Доброго вечера)
Итак, ситуация может немного анекдотичная, если бы не было так грустно.
Расскажу с чего всё начиналось..
Где - то год назад, начальство решило, что нечего доверять этим сотрудникам, а нужно контролировать и выявлять слабые места т.с. Именно с такой формулировкой вводится первый инструмент под названием RMS, т.к. TeamViewer был слишком палевный и неудобный. Незаметно, с некоторой периодичностью манипулятор лазил по рабочим станциям пользователей и высматривал нерабочие ситуации. Когда эта игрушка поднадоела, за дело взялась другая штуковина, не исключая первую.
Запись всех телефонных разговоров, ведущихся по рабочему телефону. Ну да, пусть слушают, никакой личной информации такие переговоры не несут.
Теперь третий инструмент. Блокировка практически всех "бесполезных" ресурсов интернета на основе черных списков, составляемых самостоятельно. В результате, были заблокированы почти 80% всех сайтов и сервисов, включая mista.ru в котором я почти не пребываю.
Подходим к финалу, потому как и этого оказалось мало. Было приобретено спецПО, которое отслеживало все запускаемые приложения, фиксировались все ресурсы сети, и собиралась инфа о будущих блокировках, время проведенное за полезным софтом и нет, время простоя, время включения и выключения компьютера. На основе этой информации, рассчитывается теперь ЗП.
И вот - финальный маразм. Видеокамеры. Стоят в каждом кабинете, записывают весь периметр, есть возможность увеличивать фрагменты, камеры оснащены микрофоном.
В этой связи, у меня возникает вопросы к законности данной методики, а именно:

1. Должен ли работодатель заручиться согласием работника на видеофиксацию. Если это согласие будет получено письменно, не противоречит ли это закону в принципе.
2. Правильно ли я понимаю, что работник должен сослаться на закон о персональных данных и подписать заявление о конфиденциальности, которое должен предоставить работодатель. Данный документ дает гарантии,(де юре) что съемки и звук не попадут в третьи руки
3. Имеется ли спец. разрешение на такую отслеживание (например служба безопасности магазина имеет право на слежку)

Поясню, что в офисе нет ни кассы, не товара, всё это находится на складе.
Прошу отнестись без юмора к данной ситуации, психологически тяжело переносить камеру у носа и другой инструментарий шпиона. Возможно, речь будет идти с начальством на эту тему, хочу дельные аргументы.

У Вас один способ - заявление об увольнении.

Работать на дураков - себя не уважать.

(1) Это тоже рассматривается, если не поможет ничего другого.
Но жаль, столько времени работаю и разработка интересна.

в туалете же камер нет? тогда что такого? на рабочем месте - работаем. в обед можно потратить время на личные дела, все остальное - пашем не поднимая головы, как оно и должно быть.

А по существу:
1. Должен. Персональные данные должны собираться с Вашего ведома.
2. Да, должен.
3. Нет, не требуется. Если съемка не скрытая.

Но все эти пункты легко обходятся работодателем. Причем юридически не докопаетесь.

Увольняйтесь. Дурак никогда не оценит результат Вашего труда.

1. естественно

2. обзан

3. запрещно продавать/использовать скрытую аппаратуру

(3) ты в курсе, что работаю за компом должен быть 15 минутный перерыв каждые 45 минут?

(3) Тут важен скорее факт слежки. Результаты работы по другому оцениваются, ты же понимаешь

1. Нет
2. нет
3. нет

Ты когда мимо банкомата проходишь тоже требуешь у банка разрешения на съемку? А ведь в банкомате стоит скрытая видеокамера которая постоянно пишет

(6)  и есть категоризация работ по количеству знаков считываемых с экрана компа - у нас в офисе висит. В зависимости от этого идет градация условий труда

На складе если ведется видеонаблюдение то дб на видном месте при взоде на склад знакитаблички типа внимание ведется видеонаблюдение

Удаленное наблюдение и видео может считаться как вторжение в личную жизнь даже несмотря на то что ты наемный работник, ты же не раб

Но полюбасику консультацию надо брать у юристов

Видео на складе - это нормально
У нас тоже есть
Но видеокамеры за каждым не следят
Как обычно смотрят в критичных местах

ЗП на основании такого видеонаблюдения и регистрации не может рассчитываться - смотри трудовой договор что там написано

И все равно - по опыту складского аупа - терли на конференции - производительная работа всего лишь 40% времени занимает, остальное уходит в никуда

(3) А дело не в этом. В принципе есть камера, нет камеры - по барабану.

Проблема в том, что работодатель не доверяет своим сотрудникам с одной стороны и не умеет объективно оценить результат их работы. Вы хоть новый Фейсбук напишите, который может порвать нынешний. Но докопаются до Вас все равно на 3 минуты, когда Вы ковырялись в носу.

Мне пофиг как работают подчиненные. Пусть даже спят на рабочем месте. Но если задачи они выполняют качественно и в срок, то мне по-барабану их сон. А я уж позабочусь о том, чтобы срок назначить адекватный и критерии качества озвучу высокие. Чтобы времени на сон не было :)

(9) <<Удаленное наблюдение и видео может считаться как вторжение в личную жизнь даже несмотря на то что ты наемный работник, ты же не раб>>

Добавлю - видеозапись также присутствует.

А вот на каком основании она может считаться вторжением в личную жизнь?

(8) Здесь идет речь о безопасности банкомата и его наполнения?

(12) ТАк тут тоже руководитель может сказат что речь о безопасности офиса и его содержимого. Чтобы компы не утянули

(8) Это действие, выполняемое в целях охраны. Там другие правила.

(11)  была ветка гдето на жту тему но уже не найду
Но самое простое что в голову сразу приходит
У тебя есть обеденный перерыв
Это твое личное время
Следить за тобой в это время никто не имеет права если специально не оговорено при заключении контракта

(13) Именно так и скажет. Об этом способе обхода и было в (4). Это стандартная отмазка.

(14) А какие ваши доказательства что тут не так?

(13) В таком случае, работедатель ставит на баланс ту технику, которая тебе выдана во временное пользование. При увольнении, подписывается обходной лист и проверяется не стырил ли я чего. Причем здесь видеосъемка

(15) она У нас повесили видео-камеры в кабинете.

(18) Стул и станционарный телефон тоже выдают?

У нас терминалы и пофиг кто на нем работает, т.е. у нас обезличенные рабочие места

Эээ.. думаю, есть технический способ воздействовать на камеру. Лазер подойдет

(20) Да, всё выдаётся, а что? Обычно так и происходит

(22) Умышленная порча имущества? Или постоянно светить будешь им

(23) Матрицу сжечь, один раз.
И всё же, какие законные методы здесь действуют.
Уже понятно, что без твоего согласия не имеют право.
А если согласие не получено, но камеры всё равно снимают, что тогда?

(21) Не-не-не. Или соглашаешься работать с таким начальством, или ищешь другое.

Напомню, что речь идет не только о съемке, но и о других мерах воздействия. Правда непонятно на что и зачем.
Видео скорее последняя капля

(0)нифига тебе работодатель дополнительно не обязан.
Принимая тебя на работу (заключая с тобой трудовой договор) работодатель и так автоматически попадает под требования закона о защите персональных данных.
Ибо и без видеосъемки у него достаточно данных - и паспортные, и о составе семьи, и военник и номер твоего счета (зарплатной карточки) и, в некоторых случаях (раз уж ты упомянул магазин - санитарная книжка продавца - даже твои анализы мочи, крови и, извиняюсь, кал на яйцеглист).
Поэтому работодатель и так обязан соблюдать требования закона и никаких дополнительных "заявлений о конфиденциальности" подписывать не обязан. Потому что по умолчанию обязан защищать твои персональные данные.

(15) пожалуй это кое - что. т.е. можно потребовать на законных основаниях выключать в обеденный перерыв камеру?

(27) Штука в том, что в ТД нет пункта о доме 2, таким образом раб-ль, может действовать только в рамках подписанного ТД

(0) Увольняйся. Вступай в наши ряды безработных!

(30) Вас тоже посчитали (подсняли)?

(31) Нет. Я просто устал.

Вот некоторые говорят о "вашей же безопасности"
Представим ситуацию, взломали сервер с архивом, стянули файлы и использовали эти съемки против тебя. Не важно как, пароль от личного кабинета банка, который был засвечен, другие интересные данные связанные с моими ресурсами. Кто понесет за это ответственность. Ведь безопасность моих ПД это лично моё дело и я храню их в секрете, но не могу поручится за 3-х лиц

(33) Представь себе взломали сейф у кадровика и стянули твои данные, включая копию паспорта и других документов. Кто будет отвечать за это, если возъмут кредит по твоему паспорту?

