Имя: Пароль:
1C
 
1С на Хабре: Как мы решаем «Что делать?»
0 Asmody
 
16.02.16
00:05
https://habrahabr.ru/company/1c/blog/277237/

"В статье ответим только на один вопрос – как мы решаем, что и когда реализовывать в платформе «1С:Предприятие».

Именно в такой формулировке нам его задают редко, но часто и даже очень часто появляются конкретные вопросы – «почему вы сделали это?», «почему вы НЕ сделали это?», «почему бы вам не сделать это?», «когда вы сделаете это?», «когда же вы, наконец, сделаете это?!!!», …

Попробуем описать то, как мы решаем, что когда делать."


Всем читать!
1 Asmody
 
16.02.16
00:13
Спойлер:
Один из применяемых у нас подходов к выбору приоритетов такой:
Отбираются задачи, которые решают самые острые проблемы, которые сейчас есть у пользователей и разработчиков приложений,
Отбираются задачи, которые дадут самый большой эффект по улучшению работы (по нашей оценке и оценке тех, с кем мы посоветовались),
В план включаются «самые-самые» из обеих групп в некоторой пропорции (например, поровну), столько, чтобы по оптимистичным затратам времени успеть в отведенный срок.

Еще мы используем, например, такой подход:
Выбирается некоторый (первично отобранный экспертным путем) состав пожеланий,
По каждому пожеланию вписываются оценки приоритета по 5 бальной шкале:
с точки зрения пользователей,
с точки зрения разработчиков прикладных решений (наших и партнерских),
с точки зрения команды разработки платформы.
Полученные числа суммируются и пожелания упорядочиваются по полученным приоритетам.
2 Господин ПЖ
 
16.02.16
00:14
тени для кнопок - все сходится
3 Zamestas
 
16.02.16
00:15
(2) Овальные и с тенями!
4 Aleksey
 
16.02.16
00:22
Прочитал
Выбор приоритетов очень субъективен, и не зависит от количество пользователей, которым нужна это доработка.
Т.е. пожелания одного пользователя может быть выше пожелания 10 000 только потому что разработчики посчитали что первое пожелания им интереснее выполнить
Так что поддержу (2)
5 Aleksey
 
16.02.16
00:23
Кстати в коментах понеслось по поводу отказа от модальности
6 Ma3eIIa
 
16.02.16
00:25
(3) так их еще разрисовать можно :) еще бы добавили при наведение что бы картинка появлялась :) мммм
7 Ma3eIIa
 
16.02.16
00:26
и все об этом давно мечтали. не могли найти где выход :)
"Чтобы сделать работу пользователей более привычной, мы добавили команду завершения работы в заголовок приложения, рядом с кнопкой О программе. Она отображается в виде гиперссылки с именем текущего пользователя."
8 Aleksey
 
16.02.16
00:31
(7) Ну это типа тенденция в IT индустрии. Обычно когда на сайте логинишься в правом верхнем углу пишут твой логин и гиперссылка, чтобы можно было разлогиниться. Вот кто то решил, что это сейчас модно и обязательно должно быть в учетной программе.

Завтра посчитают тенденцией рекламные банер в цетре сайте, и запилят это в 1С не думаю
9 Ma3eIIa
 
16.02.16
00:35
(8) для веба да. но можно было просто рядом возле пользователя дверку нарисовать. а нет надо гипер ссылку и там ВЫХОД. еще бы зеленого человечка нарисовали и двери :)
10 Ma3eIIa
 
16.02.16
00:36
Лучше бы в ДС добавили возможности СКД. использовать внешние функции, склеивание строк и т.д. вот это был бы Яд
11 Asmody
 
16.02.16
00:39
(8) Все уже забыли "Макароны Макфа"?
12 Ma3eIIa
 
16.02.16
00:39
(10) вернее не так. вывод результата СКД в ДС. и все.
13 Господин ПЖ
 
16.02.16
00:40
когда в скд появится свертывание групп без кодирования? никогда?
14 Klesk666
 
16.02.16
01:12
из статьи и их практики -  мне все понятно - что лучше накрутить новых полуработоспособных фич (чтобы можно было написать в пресс-релизе), чем отлаживать существующие
15 mikeA
 
16.02.16
08:59
>Сейчас сами пожелания записываются в некоторый реестр

Неужели Excell?)))
16 ptiz
 
16.02.16
09:17
(2) Анимация в диаграммах - жизненно необходимо!
17 ObjectRelation Model
 
