Доброго вечера)
Итак, ситуация может немного анекдотичная, если бы не было так грустно.
Расскажу с чего всё начиналось..
Где - то год назад, начальство решило, что нечего доверять этим сотрудникам, а нужно контролировать и выявлять слабые места т.с. Именно с такой формулировкой вводится первый инструмент под названием RMS, т.к. TeamViewer был слишком палевный и неудобный. Незаметно, с некоторой периодичностью манипулятор лазил по рабочим станциям пользователей и высматривал нерабочие ситуации. Когда эта игрушка поднадоела, за дело взялась другая штуковина, не исключая первую.
Запись всех телефонных разговоров, ведущихся по рабочему телефону. Ну да, пусть слушают, никакой личной информации такие переговоры не несут.
Теперь третий инструмент. Блокировка практически всех "бесполезных" ресурсов интернета на основе черных списков, составляемых самостоятельно. В результате, были заблокированы почти 80% всех сайтов и сервисов, включая mista.ru в котором я почти не пребываю.
Подходим к финалу, потому как и этого оказалось мало. Было приобретено спецПО, которое отслеживало все запускаемые приложения, фиксировались все ресурсы сети, и собиралась инфа о будущих блокировках, время проведенное за полезным софтом и нет, время простоя, время включения и выключения компьютера. На основе этой информации, рассчитывается теперь ЗП.
И вот - финальный маразм. Видеокамеры. Стоят в каждом кабинете, записывают весь периметр, есть возможность увеличивать фрагменты, камеры оснащены микрофоном.
В этой связи, у меня возникает вопросы к законности данной методики, а именно:

1. Должен ли работодатель заручиться согласием работника на видеофиксацию. Если это согласие будет получено письменно, не противоречит ли это закону в принципе.
2. Правильно ли я понимаю, что работник должен сослаться на закон о персональных данных и подписать заявление о конфиденциальности, которое должен предоставить работодатель. Данный документ дает гарантии,(де юре) что съемки и звук не попадут в третьи руки
3. Имеется ли спец. разрешение на такую отслеживание (например служба безопасности магазина имеет право на слежку)

Поясню, что в офисе нет ни кассы, не товара, всё это находится на складе.
Прошу отнестись без юмора к данной ситуации, психологически тяжело переносить камеру у носа и другой инструментарий шпиона. Возможно, речь будет идти с начальством на эту тему, хочу дельные аргументы.

Не можешь / не хочешь / стесняешься работать по внутреннму распорядку компании - херчаь на фриланс, там никто ничего не требует.

Хочется в офисе - тогда "согласно внутреннему распорядку".

Ну или подождать несколько лет, когда рынок поменяется и солнцеликие 1с-ники начнут указывать директорам что делать.

(205) Заскриню)

(206) "Ну или подождать несколько лет, когда рынок поменяется и солнцеликие 1с-ники начнут указывать директорам что делать."

Ну, этого нет, не было и не будет, и, это правильно; не дело это, когда 1снеги лезут в дела директоров, даже когда директора просят об этом. 1Снег должен писать кот.

А вот когда директора лезут туда, куда не надо - это надо пресекать.

(208) >>А вот когда директора лезут туда, куда не надо - это надо пресекать.
Например в твой коТ :)

(206) Указывать на что? Это диагноз. Кто-то любит смотреть Дом-2, кто-то - за работой подчиненных, доводя элементарное до маразма. Решение, на самом деле, одно - увольнение. Ну, напоследок (в период отработки) можно повеселиться на камеру, оживив картинки рутинного рабочего дня. Естественно, не прерывая трудового процесса и не нарушая трудовой дисциплины. Ковыряние в носу, кстати, дисциплину не нарушает. Одним пальцем можно по клаве стучать, а другой рукой ковырять, хоть весь день. Или специальный козявковыковыриватель приспособить с подачей содержимого ноздрей крупным планом на камеру

(195) ИМХО собственник не понял что такой метод не поможет сэкономить, а лишь увеличит текучку.

Директор ВСЕГДА лезет туда, куда надо.
Даже если не знает, как это работает :)

Как минимум потому, что это он директор. Иерархия в компании строится не по принципу, кто лучше сечет в коде.

Владелец - тем более. Захотел позырить код - имеет право.