Ты еще в автобусе громко крикни, а ну все заткнулись и отвернулсись, я разговариваю по телефону и это мои персональные данные, а вы все их можете украсть и нарушите закон

(34) Я согласен. Кадровик сидит в отдельном кабинете вместе с начальством. Но там нет камеры..
Насчет кредита по копии паспорта - это пять)

(29) а причем тут ТД? мало личегонет вТД,и что.
смотреть надо не в ТД, а в 152-ФЗ.
тыприприемена работу согласиенаобработку ПД подписывал? Обязан был. Вот теперь поднимай это согласие и смотри, на обработку каких именно ПД ты подписывал это согласие.
Хорошо, если ПД перечислены поименно и конкретно. Плохо, если ты дал согласие на обработку всех своих ПД без перечисления конкретики.

(35) так об этом и речь. Одно дело, что ты сам выдаешь и кричишь в автобусе то, что может тебя скомпрометировать, а другое - тебя при этом снимают против твоей воли. Разницу понимаешь?

(37) Ok, это разумно

(38) Так и там и там ты находишься в общественном месете. В чем разница?

У нас кстати несколько раз был случай когда покупатель прибегает с квадратными глазами и начинает кричать, мол вы мне сдачу не дали. Поднимаешь камеру и показываешь, вот вы говорите по телефону, вот вы берете сдачу и кладете в сумку, вот вы выходите.
Ой, извините

(40) Разница в том, что твои действия, могут быть направлены против тебя. Я положил в сумку крупную сумму денег, потом вышел из офиса и меня ограбили. В офисе никого не было, кроме меня и камер. Это равносильно тому, что я продекламировал о своих действиях всех, кто рядом. Ведь я не могу быть уверен в том, что камеры смотрит только один человек. И работадатель не может за это поручится

(37)
> Обязан был.
С чего бы это вдруг?
И не сам ли факт запроса о подобном согласии означает, что нет обязанности такое согласие давать?

(0)
Помнится, работодатели нынче обязаны в сроки сообщать оператору связи данные о сотрудниках, использующих средства связи.

(0) Что за ПО? Надо будет поставить. Стоит RealVNC, но как-то по факту не используется. А вот сводный отчецец по посещаемым ресурсам было бы интересно глянуть (софт пофиг, свой все равно ставить нельзя юзерам).
Камеры с микрофонами тоже везде висят, кроме туалетов и раздевалки, разговоры по служебным телефонам записываются, в машинах трекеры.  

Ограничения по сайтам считаю дурью. Тем более, сейчас у всех смарты и мобильный инет копейки, зависай - не хочу.

Но тут один психологический момент - у нас все ныне работающие сразу при приеме на работу были поставлены в такие условия. А так когда народ давно работает, а тут фигак - и камеры, вот это воспринимается, конечно, как ухудшения условий труда.

(10) Позвольте поспорить, коллега. Продавцов очень полезно иногда посмотреть и послушать, как они с клиентами общаются. Особенно если новый человек. То же касается и записи телефонных разговоров.

PS: разумных аргументов против было бы интересно почитать.

(44)
> PS: разумных аргументов против было бы интересно почитать.
зачем против, пусть будет "за", не?)
типа, аналогичное для вышестоящих, с доступом к результатам от них зависящим ;)

(45) Не совсем понятно про вышестоящих и результаты...

К чему столько рефлексий?

(0) устраивай стриптиз в обеденный перерыв... если работодатель не баба сам камеру снимет ;)

(44) Когда-то работал с этим софтом.
https://www.mipko.ru/programma-slezhenija-za-kompjuterom

1)Не должен.
2)Нет
3)Нет.

Достаточно уведомить работника о наличии видеофиксации и мониторинга всех действий.

Это работа - на работе люди работают, там нет личных данных.
Вы не имеете права вести личную переписку, и заниматься личными делами на работе.

А то что психологически не нравиться - все просто. Рабство у нас отменили более 100лет назад, так что вам никто не мешает уволиться, и найти более адекватного работодателя.

(4), (5)Приведите статьи закона.
Какие персональные данные могут быть на работе?
Работодатель должен уведомить - что ведется контроль, а работник должен знать, что на работе надо работать, а личными делами заниматься вне работы.

Это нормально все для синих воротничков.
Делать подобное для программистов просто идиотизм.

В Германии есть жесткое регулирование бизнес-процессов для конвейерных рабочих. Можно почитать как вольфцваген собирают. Но за такое платят ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ деньги.

Бегите, глупцы. Если руководство - идиоты, то это навсегда. Дальше будет только хуже.

(0)Это еще цветочки. Просто вас из далека готовят к главному - чтобы вы восприняли как должное завоз партии батарей и наручников:-)

Так и вижу как ТС создает тему на мисте, печатая одним пальцем не прикованной руки -"Нормально ли что меня приковали к батарее - это так у всех?"

Навеяло:)
https://www.youtube.com/watch?v=ixTpQmBgj7E

Обычная практика.
Всё равно они всю информацию не смогут проанализировать.
Это скорей нужно для того, чтобы избавиться от ненужных людей, либо заставить работать того кто часто бездельничает.

(48) таких дурачков со стриптизом надо увольнять по статье. + на принудительное лечение в ПНД.

(55) Судя по (0), это не режимники и даже не банк. Так что "обычной практикой" такое вряд ли можно назвать. Тратить такие ресурсы на параноидальные заскоки...

(57) я работал в фирме, продавали вещи.
Там были камеры с микрофонами, запись звонков и ограничение доступа к развлекательным ресурсам (даже среди самих админов, был случай когда учредитель админа застал за просмотр ютуба). + статистику по посещаемым сайтам собирали.
Никого не уволили за безделье на работе, хотя сотрудники 2-3 часа рабочего времени тратили на болтавню.
А работал я в аэропорту, там почти не контролировали. Пришёл вовремя на работу и ушёл вовремя. Главное чтобы не пьяный был (мед. контроль). И работал я не программистом.

(58) Когда я еще админом был, руководство требовало соцсети запрещать не из-за безделья сотрудников, а для экономии трафика. Бездельников же по результатам их работы выкидывали без всяких заморочек. Сейчас эти блокировки и слежение вообще бессмысленны, т.к. у каждого при себе смартфон со своим интернетом.

+(59) А с безлимитным корпоративным интернетом все это вообще смысл потеряло. Только ограничение на торренты стоит и скачивание с файлопомоек, чтобы канал не забивали.

(59) ты мыслишь слишком правильно.
дай пользователю доступ в ВК с ПК, он там будет залипать часами. С телефона менее удобнее сидеть и более палевно.
Показатели, показателями, но надо сотрудников держать в ежовых рукавичках. В фирмах, в которых я работал не требовали от меня, чтобы я 100% своего времени проводил со 100% отдачей.

(61) Если пользователь залипает в ВК часами, он тупо не будет давать результатов по работе. Это и есть показатель. Бездельник всегда найдет, чем себя занять, лишь бы не работать.

(0) Выход есть - вводите язык жестов! :)
Как вариант - кодирование информации. Можно прям фразы кодировать:
"41" - пошли покурим?
"50" - не пора ли пожрать? и т.д.

Перекодировать алфавит и обмениваться записками. :)

В общем, развлекайтесь по полной! Удачи!

(0) Попроси в 3 раза увеличить зарплату. Увеличат - хорошо, можно и потерпеть - не бесплатно же. Не увеличат - тоже хорошо, подашь заявление и все.

(0) я знаю контору где камеру поставили перед кабинетом медосмотра. там кресло гинекологическое стоит.

(3) За компом - не более 6 часов в день, если что.

(21) Толстый-толстый слой вазелина на объектив - самое то ;)

(50) А еще можно профсоюз организовать и от его лица потребовать убрать. Иначе забастовка. Все по закону.

(55) Зачем? Если человек бездельничает - значит виноват начальник - не нагрузил.

(46) что-то типа трансляций парламентонлайн

Если режут зп не обоснованно. (2 минуты смотрел в окно и так далее), только увольняться. Значит работодателю нужны не спецы, а студенты на галерах.

Нужно иметь довольно низкое самоуважение, чтобы на месте ТСа рассуждать о юридических аспектах вопроса, вместо того чтобы нафиг уволиться из этой неадекватной конторы.

(68) Профсоюзы - зло.
Я в них не участвую, и к их деяниям отношения не имею.

(71) Ну не обязательно низкое самоуважение.
Голод не тетка, если жрать нечего будет будешь работать где угодно.
Может человек голодает, и живет в подвале.

1. нет
2. нет
3. нет

по сабжу самое противное это зависимость ЗП, если такое есть то работодатель обязан прописать все факторы влияющие на зп в трудовом договоре, и трудовой договор не должен противоречить ТК и другим законам.

работать в такой ситуации очень комфортно если умеешь пользоваться ею, например я посылаю буха который просит зайти и помочь разобраться, при этом ссылаюсь, что в ТД записано "постоянно работать на компе".

Если работодатель пытается расписать что-то противоречащее ТК (например отсутствие отдыха или несоблюдение минимальных норм для офиса) то попытаться с ним договорится "будем считать бумажку формальностью, а работу будем оценивать по старому"

Разумеется работодатель при таких требованиях обязан платить 100% белую зп :)

Если все это не по душе - менять работу...