16.02.16
09:22
(0) краткое резюме: будем делать, что нам захочется, ложить нам на ваши потребности
18 ObjectRelation Model
 
16.02.16
09:24
это уже обсуждали?

http://v8.1c.ru/o7/201602taxi/index.htm

Юзабилити интерфейса в версиях 8.3.8 и 8.3.9

Мы подготовили ряд изменений, которые должны сделать интерфейс 1С:Предприятия более удобным, повысить его юзабилити. Известно, что на удобство работы влияют не только большие, фундаментальные решения, но и значительное количество «мелочей», с которыми постоянно сталкивается пользователь. В версиях 8.3.8 и 8.3.9 мы решили собрать некоторые «неудобные мелочи», и улучшить их работу.
19 Масянька
 
16.02.16
09:27
(17) +100500
20 Масянька
 
16.02.16
09:28
(18) Раньше "неудобные мелочи" были в разных местах. Теперь - в одном.
21 Encode
 
16.02.16
09:28
Как-то реактивно активизировалась 1С, похоже хочет всерьез воспользоваться моментом с импортозамещением
22 Масянька
 
16.02.16
09:30
(18) Кстати, по поводу списка для поиска (или как там он правильно называется) - реакцию пользователей можно передать только отключив матофильтр.
23 Масянька
 
16.02.16
09:32
Феерично: "То есть, наша новая функциональность (которая включает много полезных и удобных возможностей), должна работать на компьютерах 6-7 и даже 10 летнего возраста. Это требует от нас также существенных вложений в оптимизацию."
Я что-то пропустила?
24 NikVars
 
16.02.16
09:34
(23) А никто и не говорит, что на компах 10 летней давности не ставили 32 Гб ОЗУ.
25 Масянька
 
16.02.16
09:36
(24) Да хоть 128.
26 ObjectRelation Model
 
16.02.16
09:37
(24)(25) это для таких вот "тонких" клиентов надо столько?
27 Asmody
 
16.02.16
09:42
(23) Ну, как минимум, на ОС 12 летней давности 1Ска запускается без танцев с бубном и необходимости тащить 5 версий овердохера библиотек.
28 Масянька
 
16.02.16
09:46
(27) "Запустить" можно по разному. Можно запустить и - вскипятить чайник, налить кофе и выпить остывший... А чё - семерка же работает.
29 Asmody
 
16.02.16
09:47
(28) У тебя XP кофе варит?! Где скачать?
30 ObjectRelation Model
 
16.02.16
09:48
(29) не передергивай, сколько времени БП запускается?
31 Лефмихалыч
 
16.02.16
09:50
(0) Очень разумный подход, как по мне.
32 Asmody
 
16.02.16
09:50
(30) Ну, подождал 5 минут в начале дня :)
Тонкий, кстати, шустренько работает на 2х гигах. Даже пара сеансов.
33 Strimteam
 
16.02.16
09:57
(13) Режете по живому...
Я всё же жду параллельное конфигурирование и отладку, и модульность (расширения) в полноценном функционале. Старые дырки уже и сами давно залатали кодом, да и про НеЗаполнено не стоит забывать - решения проблем бывают разными.
34 pavig
 
16.02.16
10:00
(13) + 1005000000
35 Фокусник
 
16.02.16
10:00
(8) "Завтра посчитают тенденцией рекламные банер в цетре сайте, и запилят это в 1С"

Рекламные баннеры, если что, в 1С уже давно "запилены" и как раз "в центре" ;)
36 Dmitrii
 
гуру
16.02.16
10:02
А что все так возбудились?

Фраза из статьи "выбор приоритетов (планирование «фич») сейчас выполняется по командам (раньше это делалось централизованно)" очень многое объясняет.

В 1С явно появилась (выделилась) отдельная команда, отвечающая за юзабилити. Эта команда генерирует различные идеи. Реализация этих идей отвечает очень многим критериям из числа тех, которые учитываются при планировании. А именно: эти задачи не слишком трудоемки, имеют ограниченный конечный срок реализации, дают вполне понятный и четкий результат, не влияют на другие параллельные проекты и подзадачи.

И это объясняет почему в последнее время в платформе появилось столько разного рода интерфейсных изменений, никак не связанных с основной функциональностью, производительностью и прочими, как нам кажется, более важными проблемами.

