Камрады, всем доброй ночи!
Поделитесь опытом, знаете ли (быть может, сами практикуете), есть ли в стране герои, которые применяют TDD?
Какие выводы, результаты и вообще?

P.S. Чет не разобрался с веткой, прошу анафеме не предавать, секции "Разработка" или как-то так не нашел.

Tdd отстой
Рулит bdd
Смотри silver bullet
На ИС есть публикации

Пока можно сказать так
Все жти фишки применяются в основном командами которые пилят чтото с нуля

Большей части одинэсников они нафиг не сдались
Ибо на тех задачах на которых они сидят использование фишек существенно увеличивает время разработки. А клиенту фишки программеров пофиг

Имхо
Могу ошибаться

(1) Кстати, раз про Пулю заговорили...
Кто-нибудь обучался там? Есть впечатления?

Вот немного здесь
А ты правильно разрабатываешь на 1С?

(3)
Спасибо. Про BDD интересно.

(0) - есть очень позитивный опыт. Но нужны хорошие инструменты. А они платны (wallaby.js)

(1) ты так говоришь, как будто понимаешь разницу между этими понятиями.

BDD - это типа стиль написания ассертов, да?

а что там меняется из-за переименования понятия?

(6) Самовнушение

Советую ознакомиться с гуру автотестов:

http://de.slideshare.net/orgeirIngvarsson/pptx8-38364112

http://de.slideshare.net/orgeirIngvarsson/tao-and-test-automation?related=1

и далее по ссылкам.


Ах да, ты запомни: TDD практикуют только пассивные геи

если серьезно, то TDD очень хорошо помогает, когда нужно разорвать зависимости (писать код в отрыве от базы данных, файловой системы, внешних сервисов) и при написании кода на какой нибудь динамической фигне типа JS.

я не понимаю смысла его использовать в 1С. что там можно писать по TDD?

и TDD обычно практикуется в эджайле, когда юнит тесты очень помогают другому человеку верифицировать код, при white box верифицировании.


Конфигурации для 1С разве дорабатываются в скраме?

(7) - ну да, я тоже пишу в BDD стиле. Но книжки читаю по TDD.

изучаем:  http://xunitpatterns.com/


Я сначала нифига не понял, потом въехал.

очень интересная ссылка:

https://habrahabr.ru/post/275249/

(14) А в 1Ч ты что делаешь? Самоутверждаешься, или готовишься войти в дело к выходу 1С 9.0?

(15) - я ничего не делаю. А ты что делаешь в моей ветке по ТДД? А ну быстро иди Месароша изучать.

Чтоб все антипаттерны юнит тестирования к вечеру выучил.

А то ишь поразвелось тут умников, которые делают отладку ручную.

> готовишься войти в дело к выходу 1С 9.0

а ты так говоришь, как будто девятке вся разработка будет вестись в TDD стиле.

И большинство 1Сников к этому будут готовы.

(17) не будет 1С 9.0 в ближайшие 5 лет
потому что на java пилят вроде, а там проблема есть

форкнут сразу

(18) - да да да. нужно было пилить на Моне

(19) хз шо за "Моне", но на Mono пилить тоже самое что и на java - форкнут аналогично

Есть герои по ТДД
(1) слишком сильное заявление. БДД и ТДД стоят довольно близко. просто часто ТДД считают именно разработкой мелких фич, мелких тестов, а это не так.

(21) - а чем на самом деле является ТДД?

(22) религией

(22) Только Для Девочек

Настоящие мужики таким не балуются

(24) Точно! Настоящие мужики используют метод СиБО: Сразу и Без Ошибок.

Поясните мне малограмотному картинку на вике про ТДД

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разработка_через_тестирование

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b3/Test-driven-development-ru.png

Алгоритм ТДД

Пишем тест
Если тест прошел, тогда ... пишем тест

Т.е. если мы пишем тест сразу и без ошибок, то мы никогда не передем к написанию программы а будем вечно писать тест?
Или я не прав?

(25) Метод кста превосходный.
Но ни у кого (исключения несколько на штук на несколько тысяч прогов) не получается без опыта десятков тысяч часов кодинга

(26) Не тест пишем сразу и без ошибок, а код сразу без ошибок.

Суть написали тест(ы), добились что код их проходит.
Далее написали новый код и с 99% вероятностью тесты падают - потому что в тестах этот код "не тестится" он просто не прдусмотрен.
Далее исправляем/пишем новые тесты и правим код пока не пройдут тесты и т.д.

(28) Смотри картинку. Если тест НЕ прошел, тогда переходим к написанию кода
А если тест прошел, тогда переходим к написанию ТЕСТА,, Ты же пишешь наоброт

Ну и кому верить, вики или тебе?

