Всем доброй пятницы Уважаемые.

Перед самым новым годом в последние торговые дни, начинающий трейдер слил семейный бюджет в 5,5 млн. рублей. И все бы ничего, но он ушел в минус и остался должен брокерской компании 9 млн.

К чему приводит самоуверенность, к чему приводит раздолбайство и пофигизм.

Подробнее: http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7.

И в нашей профессии множество таких случаев.

(0) В нашей профессии - это как? Открыл франча, потратился на рекламу и офис, обломался и закрыл в минусе? Или что?

(1) Не. Когда Якобы специалист занимается тем в чем он не соображает.

В итоге страдает и бизнес и люди.

(2) Кэп, это в любой профессии так :)

(0)КГ/АМ

хорошая история, очень хорошая....

как можно остаться должным брокерской компании?
Они же по маржинколу все убытки закрывают

(2) При игре в рулетку нельзя соображать или не соображать..

(0)У него не было программки на 1с)
У меня есть программка она ограничивает мои ставки и я не ухожу в минуса)

(6) когда играешь с "плечем" уйти в убыток вполне реально

(6) плечо + конская комиссия за 12 денй

(6) Если вкратце, то трейдер взял кредит 2,7 млрд рублей под 10% годовых на 11 дней праздничных.

(11) Если только так. Ибо даже с плечом нельзя в минус уйти

обороты у него были 23.7 млрд рублей.

долларов купил на 11.8 млрд.

так вот из-за кого курс скакнул-то в то время

На уолл стрит было модно выбрасываться из окна небоскреба

Мальчик объявит себя банкротом? Ну ведь все законы для людей...

бесплатный сыр - только в мышеловке....

любой самый разумный игрок на бирже может потерять все... ЛЮБОЙ !!!!

(14) > На уолл стрит было модно выбрасываться из окна небоскреба


И где найти тот небоскрёб в Казани.

(16) минарет

Жулики обманывают жуликов..
Ничего нет нового под Луной.. ©

(14) Да на кредиторов пофиг. А вот перед семьей должно быть неудобно.

(16) ну ничего его неглубоко закопают да?

(19) в смысле перед женой чье наследство он спустил?

весь седой в свои 38...

(16) Насколько я помню, в Казани есть Кремль, с довольно высокими башенками.

(21) Ну конечно. Шуба, мальдивы, квартирка с машинкой, ну все ж спустил засранец.

О чём он только думал?.... А казалось бы - выпускник факультета вычислительной математики и кибернетики - должна быть голова на плечах.

И все эти долги - это еще и с максимальной скидкой по кредитной ставке и сниженной комиссией.

Заплатить 8 млн в виде процента за кредит на 11 дней в 200 млрд, которые он физически даже в руках не держал. Супер...

(13) В статье написано что нет.

много

Блин, у человека на руках было 5.6 миллионов! Это же крутую квартиру можно купить. Комнаты на три. Оффигеть!
Он больной, что ли?
Видимо, ему нужен был такой урок, пока не успел поставить на кон что-то большее.

(27) к (25)

Дураков много.... А если вспомнить $ иппотечников или тех кто покупают иномарки и т.д.

(58) У него было больше, 5.6 это после полугода игры на бирже осталось

(23) вот это здание идеально подходит для разорившихся трейдеров 

Сейчас вроде как ищет адвокатов, чтобы как минимум уменьшить размер задолженности.

Но реально не понятно, как в данном случае поступит финансовая структура с этим долгом.

(32) Да ни как спишет на убытки

(18)  >> Жулики обманывают жуликов..
+500

А потом, вся их семья выйдет на красную площадь и будет требовть от Путина простить мальчику долг, вернуть квартиру и закрыть форекс. а они не виноваты.

(35) Его и так планируют прикрыть

(36) Кто???

(35) В том то и дело, что это был не Форекс, а ММВБ валютная секция.

(38) еще лучше

После этой новости количество "опытных" трейдеров сократится на треть.

(40) тупость - вечна...

ему покажешь медный грош (с)

(0) Ну и как тебя угораздило так влипнуть?

Херасе, 5000 операция за 4,5 часа. Он бота самописного испытывал?

(39) Это означает, что ЦБ сейчас будет строчить новые регламенты и ужесточать риски. Это больше головняка. Этот товарищ он же не только себе изгадил простынь, но и всем в этом рынке.

(43) Когда задница в огне еще не столько сделок совершишь.

(40) мамки компы отберут?