PS Хотя сами эти идеи и новшества в интерфейсе, мягко говоря, очень спорны. Я бы их дизайнера интерфейсов расстрелял сразу же после маркетолога, который придумал название конфигурации "1С Договорчики".
37 oslokot
 
16.02.16
10:03
(30) Время запуска БП3 в к/с варианте - 2.5 сек
38 Cyberhawk
 
16.02.16
10:05
(13), (33), (34) Про программное свертывание групп: не понял, можете показать на картинке, что требуется?
39 Strimteam
 
16.02.16
10:09
(36) Смотрим 2 фичу в http://v8.1c.ru/o7/201602taxi/index.htm
Практическое пособие "Как сделать человеку хорошо..."
Мне ближе функциональность чем интерфейсы. Пролистывание хорошо, но обновлять конфигурации "изменённая типовая" приходится чаще.
(38) "скд свернуть группы" в поиске. Все уже привыкли, хоть это и плохо.
40 Cyberhawk
 
16.02.16
10:19
(39) Теперь ясно.
На тогда тебе тогда еще "фичу" для дополнительных отчетов (без нарисованной формы) на БСП: СКД в последних типовых: давно "ПриКомпоновкеРезультата" не используется?
41 akronim
 
16.02.16
10:23
"У нас записаны тысячи (многие тысячи) пожеланий. Безусловно, даже невозможно себе представить, что мы их все когда-либо реализуем"
Так вот почему разрабы типовых с такой легкостью говорят "ваше пожелание зарегистрировано, ждите". Многие из них они даже не собираются трогать.
42 Dunemaster
 
16.02.16
10:27
(23) Я с тонким клиентом много работаю в ДО на ноутбуке 2007 года. Правда, хорошем ноутбуке, так что по уровню он соответствует скорее компьютеру 6, а не 9 летней давности. Работает нормально, без тормозов.
43 Dmitrii
 
гуру
16.02.16
10:28
(39) >> Мне ближе функциональность чем интерфейсы

И что? Внимательно перечитай мой пост (36).
В 1С среди команд разработчиков есть одна, которая отвечает за юзабилити. Как она может помочь тебе в вопросах твоей близкой и любимой функциональности?... Да никак. Зато они потихонечку разруливают всякую фигню типа "вернуть команды проведения/распроведения в формы документов и их списков".
Разве это плохо?

Что-то у многих прямо ступор какой-то в голове: "пока мою супер-пупер-мега-потребность не разрулят, заниматься 1С ничем другим не имеет право".

Короче статья из ссылке в (0) весьма толковая. Не всё однозначно, но в целом объясняет как принимаются решения. И мне такой подход нравится.
44 Карупян
 
16.02.16
10:39
(43) Как она объясняет (2) или (16) ?
45 Dmitrii
 
гуру
16.02.16
10:40
(44) Перечитай (36). По третьему разу объяснять не готов.
46 Карупян
 
16.02.16
10:44
(45)Где ты в статье увидел, что если задача простая и не мешет другим, то ее выполняют?
Сам придумал?
47 Карупян
 
16.02.16
10:45
(46) Таких задач миллион просили на партнерском. Ответ всегда - такух х... да деже делать не стоит и так сойдет
48 Strimteam
 
16.02.16
11:05
(39)
У 1С нерезиновые разработчики. Если именно вам был очень важен скроллинг двумя пальцами - рад за вас, вашу фичу добавят. Мне до полноценного планшета (мобильного клиента) ещё как до Сибири раком. Тут у индикатора цвет понятия нету, так что только жёлтый на белом (который нифига контрастный) зато блин ресайзить диаграмки можно и тени на кнопочках. Интерфейс никто не отбрасывает для развития - но в нём есть куда более нужные фичи. Вот если бы 1С сильнее опиралась на количество "лайков" по запросам - было бы правильнее. Если народу это и правда нужно, то всё же стоило бы прислушаться. А пока - "что хотим - то реализуем, на остальное клали"
49 Лефмихалыч
 
16.02.16
11:07
(48) ты статью-то читал? Там прямо русским по белому написано, как именно и почему они на лайки опираются
50 Господин ПЖ
 
16.02.16
11:08
когда стиль будет не внутри пофигуратора, а настраиваемым? никогда?
51 Лефмихалыч
 