(28)+ это примерно как вместо того чтобы прыгать много раз не глядя (и потом возвращаться прыгая по другому),
перед каждым прыжком сначала смотрим туда ли мы попали для следующего прыжка
и если попали при прыжке не туда то исправляем нашу позицию на правильную

(29) Нет, просто тест вперед пишут ))
Т.е. мы знаем какой код хотим написать и пишем тест который будет его проверять - а так как кода еще нет то тест то и не проходит ))

(31)+ возвращаясь к прыжкам это перед тем как прыгнуть мы сначала рисуем позицию кружок куда нуна прыгнуть

и если прыгнули не туда (тест не прошел) то назад и заново прыгаем ))

(32)+ т.е. будущий кружок это тест, а мы сча не в этом кружке стоим - тест перед прыжком (написанием кода) не прошел потому что еще не прыгали ))

Это я все понимаю, я не понимаю алгоритм на картинке , а точнее что такое "код" в данном контексте. Т.е. код чего,. теста или основной программы.?

(33) "написать код" -  основной программы,
"написать тест" - код теста в самом начале

Ну насколько я понимаю в данном случае я просту вставляю в код фейковй заглушки которые возвращают нужный результат без всякого алгоритма, т.е. при написании теста я считаю что если тест прошел, значит все хорошо, и можно приступать к написанию кода, т.е. к замену фейковых заглушик на реальный алгоритм. Потом опять запускаю тест. Тест пройден - значит алгоритм рабочий

я вот тоже как-то с трудом это на отвлеченных фразах/примерах понимаю... можно сказать так: пока не увижу как это работает вживую - не поверю...

(36) итого: я подгоняю результат работы под правильный результат теста. дает ли это написание правильного кода? - хз... лочень сомневаюсь.. стоит только не так сформулировать тест и все... получится попа..?

(36) Боюсь не понял главной фишки ))

Никаких фейковых заглушек, точнее сначала пишется тест который должен пройти "на заглушке", пустой код не проходит - пишем заглушку - тест прошел - пишем уже тест для не совсем заглушки - пишем код внутри заглушки

(39)+ в смысле "заглушки" снаружи это нормальный код сразу, просто внутри их тест не проверят пока, поэтому и заглушка

(38) Ну как бы основная фишка теста именно в последующем сопровождении. Когда Вася внес исправления и всё сломал.
И вот тест позволяет проверить что то что работало и сейчас работает. Не более того

(41) не только что просто сломал, а быстро понять в каком месте оно ломается

это нечто отладчика включенного сразу в код программы и контролирующего выполнение

(39) А теперь смотри внимательно картинку. Тест прошел - > пишем тест, до тех по пока тест не будет проходить

(42) Проблема в том что оно работает только по маячкам. Если маячок не выставлен, то ты никогда не узнаешь что Вася что-то сломал.

Яркий пример типовые. Да 1С проверяет, но в качестве маячков у них пользователь с полными правами. Поэтому каждое изменения в коде у них проходит тест, но в реальности у пользователя с ограниченными правами программа не работает, в лучшем случае напишет просто ошибка доступа, в худшем программа закрывается с невнятной ошибкой

(43) Правильно! Тест на заглушке прошел, поэтому нужно написать тест для проверки кода внутри заглушки.
Причем такой тест чтобы "заглушка" его точно не прошла ))

(44) Это они пожмотили на покрытии тестами. Нуна же под всеми комбинациями наборов прав тестить - это доп время нехилое

(45) Что то я совсем запутался

(47) -А можно утром стулья, а вечером деньги
- Можно, но деньги вперед!

(48)+ пока денег не хватает (тест проходит) - значит мало кода написали (мало денег дали)

(49)+ *мало кода теста написали

ты говоришь одно, а на картинке вижу другое. При этом ты говоришь картинка правильная.
Правда я исхожу из видео про БДД из той ветки

(45) сто якорей вам в ... ;-)
если я буду писать такие тесты, чтобы заглушка не прошла - то заглущка будет целиком состоять из попыток пройти тест - но будет ли при этом рождаться функционально нужный пользователю код.???

(52) да это есть такое TDD по сравнению с СиБО (25) на порядки медленнее, но он повышает вероятность правильности кода

И что удивительно, без неделю месяц обсуждаем, постоянно просим разобрать рабочий пример по шагам, но никто из сторонник метода так и не осилил, все только абстракциями разговаривают.

