмихалыч
 
28.01.16
13:42
(3) это не меняет ни чего
8 Garykom
 
гуру
28.01.16
13:43
Советую начать с повышения собственного уровня.

Потом начнется проблема куда девать этих лидов, если начать отдавать на сторону (кому чтобы не завалили) то можно пролететь...

Другое
9 PR четвертый
 
28.01.16
13:44
(7) ничего пишется слитно
10 VladZ
 
28.01.16
13:44
(0) Не знаешь как работать с клиентами - найми менеджера по продажам.
11 PR четвертый
 
28.01.16
13:45
(10) не-не-не, не путай менеджера по продажам и маркетолога
12 Stim
 
28.01.16
13:45
>>Моя ниша - это небольшие ларечники

выше головы не прыгнешь
13 Лефмихалыч
 
28.01.16
13:45
(9) тем более
14 PR четвертый
 
28.01.16
13:46
(8) То есть расти не вширь, а ввысь?
15 PR четвертый
 
28.01.16
13:46
(12) хочу вширь, а не ввысь
16 Маратыч
 
28.01.16
13:46
(11) Тебе как раз продажник нужен, а не маркетолух.
17 Молочный брат
 
28.01.16
13:46
(10)(11) Продажи софта и услуг- это непросто. Найти продавца почти невозможно
18 VladZ
 
28.01.16
13:47
(10) А с менеджерами работать проще: вот тебе, товарищь, план работы (найти новых клиентов в количестве 10 штук). Найдешь - почет тебе и уважение! Ну и премия, конечно.  

..
Не смогешь -- кого винить? --
Я должон тебя казнить.
..

Ну, тут все понятно уже. :)
19 Молочный брат
 
28.01.16
13:47
(18) хаха
20 zak555
 
28.01.16
13:48
или пойди на подряд к франчу
21 PR четвертый
 
28.01.16
13:48
Я слушал семинар Парабеллума и Запиркина, "Продажи софта и услуг" кажется, там эти каналы разбирали, а вот интересно у кого-нибудь что-то сработало, кроме сарафана?
22 VladZ
 
28.01.16
13:49
(11)  Это ты не путай. Продажник продает. (работает с клиентами) Маркетолог занимается анализом и придумывает всякие  "мотивирующие мероприятия по продажам".
23 los_hooliganos
 
28.01.16
13:49
Используем метод "Игра на флейте", посылаем обсуждать оч. симпатичных девушек-методологов, консультантов.
Девушки играю, клиенты поют, мы считаем деньги.
24 vde69
 
28.01.16
13:50
для начала почитать теорию принятия решения о покупке и об градации воронки продаж..
далее понять на каком этапе ты хочешь начинать общение и какие этапы ты сможешь сделать более эффективными
и уже потом сразу будут видны методы и приемы
25 Garykom
 
гуру
28.01.16
13:50
(15) ну гениально халявно сделать 100 заказов и с каждого срубить разово по 1000 рублей
но эти заказчики к тебе больше вряд ли обратятся

или сделать хорошо 10-20 заказов с каждого по 2000 рублей
и потом иметь постоянный поток этих заказов
26 PR четвертый
 
28.01.16
13:50
(22) Продажники работают с уже купившими клиентами, а маркетологи - с лидами, т.е. с потенциальными. Я знаю что говорю, поверь мне.
27 PR третий
 
28.01.16
13:50
(23) Эээ... боюсь спрашивать на какой флейте. Был тут один игрок на флейте, помнится.
28 VladZ
 
28.01.16
13:51
(27) Гы-гы-гы...  Че-то пропал... Или ник сменил? :)
29 Маратыч
 
28.01.16
13:51
(23) Интересно, где таких девушек нанимаете? Или аутсорс почасовой?
30 PR четвертый
 
28.01.16
13:51
(24) Ты фикси, поэтому вряд ли советы от тебя подкреплены практикой.
31 Маратыч
 
