Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Как правильно подавать дела в суд?
Ø (Волшебник 19.02.2016 13:15)
, ,
0 olga_chelny
 
17.02.16
15:31
Подскажите, пожалуйста, что я должна делать (куда обращаться) в моей ситуации?

Мой работодатель выжал из меня все соки, а как пришло время рассчитываться (со мной) - выдал мне в 2 раза меньше, чем договаривались.

Я вот, дурочка, не настояла на письменном договоре "немедленно", т.е. ДО того, как приступила к работе. Поверила его обещаниям , мол. "потом", да "потом", "пока некогда" и т.д. А теперь вот ещё узнала, что я не одна такая пострадавшая - у него такая отлаженная схема работы - нанимает, обещает, ничего не платит - люди увольняются ни с чем - он набирает следующих жертв.

У меня даже несколько свидетелей есть, с которыми он также поступил, как и со мной. Я хочу на него в суд подать, но я не знаю, как такие дела делаются. Куда я должна идти, чего писать в этих самых исках.

Подскажите, пожалуйста, с чего начать. Мне сказали, что даже не смотря на то, что у меня нет договора - у меня всё-равно есть шанс получить свои деньги. Хотя я на это даже не надеюсь. Дело в том, что он мне по телефону угрожает и говорит "Ты мне вернёшь всё, что я тебе платил, потому как нифига не работала". А это же вроде как уголовщина, да? Вымогательство или как там называется. Я же работала, не прогуливала, личными делами на рабочем месте не занималась. Это ОН мне должен (зарплату), а ему ничего не должна. Я думаю, что он в суд не пойдёт, потому что ничего не докажет. А я хочу пойти в суд, но не знаю как это делается, куда идти и вообще стоит терять на это время и деньги. Сейчас вот отдам за услуги юристам, а они мне в ответ "мы ничего не смогли доказать" - последние деньги только потеряю. Посоветуйте, пожалйста,ч то мне лучше делать в данной ситуации?
1 Масянька
 
17.02.16
15:36
(0) Трудовой договор есть? Запись в трудовой книжке есть?
2 Eugene_life
 
17.02.16
15:36
(0) Лично я вижу 2 выхода: 1. Принять эту ситуацию как данность (успокоить, что сама лоханулась). 2. Реально идти в суд. По п.2 могу только сказать, что успех дела будет напрямую зависеть от юриста. Уверен, что грамотный адвокат сможет решить ситуацию в досудебном порядке, либо выиграть дело в суде. А, значит, вопрос в том, где взять надежного адвоката.
3 vladko
 
17.02.16
15:37
(0) не понятно как были оформлены отношения. Получается, что вы работали без оформления, а деньги выплачивались в чёрную?
4 Молочный брат
 
17.02.16
15:37
Если бумаг нет- то ничего не сделать
5 Лефмихалыч
 
17.02.16
15:38
главное к юристу не обращайся
6 Пикчер
 
17.02.16
15:39
(0)ДО того, как приступила к работе. Поверила его обещаниям ,

Что это за работа такая на обещаниях? Странно что он вам вообще заплатил.
7 neomarat
 
17.02.16
15:39
Деньги в конверте? НДФЛ уплатили надеюсь с них? Иначе сами пойдете под статью.
8 mikecool
 
17.02.16
15:41
(7) уже не раз обсуждалось - не пойдешь
9 Fish
 
17.02.16
15:42
(0) В следующий раз быть умнее и работать только за белую ЗП и по ТК.
10 Молочный брат
 
17.02.16
15:44
Белая ЗП и ТК тут ничего не решает. Можно не заплатить переменную часть ЗП. И это правильно
11 Dmitry1c
 
17.02.16
15:46
(0) нет ничего дешевле уже выполненной работы
12 Fish
 
17.02.16
15:46
(10) Естественно, если тебя увольняют, то могут не заплатить премию. Но есть нюанс - если работаешь по ТК, то уволить не так просто.
13 Молочный брат
 
17.02.16
15:52
(12) Ну,  автор отработала месяц. У нормальных белых контор - исп срок. И досвидания
14 1Cancer
 
17.02.16
15:52
(0) Бесплатная консультация у юриста, есть такая опция, если дело однозначное он скажет, если нет будет платная, стоит 3 - 5 к. С вероятность 99% он вам скажет нужно ли судиться или нет.
Цена вопроса = 3к + 3 часа.
15 xxTANATORxx
 