16.02.16
11:13
(50) нафига?
52 Strimteam
 
16.02.16
11:16
(49) Для тех кто отлично читает "русским по белому":
"В общем, учитываем. Но это не главный критерий. Это дополнительная информация для выбора приоритета. Мы понимаем, что есть предметы, по которым количество обращений может свидетельствовать о важности пожелания, а есть предметы, где не может или может в очень небольшой степени. " - дословно "НАМ КЛАСТЬ, ЗАХОЧЕТ ТИМЛИД - СДЕЛАЕМ".
У меня перед домом дорогу так же делают - появился газончик, дома рядом строятся, разметку какую-то рисуют, лампочки меняют в столбах, банеры растут на обочинах, интернет новый появляется и даже строят бассейн недалеко, НО ДОРОГА ХУЖЕ ЧЕМ В ГЛУБОКОМ СЕЛЕ. Это не соринка в глазу - это целый плот из брёвен.
53 Господин ПЖ
 
16.02.16
11:25
(51) кому-то нужен шрифт побольше, другим цветовая схема более контрастная, третьим наоборот - более "акварельная"... кого-то от желтого везде и всюду тошнит уже
54 ObjectRelation Model
 
16.02.16
11:27
мне кажется они еще поиграются и выбросят всё нафиг и с нуля в 9.0 по новой
55 Dmitrii
 
гуру
16.02.16
11:38
(52) >> Но дорога хуже чем в глубоком селе

А ты не задумывался почему так?
Возможные варианты:
1. капремонт дороги - очень дорогое удовольствие, но дорога относится к городскому бюджету и денег тупо не выделили. При этом деньги на всё остальное (газончик, дома, лампочки) есть.
2. перед капремонтом необходимо провести капремонт подземных коммуникаций, а у местных водоканала и электросетей нет денег/возможности/ресурсов или 100500 разного рода причин почему они не могут это делать сейчас.
3. существуют планы вместо дороги выкопать через пять лет канал для водного транспорта вместо колёсного.
4. .....

Однако, исходя из твоей логики, надо срочно всё бросить и делать эту самую дорогу. И плевать на то, что через три года её придется всю перекопать ради замены проржавевших труб, еще через пару лет - ради замены электросетей, а потом и вовсе вырыть на её месте котлован под канал.
56 Strimteam
 
16.02.16
11:46
(55) Оффтоп конечно, но куда ж без него.
Дома новые (3 года), часть дороги перед домами сделали, иначе бы не сдали сами дома. Каждое утро я переезжаю по луже в 20см глубиной (там где заканчивается новый асфальт и идёт что попало) боясь того, чтобы не залить авто. Как ходят люди пешком до ближайшей автобусной остановки вобще промолчу - пешеходных дорожек не существует, идут по той же самой дороге.
Деньги на дорогу выделяются из общего фонда ТСЖ, оттуда же откуда и на газон. Бассейн строит застройщик (не на бюджетные). На счёт подземных не скажу, но 4 года назад было просто поле на этом месте.
А теперь вопрос - почему к моему новому дому не хочет ездить такси, скорая, доставка техники? Ясен пень потому что нет бассейна :)
57 Карупян
 
16.02.16
11:48
(56) Раз не делают - значит так надо. А ты просто тупой и не видишь со своей колокольни (с)
58 bazvan
 
16.02.16
11:50
> И плевать на то, что через три года её придется всю перекопать ради замены проржавевших труб

пля БИНГО,можете не поверить НО сам лично в 1993 году сталкнулся с таким

Поступил в институт и вместо поездки в колхоз остался в городе (кули с мухосранска в облостной центр)
Так вот работали в ЖКО по благоустройству (бардюрсики, деревца, освальтирование дорожек)
Так вот где то за 3 дня до окончания нашей практики прибегает начальница ЖКХ и орет что бы мы СРОЧНО вот прямо сейчасбежали и быстро заосвольтировали небольшую стоянку, так как на месте этой стоянки на следующей недели менять теплотрасу.
Ну кули посмеялись,люди подневольные,пошли заосвольтировали.
Ну закончилась практика.приехали мы за расчетом, ну и типа пойдем гляним стоянку то, интересно наверное начальница пошутила. Приходим мы туда и .......