возрадовался за свою работу)

(0) и козявки не поковырять... Туалеты! Т-у-а-л-е-т-ы!!! Их как забыли-то? По-любому там проводятся тайные планерки по отжатию бизнеса.
зы.
>>психологически тяжело переносить камеру у носа и другой инструментарий шпиона
компенсация равная [ЗП по рынку] x 3  вполне может покрыть психологические издержки, если таковой нет - шли их на йуг

(76)Картина маслом - главбух восседает на унитазе, у нее на коленях продажник, по бокам пара менеджеров, на стене нарисованный мелом план по отжатию бизнеса.

(0) Если ты в ЦРУ работаешь или еще какой секретной организации, занимающейся контрразведкой, пропагандой и дезинформацией, то все в порядке, так и должно быть. Если контора любого другого профиля, то у главного просто паранойя (или психоз какой - я не специалист в сортах).

Пытаться апеллировать к своим правам при общении с параноиком - порожняк. В принципе все во взаимодействии с таким человеком - порожняк, поскольку он болен. Ты либо принимаешь его искалеченную реальность и уже не гундишь, либо не принимаешь и увольняешься.

(0) А в чём смысл слежки я не пойму?

начальник место того чтобы руководить хернёй мается.

(0) Основных вариантов 2:
1. уволиться.
2. вступить в войну (мы принимаем бой (С)): з/п должна выплачиваться 2 раза в месяц (по ТК), штрафы и пр. - незаконны (по ТК), соблюдение условий труда (за компом перерыв - ТК), переработки - доп. оплата (по договору + ТК) и много еще чего. В общем, открываете ТК и читаете. По собственному опыту: трудовая инспекция всегда найдет, к чему докопаться.
Только имейте ввиду, что "на войне, как на войне" (С)

(80) зачем тратить свою жизнь на бессмысленную войну, в которой заведомо известно что все проиграют?

(81)Бараны сударь(с)

(79) реальные случаи из моей практики
1. мелкий начальник сливал инфц конкурентам, отследили и уволили, продажи выросли, немного но выросли...
2. маркетолог на сайт заложил пересылку заказов на свое ПБЮЛ, в результате компания потерял примерно 50% заказчиков с сайта...
3. родственник собственника воровал со склада, МОЛ падала на кладовщиков... скрытые камеры помогли

есть еще несколько похожих случаев

(81) Фиг его знает...
Я бы (в данной ситуации) - ушла.

У нас заблокированы соцсети. И что? Практически у всех смартфоны и планшеты.

(83) Для отслеживания этого совершенно не нужно следить за всем персоналом в навязчивой форме.

+(86) Достаточно взять на работу толкового СБ-шника. В идеале - бывшего следователя. Никакие программы для слежения не понадобятся. Камеры только в критичных местах для доказательной базы.

(86) иногда установка фальшивой камеры (муляжа) куда эффективнее чем содержание отдела шпионов... (кстати это одна из стратегий безопасности)

от куда ты знаешь, может 80% камер у ТС это муляжи???

(79) Зависит от человека.
Начальнику банально это может быть интересно.
Работа скучная, а так хоть какая то развлекуха, и иллюзия полной власти.

(88) Только осел будет целенаправленно нагнетать напряженность в рабочей обстановке, и так не особо-то расслабленной.

(90) Почему? Может как раз цель в напряженной обстановке?
Чтобы не расслаблялись на работе, а вкалывали.

+(90) На моей практике один бигбосс любил использовать методику управления, в которой постоянно поддерживается стрессовая ситуация. За год уволилось шесть линейных руклей, один с нервным срывом, взаимоотношения в коллективе превратились в какое-то паучье гнездо, где все всех тихо ненавидят.

(91)больше нервов-больше ошибок.

(91) Кормить сотрудников только отрицательной мотивацией и стрессом, чтобы вкалывали? Ну-ну.

(0) ну что сказать ? печально.

"психологически тяжело переносить камеру у носа и другой инструментарий шпиона"
Нет повода унывать! Наоборот - перестань быть серьезным как требует начальство. Веди себя более раскованно.
Делай ВСЁ что не запрещено явно!!!
Например катайся на стуле, клади ноги на стол, надень свитер задом наперед, прыгай на 1 ноге будто вода в ухо попала, чешись будто вши, хромай то 1 ногу то на другую...
На вопросы начальства отвечай что перед видеокамерой у тебя автоматический включается актерское мастерство ! :-)

(91) на практике это приводит только к тому, что коллектив разбегается кто куда

(0) самое главное не пытаться обмануть такую систему, надо или принять ее правила и ими пользоваться или увольняться.

других вариантов нет, ничего изменить нельзя... хотя можно лично для себя выторговать лишний пряник, но не более...

(91) Принцип кнута, как правило, приводит рано или поздно к взрыву.

(91) Кстати, хоть раз видел, как отдел из полутора десятков человек одновременно увольняется?

Соточка

(98) А принцип пряника - к полной разболтанности и отсутствию работы.
Важен баланс.
В некоторых случаях баланс приходится смещать.

(72) Это потому что многие - карманные профсоюзы работодателя.

(77) Главбух и мужиком может быть :)

(99) Нет.
Но в принципе довольно реальная ситуация.

(101) Не соглашусь (насчет пряника).

(101) Оно понятно, но и в принципе кнута достаточно лупить рублем по карману, а не доводить людей до предела.

(96) Зависит от ситуации и от коллектива.
Есть случаи, когда без этого никак.
В некоторых случаях ровно наоборот.

(104) А чего не соглашаться?
Возьми меня на работу, угощай пряниками, обещаю работать не буду, ибо лень.
А пряники я люблю.

(103) А я видел. Отдел маркетинга крупной FMCG-конторы после очередной еженедельной выволочки (несмотря на рост продаж и вообще позитивную динамику) всем составом на следующее утро принес заявления и ушел отмечать увольнение, не дожидаясь подписания.

(107) А кто тебе сказал, что я тебя возьму? :)

+(108) Т.е. дрючили их просто "для поддержания тонуса", ага.

(91) У работников появляется резонный вопрос: "Мне что, больше всех надо?". И как следствие - дикая текучка со всеми вытекающими.

(109) Ну никто такого не утверждал.
Однако ошибиться легко.
Я с виду человек ответственный и трудолюбивый.

(98) согласен
в такой обстановке часто царит уныние, выполнение только строго поставленных задач (не более, шак влево\вправо - расстрел на месте), нет энтузиазма, биороботы...
очень похоже на рабство!

(113) Кстати, да, когда принцип "инициатива трахает инициатора" воспринимается слишком серьезно, отпадает всякое желание эту инициативу проявлять.

(112) "Ошибки" довольно легко исправляются.
Сам уйдешь. Еще и останешься должен :)

А я - краснею от русского матерного. Хотя, сама могу ввернуть так, что записывать будешь :)

(113)Можно для выполнения работы нанять энтузиастов, которые будут с радостью работать, и всей душой болеть за дело.
Но это не всегда получается.

А можно нанять кучу отребья, которым будет начихать на дело, и на всех вообще, зато недорогая рабочая сила, можно менять как угодно часто, и сама процедура подбора довольно проста.
А работать они будут если кнутом регулярно махать.
Уволятся - отлично, наймем новых.

(99)>>> Кстати, хоть раз видел, как отдел из полутора десятков человек одновременно увольняется?

видел как операционная смена банка уволилась, банк это пережил, они потом просились обратно - не взяли...

(115) Погоди, как же я уйду, если кнута, нет, а пряников куча?
Мне это будет не выгодно :)

Кто работает и кем руководство довольно не должен обращать внимание на камеры и какие то ограничения интернет ресурсов.
Тот за кем грешок начинает потеть, что ему придётся работать или уйти с хлебного места.
А если ты хороший сотрудник и на тебя начинают наезжать, в этом случае можно уйти.

(117) Операционисты - это обезьянки низкоквалифицированные, с них и спрос-то мизерный, соразмерно зарплате. Нанять совершенно не проблема.

Маркетологи, ведущие сезонные акции по ключевой номенклатуре крупного предприятия; айтишники, сопровождающие инфраструктуру банка; технологи на производстве, - вот этих всех быстро заменить весьма проблематично.

(119) <не должен обращать внимание на камеры и какие то ограничения >

Эт точно. Нужно плюнуть в палитру и послать всех куда подальше. Сидеть в застеколье в качестве подопытной лягушки и бояться даже поковыряться в носу  - это убожество.

(120) не совсем так, это люди которые общаются с клиентами и сидят в операционном зале...

по существу это менеджеры которые продают услуги банка....

(122) Это именно обезьянки, обученные по шаблону. Среди них обычно есть три-четыре опытных сотрудника, остальные - расходный материал.

(119) +1
Расссказывал историю директор московского офиса одной из компаний. Когда он работал менеджером, было у них одно ограничение (не помню, какое), которое было всем неудобно, и все его нарушали, он в частности.
Однажды его вызывают к начальству, директор ему говорит: ай-яй-яй, нарушил, с тебя штраф. Тот зарабатывал нормально, достал сумму, положил на стол. И спросил, сколько в месяц он должен платить за эти нарушения, поскольку нарушать он будет, и чтобы его каждый раз не дергали.
Больше к нему не прикапывались.