Возможно, что ему реакция потерпевшего на этот факт гораздо интереснее, чем порядок операторов :)

А вот когда солцнеликий 1Снег считает, что типа умнее и может решать, куда ддиректору смотреть, а куда нет - это он от недалекого ума себя с владельцем путает. Или от гордыни, что то же самое.

(212) В твоей истории больше похоже, что именно директор примеряет на себя роль бога

Работа <> богадельня

(212)"Директор ВСЕГДА лезет туда, куда надо. Даже если не знает, как это работает :)"

Когда он, не зная как это работает, начинает советы раздавать специалисту, в ту же секунду он становится "плохим директором". :)

(213) А тебе какая разница? Это часть иерархии - они контролируют, других - контролируют.
Не нравится - можно пойти из иерархии на улицу.

(215) С чего это он стал плохим директром? Плохим 1С-ником - да. Но качество директора тут ни при чем, у него свои мотивы, который он НЕ обязан кому-то раскрывать.

(212) "Директор ВСЕГДА лезет туда, куда надо."
Тогда директор остается с дисциплинированными и иерархически выдержанными сотрудниками. И целует веник. Такие дела.

(216) "Не нравится - можно пойти из иерархии на улицу."

Всеми руками за.

(206) Меры в (203) скорее отрезвляющие пыл, потерявших чувство дозволенности директоров. Возымеет ли это действие для дальнейшего внедрения шпионов - покажет время. Если и дальше будут придумыватся меры непонятного характера, то конечно только увольнение.
Возможно, такое происходит потому, что коллектив реагирует, но полумерами, т.е. не с точки зрения ТК

(218)
Правила взаимоотношений начальника и подчиненного.
Пункт первый:
Начальник всегда прав
Пункт второй:
Если начальник не прав, смотри пункт первый.

я думаю они это переживут, сейчас таких как автор до и более, и что то он не спешит увольняться сам.

(219) Ну так быстрее давай, это рабочее место займет тот, кто идет туда работать, а не ж0пу камерам показывать.

(217)>>С чего это он стал плохим директром?
С того что главная задача директора - построить эффективную систему работы бизнеса, которая будет приносить прибыль. И у него свои задачи и цели. Он, конечно, может залезть в работу любого своего сотрудника, но как раз этим рушит систему и делает систему менее эффективной, и тем самым не выполняет свои прямые задачи. Вот и становится плохим.

(223) ох эти идеалисты. Сам строил "системы"?

Кроме "системы" есть еще сотни других, не менее важных вещей.
А кто верит в том, что бесконтрольный сотрудник работает лучше контролируемого - тому нужно свой бизнес запускать.

>> С того что главная задача директора - построить эффективную систему работы бизнеса, которая будет приносить прибыль.

ты на работе свои бы задачи решал, а с прибылью директор как-нибудь без тебя разберется.

(216) Ok, представим, что такие меры не понравились всем ключевым сотрудникам и они не готовы мирится с таким положением вещей, вплоть до увольнения.
Где в этом случае будет иерархия и какая вертикаль при этом выстроится. Уверен, что тему шпиономании быстро закроют

(224)"А кто верит в том, что бесконтрольный сотрудник работает лучше контролируемого"
А я такого и не говорил. Просто есть крайности, в которые впадать не стоит.

С чего это крайность? Если у руководителя есть какие-то причины для этого - значит это не крайность.

Кстати, никто тут сидящий не знает всей истории - зачем, как, для чего :)

(226) ВСЕМ??? ВСЕМ??????
Дла вас с работы хрен выгонишь :))

Самое главное, надо в туалетах камеры поставить! Ведь именно там входит итоговая информация...

(222) А может не кто и не придет...как говориться капитализм все расставит по местам, и дебилы с камерами, частенько разоряются... Как известно работу надо строить мотивацией а не домом 2

Я как вижу местные капиталисты спят и видят, как их работники становятся рабами

(232) Первая потребность, чтобы работали 24 часа в сутки...

(230) :) Удаленщикам еще и домой поставить во все комнаты и чтоб веб-ка была всегда включена. :)

(228) У руководителя могут быть любые причины, вполть до психологических отклонений, принимать эти причины как часть своей работы решать конечно каждому.
Но ничего не мешает сотрудникам требовать соблюдения своих прав. Видеонаблюдение разрешено - хорошо. Я хочу, чтобы при этом соблюдались условия, я писал об этом выше.