28.01.16
13:52
(26) Не знаешь, поверь мне.
32 PR третий
 
28.01.16
13:52
(26) Миша, хватит гнать пургу :))
33 PR четвертый
 
28.01.16
13:52
Рома, иди делай СНГ!
34 VladZ
 
28.01.16
13:53
"PR третий" и "PR четвертый"! Ребят! От ваших ников у меня в глазах двоится.. Вы близнецы-братья?
35 PR третий
 
28.01.16
13:53
(28) http://job.mista.ru/users.php?id=106530 это не я, это мой горячий поклонник чебоксарский Миша Панюшкин развлекается :))
36 vde69
 
28.01.16
13:53
(30) я 10 лет занимался бизнесом, и знаю об этом побольше всяких ларечников...
37 Stim
 
28.01.16
13:53
PR третий
   PR четвертый

кто из вас настоящий Печонкин?
38 Garykom
 
гуру
28.01.16
13:53
(32) хорош сам с собой разговаривать :)

ЗЫ думаю нужно запретить на форуме "похожие" ники, или в комментариях к ним сразу подписывать !=
39 PR четвертый
 
28.01.16
13:53
(25) а конкретика будет?
40 PR третий
 
28.01.16
13:54
(37) Тот, у кого в карточке ссылка на http://www.forum.mista.ru/users.php?name=PR :))
41 Маратыч
 
28.01.16
13:54
(36) Все они так, умных слов из якобы умных книжек и семинаров нахватаются, и панислась суперприбыльная бизнеса по денежным кочкам =)
42 PR четвертый
 
28.01.16
13:54
Рома, хватит оффтопить!
43 Garykom
 
гуру
28.01.16
13:54
(39) Иди опыта наберись в "обслуживании" клиентов, а не в поиске лидов

Тогда клиенты уже сами задолбают, сча тупо отказываю из-за нехватки времени
44 Stim
 
28.01.16
13:55
>>Самореклама в чужих оплаченных ветках. Как это дёшево и мерзко....

дешевый и мерзкий печонкин
45 PR третий
 
28.01.16
13:55
(38) Да я бы вообще предложил разбанить PR, а четвертого забанить наоборот :))
Но Митичкин вряд ли пойдет на столь радикальные меры.
46 PR четвертый
 
28.01.16
13:55
Кроме метода "игры на кожаной флейте" кто еще что использует?
47 VladZ
 
28.01.16
13:55
Печенкин Роман,  Генеральный директор...  Хм... Однако, что-то пошло не так.
48 vde69
 
28.01.16
13:56
(41) ты не понял, я 10 лет был директором магазина и соучредителем производственной компании.
49 PR третий
 
28.01.16
13:56
(47) У кого?
50 PR четвертый
 
28.01.16
13:56
(36) Мир изменился с тех пор очень сильно.
51 vde69
 
28.01.16
13:57
(48)+
то есть я чистейший практик а не теоретик....

а в 1с я ушел когда разошелся с учредителями...
52 Маратыч
 
28.01.16
13:57
(48) Не, я не про тебя :)
53 Stim
 
28.01.16
13:57
>>я 10 лет занимался бизнесом

я 10 лет занимался бизнесом и теперь работаю одинесником.
Вывод? Я - хреновый бизнесмен
54 Масянька
 
28.01.16
13:57
Разчетвертение личности у кого-то?
55 vde69
 
28.01.16
13:58
(50) мир не изменился со времен Раскольникова...

сущность людей не меняется...
56 PR третий
 
28.01.16
13:58
(54) Читай (35) :))
А предыдущие три по вине Митичкина :))
57 Garykom
 
гуру
28.01.16
13:58
(53) вот уже многие кто занимался бизнесом (и кто были моими клиентами) того, а обслуживание 1С все живет...
58 PR четвертый
 
28.01.16
13:59
(53) Вывод неверный. Мир изменился, в 90-х многие были "коммерсантами".
59 Масянька
 
28.01.16
13:59
(48) F тебе кто-то мешает в личке написать "Президент"? :))))
60 Маратыч
 
28.01.16
14:00
(59) Владимир Владимирович обидится же.
61 Масянька
 
28.01.16
14:00
(60) Да, он не узнает :)))))
62 Garykom
 
гуру
28.01.16
14:00
(57)+ самое веселое когда они снова, уже новым бизнесом начинают заниматься
или просто в другой бизнес на работу переходят и обращаются
63 PR четвертый
 