(44) Спс, ознакомлюсь

(81),(82)
типа, ясносолнышко утром встало и, прибывая в игривом настроении, одномоментно застолбило в ТК защищающие работников (от кого?) нормы?

(0) надо валить, так как конторе скорей всего пришел кирдык.

>> включая mista.ru

Вот уроды!

(0) >> хочу дельные аргументы.

Их не существует.
Собственно есть только три варианта:
1. Пытаться договориться по-человечески, найти компромисс. Перспектива сомнительна.
2. Смирится и продолжать работать.
3. Если психологически или еще по каким-либо причинам пп.1 или 2 невыполнимы, искать новую работу.

(3) "все остальное - пашем не поднимая головы, как оно и должно быть." - процесс писание программ - это все таки творческий процесс. Можно долго обдумывать алгоритм, выпив сто чашек кофе, а потом за пять минут написать очень хорошее решение. Но работодатель, шпионящий за сотрудниками, будет думать, что сотрудник лентяй. Вот в чем проблема.

(0) Работаю под камерой никаких проблем не вижу.
Не нравиться уходи и все

(130) и получишь ЗП за 5 мин минус 100 чашек кофе )))

(130) Крупному предприятию очень редко требуются творческие личности.
Им нужны тупые механизмы, которые способны безостановочно выполнять типовые операции и выдавать продукт.

(0) если ты там чего-то стОишь и тебя ценят, то вопрос решается простым разговором... если нет, то или терпи или увольняйся

(0) Попробуй работать. Обычно помогает.

Хотя если бы у тебя была такая привычка, то на камеры и прочее было бы все равно, и не было бы этой ветки.

По вопросам из (0) сообщаю следующее.

1. Работодатель обязан не только предупредить работников, но и получить письменное согласие от каждого из них на ведение постоянного видеонаблюдения на рабочем месте в течение всего рабочего дня.

Как сказано в определении Конституционного Суда РФ от 9 июня 2005 г. N 248-О, установленное ст.23 Конституции РФ право на неприкосновенность частной жизни означает предоставленную человеку и гарантированную государством возможность контролировать информацию о самом себе, препятствовать разглашению сведений личного, интимного характера.
В понятие "частная жизнь" включается та область жизнедеятельности человека, которая относится к отдельному лицу, касается только его и не подлежит контролю со стороны общества и государства, если она носит непротивоправный характер.
В силу ч. 8 ст. 9 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" запрещается требовать от гражданина (физического лица) предоставления информации о его частной жизни, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, и получать такую информацию помимо воли гражданина (физического лица), если иное не предусмотрено федеральными законами.

С одной стороны, исходя из ст. 91 ТК РФ в течение рабочего времени работник должен исполнять трудовые обязанности, которые, по сути, не должны относиться к его частной жизни, и следовательно, на первый взгляд, процесс постоянного дистанционного наблюдения за работником не должен считаться вмешательством в его личную жизнь.
Однако можно сделать вывод, что постоянный контроль за работником на рабочем месте в течение всего рабочего дня не может не затронуть его частной жизни, поскольку отдельные элементы его поведения в течение этого времени могут относиться к его частной жизни.

Статьей 86 ТК РФ установлены требования, которые должен соблюдать работодатель при обработке персональных данных работника.
В частности, обработка персональных данных работника может осуществляться исключительно в целях обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов, содействия работникам в трудоустройстве, обучении и продвижении по службе, обеспечения личной безопасности работников, контроля количества и качества выполняемой работы и обеспечения сохранности имущества.

В силу ст. 209 ТК РФ под условиями труда понимается совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.
Постоянный видеоконтроль за работником может вызывать у него чувство дискомфорта, стресс, и, как следствие, повлиять на здоровье и работоспособность.
В силу ст. 21 ТК РФ работник имеет право на получение полной достоверной информации об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте. Отсюда и вытекают обязанности об информировании.
А связь с личной жизнью и неизбежное ее затрагивание требует соблюдения конституционных гарантий, включая согласие на обработку персональных данных и сбор сведений о личной жизни (отдельных ее элементах).

2.Вместо заявления о конфиденциальности работодатель должен оформить письменное согласие работника.
Лучше всего это сделать в форме дополнительного соглашения к трудовому договору, либо (если очень лень) собрать подписи об ознакомлении с приказом о внедрении системы наблюдения.
В приказе нужно отразить причины внедрения системы, а также дополнить правила внутреннего трудового распорядка.

Кроме того, все помещения, в которых расположены видеокамеры, следует оснастить информационными табличками, предупреждающими о проведении видеонаблюдения.
Также в силу ст. 88 ТК РФ необходимо специально уполномочить на обработку персональных данных всех лиц, которым будет разрешен доступ к системе видеонаблюдения и записям с видеокамер (обслуживающий систему персонал, лица, которые вправе просматривать записи).

Работники и их представители должны быть ознакомлены под роспись с документами работодателя, устанавливающими порядок обработки персональных данных работников, а также об их правах и обязанностях в этой области (п. 8 части первой ст. 86 ТК РФ).

(137) Да просто допник делают всем, и на подпись. Еще не видел такого, чтобы кто-то увольнялся. Начинают бузить, да, но законный вопрос: чем ты тогда занимаешься, если так переживаешь за камеры? Может быть не тем, за что тебе платят? А давай вообще посмотрим твои показатели за последние три месяца.

3.Специальных разрешений на слежку для служб безопасности организаций не существует, не предусмотрено законом о частной детективной и охранной деятельности

(44) Yaware.TimeTracker
(88) Увы. нет. Ко всем тумблерам есть доступ
135) Работают все, привычка такая. За проделанные задачи - отчет, ещё и защищаешь своё решение часто)
(137) Спасиб, это пригодится

(133) Всё к тому и идет. В откровенной беседе с директором ещё раньше, выяснилось, что надоело постоянно держать ситуацию под контролем. На это нужно много времени и сил и хорошо бы иметь просто отлаженную систему из людей - конвеер

(133) что для тебя крупное предприятие?

(137)<< 2.Вместо заявления о конфиденциальности работодатель должен оформить письменное согласие работника.
Лучше всего это сделать в форме дополнительного соглашения к трудовому договору, либо (если очень лень) собрать подписи об ознакомлении с приказом о внедрении системы наблюдения.
В приказе нужно отразить причины внедрения системы, а также дополнить правила внутреннего трудового распорядка. >>

Согласие не получено, что дальше? Как регламентируется далее такая ситуация в ТК? Или здесь уже на усмотрение работника/работодателя.
Не хочешь принимать условия - увольнейся. Тогда зачем и смысл подписания письменного согласия, если де-факто ничего не меняет

Дело не в масштабе, а в зрелости процессов. Идеальная система не зависит от людей, выгнал, набрал других, едем дальше.
На рынке все больше рабочих рук, и будет намного больше, поэтому бизнес мэны пытаются перестроить процессы так, чтобы извлекать из ситуации если не прибыль, то конкурентные преимущества.

(138) Имело бы разумную основу, если бы сравнивались показатели до и после внедрения этих всех систем.
Могу сказать за себя. Как работаю, так и работал, был введена небольшая система бонусов, которая немного повысила КПД, что несравнимо с системой ограничений

(145) разумность основы определяет работодатель в одностороннем формате, он же определяет правила. Ты можешь только согласиться с ними, или нет, но не надо умничать -- там часто умнее тебя "сидят".

Готовится база под сокращение ФОТ, чего тут непонятного?

(147) Ага, а для этого увеличиваются расходы на СБ %)

(137) Где конкретно сказано, что работодатель обязан получать письменное согласие?

Работодатель должен уведомить, ибо скрытое слежение за человеком наказуемо. А открыто он может это делать на рабочем месте.
И какие элементы личной жизни могут быть на рабочем месте?
Человека предупредили, что на работе положено работать, а личной жизнью заниматься вне рабочего времени и места.
И если человек делает какие-то элементы личной жизни на рабочем месте, значит он намеренно показывает их работодателю.

(142) Ну термин не совсем удачный.
Под словом "крупное" я понимаю предприятие которое представляет из себя автономный бизнес, не требующий участия владельца.
Размер не важен.
А "крупное" потому, что такое бывает только на относительно крупных предприятиях.

(143) При отказе от подписания доп. соглашения к трудовому договору о ведении постоянного видеонаблюдения работодатель может изменить условия его проведения до приемлемых для работника (например, ограничив зону съемки или исключив обеденный перерыв и т.п.).

Либо расторгнуть трудовой договор в связи с отказом работника от продолжения работы при изменении определенных сторонами условий труда по п.7 ст.77 ТК РФ.

Предупреждение о внедрении системы необходимо сделать за 2 месяца (ч.2 ст.77 ТК РФ).