(211) > ИМХО собственник не понял что такой метод не поможет сэкономить, а лишь увеличит текучку.

Что-то мне подсказывает, что собственник в вопросах организации бизнеса понимает больше, чем адинесник. Если один солнцеликий возмутился, это не значит что он уйдет. Даже если уйдет один солнцеликий, это не значит, что будет текучка. Если даже увеличится текучка -- это не значит, что собственник к этому не готов, или вообще это не цель внедрения.

Десять "если", в каждом из которых у тебя эмоции и неопределенность, а у собственника деньги, знания, и конкретный план действий.

(228) Это не важно :-)

(232) Ну не все, а только один - Nasf. И примкнувший к ним Шепилов Сержант 1С, который как-бы капиталист :-)

(236)>>у собственника деньги, знания, и конкретный план действий.
И мне тут говорят, что я идеалист.

Я бы понял года три назад - можно было выделываться и диктовать условия.

Но сейчас? На рынке работодателя?
Для 97% 1снегов - можно только попросить.

Пойду я. Сорри за легкий троллинг, но мне кажется, нужно адекватнее смотреть на понятие работы и текущие рынок.

(241)
Нам не привыкать
Получать удар в спину
Это особая стать
Кто боится нас сильных

Кстати, для просмотра записей камер, его анализа и т.д. потребуется штат, превышающий основной. Кстати, этот штат тоже надо контролировать и т.д. ...

>> Я бы понял года три назад - можно было выделываться и диктовать условия.

без разницы когда, кто платит то и заказывает музыку

(241) Отношения раб-ль/раб-ник это не отношения дамы на выданье и кавалеров. Всё регламентируется и даже такой простой ход, как выключение камер на обеденный перерыв, возымеет действие

(244) Тоже начинающий капиталист?

(244)"кто платит то и заказывает музыку"
В рамках закона только музыка.

(243) да никто не собирается смотреть как там SVI козявки на карандаш крутит. Нужна база под сокращение ФОТ, т.е. архивы СКУД, система штрафов, и внедрение новых принципов мотивации.
По-хорошему сначала будут измерять текущее, потом соизмерять с целью, и по ситуации внедрять.

идеология "кормить бездельников больше ресурсов нет, или работаем, или увольняйся". Привязка ЗП к СКУД дает чудодейственные результаты, не говоря уже про "мотивацию сверху".

>> Кстати, для просмотра записей камер, его анализа и т.д. потребуется штат, превышающий основной

у вас тут паранойя какая то сплошная, никто вас целодневно разглядывать не будет. посмотрят пару контрольных раз и забудут.

>> В рамках закона только музыка.
а что не в рамках закона?
если платят за отработанное время, вполне логично хоть иногда контролировать, на что его работники тратят.

(249) Покажи эту ветку своим программистам :-)

(249)"у вас тут паранойя какая то сплошная"
Паранойя как раз у руководства ТС. Есть в мире примеры успешных ай-ти компаний с таким подходом к контролю сотрудников?(уточню: программистов)

(251) в мире? да не то что в мире, в РФ все крупные компании давно уже работают с камерами и СКУД. Выползайте уже из ларьков.

Гартнер скоро опять загонит стафф в кабинеты, а в РФ светлоликие только еще начинают возмущаться опенспейсом.

(212) Владелец телевизора тоже имеет право позырить че там внутри и покрутить там внутри че-нибудь, потому что считает, что так правильней, вот тока никто не гарантирует, что телевизор после этого будет работать.

(254) а еще никто не гарантирует что его при этом не шарахнет током.

секретная распоряга с Селезневской

команду завершившую успешное внедрение ERP 2.1 будут ослеплять. чтобы не выдавала секретов

(251)Конечно.
Куча компаний которые работают на военку.

(254) Разумеется.
Так же и директор, имеет полное право посмотреть и вмешаться.

(0) У нас головной офис в Питере, филиал в Астрахани. Круглосуточно работает камера. Мы видим их, они нас. Меня это совсем не напрягает

+(259) У меня работы шквал, нет времени на ерунду. Что скрывать то

(258) "Директор" нужно произносить с придыханием и вполголоса.
ппц.