17.02.16
15:55
(0)обращайся в трудовую инспекцию
НЕ ВАЖНО, запомни НЕ ВАЖНО, есть у тебя договор или нет
есть два свидетеля, что ты работала, этого достаточно
а вот работодатель попал на штрафы, т.к. не имеет права привлекать сотрудников без договора
16 xxTANATORxx
 
17.02.16
15:56
(15)+ и еще, тебе тут советуют юристов
но среди них тоже хватает мошенников, прежде чем сделать предоплату юристу, оооочень хорошо подумай
17 Масянька
 
17.02.16
16:02
(15) Согласна. А если еще есть какая-нибудь бумажка + соберетесь толпой (свидетели) - писец работодателю. Полный.
18 Молочный брат
 
17.02.16
16:04
Насчет ТИ- совет хороший. Но это мало меняет ситуацию. Будет сложно доказать, что чел работал, а не стажировался, проходил испытания для принятия на работу и тп
19 xxTANATORxx
 
17.02.16
16:05
(18)да хоть что, без бумажки вроде не более трех дней
20 Джордж1
 
17.02.16
16:07
Самое главное что без труддоговора в лучшем случае оплатят з/п по минималке
21 Джордж1
 
17.02.16
16:09
У нас один крендель летом приходил на работу устраиваться день проходил посмотрел. Не срослось.
А крендель этот возьми и подай в ТИ - дескать к работе его допустили давайте его на работе восстанавливайте и деньги за простой платите
22 xxTANATORxx
 
17.02.16
16:11
(20)вопрос не сколько заплатят
а на сколько попадет работодатель,
в теории его вообще могут закрыть
23 Dmitry77
 
17.02.16
16:11
Есть еще прокуратура.Они тоже "любят" предпринимателей не оформляющих документы.
24 Happy Bear
 
17.02.16
16:12
У меня был суд. Но у меня был договор и черно-белая зп. Отсудил только белую зп.
Параллельно с судом подавал жалобы в трудинспекцию и прокуратуру.
В моем случае это была халтура и в суд пошел из-за принципа.
С тех пор настоятельно везде и все рекомендую работать за белую зп.
25 xxTANATORxx
 
17.02.16
16:14
не знаю как НЧ, но в Москве работодателя бросает в пот, когда ему напоминаешь про ТИ
26 Happy Bear
 
17.02.16
16:17
(25) мой случай в Москве. Трудинспекция ничего не сделала. Я даже ответ от нее не получил. Не верь в сказки.
27 Молочный брат
 
17.02.16
16:17
(25) Прямо всех в пот?? Ну-ну.. А особо нервные наверно меняют бельишко
28 Масянька
 
17.02.16
16:18
(26) Сходи к начальнику ТИ. Ответить должны (были).
Только шевелиться надо - ножками, лично. Не всегда достаточно звонка или жалобы в инете.
29 xxTANATORxx
 
17.02.16
16:24
(26)а что, писал заявление, его приняли, зарегали и не ответили?
30 Jump
 
17.02.16
16:28
(0)Какие есть документы на руках подтверждающие данную ситуацию?
31 Ranger_83
 
17.02.16
16:32
(0)"Мне сказали, что даже не смотря на то, что у меня нет договора - у меня всё-равно есть шанс получить свои деньги"
Кто сказал?
32 olga_chelny
 
17.02.16
16:36
(30) Бумажных никаких. Но программист (кстати, его тоже уволили или уволилСЯ по этой же схеме - тоже без договора - тоже "выгнали" заплатив меньше обещанного) сказал, что он на все компьютеры и на мой тоже устанавливал какую-то программку, которая автоматически записывала и отправляла на почту всё, что я делала на компьютере. Он, говорит, сохранил себе все эти архивы. У него такая же ситуация и он говорит, что с удовольствием отдаст мне эти файлы, чтобы его засудить.
33 Масянька
 
17.02.16
16:40
(32) Свидетели - кто?
34 olga_chelny
 
17.02.16
16:40
(31) Да мне наплевать уже на эти деньги, я уже смирилась с их потерей - как тут написали выше - "сама лоханулась". Только вот обидно, что у него много лет эта отработанная схема действует. Просто хочется, чтобы перестала эта схема действовать. Наказать его будет даже очень справедливо. А то опять наберёт следующих таких же дурочек, как я - уже заранее жалко тех, кто попадётся на его уловку.
35 Масянька
 