Простой пошаговый пример:

1. Нужно написать функцию в которую передается в числа и операция между ними, и возвращается результат

2. Пишем тест
Если МояФункция(число1, число2, операция) <> Неопределено Тогда
ТестПрошел();
КонецЕсли;

3. Функции нету - тест свалится с "нет функции"

4. Пишем код
Функция МояФункция(число1, число2, операция)
Возврат Неопределено;
КонецФункции

5. Тест не пройдет, можно писать дальше код

6. Пишем код
Функция МояФункция(число1, число2, операция)
Результат  = Неопределено;
  Если операция = "+" Тогда
  Результат = число1 + число2;
КонецЕсли;
Возврат Результат;
КонецФункции

7. тест прошел, нужно переписывать тест
Если МояФункция(число1, число2, операция) = Неопределено Тогда
ТестНеПрошел();
КонецЕсли;
Если ТипЗнч(МояФункция(число1, число2, операция))<>Тип("Число") Тогда
ТестНеПрошел();
КонецЕсли;

8. тест зараза снова прошел, нуна переписывать его
Если МояФункция(число1, число2, операция) = Неопределено Тогда
ТестНеПрошел();
КонецЕсли;
Если ТипЗнч(МояФункция(число1, число2, операция))<>Тип("Число") Тогда
ТестНеПрошел();
КонецЕсли;
Если (МояФункция(1, 2, "+")<>3 Тогда
ТестНеПрошел();
КонецЕсли;

9. и снова тест прошел, снова переписываем тест
Если МояФункция(число1, число2, операция) = Неопределено Тогда
ТестНеПрошел();
КонецЕсли;
Если ТипЗнч(МояФункция(число1, число2, операция))<>Тип("Число") Тогда
ТестНеПрошел();
КонецЕсли;
Если (МояФункция(1, 1, "+")<>2 Тогда
ТестНеПрошел();
КонецЕсли;
Если (МояФункция(2, 1, "-")<>1 Тогда
ТестНеПрошел();
КонецЕсли;

10. урра! тест не прошел
можно дальше пилить код

11. пилим код для "-"

Плюс смущает слово разработка в сабже. Я бы понял доработка программы через тестирования, но когда я пишу с нуля я еще и сам не знаю что в конечном итоги получу, потому что вот не припомню, чтобы с первого раза заказчик знал что хочет.
Обычно это примерно так.
- Мы хотим большую круглую кнопку. На вопрос зачем, отвечают. Ну как же ты не понимаешь, это позволит нам увеличить продажи и больше зарабатывать, а ты ничего делать не хочешь и мешаешь нам приносить больше прибыли собственникам.
- Ну ок, рисуем большую круглую кнопку.
Они смотрят чешут репу и выдают, нет ты знаешь ты был прав, давай не одну большую, а 8 и по кругу.
Ок, вот вам 8 и по кругу.
Опять смотрят, думают и спрашивают, а ты не знаешь зачем мы тебя это просили сделать?
Ну чтобы больше продавать наверное?
А как это нам поможет больше продавать?
Ну я не знаю.
И вот и мы не помним зачем нам это, ладно забей можешь удалять все кнопки.

И тут возникает вопрос. Если ты не разработчик тиражного решения, которую будут пилить после тебя непонятно кто и которое в последствие нужно будет поддерживать, то использования данного решения скорее вредно чем полезно

(56) Этот пример, когда заказчик не знает что ему нужно (тестов нет вообще заранее) не TDD и не BDD а просто BDSM

(57) - нет, это СКРАМ.

а что это 2 темы по ТДД на глагне?

(59) 2-я не просто по TDD, а по конкретной технологии реализации

Срочно требуется WEB-ПРОГРАММИСТ!(115 000-250 000 тыс.руб.)
Уважаемые профессионалы! Крайне буду благодарна за понимание!
Данный месседж публикую ни с целью спама! А с целью поиска члена в нашу профессиональную семью!
Ни в коем случае не хочу нарушать ваш профессиональный микроклимат!
Спасибо за понимание!
В связи с расширением штата сотрудников ищем талантливого специалиста!

Что мы готовы предложить:
Достойную оплату труда (115 000т.р.-250 000т.р.)
Комфортное рабочее место, в шаговой доступности от м.Пролетарская
Стабильный график работы 5/2 с 10.00-19.00

Ты идеален для нас , если…

Имеешь опыт работы с PHP 5, MySQL не менее 3-х лет(примеры работ)
Опыт работы хотя бы с одним из фреймворков Phalcon PHP, Symfony, Yii и т.п.
Свободное владение ООП
Опыт работы с системами контроля версий git
Опыт создания приложений с unit-тестированием
Понимание принципов построения архитектуры высоконагруженных систем


По всем вопросам обращаться по телефону +7(929)516-92-30
HR-manager Андрианова Анастасия
или присылать резюме на почту [email protected]
mscentr.ru
https://rabota.mail.ru/vacancy/15985321

(61) А 1сники не нужны от 150 до 300?