28.01.16
14:01
Что с фронтэндом? Банальное "неделя обслуживания бесплатно" не катит имхо...
64 PR четвертый
 
28.01.16
14:02
(55) Маркетинг очень сильно изменился со времен Котлера.
65 PR четвертый
 
28.01.16
14:03
У меня иногда срабатывает партнерская схема, с сисадминами и бухгалтерскими аутсорсерами.
66 PR четвертый
 
28.01.16
14:03
А кто партнерился с веб-программистами?
67 Маратыч
 
28.01.16
14:03
Какое-то изобретение велосипеда с квадратными колесами. Среди знакомых франчей (вполне себе здравствующих и процветающих) схема "5-10 мартышек сидят и обзванивают по списку" + сарафанное радио через айтишников и бухов работает стабильно и результативно.
68 Масянька
 
28.01.16
14:04
(56) А что нужно сделать, чтобы четвертый раз возник? :)))))))))
69 PR третий
 
28.01.16
14:05
(68) Так четвертый уже возник, хоть и не я завел, а Миша Чебаркульский :))
70 vde69
 
28.01.16
14:06
(63) если человек не понимает зачем ему твоя услуга он у тебя ее не купит даже за откат в 50%

по этому всякие "бесплатно" и прочие промо акции имеют отдачу только в целевой аудитории которая уже пришла к выводу, что услуга нужно, но еще не выбрала конкретного исполнителя.

Сейчас кризис и куча ларьков банально уверены, что сейчас нужно ужатся и потреблять как можно меньше услуг.

По этому пока ты не придумаешь как заставить ларечника поверить, что услуга ему реально нужны ты будешь сидеть на подсосе...
71 PR четвертый
 
28.01.16
14:06
Рома, хватит уже оффтопить, по-хорошему прошу!
72 Tatitutu
 
28.01.16
14:06
(0) "Моя ниша - это небольшие ларечники, если что."
Если что !!! - это моя ниша ) и я ее доить буду
четыре дня назад предложили youtube
вот что получилось:
http://www.youtube.com/watch?v=0A-uz4H5zls
из 28 посмотревших - 4 уже мои клиента.
73 PR четвертый
 
28.01.16
14:07
(72) О, SMM в действии.
74 PR четвертый
 
28.01.16
14:08
(67) А что предлагают на холодных звонках?
75 PR четвертый
 
28.01.16
14:09
(70) Ну тут какбэ просто всё, поддержка и при необходимости доработки.
76 PR четвертый
 
28.01.16
14:11
(72) Но у тебя несколько другое, есть свой продукт, а не абстрактные "услуги", и маркетинг идет через обучение.
77 PR третий
 
28.01.16
14:11
(70) Хорошая статейка на эту тему
http://www.fif.ru/stati/sfour/sendvalues/more/96/
78 vde69
 
28.01.16
14:13
(75) ему не нужна ни поддержка ни доработки...

пока он не поймет что он получит прибыль/экономию он к тебе не придет...

в данном случае учись у Мани, он очень грамотно пиарит свои загрузки, по всем правилам...
79 antgrom
 
28.01.16
14:15
метод в (24) немного расплывчатый , общий , но универсальный и рабочий.
80 PR четвертый
 
28.01.16
14:15
(78) Эээ, какбэ да, но то что ты сейчас описываешь это слишком сложно обосновать.
81 PR четвертый
 
28.01.16
14:16
+(80) теорию я и сам знаю
82 PR четвертый
 
28.01.16
14:19
Сарафанка и партнерка дают очень хорошую конверсию.
Вопрос - как работают холодные звонки и что предлагать при них?
83 PR четвертый
 
28.01.16
14:20
*на них...в них.
84 vde69
 
28.01.16
14:20
(80) для этого и нужно понять свое место в цепочке от принятия решения до совершения сделки, и исходя из этого места строить маркетинг...