Это такой же наемный рабочий, как и уборщица, ушепнитесь. Я еще могу понять "окропленных брызгами власти" :-), онинетакиекаквсе, но остальные из вас - обычные наемники да ИПшники.

А че вас так камеры-то парят? Дрочите штоль на рабочем месте?

На западе как-то проводили исследование в результате которого выяснили, что производительность труда сотрудников работающих из дома в среднем на 30(вроде) процентов ВЫШЕ, чем у их коллег, работающих в офисе. Так что никого еще слежка до добра не доводила.

Если сотрудник недостаточно нагружен и нет четких KPI, объективно оценивающих его работу - то это проблема и вина руководителя, которые камерами и прочими шнягами никак не решаются.
И итальянскую забастовку никто не отменял. Я бы с нее начал.)

(263) "слышал звон"

http://forensics.ru/InFuWo.htm

1.14

Сисадмин спросил Учителя:

– В статье написано, что любое усиление безопасности снижает лояльность работников. Это правда?

Инь Фу Во ответил:

– На самом деле усиление безопасности снижает удобство. Снижение удобства повышает усталость. Повышение усталости снижает добросовестность. А снижение добросовестности работников – это и есть то, чего следует избегать.

– Тогда что же такое лояльность? – спросил Сисадмин.

– "Лояльность", – усмехнулся Инь Фу Во, – это японцы выдумали, чтоб денег не платить.

Просто надо за все платить и за камеру. И в договоре все указать. Надо учиться на работе молчать. Набираешь в рот воды и сидишь целый день. Помогает. Вообще во всех крупных организациях есть служба экономической безопасности, кроме обычной службы безопасности, которая может еще иметь службу собственной безопасности. Это нормально. Не хочешь камеру под носом - иди в маленькую организацию, а там и зарплаты никакие и все выплаты мизерные. Все соизмеримо. Опять же воспитывай себя. Не воровать - это же норма поведения, но почему-то воруют. Вредные привычки изживай - экономия.

Вывод: выхода никакого, кроме смены работы.

Есть после таких работ в условиях наблюдений еще подписка  на несколько лет ограничений после увольнения.

ТС, а лично вас штрафуют? Вы пострадали через эту систему? Или вам чисто дискомфортно что она есть в природе?

(269) Ограничения после увольнения незаконны.

(197) есть гарантии, что следуя такой логике избавляющимся не потребуется избавляться от самих себя?

тоже работал в компании где такая же слежка. единственное, что напрягало - это ходить в туалет. Ведь начальница (соучредитель) видела мой член благодаря камеры, установленной в туалете. Ну а вы не посмотрели бы на ее месте чтоли?

нужно увольняться нафиг сразу. Вообще без разговора.

(273) гм, а если исходить из другой логики что увидела бы и потом стала бы грязно приставать?

(274) а если увольнение = армия ?

(271) Вот те раз? А как же неразглашение информации?
Уволился из режимной конторы и можно открыто сливать инфу в интернет?

(264) И что тебе это даст?
Если работодатель так жестко контролирует работников, то скорее всего он их не ценит, и не держится за них.
Поэтому тебя вместе со всеми бастующими аккуратно уволят, и наймут новых.

(276) Ну я не на это подумал. Просто мне кажется соблюдение конфиденциальности само собой разумеющимся. Подумал на фуфло типа "не устраиваться после увольнения на работу к конкурентам, клиентам" и т.п.

(278) Как раз таки вот это (не устраиваться к конкурентам) в ряде случаев не фуфло, а вполне оправдано.

Ставить камеру в туалете запрещено законом.

(267) Обычно наоборот, в маленьких организация зп больше.

(241) Да, как и качество инфорпродуктов тоже падает...

(279) ага, сейчас как раз очень большой выбор работы, чтобы ограничивать себя кучей условий. все равно работодатель с руками оторвет :-/

(212) +1. Если ты просто сотрудник в компании (последнее звено в иерархии), то не надо думать, просто выполняй приказы/указания. Хочешь указывать/думать, лезь вверх.

(283) Я не о куче условий же, а об одном. И речь о специфическом бизнесе, где внутренние алгоритмы системы учета, инфраструктура и подробности бизнес-процессов - реально коммерческая тайна, которая очень интересна конкурентам.