(135) +1
В 90-е наблюдал похожую картину в одной конторе где работали программисты. Западное руководство. В небольших комнатах дверей нет - от стены до стены стекло. В большом помещении видеокамеры. Если сотр опаздывал, менеджер по персоналу деликатно намекал, типа, гертакой-то, пожалуйста отработайте столько то времени. Тем не менее переработки, если не успевал чего-либо не приветствовались. Если сотр стабильно попадал в список, в один прекрасный момент, не мог пройти турникет, пропуск анулирован всвязи с увольнением.

Типичная, похоже, практика в некоторых западных конторах. Как у нас перегибы есть, так и у них.

(0) Вам бы в подразделениях Google поработать, вот где лафа.

(152) если еще не работал и приходишь куда-то на готовые условия и тебя с этим знакомят, под роспись, вплоть до тестовой записи на полиграфе - тогда, как в Гугл - приходи и работай добровольно.

А в (0) приходили на одних условиях, а теперь всем выставляют новые условия.

(0) Имхается, что куроводство решило замутить таким образом масштабное уменьшение численности персонала. Не сокращение штата по всем правилам, со всеми компенсациями и прочими расходами, а давление с целью разгона коллектива. Устраивайте бунт по предварительному сговору.

(153) >Имхается, что куроводство решило замутить таким образом масштабное уменьшение численности персонала.

Для этого не обязательно тратить деньги на инструментарий тотальной слежки. Куроводство вполне может устроить адские условия (при сохранении полной законности), чтобы сотрудники сами сбегать начали массово.

+(152) Когда работал с большим кол. рабочих станций, чтоб попроще было хотелки пользователей удовлетворять, завел Radmin. Народ быстро привык, удобно ведь не ждать из другого корпуса специалиста, а сразу по тлф все проблемы устранять. Так когда к руководству стали приходить бывшие с погонами, так эта ситуация потихоньку как-то начала перетекать в крупномасштабную DLP-систему. Хорошо денег не хватило.

(149) Список элементов личной жизни на рабочем месте

1.Порядок фиксации и частота позывов для удовлетворения физиологических потребностей организма.

2.Порядок использования перерыва для отдыха и питания без покидания рабочего места.

3.Содержание личных разговоров по телефону.

4.Количество и частота взглядов в сторону сотрудниц противоположного пола, содержание обмена деловыми и иными репликами, характер испытываемых при этом эмоциональных реакций.

5.Содержание обсуждаемого с коллегами поведения руководства, других сотрудников и клиентов, способов решения деловых задач и служебных обязанностей, эмоциональная и сознательная реакция на них.

6.Упоминание событий личной жизни в связи с ускоренным или замедленным сбором перед выходом или приходом.

7.Смена одежды или обуви перед началом и после окончания рабочего дня.

и т.п. и т.д.

(156) И не лень вот было? Что, где-то всерьез такое контролируют?

(157) +1 чушь полнейшая.

(153) >> ...а теперь всем выставляют новые условия.

И заметьте, условия не противоречащие действующему законодательству, и никак не влияющие напрямую на выполнение сотрудниками своих обязанностей (для выполнения которых их нанимали).
Сволочи - одним словом.

Да вообще зверье, работать заставляют.

(156)"2.Порядок использования перерыва для отдыха и питания без покидания рабочего места."
Вот это ппц. Когда все в начинают контейнеры эти с едой доставать и пахнет весь офис. Фу(

(156)
1)Что в этом личного?
2)Отдыхать никто не заставляет на рабочем месте.
3)Какие могут быть личные разговоры, на работе?
4)Работать надо, а не флиртовать.
5)Работать надо а не лясы точить.
6)Работать надо, а не лясы точить, если язык без костей, то где вина предприятия?
7)Что тут личного?

(161) Вот этого я тоже не понимаю.
Как можно жрать на рабочем месте, когда другие работают.
В нормальных офисах есть кухонька, где можно еду разогреть, и покушать, либо ходят в столовую.

кстати 152 фЗ ребует удаления оператором личных данных по заявлению сотрудника в некий срок. сильно обиженный работник может попросить...

(164) ну и пишешь бумагу: так и так, удалили, подпись, печать..

(163) во время перерыва можно не обязательно жрать, или не только жрать.
после возращения из столовой можно обсуждать политику, экономику или погоду :)

(165) 152 ФЗ очень мутный и может очень больно стукнуть по работодателю... Съемка на камеру например обсуждения в обед религиозных взглядов... Или особенностей физилогии...

Просто государству пока не до этого...
И работники сильно на это не обижались и не знают о 152 ФЗ...

(167) раскрой тему. например, коллеги обсуждают безрукую иудейку, которую надо сжечь в печи, за то что опять кофе нет в кофемашине.

(162) К сожалению, люди- не роботы, и полностью выключить личную и семейную жизнь на время работы не могут.

Дети и супруги задают много вопросов, поиски, розыски и всевозможные происшествия при наличии мобильной связи делают вторжение в работу практически неизбежным.

Нормальный деловой климат в коллективе живых людей невозможен без обмена репликами о событиях личной и общественной жизни, в том числе до начала или после работы.

И проявления симпатий или антипатий среди коллег- неизбежная реальность.

(168)
7. Субъект персональных данных имеет право на получение информации, касающейся обработки его персональных данных, в том числе содержащей:

1) подтверждение факта обработки персональных данных оператором;

т.е. пишитется письмо оператору -прошу информировать меня о всех фактах обработки данных... Что будет отвечать работодатель???

Статья 10. Специальные категории персональных данных

[Закон РФ "О персональных данных"] [Глава 2] [Статья 10]
1. Обработка специальных категорий персональных данных, касающихся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.

Обсуждаешь эту тему. Идешь к прокурору с формулировко -обсуждали... Работодатель не предоставил... просим проверить...

(162)"Какие могут быть личные разговоры, на работе?"
Вы это серьезно?

(171) твоё время купили. Скажут что нельзя говорить по личному телефону в рабочее время и всё. Кстати ничего удивительного в этом нет, в колл-центрах запрещено говорить по телефону во время смены.

(171) Ты вот представь только. Лежит некто на операционном столе. Хирург вскрыл его. И тут ему звонок из дома, кто-то рассказывает, что ему надо купить после работы. Некто открывает глаза и с мольбой к нему...
А хирург(привожу твою фразу в (171)) в ответ "(162)"Какие могут быть личные разговоры, на работе?"
Вы это серьезно?".

(172)(173) Я вопрос задавал исходя из того что ТС - программист.
Понятно что разные должности могут иметь свои ограничения по личным вопросам.
Да, на счет врачей. Я когда приходил на прием, то всегда они чего-то со мной обсуждали несвязанное напрямую с моим лечением. При чем все.

(173) Ага, адинэсники прям вот точь в точь как хирурги, в тех же условиях работают. А заодно еще и (172) как операторы колл-центра.

У каждой профессии могут быть свои ограничения насчет рабочего места. Где-то дресс-код, где-то разговоры по телефону, кому-то вообще взгляд отрывать от монитора скады нельзя всю смену.

(174) такое обсуждение это анамнез. Выяснение помимо жалоб пациента, ещё и психотипа личности, типа "а родители не пьющи ли?"

(0) отверни камеру нафиг или прикрой, если ничего такого не подписывал. А то следующим шагом руководства будет вживление рфид-меток и клеймение. И ректальный осмотр на входе-выходе.

(174) Ограничения устанавливает работодатель.
На работе люди работают.
Если работодатель разрешает разговаривать на личные темы, не в ущерб работе, то можно, иначе нельзя.

Если вы нанимаете человека для выполнения конкретной работы, вам пофиг как и что он будет делать, лишь бы работу сделал.

Если вы нанимаете человека на зарплату, то вам важно чтобы он работу работал, а не трещал по телефону.

(178) все равно, видеонаблюдение надо оговаривать, и чем-то оправдывать, а посетителей- предупреждать табличкой.

(177) Ну не знаю на счет рфид меток, но ректальный досмотр, на режимных предприятиях вполне возможен.

(178) умучается работодатель описывать, что личная тема, что нет...

Просто работодатель из (0) очень хитрый. Я типа по закону все делаю, а работник как я с ним договорился. Как только работник начинает все делать по закону... Работодатель встает в позу и получает люлей... А если совсем тупой, то больших люлей...

(180) Зачем его оправдывать? Разве слово "надо" является недостаточным оправданием?

Дмитрий, у тебя всё плохо. Компливит, по одной таблетке в день.

(182) А зачем работодателю это описывать?
Разговор на личные темы запрещен. Это нормально.
Говорил на личные темы и возмущаешься что тебя прослушивали - ну тебе же сказали что все разговоры внутри предприятия только служебные, и соответственно прослушиваются и контролируются.

(183) при такой же зарплате, как и без - нечего тут унтерпришибействовать. Раз наблюдение нужно- значит работа важная и ответственная. А если нет- то это самоуправство, непонятное даже с чисто человеческой стороны.