в твоем примере (77) это в принципе почти видно, там реально расписана ВТОРАЯ ПРОЛОВИНА процесса, но можно играть и в первой половине...

первая половина приводит к расширению рынка, вторая к удержанию клиентов...

(79) не совсем так, есть отдельные закрытые рынки где не работает "спрос рождает предложения" там все сложнее... но к сабжу не относится...
85 Stim
 
28.01.16
14:20
(82) предлагай в них позаниматься херней на мисте
86 PR третий
 
28.01.16
14:21
(82) Миша, трындобол ты ходячий! Как сарафанка может давать конверсию, если на нее не тратятся ресурсы?
87 Garykom
 
гуру
28.01.16
14:22
(78) да пиарит грамотно, только антирекламу еще ему давить постоянно приходится, а это тоже затраты
88 ejikbeznojek
 
28.01.16
14:23
А у меня есть чёткая схема.
Я штатный программист в 1й конторе, у которой есть сеть розничных магазов.
Периодически у нас франчазёры появляются.
Потом они отваливаются, но хотят чтобы у них была 1С как у нас только круче)))
И обращаются ко мне))
89 PR четвертый
 
28.01.16
14:24
(86) Время тратится? Приехать-сделать обследование бесплатно, бгг? Значит и ресурсы тратятся, но гораздо меньше. Кароче не шаришь ты.
90 vde69
 
28.01.16
14:24
(81)>>>теорию я и сам знаю

если бы знал, не спрашивал...

есть 4 вида анализа компании, ее роли на рынке и построения преспектив, начни с простого SWOT анализа себя и конкурентов, выпиши в столбик и подумай где ты их можешь подвинуть....

вообще я этим занимался (разумеется не один), компания после проведения анализа за год почти удвоила обороты...
компания вот эта http://www.sapphire.ru/
91 PR четвертый
 
28.01.16
14:25
Кстати PR с чего ты взял что конверсия - это только когда тратятся ресурсы? Что за бред? Рукалицо
92 PR третий
 
28.01.16
14:26
(89) Миша, ты там пьяный что ли?
Какое "Приехать-сделать обследование бесплатно"?
Причем здесь сарафанное радио?
Сарафанное радио к обследованию имеет такое же отношение, как расходная накладная к количеству зубов у тебя во рту.
93 PR четвертый
 
28.01.16
14:26
Ну а так да, и пёрднуть без затрат ресурсов нельзя.
94 PR четвертый
 
28.01.16
14:28
10 клиентов обратились по отзывам других клиентов, 7 из них купили, это что не конверсия?
95 PR третий
 
28.01.16
14:30
(91) Потому что конверсия — это в первую очередь соотношение чего-то к чему-то.
А у тебя есть количество пришедших клиентов, но нихрена нет второго показателя.

И эффективность здесь можно оценивать только когда ты этим управляешь и тратишь бабки или время.
А тут у тебя неуправляемый процесс, на который ты не тратишь ни копья.
96 zak555
 
28.01.16
14:33
PR третий зачем тебе разовые клиенты ?
97 PR третий
 
28.01.16
14:36
(94) Рукалицо
Тебя послушать, так у тебя конверсия холодных звонков — это не соотношение обзвоненных и купивших, а соотношение, к примеру, согласившихся получить счет и купивших.
В сарафанном радио 10 клиентов обратились не значит, что услышали про тебя 10.
Услышали, может, 500 и 490 послали сразу Мишу Панюшкина нахрен.

И еще раз. Абсолютно никакого смысла считать конверсию сарафанного радио смысла нет, потому что:
1. Количество услышавших про тебя ты знать не можешь, а, значит, корректно конверсию посчитать не можешь.
2. Процессом ты не управляешь, объемом сарафанного радио очень сложно управлять, потому что ты не управляешь своими клиентами.
3. Затрат на сарафанное радио у тебя нет, а, значит, непонятно, нахрена считать конверсию? Чтобы принять решение, продолжать ли вкладываться в сарафанное ралио или что?
98 PR четвертый
 