(43) нет, просто даёшь поручение на крупную сумму(100 тысяч $), а тебе это поручение разбивается на много сделок.

>Это означает, что ЦБ сейчас будет строчить новые регламенты и ужесточать риски.

причем тут ЦБ формально... дядя захотел побыть финансовой воротилой - сам принял решение - пусть сам и отвечает. его за руку не тащил никто

(44) Не думаю, что из-за одного злобного буратины будут что-то менять. И, собственно, что могут изменить? Обязать брокера использовать определённую риск-модель? Ограничить суммарный объём позиции для не-квалифицированного инвестора?

(0) ну а что, давайте рассмотрим варианты
- в случае проигрыша чел разводит руками перед кредиторами и говорит "не шмогла". По суду у него забирают ноутбук и ползарплаты на три года
- в случае выигрыша он получает столько денег сколько ему за всю жизнь не заработать и живет в кайф не напрягаясь на всякую там работу

по-моему рискнуть вполне себе можно

хотя если реально свои 5 млн проиграл а не кредитные, тогда точно дурак

единственное кого жалко - это его семью, если он не дурак пусть разводится срочно и переписывает все на детей (на жену нельзя, отберут) и объявляет себя банкротом...

(16) С кул Шарифа вполне подойдет, или повторит подвиг СююнБике (надеюсь правильно написал)

>> По суду у него забирают ноутбук и ползарплаты на три года

разбежался на три года, - пока не выплатит. это на всю жизнь.
+ развод обеспечен.

>> если он не дурак пусть разводится срочно и переписывает все на детей

по моему, уже поздно, да и сделки с недвижимостью за полдня не регистрируются.

(54) Долговые росписки вполне покатят

Шайтаны тут разговаривали об этом:  smart-lab.ru/blog/30764.php

занимательное чтиво...

(7) здесь не рулетка, а сговор с шуллерами.
Шуллеры всегда прикрыты "законом" и договором. Дадут поиграться, а потом все равно оберут до нитки, да еще и должен будешь.
Ростовщичество - зло, нужен запрет, но шуллеры в РФ пока преобладают, потому закона такого и нет...

(56) Ой. Вот тут: smart-lab.ru/blog/307646.php

(52) вроде как за 3 года до банкротства ничего со своим имуществом делать нельзя

да, какая половина, по закону исполнительные листы не должны превышать 75%, так что их и вкатят.
+ пока должен никуда не выездной.

(59) Теперь хоть боле-менее понятно что произошло

(61)а какже банкротство физ лиц?

(62) Что такое Tom и TOD для тупых?

(47) 100 тыс $ - это всего 100 лотов. ты стакан на валютной секции видел? на по нескольку тысяч лотов на каждый шаг цены, 100 тебе нальют, даже не поперхнувшись, двумя-тремя сделками.
однозначно, чел не такой тупой, как прикидывается, и сделки делал не руками

(64) доллары с расчетом сегодня и расчетом завтра

(64) TOM - это пара USD/RUB с расчетами "сегодня", а TOD - "завтра". т.е. при покупке доллара TOD ты можешь вывести его уже сегодня, а в TOM - только завтра (и кстати, он превратится в TOD)

(65) 100 штук баксов это 10 лотов, а не 100, да и насколько я помню, если получать доступ не через конторки типа форексов, а через банки лоты там могут быть увеличенные в завимисоти от начального капитала (где -то читал, возможно это не так)

(64) Тебе зачем? Ты туда же собрался?
Я не знаю что это, но сделал вывод, что банкир говорит - "в этом надо разбираться, глупо думать, что получишь прибыль, продавая по меньшей цене, чем покупаешь, а ведь тут это действительно так".

(68) Лот определяет не банк, а сама биржа

Чувак просто не учел, что в 15.00 по TOD происходит расчет

(68) он торговал на валютной секции ммвб, там лот равен 1000 долларов, а не 10 000. мы же не про форекс-кухни говорим, там, кстати, лот равен 100 000 единиц валюты. так что вообще непонятно, по какой лот говоришь ты.

(69) В свое время я туда не пошел после прочитанной книги технического анализа. зависимостей между реальным движением денег и книгой я не увидел, + возможна подмена движений на определенные промежутки времени (они же реализуют задержку в минуту на тестовом сервере) + пробросы по скачкам

(0) Чувак уже прогорел на 0,4 млн. за 4 месяца - в среднем по 100 тыс. в месяц - навскидку порядка 5 месячных зарплат ежемесячно (не думаю что менеджер копировального центра много зарабатывает), но вместо того чтобы сделать выводы, возомнил себя самым умным буратино. Жена, позволив таким образом распорядится своим наследством, тоже поступила весьма неразумно. Так что не разводиться надо, а вместе расхлёбывать то во что вместе вляпались.