лять реально всю ее накуй перекопали. Вот так вот
59 Славен
 
16.02.16
11:51
(37) запииши видео, скинь нам. Реально клиент серверный, на об обычной рабочей машинке.
60 Dmitrii
 
гуру
16.02.16
11:58
(56) (57) Я не знаю конкретной истории с конкретно взятой дорогой. Почему её не ремонтируют?... Да фиг знает. Одно я знаю точно - это делается не из-за какой-то тупой вредности, чтобы люди автомобили себе ломали. Какие-то причины есть. Возможно, что одна из этих причин в том, что тот, кто отвечает за планирование и выделение средств, не знает о существовании проблемы и/или её остроте.

Так же и 1С. Есть вполне понятно описанные критерии при принятии решений. Далеко не всегда эти критерии совпадают с нашими (пользователей и разработчиков).

Но предъявлять претензии к газончику и бассейну из-за неотремонтированной дороги - это глупость. ИМХО.
61 Nuobu
 
16.02.16
12:02
(60) По-моему у человека притензии к начальству дороги, которое деньги берёт, а дороги не ремонтирует.
Логика такая: я плачу деньги за газон - я вижу газон, плачу за фонари - вижу освещение. Плачу за дороги - вижу грязь.
62 Dmitrii
 
гуру
16.02.16
12:05
(61) И что дальше? Я привел примеры возможных причин того, что дорогу не ремонтируют в (55). А их может быть еще 100500 всяких разных.
Я уж молчу о том, что засадить газон и отремонтировать дорогу стоит несколько разных денег.
63 ObjectRelation Model
 
16.02.16
12:06
Пусть в типовых перенесут ставки НДС из перечислений в справочники
64 Ник080808
 
16.02.16
12:06
(61) вообще то, речь о приоритетах. Человек возмущается нах ему бассейн, если у него дорога плохая. Вот ему и поясняют, что дорога и басейн это таки две разные команды делают
65 Карупян
 
16.02.16
12:06
(60) Да конечно не из-за вредности, а просто пох всем на всех
66 Карупян
 
16.02.16
12:07
(65) Я копаю свою яму от забора и до обеда и все
67 Ник080808
 
16.02.16
12:11
(66) с другой стороны - люди пешком ходят машины бьют, а пойти выяснить кто за дорогу отвечает и нагнуть товарищей стремления нет. Лучше посидеть поныть.
68 Карупян
 
16.02.16
12:12
(67) Вот так оно и всегда: Одни не пинают, а другие не чешутся )))
69 Nuobu
 
16.02.16
12:19
(64) А чего команда, которая делает дорогу - такая тормознутая?
(67) Надо же с чего-то начинать. Человек, может, единомышленников ищет. Как найдёт - пойдёт разбираться.
70 Strimteam
 
16.02.16
12:23
(60)-(69) Отлично проикался :)
К слову - направлял даже письмо с благодарностью в 1С (на общее мыло) за развитие. Помимо того что не идут куда надо, иногда появляются действительно хорошие штуки, и самое главное - идёт развитие на будущее.
Вот за то что сделали форму автоматически формируемой, вместо 8.1 реально прям руку Нуралиеву хочется пожать. Когда ты уже 6 час правишь привязки областей на сложной форме документа (ну вот кнопочку ты добавил в серединке формы), и ничем другим не занят - недалеко и до белой горячки. За то каким стал веб-клиент - тоже реально круто. Как минимум теперь это удобно для прогера. И за идею раздельного отладчика и расширений тоже - это всё будет к месту.
А вот что не прислушиваются к большинству запросов (снова помяну группировку строк скд в (13)) - это всё же плоховато. Но общая тенденция хотя бы положительная. Всем лучи добра :)
71 Турист
 
16.02.16
12:28
Вы мне лучше скажите, когда у них набор кода в конфигураторе для маков перестанет тормозить.
72 ObjectRelation Model
 
16.02.16
12:35
(71) хвастаешься что ли?
73 Dmitrii
 
гуру
16.02.16
12:38
(63) >> Пусть в типовых перенесут ставки НДС из перечислений в справочники

Через пару лет такое наверняка сделают и представят, как методический прорыв в типовом кофигураторостроении.
А сейчас - рано - слишком много тех, кто помнит, что в бухне 4.5 это был справочник.
74 Масянька
 