(279) Может быть в РФ или Казахстане как-то по-другому, но в РБ суд признает бумажку с подобными обязательствами ничтожной. Ограничения (например, связанные с гос тайной) могут быть, но только на законодательном уровне, а не на уровне подписанной работником бумаги.

(286) По идее, так и есть, хотя утверждать не буду.

(287) Ты не можешь сообразить, что трудовой договор сам по себе не может содержать обязательств, которые бы сохранялись после его расторжения?

Если нечто подобное необходимо установить, то для таких случаев принимаются специальные федеральные законы, из которых и вытекают ограничения для бывшего работника.
А договор с бывшим работодателем лишь фиксирует факт возникновения обстоятельств для подобных ограничений.

Вот например, закон о коммерческой тайне. пункты 3 и 4 статьи 11-"Охрана конфиденциальности информации, составляющей коммерческую тайну, в рамках трудовых отношений".

3. В целях охраны конфиденциальности информации, составляющей коммерческую тайну, работник обязан:
1) выполнять установленный работодателем режим коммерческой тайны;
2) не разглашать эту информацию, обладателями которой являются работодатель и его контрагенты, и без их согласия не использовать эту информацию в личных целях в течение всего срока действия режима коммерческой тайны, в том числе после прекращения действия трудового договора;
3) возместить причиненные работодателю убытки, если работник виновен в разглашении информации, составляющей коммерческую тайну и ставшей ему известной в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
4) передать работодателю при прекращении или расторжении трудового договора материальные носители информации, имеющиеся в пользовании работника и содержащие информацию, составляющую коммерческую тайну.
4. Работодатель вправе потребовать возмещения убытков, причиненных ему разглашением информации, составляющей коммерческую тайну, от лица, получившего доступ к этой информации в связи с исполнением трудовых обязанностей, но прекратившего трудовые отношения с работодателем, если эта информация разглашена в течение срока действия режима коммерческой тайны.

Таким способом закон обеспечил сохранность коммерческих секретов без выдумок о запретах работать у конкурентов после увольнения.

(288) >Ты не можешь сообразить, что трудовой договор сам по себе не может содержать обязательств, которые бы сохранялись после его расторжения?

А нельзя как-то менее оскорбительно подбирать выражения? У тебя достаточно юридического опыта и есть перед глазами текст доп.соглашения, в котором прописано данное условие, чтобы стопроцентно утверждать, что юридически это туфта? Ты уверен, что речь идет о доп.соглашении, в котором даты его действия указаны несколько другие, чем в трудовом договоре?

+(289) Точнее, "в котором даты не указаны другие"? Может, договор составлен на год, а соглашение о конфиденциальности - на три года?

(266) +1
Однажды инженер Чжа Вынь обратился к Учителю:
– Один достойный уважения человек сказал мне, что шифровать электронную почту неправильно. Поскольку честному человеку нечего скрывать, шифрованная переписка неизбежно привлечёт внимание Охранительного ведомства. Учитель, что вы об этом думаете?
Инь Фу Во ответил:
– Благородный муж имеет чувство стыдливости. Он закрывает одеждой свою наготу. Вовсе не потому, что лицезрение другими принесёт ему ущерб. Но такова воля Неба, и таков ритуал. Честному человеку есть, что скрывать.

(278) Ну насчет "устраиваться к конкурентам" этого однозначно нельзя добиться.
Т.е договориться можно о чем угодно, но суд эти обязательства не признает.

Там даже с разглашением информации сложности есть - с гостайной там попроще, а если коммерческая тайна, можно договориться, только вот контролировать и доказывать что-то там практически невозможно, так что тоже в большинстве случаев бессмысленно.

(289) Оскорбление= умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.

Ничего неприличного в моем посте нет.
Умысла на унижение также не просматривается.
Поэтому об оскорблении говорить нельзя.

Если же ты счел себя униженным- таковы твои нелогичные результаты мышления, плохое знание некоторых терминов и общей лексики.