Вот здесь он отписывается.
http://smart-lab.ru/blog/307646.php

(74) Хм. Слить 400 касарей семейного бюджета? Это нужно иметь стальные яйца.

А затем слить еще 5 млн. В тот момент, когда он осознал неизбежное и в момент когда жене об этом говорил его нервной системе пришел кабздец я думаю. Нормальный чел если не съехал с катушек дак уж точно заикой стал бы.

Вот до чего азарт доводит.

знакомый на форексе пробовал, грит пока тестовый режим так все классно получается, в полном плюсе, а как только вышел за реальные деньги - сливаешься, как будто и ничего не получалось
лохотрон

форекс - это не биржа... там своя "атмосфера", заточенная на девиз казино - "выигрывают хозяева"

(78) Так в этом и вся суть форексов.
https://www.youtube.com/watch?v=Fpiw9YF5D60

оформить банкроство филзица наверное можно?

(81) А что ещё остаётся?

(81) Полагаю, без вариантов

(83) и принести справку брокерам чтобы отстали со своим долгом ))

(81) ну можно... ну твое имущество пустят с молотка, чтобы погасить долг

гы-гы-гы...  

Шоколад не виноват! Пацан к успеху шел!  :)

Интересно, что теперь с ним будет... В рабство попадет?

(85) чтобы погасить такой долг, ему полюбому не хватит ни имущества, ни з/п, так что банкротство однозначно

(86) Будет тоже самое, что и с водилой на 2114 в Челябинске, которые проезжав перекресток на красный - со всего маху упарол Rolls-Royce Phantom в бочину.

Но это уже совсем другая пятничная ветка должна быть:

Подробнее здесь: http://ria.ru/incidents/20160204/1369723514.html

(0) <начинающий трейдер слил семейный бюджет.. >

Т.е. если по-русски, начинающий торгаш поср@л все деньги семьи и еще остался кому-то там должен.
Ну и что?

(89) трагедия...

биржа кинула котят
снова путин виноват

(88) Ну там вроде владелец не в претензии к придурку на 14.

(91) Там страховая будет иметь. Тачка стоит 21 млн., помято правое переднее крыло, дверь передняя, пороги.

Бюджет будет схож с валютным стрелком.

(44) "Этот товарищ он же не только себе изгадил простынь, но и всем в этом рынке."

Этот ТоварищЪ оголил проблему. Дай Бог решат её. Подобных "спекулянтов" нужно каленым железом из нашего общества выжигать. Многие финансовые беды - именно от них. ИМХО.

С покупкой/продаже должно быть всё просто. Покупать можно только тому, кто реальной собирается купленное "потреблять". И продавать только тому, у кого то что он продает - есть в наличии.

Покупка не для себя должна быть возможна только в одном случае: покупаешь оптом, продаешь в розницу (т.е. указываешь услугу по доставке товара до розничного покупателя).

А вот это всё:  купил нефть (которую даже в руках не подержал), продал нефть/валюту/товары и т.д. НЕ ДОЛЖНО Быть вообще....

Нет, запрещать покупать не нужно. Но нужно ЗАПРЕЩАТЬ выдавать таким кредит....

(93) Ну и покупай тогда зерно ровно столько чтобы испечь булку

тут вот что интересно...

В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.

человек имеющий около 6 милионов рублей обеспечил 42/296* 100% = 15% оборота огромной страны...
Как у нас регулирование построено вообще в этой сфере???

(95) О том и речь, что щас ЦБ всех профиков нагнет и палкой палкой по яй.. тьфу тоесть рискам.

просто налоги с них надо брать

(95) Чувак - сказочный долб..б. Что он будет теперь делать со своей славой? Менеджер копировального центра... менеджер... даже не владелец.... рыдаю.... Пятница удалась!

(95) может его взять в ЦБ, нехай проср.т за день,например, лярд, но с этим лярдом он разово курс увеличит так что 1рубль=10 баксов, успеем скупить золота и бриллиантов.

(99) Главным консультантом в  JP morgan

(94) "Нет, запрещать покупать не нужно. Но нужно ЗАПРЕЩАТЬ выдавать таким кредит...." ;)

(95) во во имменно тако сделал 15 % оборота московско биржи...

(95) Увы. Дебилы - это сила. Всегда найдут лазейку чтобы "заработать много денег"

Зато появилась тема для книги- как я проSрал 16 лямов за 5 часов

У нас ЦБ вообще есть или они просто наблюдатели и пассивные хозяева ставки

(102) <тако сделал 15 % оборота московско биржи...>

Вспомнился "Фокусник-2", где главный герой на аукционе накручивал цену на картину. Но вовремя ее не купил, хотя "остался должен" :)

вот в тему статья про трейдеров

https://geektimes.ru/company/itinvest/blog/270474/

(104) Предлагаю оформить фотожабу на обложку книги.

Блин голосовалка нужна теперь)))

сказочный долбоящер

(105) Есть. И брокеров они дрючат довольно сильно - там отчетность сравнима с банковской. И это помимо срочных отчетов, которые нужно сдать еще вчера.

(0) давайте парню скинемся по 100 рублей всем интернетом?

(111)  и отправим повышать цены на нефть :))) на нефяную биржу.

(111) >> давайте парню скинемся по 100 рублей всем интернетом?

Мало. лучше откроем на 100р каждый позиции на USDRUB_TOM и USDRUB_TOD. С плечом. На разнице курсов подзаработаем и погасим ему весь долг.

(28) А что большее он мог бы поставить? Что у него было-то?

(35) ага, он еще и таких же долбодятлов подтянет и будут скакать перед ЦБ, как сейчас перед Дельтакредитом валютчики - реально скачут, по лайфньюс смотрю.

(52) главное чтобы семью не расстрелял и сам потом тоже, это сейчас модно среди должников...

(110) Ежедневная отчетность только у ПИФов. И то только по СЧА. В остальном все намного проще

(116) Это пока проще. Скоро будет жесть Серг.

Я уже писал
Пару лет назад товарищ по учебе был полон радужных планов про форекс, по наблюдениям моим ничего не выгорело. Снйчас, судя по постам в фесбучике, ударился в духовные искания - видать после биржи просветление наступает и чакры оттопыриваются

(48) тогда и заявы по мошенничеству не принимать ни у кого. банк должен удостовериться, что клиент понимает, во что влазит.

У меня тоже есть один знакомый, который вот так вот залетел. Из статьи в (0) становится более или менее понятен механизм. Что дальше? Объявит себя банкротом? Будет судиться?

но в тоже время в интервале полугода был персонаж заработавший порядка полумилиона баксов в интервале 5 минут. Тут правда почему то про него писать не стали, а написали про несчастного , который напрасно понадеялся на риск менеджмент брокера альфа банка.

(121) ИМХО, больше подходит понятие "выиграл", а не "заработал" ;)

(122) в том случае именно заработал. Выигрыш это когда случайно достался билетик, а там все же деньги забрал человек который имел нужный объем средств и инфраструктуру, и очень быстро отреагировал на изменение ситуации , причем вместе с ним могли делать это и другие, но они проспали, а он нет. Правда он потом долго деньги получить не мог, но это другая история.
Тут же просто какое то полное игнорирование к чтению правил , что для денег вообще недопустимо. Лучше бы билетиков лотерейных купил.

(123) ИМХО. Искажается понятие "заработал". Работа одного человека подразумевает пользу другому.
Какую пользу приносит "биржевой спекулянт"?

PS а так, бывает, воры свой "доход" тоже "заработком" называют... ;)

(124) спекулянт постоянно следит за тем, что бы цены выравнивались. Был такой Хайнек - так он еще в 30 году выдвинул гипотезу, что социализм рухнет так как не сможет технически находить оптимальную форму цен и факторов в условиях отсутствия механизма рыночного ценообразования.
Поэтому спекулянт непрерывно занят тем что тестирует гипотезы о будущем проверяя разные комбинации цен на разные факторы. Без них рынки были бы скажем так менее гибкими.

(125) "Без них рынки были бы скажем так менее гибкими."

Зато отражали бы РЕАЛЬНОЕ соотношение цен (баланс спроса и предложения).
А так, "толпа спекулянтов" хлынула в одном направлении - завышенный спрос, завышенные цены. Или наоборот - заниженные цены. Спекулянты искажают реальные цены. Т.е. такие их действия - скорее вред, чем польза...

Так ведь, получается, при этой схеме, если не пользоваться заемными деньгами, а только своими, то за новогодние праздники можно было поиметь по 20 коп с доллара. А при его сбережениях 5 млн руб, это вышло бы 13700 руб, что то же неплохое подспорье.

(125) Если сильно захотеть, то выискать пользу можно и в действиях преступников. Скажем воры стимулируют развитие охранных систем... но такая (косвенная) польза не делает "действия воров" "работой"...

(127) В банке депозит не меньше принесет ;)

(124) Польза = оперативное инвестирование своих средств в те места экономики, которые в них особенно нуждаются.
Или по Марксу, в том, что свой прежний труд в денежном эквиваленте, трейдер прикладывает в те места экономики, которые очень нуждаются в дополнительном труде, для эффективного получения продукта

(127) комиссию брокера учел?

(126) это очень спорный вопрос - т.е. есть примеры когда они и специально двигают цены , но все же больше примеров когда они именно делают рынки гибче.
То что они двигают цены виноваты не спекулянты , а избыток денег и отсутствие идей куда их деть, но тут скажите спасибо банковской системе которая такие деньги производит. Так или иначе те же спекулянты помогают жечь излишки денег - пример с ипотечным кризисом.

(130) Возможно, частично. Когда "спекулянт" покупает напрямую акции у эмитента... но в этом случае он никакой не "спекулянт", а "инвестор" ;)

просто попытайтесь связать два рынка без спекулянтов ..
вот допустим есть продавец валюты, который выходит раз в месяц с объемом 10 ярдов на продажу и миллион покупателей долларов в месяц на 1000 баксов. Как им встретится вместе ? и каким образом обеспечивать гибкость цен внутри месяца.

(133) не вижу разницы в "на прямую" и "через кого то"
Кто то купил напрямую, инвестировал, потом у него купил другой, у первого появились средства, которые он еще куда то синвестирует напрямую. Стало два инвестора и были прямо проинвестированы две какие то области. Так что даже "через кого то" в конечном итоге все равно увеличивает количество прямых инвестиций.

(134) "и миллион покупателей долларов в месяц на 1000 баксов."

Вот только не нужно выдавать желаемое за действительное. В каком конкретно месте "биржевой спекулянт" оказывает такую услугу?

Вы приводите пример "оптовой покупки" и "розничной продажи". Такую функцию на валютном рынке выполняют банки, обменные пункты, "валютные менялы" в конце концов и т.д.
Но не "биржевые спекулянты" ;)

Ритейлер несет несомненную пользу: купил оптом, продал в розницу. Оказал услугу по доставке товара до розничного покупателя.

"Биржевой спекулянт" в этой схеме - лишнее звено, которое только и делает, что накручивает цену (или сбивает её, когда "играет на понижение").

(136) вообще то накрутка цены предполагает,что он собирается что-то купленное сейчас продать дороже потом. Т.е. уже сейчас он дает сигнал рынку о том, что это что-то в будущем будет стоить дороже , а не в тот момент когда это будущее наступит.
Вы например вряд ли следите за плантациями на кофе в Бразилии , а просто покупаете кофе прошлого урожая по текущей цене .. но вот продавцу кофе уже интереснее знать , почем он сможет купить будущий урожай и ему желательно отложить денег на покупку кофе нового урожая , но он вряд ли так же будет читать сводки погоды, так как ему интересна только цена по которой он может продолжать свой бизнес дальше. Причем ему цена нужна сейчас , а не через год или полгода, когда он возобновит свой запас.
Еще раз обращаю внимание, что спекулянты сейчас просто ворочают большими средствами, и они набиваются все в одну лодку.. но опять таки это проблема денежного регулирования , а не их действий.

(135), (137) Создание дополнительной ликвидности на рынке. Да, это несет некоторую пользу реальным инвесторам...

Повторюсь: действия "вора", тоже приносят некоторую пользу. Но такая польза не делает "действия вора" "работой"...

Аналогично, принесут действия спекулянта пользу или вред (самому "спекулянту"), окружающим, обществу заранее не известно. Поэтому никакая это не "работа"... это "игра". Понятие "заработать на бирже" - лукавство (или осознанная манипуляция).

(138) ну вот трейдер заработавший поллимона баксов снизил цену на бакс на 2 рубля за 1 минуту. Так вот если бы его не было, то благодаря банку который в пьяном угаре 22 февраля курс туда загнал люди были бы вынуждены жить в такой вот реальности , но нашелся один добрый человек который не пожалел  свои толи 100 толи 200 тысяч баксов и объяснил , что это недоразумение. Т.е. недоразумение просуществовало всего пару минут, а если бы не было бы этого спекулянта за терминалом, то ждать бы пришлось дольше и жить в этих неравновесных ценах .

http://smart-lab.ru/blog/239502.php вот это событие ..начало
там даже пишется о 22 лямах. Так вот этот добрый человек спас рынок от ошалевшего банка причем и рынок и деньги банка .. так они и работают - устраняют дефекты.

(139) Вы меня просто не хотите, видимо, услышать...

Польза или вред от действий "биржевого спекулянта" - вещь случайная. Если от "работника" польза СЛУЧАЙНАЯ, то вряд ли какой "работодатель" согласится держать его "на работе" ;)

Я так понимаю, понятие "работа на бирже" осознанно вшивается в голову "крупными игроками" (и/или брокерами) более "мелким игрокам":
- вы ребята не напрягайтесь, вы "работаете". Ваши действия приносят "пользу", а значит ваша "работа" будет всегда "оплачена" и вы "заработаете"...

Однако на самом деле, никакой "работы" не происходит (а происходит ИГРА, т.е. выигрыш одних компенсируется проигрышем других). Более удачный (хитрый, умный) игрок выигрывает за счет других менее удачных (более глупых, опытных). На определенном жаргоне это звучит так: "каталы разводят лохов". И что характерно, "лохам" тоже дают иногда выиграть ;)

(141) ну вот по вашей логике работа буровиков была правильной и не случайной , делали дырки в земле, приходили потные домой и гордились тем , что они честно работают и честно много зарабатывают. Но вот пришли спекулянты и объяснили им , что это не совсем так , а не будь их тебе продолжали бы этим заниматься и впаривать остальным нефть по 100 баксов .. а теперь оказывается честно работать можно и за 30. И кто тут спекулянт ?

(142) То что стоимость работы может быть меньше или больше на том или ином промежутке времени никак не превращает "работу" в что-то другое.  
Кроме того, сильно сомневаюсь, что эти "100 долларов" доходили именно до "буровиков", а не оседали в других карманах (в том числе и наших с Вами) ;)

нечего было не свои вкладывать

Пок анепонятно, нае..л чувака банк/брокер или влетел собственно и исключительно по собственной некомпетентности/риску..?

возможно от процентов отобьется, а вот свои он точно потерял.

(22)>>весь седой
Я представляю, как его жена сейчас пилит. И выдергивает по одному седому волоску.

Сказочный Буратино:
«Я прихожу к выводу, что такой ситуации в принципе не могло быть. Имея 5,6 млн руб., я благодаря вашей системе умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб. При этом я физически у банка не получил ни копейки», — сказано в претензии Громова в Альфа-банк.

(148) " я благодаря вашей системе умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб."
- ОНО САМО!

(149) почитал форум на смарт-лаб, интересненько! веселая еще область, много непонятных слов...

(146) ну не факт. сделки то прошли на бирже. Вопрос кому он должен. банку или бирже

надо чтобы 1С запилила биржевого робота - вот в стране тогда веселуха началась бы...

(151) 10,5 %годовых банку вроде за 11 дней января и составили почти весь убыток.

Почитал smart-lab.ru

Правильно ли я понял.

Имея на на биржевом счете 1лям, при плече 1к10 я могу покупать и продавать на сумму в 10 лямов.
При этом, в случае, если акции или курсы рухнут в 0, то я останусь должен 9 лямов и комиссию?

Вообще спасибо этому парню, я иногда почитывал темы, что люди деньги там поднимают (реже читаешь, что теряют). Теперь, в сторону биржи, точно, смотреть не буду.

(154) "При этом, в случае, если акции или курсы рухнут в 0, то я останусь должен 9 лямов и комиссию?"

По идее, при снижении цены на ~10% (1/10) от покупки акции автоматически будут проданы.

(0)Какой то придурок решил срубить бабла нахаляву, и слил все бабки.
Пока игорные автоматы были разрешены, такие придурки толпами толклись там, автоматы запретили, и все они подались в брокеры.

(95) Ну насчет влияния на курс - сильно преувеличено.
А что плечо огромное поимел - это проблемы банка.
В любом случае это деньги банка и платит банк.
А будет такие проколы допускать - отберут лицензию.

(80) Суть форекса не в этом.
Заработать там можно. Но это нужно быть профессионалом, и риск очень большой.