28.01.16
14:36
(95) см (94)
99 PR третий
 
28.01.16
14:36
(96) Разве на клиенте написано, что он разовый?
100 zak555
 
28.01.16
14:38
(99) при общении будет понятно
101 PR четвертый
 
28.01.16
14:38
(97) У нас 50% клиентов обращаются по сарафанному радио, из них покупают процентов 70. И с каждым нужно поговорить, провести демонстрацию, объяснить условия работы. Большинство соглашаются. А если я тупо начну обзванивать всех по телефонному справочнику, согласятся выслушать процентов 5 от силы. Зачем ты уводишь разговор в ненужную плоскость?
102 PR третий
 
28.01.16
14:40
(100) 1. Что будет понятно? Как? Клиент клянется на библии, что он разовый и обязуется больше не обращаться? Или наоборот клянется и обязуется обращаться не реже раза в неделю?

2. А с чего вообще вопрос-то?
103 PR четвертый
 
28.01.16
14:41
У меня вопрос - как работают холодные звонки и что предлагать при них? PR, зачем ты начинаешь тягомотину по своим понятиям? Зачем ты докопался до сарафана?
104 PR третий
 
28.01.16
14:42
(101) Рукалицо

Ты смешал в кучу все. Бананы, пожухлые листья, анализы в больницу, штаны свои...
Забей.
105 PR третий
 
28.01.16
14:43
(103) Обратись в грамотный коллцентр, они тебе расскажут, как окучить твои Чибоксарры :))
106 antgrom
 
28.01.16
14:44
PR-ы друг с другом беседуют.

странная ветка ...
107 PR четвертый
 
28.01.16
14:44
(105) У нас в городе размещается колл-центр ВТБ. Туда обратиться?
108 PR четвертый
 
28.01.16
14:45
(106) Дэвид Линч отдыхает
109 PR третий
 
28.01.16
14:45
(107) Балбес. Обратись в коллцентр, который предлагает услуги по обзвону потенциальных клиентов.
110 PR четвертый
 
28.01.16
14:46
(109) А ты обращался?
111 PR третий
 
28.01.16
14:47
(110) Подумывал, но не дошло.
А сейчас и так работой завален, нет нужды.
112 DexterMorgan
 
28.01.16
14:48
(110) тебе либо делать нечего, либо ты дятел. Зачем кому-то делиться действующими методами, выделять лучшие - чтобы помочь конкуренту?
113 PR четвертый
 
28.01.16
14:48
(11) А зачем тогда советуешь то, в чем нет опыта?
114 PR четвертый
 
28.01.16
14:49
(113) к (111)
115 PR третий
 
28.01.16
14:49
(107) Кстати, нет смысла искать именно коллцентр в вашем тараканозапопинске. Они все-равно удаленно работают.
116 zak555
 
28.01.16
14:49
(102) при общение становится какой фронт можно автоматизировать:

клиент может и не знать, что ему это нужно автоматизировать или что это можно автоматизировать
117 PR четвертый
 
28.01.16
14:49
(112) Если бы ты был в моём городе, то я бы с тобой согласился. Но ты сейчас просто пукнул в лужу.
118 PR третий
 
28.01.16
14:50
(113) Нравится мне стебаться над убогими :))
119 PR четвертый
 
28.01.16
14:51
(118) Т.е. по существу сказать нечего? Тогда не пиши здесь, делай СНГ.
120 Молочный брат
 
28.01.16
14:53
Автор, ты в связи с чем интересуешься? ты кто? Фри?
121 PR четвертый
 
28.01.16
14:54
(120) Нет, я сотрудник франча. И даже 1 раз продал ваш продукт, бгг.
122 DexterMorgan
 
28.01.16
14:54
(117) А откуда я знаю в каком ты городе? И даже если ты мне скажешь об этом, откуда я знаю, что это правда? Да ты реал дятел.
123 Молочный брат
 
28.01.16
14:55
(121) Сотрудник?? Дык и занимайся своим делом.
124 DexterMorgan
 
28.01.16
14:55
(117) Да и вообще, ветку читают все, лол
125 PR четвертый
 
28.01.16
14:57
(123) Считай что я работаю менеджером по развитию. Занимаюсь своим делом.
126 PR четвертый
 