17.02.16
16:42
(34) В таком случае, прямой в ТИ. Пусть проверяют работодателя. Они-то найдут к чему докопаться.
36 Молочный брат
 
17.02.16
16:49
Эта схема вечная. Тем более, когда кризис на дворе. Ничего не будет работодателю.
(35) Пусть проверяют, какие проблемы.
37 Fish
 
17.02.16
16:55
(36) Вот пока есть такие "советчики", эта схема будет работать.
38 Amra
 
17.02.16
16:57
(37) Эта схема будет работать пока есть такие как ТС
39 xxTANATORxx
 
17.02.16
16:57
(36)будет или не будет разберётся ТИ
а вот как писали выше, задача автора чтоб ТИ правильно "отработала"
40 Молочный брат
 
17.02.16
16:58
(37) Я то причем здесь. Ну нету у автора реальных возможностей, к чему раззадоривать
41 Fish
 
17.02.16
17:03
(40) Возможностей вернуть деньги - действительно ничтожно мало. А вот возможность наказать работодателя - вполне реальна. Так что не надо придумывать.
42 mishaPH
 
модератор
17.02.16
17:03
(15) Кстати верно. Попросят у работодателя договор - нет договора с подписью - это бооольшой штраф..
43 Масянька
 
17.02.16
17:04
(38) Еще скажи, что пока будут давать взятки - будут брать.
44 Молочный брат
 
17.02.16
17:05
(41) Пустая болтовня. Читаем (26), а не мечтаем о справедливости
45 mishaPH
 
модератор
17.02.16
17:05
(34) тогда в Трудовую и суд. Говори так. Договор подписывала, есть там была такая-то сумма. ты - потеряла. ПРопал на работе. попросят предъявить работодателю договор.. а тут опа.. договора нет но ты работала 2 мес - это штраф и прочие неприятности + большая вероятность настоять на своей сумме, особенна если она сравнима с рыночной в вашем регионе.
46 mishaPH
 
модератор
17.02.16
17:06
(26) тогда сразу в суд
47 Fish
 
17.02.16
17:06
(44) У меня есть обратные примеры, и что? Человек так и не ответил, как он обращался - письменно или нет. Зарегистрировали ли его обращение?
48 HawkEye
 
17.02.16
17:06
(34) ну так ты обозначь героя то.... а то наказать наказать, а кого наказывать - не понятно...
49 mishaPH
 
модератор
17.02.16
17:07
(48) правилами форума запрещено
50 Масянька
 
17.02.16
17:07
(44) А что такого в (26)? Да, ему не ответили. А откуда ты знаешь, что было с работодателем?
51 HawkEye
 
17.02.16
17:08
(49) ну пусть тогда на дургом форуме озвучит )))
52 Aistovich
 
17.02.16
17:11
(0) я бы для себя определился прежде всего со временем и размером недоплаты
если из тебя выжали все соки и ты это не можешь дальше продать - здесь ошибка в установках
огласите тогда уж размер недоплаты...
53 MUXACb
 
17.02.16
17:13
(0) Отправил на почту выдержки из Консультанта
54 Alexor
 
17.02.16
17:14
(32) Советую от программиста держаться подальше.
А то за незаконний сбор информации как бы не присесть.

ПО существу. Автору только один вопрос, о какой сумме идет речь и за какой срок задолжали?

Выход пока один идите в ТИ. Там есть юристы бесплатные. Должны помочь и сказать, что делать.
Но готовьтесь отдать 13% с выданной зарплаты в конверте.
55 CaptanG
 
17.02.16
17:22
(26) (50) Ответить на официальное обращение должны в любом случае.
56 Emvika
 
17.02.16
18:39
Одновременно в ТИ и суд подавать бессмысленно: ТИ не рассматривает вопросы, по которым рассматривается иск в суде...
57 Emvika
 
17.02.16
18:41
А на онлайн-обращения ТИ нормально реагирует, может немного сроки затянуть...
Проверки по заявлению проводит, предписывает устранить нарушения...
58 zak555
 
17.02.16
19:03
легко

я помагал родстеннику с двух чернушников не только деньги выбить, но и компесацию за неиспользуемый отпуск получить
59 Pahomich
 