Соглашение о конфиденциальности обычно составляют с контрагентами по договорам, или просто включают в текст гражданско-правового договора.
С сотрудниками таких соглашений заключать не нужно, это абсурд. Режим защиты коммерческой тайны утверждает руководитель организации приказом, поэтому такой приказ он не обязан согласовывать с сотрудниками.
В трудовом же договоре достаточно обусловить использование коммерческой тайны в процессе выполнения трудовой функции и обязанности по ее сохранению в самой общей форме, с отсылкой к закону и локальным нормативным актам за конкретными деталями. Если сотрудник не желает связывать себя дополнительными обязанности- он не может претендовать на соответствующую должность, его на нее просто не назначат, либо уволят- если доп.обязанности появляются в процессе ранее начатой работы, а работник не согласен на существенное изменение содержания своей трудовой функции.

Относительно невозможности включения в трудовой договор обязательств, продолжающих действовать после прекращения договора- должно быть понятно любому логично мыслящему человеку, в том числе не имеющему юридического образования или забывшему начальные знания в области трудового права (получаемых в средней школе или любом вузе).
При этом какой- то особый опыт или образцы перед глазами необязательны.

Если подобного рода обязательства в трудовом договоре все же упоминаются- должен быть отдельный закон, регулирующий соответствующие правоотношения (не трудовые, но связанные с ними- закон о государственной тайне, закон о коммерческой тайне, нормы ГК РФ об охране результатов интеллектуальной деятельности и т.п.). А во избежание недоразумений и лишних вопросов от сотрудников с уровнем знаний типа твоего, прямо в договоре целесообразны ссылки на такие законы.

(292) Еще смешнее ситуация, при которой уникальные (по мнению руководятла) бизнес-процессы описаны в открытой литературе или размещены в интернете в свободном доступе.

А некто их заново изобрел для себя, не проверил на общедоступность и незаконно объявил собственной коммерческой тайной.

Или наоборот, коммерческая тайна или ее элементы стали общедоступными и описаны в интернете независимыми авторами.
В этом случае со ставших общеизвестными сведений режим коммерческой или государственной тайны должен сниматься.

Абзац, адинэсники еще и мега-юристами заделались и диагнозы по юзерпикам ставят, не читая договоров :) Смищно.

+(295) Теперь я понимаю, почему Азазель так на упоминание "ума" агрится.

Кстати, когда я устроился на работу и мне сказали что есть камеры и прослушка, я очень продуктивно работал. А когда понял что никого не наказывают за безделье, моя продуктивность упала на процентов 50. Но когда начальник меня ловил за просмотром какого-нибудь левого сайта, продуктивность снова взлетала.
Автору поставят камеру, он начнёт работать. А потом дисциплина начнёт падать и если никого не накажут, то она упадёт до той же отметки, что и была без камер.
Нужна показательная порка.
Поймали продавца на розничной точке за бездельем, наказали, по всем филиалам написали об этом инциденте и последствиях, все сразу задумались.

имхо, если сотрудникам не объяснили в связи с чем эта фигня произошла - например, воровство повысилось или народ не работает, а траффик ВК сосет, да что угодно - надо искать и валить - нафейхоа бодаться с неадекватом в разных весовых категориях? А если объяснили, то думать - справедливы ли требования подглядчиков или нет.

Имей самоуважением - ВАЛИ оттуда.
ИМХО важен результат. Так контролировать имеет смысл только когда сами по себе никто ничего не делает. Или увольнять таких сотрудников.

Был у меня такой конфликт с начальством. Делал я денег больше всех, а работал меньше всех. Задолбали попытками заставить пахать от рассвета до заката - ушел. Звали обратно. Но мне и так неплохо :)

Камеры? Контроль за компом? КПЭ и прочая херня?
Скажем нет шумным опенспейсам! Наxер эти бизнес-центры, все в палатки, к метро, к людям!

ведь только в колхозе можно целый день шпилить доту и получать свои 50 за мистапостинг. Только там истинная свобода для творческой натуры

на одной работе сб тоже внедрила на все компы прогу по контролю за компьютером (в основном чтоб отключить флэшки и контролировать кто какие файлы куда копирует).
но программа была тормозная и глючная, мне надоело и я поставил себе линух.

(300) Жизнь она одна. Деньги не решают все

Видно что работодатель не уважает тебя. Вопрос стоит ли тогда уважать работодателя...
Адекватный бы оценивал не процесс, а качество достигнутого результата и сроки достижения.

(0) Знакомая ситуация. Когда тупое руководство пытается неумение руководить закрыть камерами/шпионами. Обычно такие фирмы долго не работают). По сути вопроса - ищи новую работу.