28.01.16
14:58
(122) Тут Рома уже несколько раз сказал об этом.
127 Молочный брат
 
28.01.16
14:59
(125) Аааа.. Компания ФС. Тогда тебе совет: уходи в нишу. Стань не таким как все франчайзи вашего города.
128 Azverin
 
28.01.16
14:59
(72) cool
129 DexterMorgan
 
28.01.16
14:59
(126) И?
130 Маратыч
 
28.01.16
15:00
Чот цирк какой-то с кОнями.
131 PR четвертый
 
28.01.16
15:01
(127) В какую, например? Нишеваться можно в больших городах, в небольших приходится заниматься всем подряд.
132 Молочный брат
 
28.01.16
15:08
(131) Ну это глупость ты сейчас сказал.  Ваш город больше моего. Да и дело не в том.
133 Турист
 
28.01.16
15:14
(132) ты не был в чебоксарах ))
134 PR четвертый
 
28.01.16
15:14
Ладна посмотрим. Пока что ничего кроме 2-3 крупняков на саппорте нет. Про ларечников я пошутил.
135 PR четвертый
 
28.01.16
15:15
(133) во, чел в теме)
136 Молочный брат
 
28.01.16
15:17
(133) Я был в этом городе не раз.
137 Турист
 
28.01.16
15:19
(136) много заработал? Готовый продукт продал или с нуля все сделал?
138 PR четвертый
 
28.01.16
15:20
В принципе мы итак не такие как все. Недавно запилили крупное внедрение: http://www.1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=729559

Так что если что кому нужно - велкам.
139 Молочный брат
 
28.01.16
15:21
(137) У меня нет бизнес-интересов сейчас у них в городе. В республике- есть. Действующее КП
140 Турист
 
28.01.16
15:29
Знакомое название фран21
141 PR четвертый
 
28.01.16
15:34
(140) Работал здесь?
142 Турист
 
28.01.16
15:40
Нет
143 Тактик
 
28.01.16
16:03
(0) В основном "Сарафан"

Холодные звонки - это вообще мрак, с остальной рекламы выхлоп бывает но явно недостаточно.

Сарафан
144 vde69
 
28.01.16
16:21
(0) кстати весьма хороший эффект дают грамотные бесплатные вебинары... а их можно пиарить рассылкой спама

по тому как это моментальное получение целевой аудитории уже осознавшей, что у них есть проблемы... то есть мы включаемся во вторую половину процесса сразу, не тратясь на первую...
145 DexterMorgan
 
28.01.16
17:27
(138) крупное - бу-га-га
146 PR четвертый
 
28.01.16
17:36
(145) Покажи своё, бугага
147 andrey_1gd
 
10.02.16
16:49
Отзывы клиентов и их рекомендации

Сарафан
148 Hitcher
 
11.02.16
09:09
На одном из семинаров слышал историю от одного из франчайзи. Его менеджер в разговоре с клиентом на фразу "Здравствуйте, у меня 1С" неизменно отвечал "Я Вам сочувствую"
149 ErrorEd88
 
11.02.16
09:20
(0) Никаких. Звонят сами, город маленький)

Другое
150 Повелитель
 
11.02.16
09:23
(0) Сжигаешь один ларек, потом к хозяину подходишь и говоришь, купи УПП, а то все сожгу.

Другое
151 andrey_1gd
 
11.02.16
11:00
(150)жесткий метод))
152 Pasha
 
11.02.16
11:02
В Москве с этой нишей наконец-то разбираются жестко...
153 Повелитель
 
11.02.16
11:06
(152) Теперь то понятно, почему на Красной площади ларьки снесли.
УПП не захотели покупать у одно из франчей )))
154 StanLee
 
11.02.16
11:39
Фри, однозначно сарафан.
Холодные звонки на 200 звонков давали 1 клиента, который долго сомневался надо ли ему это, так что конверсия довольно унылая.
А в сарафанном конверсия (просто мое мнение) это соотношение общего количества клиентов и количества приведенных ими клиентов. если приведенных больше то хорошо, так думаю..

Сарафан
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn