Всем доброй пятницы Уважаемые.

Перед самым новым годом в последние торговые дни, начинающий трейдер слил семейный бюджет в 5,5 млн. рублей. И все бы ничего, но он ушел в минус и остался должен брокерской компании 9 млн.

К чему приводит самоуверенность, к чему приводит раздолбайство и пофигизм.

Подробнее: http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7.

И в нашей профессии множество таких случаев.

(110) Ежедневная отчетность только у ПИФов. И то только по СЧА. В остальном все намного проще

(116) Это пока проще. Скоро будет жесть Серг.

Я уже писал
Пару лет назад товарищ по учебе был полон радужных планов про форекс, по наблюдениям моим ничего не выгорело. Снйчас, судя по постам в фесбучике, ударился в духовные искания - видать после биржи просветление наступает и чакры оттопыриваются

(48) тогда и заявы по мошенничеству не принимать ни у кого. банк должен удостовериться, что клиент понимает, во что влазит.

У меня тоже есть один знакомый, который вот так вот залетел. Из статьи в (0) становится более или менее понятен механизм. Что дальше? Объявит себя банкротом? Будет судиться?

но в тоже время в интервале полугода был персонаж заработавший порядка полумилиона баксов в интервале 5 минут. Тут правда почему то про него писать не стали, а написали про несчастного , который напрасно понадеялся на риск менеджмент брокера альфа банка.

(121) ИМХО, больше подходит понятие "выиграл", а не "заработал" ;)

(122) в том случае именно заработал. Выигрыш это когда случайно достался билетик, а там все же деньги забрал человек который имел нужный объем средств и инфраструктуру, и очень быстро отреагировал на изменение ситуации , причем вместе с ним могли делать это и другие, но они проспали, а он нет. Правда он потом долго деньги получить не мог, но это другая история.
Тут же просто какое то полное игнорирование к чтению правил , что для денег вообще недопустимо. Лучше бы билетиков лотерейных купил.

(123) ИМХО. Искажается понятие "заработал". Работа одного человека подразумевает пользу другому.
Какую пользу приносит "биржевой спекулянт"?

PS а так, бывает, воры свой "доход" тоже "заработком" называют... ;)

(124) спекулянт постоянно следит за тем, что бы цены выравнивались. Был такой Хайнек - так он еще в 30 году выдвинул гипотезу, что социализм рухнет так как не сможет технически находить оптимальную форму цен и факторов в условиях отсутствия механизма рыночного ценообразования.
Поэтому спекулянт непрерывно занят тем что тестирует гипотезы о будущем проверяя разные комбинации цен на разные факторы. Без них рынки были бы скажем так менее гибкими.

(125) "Без них рынки были бы скажем так менее гибкими."

Зато отражали бы РЕАЛЬНОЕ соотношение цен (баланс спроса и предложения).
А так, "толпа спекулянтов" хлынула в одном направлении - завышенный спрос, завышенные цены. Или наоборот - заниженные цены. Спекулянты искажают реальные цены. Т.е. такие их действия - скорее вред, чем польза...

Так ведь, получается, при этой схеме, если не пользоваться заемными деньгами, а только своими, то за новогодние праздники можно было поиметь по 20 коп с доллара. А при его сбережениях 5 млн руб, это вышло бы 13700 руб, что то же неплохое подспорье.

(125) Если сильно захотеть, то выискать пользу можно и в действиях преступников. Скажем воры стимулируют развитие охранных систем... но такая (косвенная) польза не делает "действия воров" "работой"...

(127) В банке депозит не меньше принесет ;)

(124) Польза = оперативное инвестирование своих средств в те места экономики, которые в них особенно нуждаются.
Или по Марксу, в том, что свой прежний труд в денежном эквиваленте, трейдер прикладывает в те места экономики, которые очень нуждаются в дополнительном труде, для эффективного получения продукта

(127) комиссию брокера учел?

(126) это очень спорный вопрос - т.е. есть примеры когда они и специально двигают цены , но все же больше примеров когда они именно делают рынки гибче.
То что они двигают цены виноваты не спекулянты , а избыток денег и отсутствие идей куда их деть, но тут скажите спасибо банковской системе которая такие деньги производит. Так или иначе те же спекулянты помогают жечь излишки денег - пример с ипотечным кризисом.

(130) Возможно, частично. Когда "спекулянт" покупает напрямую акции у эмитента... но в этом случае он никакой не "спекулянт", а "инвестор" ;)

просто попытайтесь связать два рынка без спекулянтов ..
вот допустим есть продавец валюты, который выходит раз в месяц с объемом 10 ярдов на продажу и миллион покупателей долларов в месяц на 1000 баксов. Как им встретится вместе ? и каким образом обеспечивать гибкость цен внутри месяца.

(133) не вижу разницы в "на прямую" и "через кого то"
Кто то купил напрямую, инвестировал, потом у него купил другой, у первого появились средства, которые он еще куда то синвестирует напрямую. Стало два инвестора и были прямо проинвестированы две какие то области. Так что даже "через кого то" в конечном итоге все равно увеличивает количество прямых инвестиций.

(134) "и миллион покупателей долларов в месяц на 1000 баксов."

Вот только не нужно выдавать желаемое за действительное. В каком конкретно месте "биржевой спекулянт" оказывает такую услугу?

Вы приводите пример "оптовой покупки" и "розничной продажи". Такую функцию на валютном рынке выполняют банки, обменные пункты, "валютные менялы" в конце концов и т.д.
Но не "биржевые спекулянты" ;)

Ритейлер несет несомненную пользу: купил оптом, продал в розницу. Оказал услугу по доставке товара до розничного покупателя.

"Биржевой спекулянт" в этой схеме - лишнее звено, которое только и делает, что накручивает цену (или сбивает её, когда "играет на понижение").

(136) вообще то накрутка цены предполагает,что он собирается что-то купленное сейчас продать дороже потом. Т.е. уже сейчас он дает сигнал рынку о том, что это что-то в будущем будет стоить дороже , а не в тот момент когда это будущее наступит.
Вы например вряд ли следите за плантациями на кофе в Бразилии , а просто покупаете кофе прошлого урожая по текущей цене .. но вот продавцу кофе уже интереснее знать , почем он сможет купить будущий урожай и ему желательно отложить денег на покупку кофе нового урожая , но он вряд ли так же будет читать сводки погоды, так как ему интересна только цена по которой он может продолжать свой бизнес дальше. Причем ему цена нужна сейчас , а не через год или полгода, когда он возобновит свой запас.
Еще раз обращаю внимание, что спекулянты сейчас просто ворочают большими средствами, и они набиваются все в одну лодку.. но опять таки это проблема денежного регулирования , а не их действий.

(135), (137) Создание дополнительной ликвидности на рынке. Да, это несет некоторую пользу реальным инвесторам...

Повторюсь: действия "вора", тоже приносят некоторую пользу. Но такая польза не делает "действия вора" "работой"...

Аналогично, принесут действия спекулянта пользу или вред (самому "спекулянту"), окружающим, обществу заранее не известно. Поэтому никакая это не "работа"... это "игра". Понятие "заработать на бирже" - лукавство (или осознанная манипуляция).

(138) ну вот трейдер заработавший поллимона баксов снизил цену на бакс на 2 рубля за 1 минуту. Так вот если бы его не было, то благодаря банку который в пьяном угаре 22 февраля курс туда загнал люди были бы вынуждены жить в такой вот реальности , но нашелся один добрый человек который не пожалел  свои толи 100 толи 200 тысяч баксов и объяснил , что это недоразумение. Т.е. недоразумение просуществовало всего пару минут, а если бы не было бы этого спекулянта за терминалом, то ждать бы пришлось дольше и жить в этих неравновесных ценах .

http://smart-lab.ru/blog/239502.php вот это событие ..начало
там даже пишется о 22 лямах. Так вот этот добрый человек спас рынок от ошалевшего банка причем и рынок и деньги банка .. так они и работают - устраняют дефекты.

(139) Вы меня просто не хотите, видимо, услышать...

Польза или вред от действий "биржевого спекулянта" - вещь случайная. Если от "работника" польза СЛУЧАЙНАЯ, то вряд ли какой "работодатель" согласится держать его "на работе" ;)

Я так понимаю, понятие "работа на бирже" осознанно вшивается в голову "крупными игроками" (и/или брокерами) более "мелким игрокам":
- вы ребята не напрягайтесь, вы "работаете". Ваши действия приносят "пользу", а значит ваша "работа" будет всегда "оплачена" и вы "заработаете"...

Однако на самом деле, никакой "работы" не происходит (а происходит ИГРА, т.е. выигрыш одних компенсируется проигрышем других). Более удачный (хитрый, умный) игрок выигрывает за счет других менее удачных (более глупых, опытных). На определенном жаргоне это звучит так: "каталы разводят лохов". И что характерно, "лохам" тоже дают иногда выиграть ;)

(141) ну вот по вашей логике работа буровиков была правильной и не случайной , делали дырки в земле, приходили потные домой и гордились тем , что они честно работают и честно много зарабатывают. Но вот пришли спекулянты и объяснили им , что это не совсем так , а не будь их тебе продолжали бы этим заниматься и впаривать остальным нефть по 100 баксов .. а теперь оказывается честно работать можно и за 30. И кто тут спекулянт ?

(142) То что стоимость работы может быть меньше или больше на том или ином промежутке времени никак не превращает "работу" в что-то другое.  
Кроме того, сильно сомневаюсь, что эти "100 долларов" доходили именно до "буровиков", а не оседали в других карманах (в том числе и наших с Вами) ;)

нечего было не свои вкладывать

Пок анепонятно, нае..л чувака банк/брокер или влетел собственно и исключительно по собственной некомпетентности/риску..?

возможно от процентов отобьется, а вот свои он точно потерял.

(22)>>весь седой
Я представляю, как его жена сейчас пилит. И выдергивает по одному седому волоску.

Сказочный Буратино:
«Я прихожу к выводу, что такой ситуации в принципе не могло быть. Имея 5,6 млн руб., я благодаря вашей системе умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб. При этом я физически у банка не получил ни копейки», — сказано в претензии Громова в Альфа-банк.

(148) " я благодаря вашей системе умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб."
- ОНО САМО!

(149) почитал форум на смарт-лаб, интересненько! веселая еще область, много непонятных слов...

(146) ну не факт. сделки то прошли на бирже. Вопрос кому он должен. банку или бирже

надо чтобы 1С запилила биржевого робота - вот в стране тогда веселуха началась бы...

(151) 10,5 %годовых банку вроде за 11 дней января и составили почти весь убыток.

Почитал smart-lab.ru

Правильно ли я понял.

Имея на на биржевом счете 1лям, при плече 1к10 я могу покупать и продавать на сумму в 10 лямов.
При этом, в случае, если акции или курсы рухнут в 0, то я останусь должен 9 лямов и комиссию?

Вообще спасибо этому парню, я иногда почитывал темы, что люди деньги там поднимают (реже читаешь, что теряют). Теперь, в сторону биржи, точно, смотреть не буду.

(154) "При этом, в случае, если акции или курсы рухнут в 0, то я останусь должен 9 лямов и комиссию?"

По идее, при снижении цены на ~10% (1/10) от покупки акции автоматически будут проданы.

(0)Какой то придурок решил срубить бабла нахаляву, и слил все бабки.
Пока игорные автоматы были разрешены, такие придурки толпами толклись там, автоматы запретили, и все они подались в брокеры.

(95) Ну насчет влияния на курс - сильно преувеличено.
А что плечо огромное поимел - это проблемы банка.
В любом случае это деньги банка и платит банк.
А будет такие проколы допускать - отберут лицензию.

(80) Суть форекса не в этом.
Заработать там можно. Но это нужно быть профессионалом, и риск очень большой.

А фишка форекса в том, что сам форекс никогда в убытке не может оказаться.

Ты покупаешь с плечом, но рискуешь только своими деньгами.
А те деньги что предоставили для плеча - ты их просохатить не можешь физически, система не позволит.
Сделку закроют как только расходы сравняются с твоим реальным балансом.

ИМХО, в наперстки больше шансов выиграть, чем на бирже - там жулики и шарлатаны сидят, которых крышует государство за %.

(159) Фигню какую-то сказал.
Почему именно жулики и шарлатаны? Биржа это рынок.
Шарлатаны и жулики бывают везде.
И с чего ты решил что государство кого-то там крышует?

(160) я образно сказал :)

(152) Биржевой робот сам по себе цены не имеет.Он лишь исполняет приказы на покупку или продажу с большой скоростью и по заранее заданным алгоритмам.Грааль не в этом,а в том что есть определенные стратегии, когда продавать,сколько,какой стоп высталять и т.д.

(0)  так то 4 января 2016 биржа уже торговала. откуда 11 дней?  Думаю, простит Альфа этот долг Громову.

да , на валютном рынке на ммвб до 11.01 были каникулы. виноват

(162) https://habrahabr.ru/post/198766/

(165) И причем тут разработчики?
на семи серверах все правильно сделали :)

А уж как кто принял решение откатиться... это уже был наверняка не разработчик. А начальнико :)

(166) Ну я к тому, что биржевой робот сольет бюджет ничуть не хуже, чем менеджер копировального центра.

А от истории в (0) основной ущерб Альфа-Банку.
За такие дела могут и лицензию отозвать.

Хорошо, что я не трейдер, а простой одинэсник.

(155) вот вот
так что тут Альфа тупо кинула чувака, не закрыла его ставки , когда он оказался на 0.

(125) Ты Хайека читал? Я вот взялся. Такой лютой херни на тему "невидимой руки рынка" я во времен чтения рефератово по Адаму Смиту/Рикардо не читывал.

Бизнес-риски выросли. 60 млн населения просто должны кредиты банкам. Это уже проблемы вообще управления банками. Все должно быть выгодно. Читаем законы по ЖКХ и там много уголовной ответственности за неплатежи. Другие гражданские законы тоже требуют уголовную ответственность. Это посадка. А куда? В стране 1.5 млн в тюрьмах это столько же было в СССР, а СССР был больше России. И кроме административных законов требующих уголовной ответственности ведь есть реальные преступники: насильники, бандиты, наркоманы, грабители и террористы. Много гастролеров среди них. Рядом с границей в соседних государствах война. Куда же их сажать останется. Даже если увеличить число посадочных мест в тюрьмах в 2 раза. Какой бюджет надо иметь и обслуживание? Тупик.

Опять же надо понимать, что человек не сидевший прошел тюрьму и он уже неполный человек. И серьезной работы он уже не получит, а значит не просто заработать будет. Опять же легко человек может легко там стать из хорошего наивного просто плохим. Меняется психология поведения.

(156) азарт и вообще склонность к неправильным эвристикам - вшито в работу мозга. Задача государства - защищать население от соблазнов. Иначе можно и про изнасилованных говорить - сами виноваты, отрастили сиськи 3го размера....
китайцы(35% населения земного шара) - практически поголовно игроки(генетика, похоже), причем настолько клинические, что даже драконовские меры государства не могут решить вопрос...

Долги, если они приобретают массовый характер надо списывать на ошибки управления всех уровней. Увы. Иначе тупик.

(174) Ну так государство и защищает.
Игровые автоматы у нас запрещены. А что касается игры на бирже - биржу не запретишь, там люди и работают, а не только играют.

(176) в данном случае пока непонятно защитит или нет.
в минус не должен был уйти, это косяк брокера; а они теперь пытаются лапшу вешать всем

(176) банк должен был отчитаться о том, что клиент действительно понимал, что творит. Ну т.е. запросил с клиента копию диплома о профильном образовании или прохождении курсов в аккредитованом вузе и т.п.

+(178) Это ж как на опасное производство человека брать на работу. Обязательно курсы, регулярные инструктажи и переподготовка, с документальным закреплением каждого.

(178) и обменник тоже )))

(180) в обменнике естественное ограничение, там никто плечо не предоставляет. А существенные сделки таким образом гарантируются, например - путем предоставления бренной тушки нотариусу или гос. регистратору - на предмет наличия её в здравом уме и трезвой памяти.

(178) Банк не должен был позволить уйти клиенту в минус.
Это основной принцип при работе с плечом - в минус не уйти.
Т.е явный косяк со стороны банка, возможно ошибка в софте.

Если бы банк позволял клиентам уходить в минус при работе с плечом, то он давно уже разорился бы.

(182) в т.ч. и так, согласен. Комбинировать подходы надо.

Банку так же невыгодно, чтобы клиент уходил в минус. Тут пострадавший как бы нашел неучтенный баг системы, возникающий перед длительными праздниками и позволяющий уйти в глубокий минус.

(171)  читал, как впрочем Мизеса и де Сото. Это не херня , это просто модель управления без больших гос институтов . Швейцария вот так живет и ничего. Для толп народа подходит плохо , так как не решена проблема борьбы с преимуществом крупных . Те вся теория проваливается когда одна группа набирает существенное преимущество и начинает диктовать свои условия.

(32) Зато наверняка теперь никто ему не даст играть на бирже. Нет худа без добра.

(48) Ну, чтобы заработать на обмене валюты, надо чтобы кто-то проиграл на этом обмене. Так что дурачки нужны будут всегда.

(50) Ползарплаты забирают до конца жизни.

(182) клиент ушел в минус из-за того что занял денег на длительный срок - январские праздники. И в инструменте работы на бирже была опция, которая отражает этот параметр, просто чел не умел пользоваться данным инструментом. С плечем было всё нормально.

(52) Предлагаешь ему еще и присесть? Эти сделки могут признать недействительными, а вот состав будет налицо. Банкротство, как минимум, не получится.

(182) Он покупал и продавал валюту. Он идиот. Жадный.

(61) 50%. 70% только по алиментам, компенсации вреда жизни и здоровью и вреда, причиненного преступлением (а для этого сначала должны осудить по УК).

(76) Да просто он - игроман. Одноруких бандитов запретили, а биржу для физ. лиц без справки от психиатра - почему-то нет.

(91) Знамо дело, для этого есть страховая по КАСКО. Вот она сдерет по-полной.

(96) Да не, тут надо судье отказать в удовлетворении иска с аргументацией "сами дураки, раз дали такой кредит без обеспечения".

(120) Судиться в любом случае надо. Хуже уже не будет.

(127) А если просто купить перед НГ по 73, продать после НГ по 85? Почти лимон, однако.

(142) Так и было изначально по 30 и даже меньше. Это спекулянты до 100+ довели.

(185) это модель сферического коня в вакууме, вообще без связи с реальностью. "невидимая рука свободного рынка денег"

(188) почему он не отображается по умолчанию, а скрыт за какой-то "галкой"?

(168) Дураки, конечно, что на тормозах не спустили.

(199) И почему клиенту не был предоставлен график платежей по кредиту до получения кредита?

(198) ну, только пока мир медленно идет к этой модели ..уже вот отрицательная ставочка за хранение денег .. а об этом Мизес в 1930 году написал..

(111) Может мне скинемся? Я заодно каждому, кто скинулся, 50 грамм налью )

(78) Это особенности человеческой психологии, а не Форексов.

Подробно расписано
http://aftershock.news/?q=node/370176

в общем у чувака план был , но он не прокатил ..
я вообще плохо понимаю как он играл без защиты своей позы .. т.е. если тебе не считают обеспечение  ,ну можно же самому посчитать во что обойдется такая игра при разных раскладах .. видимо не тому его на вмк учили.

(206) Чувак попросту осел.

(207) вообще , я видел более правдоподобный комментарий ..
5000 сделок за несколько часо нельзя сделать вручную и поэтому скорее всего у него всбесился робот. Просто он не осознал сразу всю ерунду , а когда позвонили было уже поздно. Во всяком случае отошел он вот только в начале февраля и писать об этом стал.

(208) Роботом проводились сделки или ручками - не принципиально для наступивших последствий

(208) Одна крупная заявка автоматически разбивается на множество сделок по мере появления противоположных заявок в стакане.

(0) "Хотел деньжат срубить по быстрому, вот чувствую вы меня ими и накормите" С

(0) В нашей профессии не возможно прое... 15 млн за день.

(0) Была ли возможность вывести деньги со счета до расчетов по сделкам?

(213) Вряд ли

Налом такие суммы заказывать надо, и на расчетном счете они вряд ли хранятся к которому ты имеешь доступ