16.02.16
12:40
Анекдот в тему:
мама жираф (М) и дитеныш жираф (Д) разговаривают:
Д - Мам! А зачем нам такие ноги?
М - Сынок! Это чтобы хорошо ходить по пескам в пустыне.
Д - Мам! А губы зачем такие?
М - Это чтобы колючки жевать - в пустыне больше ничего нет.
Д - А горб зачем?
М - Чтобы воды про запас набрать - в пустыне и воды тоже нет.
Д - ... Мам! Я только не понял, зачем все эти прибамбасы в зоопарке?
75 Масянька
 
16.02.16
12:40
(73) Зато звери спокойно могли редактировать.
76 Лефмихалыч
 
16.02.16
12:40
(52) там еще написано, почему так происходит. А так же там написано, что критические потребности пользователей реализуются и реализуются в первую очередь.
77 Dunemaster
 
16.02.16
12:41
(74) Гмм. Никогда не видел жирафа с горбом, да еще в пустыне
78 ObjectRelation Model
 
16.02.16
12:46
(75) ну это легко закрыть, а кто уж захочет таки, ну значит ему виднее
79 Лефмихалыч
 
16.02.16
12:47
замес в том, что что-то конкретное выбирать из бэклога, им как-то надо при любом раскладе.
А по скольку в результате по каждому айтему из беклога будет принято только одно решение - принят или не принят - абсолютно всегда найдется банда уродов (или гениев), которые посчитают и даже обоснуют в пятидесяти шести абзацах, что вот это конкретное решение принято не верно.
80 Мимохожий Однако
 
16.02.16
12:49
(77)Если на табличке написано "Жираф", то значит жираф. И не важно, что ты верблюд.
81 Карупян
 
16.02.16
12:49
(79) Поэтому в других языках по стопицот фреймворков
82 DailyLookingOnA Sunse
 
16.02.16
12:55
(79)
Ну дело не в том, что они что-то не делают.

А в том, что то, что делается, вообще непонятно для кого. Круглые кнопки с тенями - это чья проблема решена? Или это в качестве развития?

А возвращение пунктов "Провести" и "Отменить проведение" - это чистый анекдот про козу.
83 Лефмихалыч
 
16.02.16
13:00
(82) шось вы до этих круглых кнопок, как пьяный до радива?..
Как будто других изменений в платформе нет.
84 su_mai
 
16.02.16
13:01
(70) По поводу удобной свертки и развертки группировок в СКД (13) надо включить у таблицы отчета режим отображения заголовков: Таблица - Вид - Отображать заголовки. После этого в таблице отчета в левом боковике сверху, появятся кнопки 1, 2, 3... соответствующие уровням группировок СКД. При нажатии на кнопку весь уровень группировок свернется или развернется. :)
85 ObjectRelation Model
 
16.02.16
13:01
(83) да уже эти прыжки &НаКлиенте &НаСервере чего стоят
Хотя реально платформа могла бы и сама разруливать всё это
86 Лефмихалыч
 
16.02.16
13:02
(81) Не думаю. Там по 100500 фрэймворков потому, что это языки, а 1С - это не язык, а фрэймворк и есть. Проприетарный. По этому второго быть и не может.
87 Карупян
 
16.02.16
13:03
Вот бы 1с сделала сайт, где можно оставлять пожелания, голосовать по ним. А потом самые востребованные воплощались в жизнь
88 Лефмихалыч
 
16.02.16
13:03
(85) сомневаюсь, что могла бы. И тем более сомневаюсь, что это было бы удобно программисту.
89 Карупян
 
16.02.16
13:03
Но, увы, такого не будет никогда
90 Карупян
 
16.02.16
13:04
Та же пауза например. Это вообще цирк
91 oslokot
 
16.02.16
13:08
(59) не вопрос, прям сейчас сделаю.
какую программу скачать чтоб снять видео?
92 oslokot
 
16.02.16
13:11
(91) + а, нашел скринкамера.ру
93 Масянька
 
16.02.16
13:13
(77) Пардон, тупанула... Ну, есесьно, речь о верблюдах.
94 Господин ПЖ
 
16.02.16
13:13
(84) это закат солнца руками

манагеры хотят видеть отчет свернутым при формировании... если захотят - залезут сами в группировки. почему нельзя уже было сто лет назад ввести свойство до какого уровня раскрывать отчет при формировании? сколько веток про это было только на мисте

в одном скд если хорошо поковырять мест которые надо улучшать вагон и тележка
95 Масянька
 