Вот, к примеру: ЕСПЧ разрешил работодателям следить за личной перепиской подчиненных.
http://www.rbc.ru/society/13/01/2016/569665889a7947789d059916

И вообще, камеры ставят для контроля отношений с клиентами, посетителями и т.п. Не вижу в этом ничего криминального. Работать же надо. Есть у нас клиент, у которого внедрена пропускная система по смарт-картам. Курить в помещении нельзя - увольнение на месте, а курилка - на улице. Хочешь покурить - система регистрирует длительность отлучки. И потом сводный отчет по сотрудникам. И оргвыводы.

Кстати, у нас камеры помогли выявить и изобличить несунов. Один бумагу тырил, пачками, другая ксерила книги в личных целях. Еще одна овца ноут залила, а потом - в несознанку, не я, не знаю, не видела.

(186) Не вижу связи с зарплатой.
А по поводу важности - важность для всех разная.
Хирург делает мелкую пластическую операцию - в принципе не очень важная и ответственная операция, для хирурга. Но вот для пациента она офигенно важна и ответственна.

(0) Это "франч" что ли?

(181) "Ну не знаю на счет рфид меток, но ректальный досмотр, на режимных предприятиях вполне возможен."

замечательная оговорка.)
Все с тобой ясно.
Хоть в глаза это видел?

(187) Формулировка немного неправильная в статье.
За личной перепиской следить никто не разрешал.
Просто переписку в рабочее время с компьютера работодателя, разумно не признали личной перепиской.

А по поводу камер, и слежения - иногда это полезно, иногда бесполезно.

Некоторым пофиг на котнороль, некоторых это напрягает.
Если напрягает - все очень просто, заявление об увольнении на стол, и уходишь.
Если не ушел, значит все устраивает.

(190)Нет конечно, не видел, мне что делать больше нечего, кроме как за ректальными досмотрами наблюдать?

(189) Нет, штатный, своя учетка

(173) Таких случаев - пруд-пруди. Вплоть до того, что тупо делают операцию в пятницу вечером и забывают в операционной пациента на выходные. Одну бабульку так забыли - случайно соседка по палате (моя родственница) вспомнила, что ее же оперировали вроде, а куда дели, а давайте-ка ее поищем: а та уже чуть не остыла совсем.

Похоже, коллеги еще не осознали двух важных вещей:

1. У нас Капитализм. Т.е. правила диктует собственник, он же и прогибает законы
2. Сахарные времена кончились. Это раньше можно было нихера не делать и получать "две штуки". Скоро придется бодаться за право заработать одну "штуку".

(0) Ну и по теме - нафиг такая контора не нужна. Фоном ищи новую работу и линяй.

рынок сжимается стремительным домкратом, платежеспособность масс падает, и первыми избавляться от балласта будут собственники. То есть метлой под зад всех лоботрясов

(184) почему плохо???
(185) в магазинах задерживать воров тоже нормально, пока где-то в Питере кто-то не умер после этого... Посадили директора магазина, магазин закрыли...

процесс использования видео камер тоже хороший, но ипользоватьего надо аккуратно, облажившись кучей бумаг со стороны работодателя. Хочу ставлю, хочу не ставлю прокатывает, но до первого случая...

(198) до какого случая? примеры, пожалуйста

(193) Ну в принципе, если работы много, она как Вы пишете интересная и за неё платят, то может и смириться. В любом случае об увольнении можно говорить только когда новая работа уже есть, то-есть прошли собеседование...

(0) комп принадлежит хозяину. Тебе разрешили на нем поработать, чтобы принести прибыль капиталисту. Так что не нрарвится, увольняйся

(197) Когда же наступит это несчастное время?

Итак, что мы имеем.
1. Работодатель обязан подписать доп. соглашение о проведении видеосъемки, если данный факт не отражен в ТД
2. Если согласие не получено, решается путем компромисса и договоренностей, связанных с изменением условий видеосъемки.
Если согласие принципиально не достижимо, то увольнение.
3. Документ, который гарантировал бы (хотя бы на бумаге), что личные данные, зафиксированные в процессе наблюдения не попадут в третьи руки.
4. Работодатель обязан предупредить о планируемом внедрении наблюдения за 2 месяца (спорно)
5. Работник имеет право потребовать выключать камеру в обеденный перерыв (личное время)

(203)
6. Необходимо увольняться.

(204) Ага. Только новую работу найти сначала.
(203) У тебя сегодня красивый стаж на мисте)

Не можешь / не хочешь / стесняешься работать по внутреннму распорядку компании - херчаь на фриланс, там никто ничего не требует.

Хочется в офисе - тогда "согласно внутреннему распорядку".

Ну или подождать несколько лет, когда рынок поменяется и солнцеликие 1с-ники начнут указывать директорам что делать.

(205) Заскриню)

(206) "Ну или подождать несколько лет, когда рынок поменяется и солнцеликие 1с-ники начнут указывать директорам что делать."

Ну, этого нет, не было и не будет, и, это правильно; не дело это, когда 1снеги лезут в дела директоров, даже когда директора просят об этом. 1Снег должен писать кот.

А вот когда директора лезут туда, куда не надо - это надо пресекать.

(208) >>А вот когда директора лезут туда, куда не надо - это надо пресекать.
Например в твой коТ :)

(206) Указывать на что? Это диагноз. Кто-то любит смотреть Дом-2, кто-то - за работой подчиненных, доводя элементарное до маразма. Решение, на самом деле, одно - увольнение. Ну, напоследок (в период отработки) можно повеселиться на камеру, оживив картинки рутинного рабочего дня. Естественно, не прерывая трудового процесса и не нарушая трудовой дисциплины. Ковыряние в носу, кстати, дисциплину не нарушает. Одним пальцем можно по клаве стучать, а другой рукой ковырять, хоть весь день. Или специальный козявковыковыриватель приспособить с подачей содержимого ноздрей крупным планом на камеру

(195) ИМХО собственник не понял что такой метод не поможет сэкономить, а лишь увеличит текучку.

Директор ВСЕГДА лезет туда, куда надо.
Даже если не знает, как это работает :)

Как минимум потому, что это он директор. Иерархия в компании строится не по принципу, кто лучше сечет в коде.

Владелец - тем более. Захотел позырить код - имеет право.

Возможно, что ему реакция потерпевшего на этот факт гораздо интереснее, чем порядок операторов :)

А вот когда солцнеликий 1Снег считает, что типа умнее и может решать, куда ддиректору смотреть, а куда нет - это он от недалекого ума себя с владельцем путает. Или от гордыни, что то же самое.

(212) В твоей истории больше похоже, что именно директор примеряет на себя роль бога

Работа <> богадельня

(212)"Директор ВСЕГДА лезет туда, куда надо. Даже если не знает, как это работает :)"

Когда он, не зная как это работает, начинает советы раздавать специалисту, в ту же секунду он становится "плохим директором". :)

(213) А тебе какая разница? Это часть иерархии - они контролируют, других - контролируют.
Не нравится - можно пойти из иерархии на улицу.

(215) С чего это он стал плохим директром? Плохим 1С-ником - да. Но качество директора тут ни при чем, у него свои мотивы, который он НЕ обязан кому-то раскрывать.

(212) "Директор ВСЕГДА лезет туда, куда надо."
Тогда директор остается с дисциплинированными и иерархически выдержанными сотрудниками. И целует веник. Такие дела.

(216) "Не нравится - можно пойти из иерархии на улицу."

Всеми руками за.

(206) Меры в (203) скорее отрезвляющие пыл, потерявших чувство дозволенности директоров. Возымеет ли это действие для дальнейшего внедрения шпионов - покажет время. Если и дальше будут придумыватся меры непонятного характера, то конечно только увольнение.
Возможно, такое происходит потому, что коллектив реагирует, но полумерами, т.е. не с точки зрения ТК

(218)
Правила взаимоотношений начальника и подчиненного.
Пункт первый:
Начальник всегда прав
Пункт второй:
Если начальник не прав, смотри пункт первый.

я думаю они это переживут, сейчас таких как автор до и более, и что то он не спешит увольняться сам.

(219) Ну так быстрее давай, это рабочее место займет тот, кто идет туда работать, а не ж0пу камерам показывать.

(217)>>С чего это он стал плохим директром?
С того что главная задача директора - построить эффективную систему работы бизнеса, которая будет приносить прибыль. И у него свои задачи и цели. Он, конечно, может залезть в работу любого своего сотрудника, но как раз этим рушит систему и делает систему менее эффективной, и тем самым не выполняет свои прямые задачи. Вот и становится плохим.

(223) ох эти идеалисты. Сам строил "системы"?

Кроме "системы" есть еще сотни других, не менее важных вещей.
А кто верит в том, что бесконтрольный сотрудник работает лучше контролируемого - тому нужно свой бизнес запускать.

>> С того что главная задача директора - построить эффективную систему работы бизнеса, которая будет приносить прибыль.

ты на работе свои бы задачи решал, а с прибылью директор как-нибудь без тебя разберется.

(216) Ok, представим, что такие меры не понравились всем ключевым сотрудникам и они не готовы мирится с таким положением вещей, вплоть до увольнения.
Где в этом случае будет иерархия и какая вертикаль при этом выстроится. Уверен, что тему шпиономании быстро закроют

(224)"А кто верит в том, что бесконтрольный сотрудник работает лучше контролируемого"
А я такого и не говорил. Просто есть крайности, в которые впадать не стоит.