А фишка форекса в том, что сам форекс никогда в убытке не может оказаться.

Ты покупаешь с плечом, но рискуешь только своими деньгами.
А те деньги что предоставили для плеча - ты их просохатить не можешь физически, система не позволит.
Сделку закроют как только расходы сравняются с твоим реальным балансом.

ИМХО, в наперстки больше шансов выиграть, чем на бирже - там жулики и шарлатаны сидят, которых крышует государство за %.

(159) Фигню какую-то сказал.
Почему именно жулики и шарлатаны? Биржа это рынок.
Шарлатаны и жулики бывают везде.
И с чего ты решил что государство кого-то там крышует?

(160) я образно сказал :)

(152) Биржевой робот сам по себе цены не имеет.Он лишь исполняет приказы на покупку или продажу с большой скоростью и по заранее заданным алгоритмам.Грааль не в этом,а в том что есть определенные стратегии, когда продавать,сколько,какой стоп высталять и т.д.

(0)  так то 4 января 2016 биржа уже торговала. откуда 11 дней?  Думаю, простит Альфа этот долг Громову.

да , на валютном рынке на ммвб до 11.01 были каникулы. виноват

(162) https://habrahabr.ru/post/198766/

(165) И причем тут разработчики?
на семи серверах все правильно сделали :)

А уж как кто принял решение откатиться... это уже был наверняка не разработчик. А начальнико :)

(166) Ну я к тому, что биржевой робот сольет бюджет ничуть не хуже, чем менеджер копировального центра.

А от истории в (0) основной ущерб Альфа-Банку.
За такие дела могут и лицензию отозвать.

Хорошо, что я не трейдер, а простой одинэсник.

(155) вот вот
так что тут Альфа тупо кинула чувака, не закрыла его ставки , когда он оказался на 0.

(125) Ты Хайека читал? Я вот взялся. Такой лютой херни на тему "невидимой руки рынка" я во времен чтения рефератово по Адаму Смиту/Рикардо не читывал.

Бизнес-риски выросли. 60 млн населения просто должны кредиты банкам. Это уже проблемы вообще управления банками. Все должно быть выгодно. Читаем законы по ЖКХ и там много уголовной ответственности за неплатежи. Другие гражданские законы тоже требуют уголовную ответственность. Это посадка. А куда? В стране 1.5 млн в тюрьмах это столько же было в СССР, а СССР был больше России. И кроме административных законов требующих уголовной ответственности ведь есть реальные преступники: насильники, бандиты, наркоманы, грабители и террористы. Много гастролеров среди них. Рядом с границей в соседних государствах война. Куда же их сажать останется. Даже если увеличить число посадочных мест в тюрьмах в 2 раза. Какой бюджет надо иметь и обслуживание? Тупик.

Опять же надо понимать, что человек не сидевший прошел тюрьму и он уже неполный человек. И серьезной работы он уже не получит, а значит не просто заработать будет. Опять же легко человек может легко там стать из хорошего наивного просто плохим. Меняется психология поведения.

(156) азарт и вообще склонность к неправильным эвристикам - вшито в работу мозга. Задача государства - защищать население от соблазнов. Иначе можно и про изнасилованных говорить - сами виноваты, отрастили сиськи 3го размера....
китайцы(35% населения земного шара) - практически поголовно игроки(генетика, похоже), причем настолько клинические, что даже драконовские меры государства не могут решить вопрос...

Долги, если они приобретают массовый характер надо списывать на ошибки управления всех уровней. Увы. Иначе тупик.

(174) Ну так государство и защищает.
Игровые автоматы у нас запрещены. А что касается игры на бирже - биржу не запретишь, там люди и работают, а не только играют.

(176) в данном случае пока непонятно защитит или нет.
в минус не должен был уйти, это косяк брокера; а они теперь пытаются лапшу вешать всем

(176) банк должен был отчитаться о том, что клиент действительно понимал, что творит. Ну т.е. запросил с клиента копию диплома о профильном образовании или прохождении курсов в аккредитованом вузе и т.п.

+(178) Это ж как на опасное производство человека брать на работу. Обязательно курсы, регулярные инструктажи и переподготовка, с документальным закреплением каждого.

(178) и обменник тоже )))

(180) в обменнике естественное ограничение, там никто плечо не предоставляет. А существенные сделки таким образом гарантируются, например - путем предоставления бренной тушки нотариусу или гос. регистратору - на предмет наличия её в здравом уме и трезвой памяти.