16.02.16
13:15
По поводу 6-летней давности компов: у меня не осталось ни одного зверя, у которого не апргрейдили комп. Причем, для 7.7 хватало выше крыши. С переходом на снеговика - нет.
96 oslokot
 
16.02.16
13:17
Все это нытье.
97 oslokot
 
16.02.16
13:17
Сейчас покажу видео старта БП3
98 GROOVY
 
16.02.16
13:18
(97)  Дефрагментацию диска сделай сначала. На семинаре партнеров говорили, что, собстно, из-за этого и тормоза.
99 Славен
 
16.02.16
13:20
(98) у него к-с бп3.0 рабочая загружается 2.5 секунды, нафига ему дефрагментацию делать?
100 Масянька
 
16.02.16
13:21
Соточка
101 GROOVY
 
16.02.16
13:21
(99)  А с дефрагментацией будет меньше секунды!
102 Масянька
 
16.02.16
13:22
(99) А если видео быстро прокрутить - вообще не заметите, как запустилось и все сделалось :)))
103 Славен
 
16.02.16
13:22
(101) видал такое на практике с рабочей базой , не залитой на рам диск?
104 itlikbez
 
16.02.16
13:23
(0) Для тех, кому лень читать.
Как мы выбираем что делать (имеется ввиду разработка платформы), мы вам не скажем. Потому что у нас нет системы в этом вопросе. Но мы стараемся сделать мир лучше.
Что ж. Старайтесь, ребята, быстрее, пока не пришли разработчики типовых конфигураций.
105 oslokot
 
16.02.16
13:28
Итак, старт БП3 в кс-варианте тонкий клиент
Правда это отраслевка БСО (на базе БП3) со своими девочками и блекджеком и с моими довнедренными из БСП модулями. Но это добавляет лишь только тормоза.

Смотреть всем!
https://youtu.be/5xurUrl89J0

Платформа 8.3.6.2390
Сервак, так себе, среднячок
Тест Гилева 40 попугаев
Скуль 2008 R2
106 Aleksey
 
16.02.16
13:39
Ну у меня 1,5 сек стартует. Тоже кс вариает
платформа 8.3.7.1933
107 decdmb
 
16.02.16
13:41
(105) Что такого нужно настроить, чтобы 40 попугаев получить))? У нас с переходом с 1Гб сетевухи на 10, попугаи выросли с 20 до 27, но все равно до "хорошо" не дотягивает..
108 Господин ПЖ
 
16.02.16
13:48
вот 8.3.8 в целом понравилось пока... стартует бодро и на формах не тупит (вроде пока) когда элементов много
109 oslokot
 
16.02.16
13:53
(107) да ничего особенного вроде.
Настроил сервер и скуль по известным мануалам по 1с.
(планы обслуживания, электропитания и прочее)

Сервак E3-1240 3.4GHz 32ГБ.
Пару дисков сказёвых в зеркале.
И да, сервер 1С живет вместе со скулем на этой железке
Никаких виртуалок и прочих извращений, всё живое.

Так что 1С рулит, развивается и идет в правильном направлении.
110 Провинциальный 1сник
 
16.02.16
13:53
(85) Лучше уж &НаКлиенте &НаСервере, чем #если сервер.. как анекдот про Тихонова-Штирлица в вытрезвителе)
111 Drac0
 
16.02.16
13:55
(85) теоритически, думаю, могла бы. Только пришлось бы кучу всего навесить и нагрузить клиент-серверерное взаимодействие. А зачем? Чтобы 1С-ники могли го*нокодить не задумываясь ни о чем? Это веселье можно и сейчас устроить, используя НайтиСтроки на клиенте в цикле.
112 su_mai
 
16.02.16
13:56
(94) Если говорить о свертке группировок, то это вопрос не СКД, так как есть средства платформы для работы с таблицей, позволяющие это сделать.

Другое дело в типовых отчетах нет такого функционала, это вопрос к разработчикам типовых решений и БСП.
113 Strimteam
 
16.02.16
14:21
(112) Это как раз вопрос к СКД, а вернее к форме настроек СКД. Это одна настройка, которая нужна с самого появления СКД как функционала. С незапамятных времён делается это всегда кодом.
Про типовые и речи нет - это нужно именно по требования заказчика, а в типовом или самописном не важно.
К БСП так тем более не имеет отношения - не нужно внедрять везде БСП где нужны только группировки свёрнутые в СКД.
114 Nuobu
 
16.02.16
14:27
(113) + создали же параметр для того, чтобы формировать отчет при открытии, чего ж нельзя такой же запилить для группировок.
115 orefkov
 
16.02.16
14:34
(0)
Перед тем как решать, "Что делать", в русской традиции сначала решить, "Кто виноват".
116 su_mai
 
16.02.16
14:43
(113) Скорее всего это имеет 99 приоритет, так как есть как минимум два приемлемых выхода из ситуации: код при выводе отчета, или ручками включить отображение уровней заголовков в таблице.