С чего это крайность? Если у руководителя есть какие-то причины для этого - значит это не крайность.

Кстати, никто тут сидящий не знает всей истории - зачем, как, для чего :)

(226) ВСЕМ??? ВСЕМ??????
Дла вас с работы хрен выгонишь :))

Самое главное, надо в туалетах камеры поставить! Ведь именно там входит итоговая информация...

(222) А может не кто и не придет...как говориться капитализм все расставит по местам, и дебилы с камерами, частенько разоряются... Как известно работу надо строить мотивацией а не домом 2

Я как вижу местные капиталисты спят и видят, как их работники становятся рабами

(232) Первая потребность, чтобы работали 24 часа в сутки...

(230) :) Удаленщикам еще и домой поставить во все комнаты и чтоб веб-ка была всегда включена. :)

(228) У руководителя могут быть любые причины, вполть до психологических отклонений, принимать эти причины как часть своей работы решать конечно каждому.
Но ничего не мешает сотрудникам требовать соблюдения своих прав. Видеонаблюдение разрешено - хорошо. Я хочу, чтобы при этом соблюдались условия, я писал об этом выше.

(211) > ИМХО собственник не понял что такой метод не поможет сэкономить, а лишь увеличит текучку.

Что-то мне подсказывает, что собственник в вопросах организации бизнеса понимает больше, чем адинесник. Если один солнцеликий возмутился, это не значит что он уйдет. Даже если уйдет один солнцеликий, это не значит, что будет текучка. Если даже увеличится текучка -- это не значит, что собственник к этому не готов, или вообще это не цель внедрения.

Десять "если", в каждом из которых у тебя эмоции и неопределенность, а у собственника деньги, знания, и конкретный план действий.

(228) Это не важно :-)

(232) Ну не все, а только один - Nasf. И примкнувший к ним Шепилов Сержант 1С, который как-бы капиталист :-)

(236)>>у собственника деньги, знания, и конкретный план действий.
И мне тут говорят, что я идеалист.

Я бы понял года три назад - можно было выделываться и диктовать условия.

Но сейчас? На рынке работодателя?
Для 97% 1снегов - можно только попросить.

Пойду я. Сорри за легкий троллинг, но мне кажется, нужно адекватнее смотреть на понятие работы и текущие рынок.

(241)
Нам не привыкать
Получать удар в спину
Это особая стать
Кто боится нас сильных

Кстати, для просмотра записей камер, его анализа и т.д. потребуется штат, превышающий основной. Кстати, этот штат тоже надо контролировать и т.д. ...

>> Я бы понял года три назад - можно было выделываться и диктовать условия.

без разницы когда, кто платит то и заказывает музыку

(241) Отношения раб-ль/раб-ник это не отношения дамы на выданье и кавалеров. Всё регламентируется и даже такой простой ход, как выключение камер на обеденный перерыв, возымеет действие

(244) Тоже начинающий капиталист?

(244)"кто платит то и заказывает музыку"
В рамках закона только музыка.

(243) да никто не собирается смотреть как там SVI козявки на карандаш крутит. Нужна база под сокращение ФОТ, т.е. архивы СКУД, система штрафов, и внедрение новых принципов мотивации.
По-хорошему сначала будут измерять текущее, потом соизмерять с целью, и по ситуации внедрять.

идеология "кормить бездельников больше ресурсов нет, или работаем, или увольняйся". Привязка ЗП к СКУД дает чудодейственные результаты, не говоря уже про "мотивацию сверху".

>> Кстати, для просмотра записей камер, его анализа и т.д. потребуется штат, превышающий основной

у вас тут паранойя какая то сплошная, никто вас целодневно разглядывать не будет. посмотрят пару контрольных раз и забудут.

>> В рамках закона только музыка.
а что не в рамках закона?
если платят за отработанное время, вполне логично хоть иногда контролировать, на что его работники тратят.

(249) Покажи эту ветку своим программистам :-)

(249)"у вас тут паранойя какая то сплошная"
Паранойя как раз у руководства ТС. Есть в мире примеры успешных ай-ти компаний с таким подходом к контролю сотрудников?(уточню: программистов)

(251) в мире? да не то что в мире, в РФ все крупные компании давно уже работают с камерами и СКУД. Выползайте уже из ларьков.

Гартнер скоро опять загонит стафф в кабинеты, а в РФ светлоликие только еще начинают возмущаться опенспейсом.

(212) Владелец телевизора тоже имеет право позырить че там внутри и покрутить там внутри че-нибудь, потому что считает, что так правильней, вот тока никто не гарантирует, что телевизор после этого будет работать.

(254) а еще никто не гарантирует что его при этом не шарахнет током.

секретная распоряга с Селезневской

команду завершившую успешное внедрение ERP 2.1 будут ослеплять. чтобы не выдавала секретов

(251)Конечно.
Куча компаний которые работают на военку.

(254) Разумеется.
Так же и директор, имеет полное право посмотреть и вмешаться.

(0) У нас головной офис в Питере, филиал в Астрахани. Круглосуточно работает камера. Мы видим их, они нас. Меня это совсем не напрягает

+(259) У меня работы шквал, нет времени на ерунду. Что скрывать то

(258) "Директор" нужно произносить с придыханием и вполголоса.
ппц.

Это такой же наемный рабочий, как и уборщица, ушепнитесь. Я еще могу понять "окропленных брызгами власти" :-), онинетакиекаквсе, но остальные из вас - обычные наемники да ИПшники.

А че вас так камеры-то парят? Дрочите штоль на рабочем месте?

На западе как-то проводили исследование в результате которого выяснили, что производительность труда сотрудников работающих из дома в среднем на 30(вроде) процентов ВЫШЕ, чем у их коллег, работающих в офисе. Так что никого еще слежка до добра не доводила.

Если сотрудник недостаточно нагружен и нет четких KPI, объективно оценивающих его работу - то это проблема и вина руководителя, которые камерами и прочими шнягами никак не решаются.
И итальянскую забастовку никто не отменял. Я бы с нее начал.)

(263) "слышал звон"

http://forensics.ru/InFuWo.htm

1.14

Сисадмин спросил Учителя:

– В статье написано, что любое усиление безопасности снижает лояльность работников. Это правда?

Инь Фу Во ответил:

– На самом деле усиление безопасности снижает удобство. Снижение удобства повышает усталость. Повышение усталости снижает добросовестность. А снижение добросовестности работников – это и есть то, чего следует избегать.

– Тогда что же такое лояльность? – спросил Сисадмин.

– "Лояльность", – усмехнулся Инь Фу Во, – это японцы выдумали, чтоб денег не платить.

Просто надо за все платить и за камеру. И в договоре все указать. Надо учиться на работе молчать. Набираешь в рот воды и сидишь целый день. Помогает. Вообще во всех крупных организациях есть служба экономической безопасности, кроме обычной службы безопасности, которая может еще иметь службу собственной безопасности. Это нормально. Не хочешь камеру под носом - иди в маленькую организацию, а там и зарплаты никакие и все выплаты мизерные. Все соизмеримо. Опять же воспитывай себя. Не воровать - это же норма поведения, но почему-то воруют. Вредные привычки изживай - экономия.

Вывод: выхода никакого, кроме смены работы.

Есть после таких работ в условиях наблюдений еще подписка  на несколько лет ограничений после увольнения.

ТС, а лично вас штрафуют? Вы пострадали через эту систему? Или вам чисто дискомфортно что она есть в природе?

(269) Ограничения после увольнения незаконны.

(197) есть гарантии, что следуя такой логике избавляющимся не потребуется избавляться от самих себя?

тоже работал в компании где такая же слежка. единственное, что напрягало - это ходить в туалет. Ведь начальница (соучредитель) видела мой член благодаря камеры, установленной в туалете. Ну а вы не посмотрели бы на ее месте чтоли?

нужно увольняться нафиг сразу. Вообще без разговора.

(273) гм, а если исходить из другой логики что увидела бы и потом стала бы грязно приставать?

(274) а если увольнение = армия ?

(271) Вот те раз? А как же неразглашение информации?
Уволился из режимной конторы и можно открыто сливать инфу в интернет?

(264) И что тебе это даст?
Если работодатель так жестко контролирует работников, то скорее всего он их не ценит, и не держится за них.
Поэтому тебя вместе со всеми бастующими аккуратно уволят, и наймут новых.

(276) Ну я не на это подумал. Просто мне кажется соблюдение конфиденциальности само собой разумеющимся. Подумал на фуфло типа "не устраиваться после увольнения на работу к конкурентам, клиентам" и т.п.

(278) Как раз таки вот это (не устраиваться к конкурентам) в ряде случаев не фуфло, а вполне оправдано.

Ставить камеру в туалете запрещено законом.

(267) Обычно наоборот, в маленьких организация зп больше.

(241) Да, как и качество инфорпродуктов тоже падает...