(178) Банк не должен был позволить уйти клиенту в минус.
Это основной принцип при работе с плечом - в минус не уйти.
Т.е явный косяк со стороны банка, возможно ошибка в софте.

Если бы банк позволял клиентам уходить в минус при работе с плечом, то он давно уже разорился бы.

(182) в т.ч. и так, согласен. Комбинировать подходы надо.

Банку так же невыгодно, чтобы клиент уходил в минус. Тут пострадавший как бы нашел неучтенный баг системы, возникающий перед длительными праздниками и позволяющий уйти в глубокий минус.

(171)  читал, как впрочем Мизеса и де Сото. Это не херня , это просто модель управления без больших гос институтов . Швейцария вот так живет и ничего. Для толп народа подходит плохо , так как не решена проблема борьбы с преимуществом крупных . Те вся теория проваливается когда одна группа набирает существенное преимущество и начинает диктовать свои условия.

(32) Зато наверняка теперь никто ему не даст играть на бирже. Нет худа без добра.

(48) Ну, чтобы заработать на обмене валюты, надо чтобы кто-то проиграл на этом обмене. Так что дурачки нужны будут всегда.

(50) Ползарплаты забирают до конца жизни.

(182) клиент ушел в минус из-за того что занял денег на длительный срок - январские праздники. И в инструменте работы на бирже была опция, которая отражает этот параметр, просто чел не умел пользоваться данным инструментом. С плечем было всё нормально.

(52) Предлагаешь ему еще и присесть? Эти сделки могут признать недействительными, а вот состав будет налицо. Банкротство, как минимум, не получится.

(182) Он покупал и продавал валюту. Он идиот. Жадный.

(61) 50%. 70% только по алиментам, компенсации вреда жизни и здоровью и вреда, причиненного преступлением (а для этого сначала должны осудить по УК).

(76) Да просто он - игроман. Одноруких бандитов запретили, а биржу для физ. лиц без справки от психиатра - почему-то нет.

(91) Знамо дело, для этого есть страховая по КАСКО. Вот она сдерет по-полной.

(96) Да не, тут надо судье отказать в удовлетворении иска с аргументацией "сами дураки, раз дали такой кредит без обеспечения".

(120) Судиться в любом случае надо. Хуже уже не будет.

(127) А если просто купить перед НГ по 73, продать после НГ по 85? Почти лимон, однако.

(142) Так и было изначально по 30 и даже меньше. Это спекулянты до 100+ довели.

(185) это модель сферического коня в вакууме, вообще без связи с реальностью. "невидимая рука свободного рынка денег"

(188) почему он не отображается по умолчанию, а скрыт за какой-то "галкой"?

(168) Дураки, конечно, что на тормозах не спустили.

(199) И почему клиенту не был предоставлен график платежей по кредиту до получения кредита?

(198) ну, только пока мир медленно идет к этой модели ..уже вот отрицательная ставочка за хранение денег .. а об этом Мизес в 1930 году написал..

(111) Может мне скинемся? Я заодно каждому, кто скинулся, 50 грамм налью )

(78) Это особенности человеческой психологии, а не Форексов.

Подробно расписано
http://aftershock.news/?q=node/370176

в общем у чувака план был , но он не прокатил ..
я вообще плохо понимаю как он играл без защиты своей позы .. т.е. если тебе не считают обеспечение  ,ну можно же самому посчитать во что обойдется такая игра при разных раскладах .. видимо не тому его на вмк учили.

(206) Чувак попросту осел.

(207) вообще , я видел более правдоподобный комментарий ..
5000 сделок за несколько часо нельзя сделать вручную и поэтому скорее всего у него всбесился робот. Просто он не осознал сразу всю ерунду , а когда позвонили было уже поздно. Во всяком случае отошел он вот только в начале февраля и писать об этом стал.

(208) Роботом проводились сделки или ручками - не принципиально для наступивших последствий

(208) Одна крупная заявка автоматически разбивается на множество сделок по мере появления противоположных заявок в стакане.

(0) "Хотел деньжат срубить по быстрому, вот чувствую вы меня ими и накормите" С

(0) В нашей профессии не возможно прое... 15 млн за день.

(0) Была ли возможность вывести деньги со счета до расчетов по сделкам?

(213) Вряд ли

Налом такие суммы заказывать надо, и на расчетном счете они вряд ли хранятся к которому ты имеешь доступ