Дело в том, что в случае СКД свертка группировки выглядит как постобработка таблицы результата, а для этого есть возможности у языка 1С...

Надо сначала вывести саму группировку и все подчиненные группировки (а это могут быть и вложенные СКД со своими настройками), а уже потом уже опять вернуться в начало и сворачивать все строки группировок с признаком свернуть. Нелинейная ситуация получается.
117 su_mai
 
16.02.16
14:45
(115) Тут был пост Groovy о том что такое рекурсия, так это туда :)
118 Strimteam
 
16.02.16
15:10
(116) Некорректный пример что если есть возможность сделать кодом - делайте кодом. В 7.7 все пользовались обходом всех доков вместо запросов на 8, но это же не значит что нужно было так и оставлять?
Группировки есть в самой схеме вывода СКД - добавить одну галочку типа "Положение группировки по умолчанию - Свёрнуто/Развёрнуто". Найдёте не линейность - пишите.
119 Турист
 
16.02.16
15:12
Народ а гдеможно посмотреть, чем отличается 1933 от 1917?
120 Aleksey
 
16.02.16
15:13
а багтрекер что говорит?
121 Aleksey
 
16.02.16
15:14
122 su_mai
 
16.02.16
15:31
(118) Добавить галочку можно, вопрос как её применить...
123 Strimteam
 
16.02.16
15:47
(122) я думал такие фразы могут быть только у пользователей: "Как применить мне эту галочку?". На неё можно нажать, а можно и отжать :)
124 Drac0
 
16.02.16
15:52
(118) Галочку? А почему только Свернуто/развернуто, а не свернуто, развернуть все, развернуть Н уровней?
125 su_mai
 
16.02.16
15:53
(123) Напиши алгоритм её применения в СКД словами...
126 Турист
 
16.02.16
15:53
(120) там только про 2 ошибки написано
127 Aleksey
 
16.02.16
16:08
(126) Аты что хочешь? Код на языке С или на чем там 1С писана
128 Strimteam
 
16.02.16
16:15
(124) На закладке "Настройка" в СКД, в схеме вывода отчёта есть группировки. Там настроек в закладке "Другие настройки" уже достаточно. Нафига эти сущности вида "развернуть всё"? Эта настройка каждой группировки.
(125) хорошая трава... забористая. Сколько уж лет пишем одну и ту же строчку
ЭлементыФормы.Результат.ПоказатьУровеньГруппировокСтрок(0);
129 su_mai
 
16.02.16
16:32
(127) И я о том же (116), одна строчка и ради неё ломать СКД :)
130 Масянька
 
16.02.16
16:36
Как же вы меня все достали (1С)
131 Strimteam
 
16.02.16
16:48
(129) а про Сформировать "своей кнопкой" тоже одной строчкой, только стандартным функционалом уже не пахнет.
Вроде и не новичок.... хммм
132 su_mai
 
16.02.16
16:49
(131) Кстати Сформировать это не одна строчка, как правило...
133 Strimteam
 
16.02.16
17:25
(132) ДА ТЫ ШО!
И как мы работаем то всё это время :) Баги юзаем, ей ей

Расширение управляемой формы для отчета.СкомпоноватьРезультат (Managed form extension for reports.ComposeResult)
Расширение управляемой формы для отчета (Managed form extension for reports)
СкомпоноватьРезультат (ComposeResult)
Синтаксис:
СкомпоноватьРезультат(<РежимКомпоновки>)
134 su_mai
 
16.02.16
17:29
(133) Это только в расширении управляемой форма отчета, а в общем случае надо писать не одну строчку кода.

Думаю, что спорт наш неконструктивный, предлагаю его не продолжать :)
135 Strimteam
 
16.02.16
17:42
(134) Не будем продолжать наш спорт! Поддерживаю!
А кнопка вызывает команду на клиенте. Если у вас по-другому, значит бывает. :)