(279) ага, сейчас как раз очень большой выбор работы, чтобы ограничивать себя кучей условий. все равно работодатель с руками оторвет :-/

(212) +1. Если ты просто сотрудник в компании (последнее звено в иерархии), то не надо думать, просто выполняй приказы/указания. Хочешь указывать/думать, лезь вверх.

(283) Я не о куче условий же, а об одном. И речь о специфическом бизнесе, где внутренние алгоритмы системы учета, инфраструктура и подробности бизнес-процессов - реально коммерческая тайна, которая очень интересна конкурентам.

(279) Может быть в РФ или Казахстане как-то по-другому, но в РБ суд признает бумажку с подобными обязательствами ничтожной. Ограничения (например, связанные с гос тайной) могут быть, но только на законодательном уровне, а не на уровне подписанной работником бумаги.

(286) По идее, так и есть, хотя утверждать не буду.

(287) Ты не можешь сообразить, что трудовой договор сам по себе не может содержать обязательств, которые бы сохранялись после его расторжения?

Если нечто подобное необходимо установить, то для таких случаев принимаются специальные федеральные законы, из которых и вытекают ограничения для бывшего работника.
А договор с бывшим работодателем лишь фиксирует факт возникновения обстоятельств для подобных ограничений.

Вот например, закон о коммерческой тайне. пункты 3 и 4 статьи 11-"Охрана конфиденциальности информации, составляющей коммерческую тайну, в рамках трудовых отношений".

3. В целях охраны конфиденциальности информации, составляющей коммерческую тайну, работник обязан:
1) выполнять установленный работодателем режим коммерческой тайны;
2) не разглашать эту информацию, обладателями которой являются работодатель и его контрагенты, и без их согласия не использовать эту информацию в личных целях в течение всего срока действия режима коммерческой тайны, в том числе после прекращения действия трудового договора;
3) возместить причиненные работодателю убытки, если работник виновен в разглашении информации, составляющей коммерческую тайну и ставшей ему известной в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
4) передать работодателю при прекращении или расторжении трудового договора материальные носители информации, имеющиеся в пользовании работника и содержащие информацию, составляющую коммерческую тайну.
4. Работодатель вправе потребовать возмещения убытков, причиненных ему разглашением информации, составляющей коммерческую тайну, от лица, получившего доступ к этой информации в связи с исполнением трудовых обязанностей, но прекратившего трудовые отношения с работодателем, если эта информация разглашена в течение срока действия режима коммерческой тайны.

Таким способом закон обеспечил сохранность коммерческих секретов без выдумок о запретах работать у конкурентов после увольнения.

(288) >Ты не можешь сообразить, что трудовой договор сам по себе не может содержать обязательств, которые бы сохранялись после его расторжения?

А нельзя как-то менее оскорбительно подбирать выражения? У тебя достаточно юридического опыта и есть перед глазами текст доп.соглашения, в котором прописано данное условие, чтобы стопроцентно утверждать, что юридически это туфта? Ты уверен, что речь идет о доп.соглашении, в котором даты его действия указаны несколько другие, чем в трудовом договоре?

+(289) Точнее, "в котором даты не указаны другие"? Может, договор составлен на год, а соглашение о конфиденциальности - на три года?

(266) +1
Однажды инженер Чжа Вынь обратился к Учителю:
– Один достойный уважения человек сказал мне, что шифровать электронную почту неправильно. Поскольку честному человеку нечего скрывать, шифрованная переписка неизбежно привлечёт внимание Охранительного ведомства. Учитель, что вы об этом думаете?
Инь Фу Во ответил:
– Благородный муж имеет чувство стыдливости. Он закрывает одеждой свою наготу. Вовсе не потому, что лицезрение другими принесёт ему ущерб. Но такова воля Неба, и таков ритуал. Честному человеку есть, что скрывать.

(278) Ну насчет "устраиваться к конкурентам" этого однозначно нельзя добиться.
Т.е договориться можно о чем угодно, но суд эти обязательства не признает.

Там даже с разглашением информации сложности есть - с гостайной там попроще, а если коммерческая тайна, можно договориться, только вот контролировать и доказывать что-то там практически невозможно, так что тоже в большинстве случаев бессмысленно.

(289) Оскорбление= умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.

Ничего неприличного в моем посте нет.
Умысла на унижение также не просматривается.
Поэтому об оскорблении говорить нельзя.

Если же ты счел себя униженным- таковы твои нелогичные результаты мышления, плохое знание некоторых терминов и общей лексики.

Соглашение о конфиденциальности обычно составляют с контрагентами по договорам, или просто включают в текст гражданско-правового договора.
С сотрудниками таких соглашений заключать не нужно, это абсурд. Режим защиты коммерческой тайны утверждает руководитель организации приказом, поэтому такой приказ он не обязан согласовывать с сотрудниками.
В трудовом же договоре достаточно обусловить использование коммерческой тайны в процессе выполнения трудовой функции и обязанности по ее сохранению в самой общей форме, с отсылкой к закону и локальным нормативным актам за конкретными деталями. Если сотрудник не желает связывать себя дополнительными обязанности- он не может претендовать на соответствующую должность, его на нее просто не назначат, либо уволят- если доп.обязанности появляются в процессе ранее начатой работы, а работник не согласен на существенное изменение содержания своей трудовой функции.

Относительно невозможности включения в трудовой договор обязательств, продолжающих действовать после прекращения договора- должно быть понятно любому логично мыслящему человеку, в том числе не имеющему юридического образования или забывшему начальные знания в области трудового права (получаемых в средней школе или любом вузе).
При этом какой- то особый опыт или образцы перед глазами необязательны.

Если подобного рода обязательства в трудовом договоре все же упоминаются- должен быть отдельный закон, регулирующий соответствующие правоотношения (не трудовые, но связанные с ними- закон о государственной тайне, закон о коммерческой тайне, нормы ГК РФ об охране результатов интеллектуальной деятельности и т.п.). А во избежание недоразумений и лишних вопросов от сотрудников с уровнем знаний типа твоего, прямо в договоре целесообразны ссылки на такие законы.

(292) Еще смешнее ситуация, при которой уникальные (по мнению руководятла) бизнес-процессы описаны в открытой литературе или размещены в интернете в свободном доступе.

А некто их заново изобрел для себя, не проверил на общедоступность и незаконно объявил собственной коммерческой тайной.

Или наоборот, коммерческая тайна или ее элементы стали общедоступными и описаны в интернете независимыми авторами.
В этом случае со ставших общеизвестными сведений режим коммерческой или государственной тайны должен сниматься.

Абзац, адинэсники еще и мега-юристами заделались и диагнозы по юзерпикам ставят, не читая договоров :) Смищно.

+(295) Теперь я понимаю, почему Азазель так на упоминание "ума" агрится.

Кстати, когда я устроился на работу и мне сказали что есть камеры и прослушка, я очень продуктивно работал. А когда понял что никого не наказывают за безделье, моя продуктивность упала на процентов 50. Но когда начальник меня ловил за просмотром какого-нибудь левого сайта, продуктивность снова взлетала.
Автору поставят камеру, он начнёт работать. А потом дисциплина начнёт падать и если никого не накажут, то она упадёт до той же отметки, что и была без камер.
Нужна показательная порка.
Поймали продавца на розничной точке за бездельем, наказали, по всем филиалам написали об этом инциденте и последствиях, все сразу задумались.

имхо, если сотрудникам не объяснили в связи с чем эта фигня произошла - например, воровство повысилось или народ не работает, а траффик ВК сосет, да что угодно - надо искать и валить - нафейхоа бодаться с неадекватом в разных весовых категориях? А если объяснили, то думать - справедливы ли требования подглядчиков или нет.

Имей самоуважением - ВАЛИ оттуда.
ИМХО важен результат. Так контролировать имеет смысл только когда сами по себе никто ничего не делает. Или увольнять таких сотрудников.

Был у меня такой конфликт с начальством. Делал я денег больше всех, а работал меньше всех. Задолбали попытками заставить пахать от рассвета до заката - ушел. Звали обратно. Но мне и так неплохо :)

Камеры? Контроль за компом? КПЭ и прочая херня?
Скажем нет шумным опенспейсам! Наxер эти бизнес-центры, все в палатки, к метро, к людям!

ведь только в колхозе можно целый день шпилить доту и получать свои 50 за мистапостинг. Только там истинная свобода для творческой натуры

на одной работе сб тоже внедрила на все компы прогу по контролю за компьютером (в основном чтоб отключить флэшки и контролировать кто какие файлы куда копирует).
но программа была тормозная и глючная, мне надоело и я поставил себе линух.

(300) Жизнь она одна. Деньги не решают все

Видно что работодатель не уважает тебя. Вопрос стоит ли тогда уважать работодателя...
Адекватный бы оценивал не процесс, а качество достигнутого результата и сроки достижения.

(0) Знакомая ситуация. Когда тупое руководство пытается неумение руководить закрыть камерами/шпионами. Обычно такие фирмы долго не работают). По сути вопроса - ищи новую работу.