17.02.16
19:17
(54) +1 Первым делом в ТИ к бесплатным юристам, а потом по обстановке. Раньше в судах в большинстве случаев в трудовых спорах склонялись в пользу работников.
60 Старуха Юзергиль
 
18.02.16
11:18
Я бы пошла другим путем: записала бы все угрозы, где он угрожает, с проговариванием имен, дат, событий. Подала бы на уголовку. Подтянула бы свидетелей разговора (была  включена громкая связь, они слышали) Обратилась бы к врачу невропатологу, пожаловалась бы на плохой сон и страхи в связи с угрозами, пусть это в карточке останется
Думаю, дожала бы ситуацию. Домой бы деньги принес
61 Pahomich
 
18.02.16
11:20
(60) Это, как дополнение к любым действиям, лишним не будет...
62 Старуха Юзергиль
 
18.02.16
11:34
(61)Думаю, иначе "серую" не вытрясти. Да и этот путь не 100% -ный
63 Масянька
 
18.02.16
11:43
(60) Стоит прислушаться (автору). Человек - по опыту говорит.

PS Рада видеть :)
64 ДемонМаксвелла
 
18.02.16
11:55
(0) после того, как подаешь в суд, уже не ты, а за тобой начинают бегать, чтобы согласился на мировую.

Сам с судами три раза в жизни дело имел, всегда в мою пользу. И всегда с помощью юриста составлял иск и т.д.

Последний раз - поставщик задержал кухню. В итоге прямо перед судом саму кухню собрали, как конфетку, бегали все недочеты устраняли. Так ещё по суду почти всю стоимость кухни нам должны вернуть штрафами.
65 Азазель
 
18.02.16
12:10
62 Доказать факт трудовых отношений не сложно.

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается.
(ст. 16 ТК РФ)
http://base.garant.ru/12125268/2/#block_1002

Отрицать директор не будет. Другие работники все равно подтвердят.Хуже другое.

Для обоснования размера заработной платы потребуется штатное расписание (если есть), свидетельские показания о содержании ваших договоренностей не помогут- всегда можно заявить, что размер обещанной з/п был пересмотрен при последующем разговоре.

Но вряд ли директор составил и хранит убийственный для себя документ (штатное расписание с озвученной ранее оплатой)..
Поэтому с вероятностью 99,9% ничего ты дополнительно не получишь.
Остается только месть работодателю в виде привлечения его к административной ответственности.

Ответственность установлена ст.5.27 КоАП РФ (пункты 3-6)

3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

4. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.

5. Совершение административных правонарушений, предусмотренных частью 2 или 3 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

http://ivo.garant.ru/#/document/12125267/paragraph/81055786:1

Можно просто сообщить об этом директору-нарушителю и предложить добровольно доплатить обещанную з/пл. Ведь штраф обойдется дороже.

А чтобы он не пытался давить по телефону, поставь на смартфон программу автоматической записи всех разговоров (можно бесплатно скачать, найдешь сама поиском по гуглу).
66 Азазель
 
18.02.16
12:31
В суд таким образом, можно передать только требование о внесении записей в трудовую книжку, сведений в ПФР и не более.
Уволилась ведь ты сама, и восстанавливаться не собираешься.

Так что бессмысленное мероприятие, или же малопродуктивное- беготни больше.
67 Адинэснег
 
18.02.16
12:32
>>Посоветуйте, пожалйста,ч то мне лучше делать в данной ситуации?
умнеть...
68 Азазель
 
18.02.16
12:38
(67) в ЦНС человека или животного нет функции с названием "ум", есть "мышление", речь и др.

Поэтому требуется не "умнеть", а развивать широту и глубину мышления.
69 assasu
 
18.02.16
12:43
(0) мне кажется что доказать факт трудовых отношений можно и без письменного договора.
70 Jump
 
18.02.16
15:32
(69) Можно.
Но крайне сложно, и в большинстве случаев нереально.
71 Jump
 
18.02.16
15:33
(68) В общем к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.
72 olga_chelny
 
18.02.16
16:43
Спасибо вам большое всем за поддержку. Аж настроение поднялось.

Нашла в городе Трудовую инспекцию, сходила туда - они неимоверно обрадовались и чуть ли не сломя голову побежали к нему в гости :-) Утрирую, конечно, не побежали, но "руки потирали".

Про сумму долга кто-то спрашивал - получается что-то около 20 тыс рублей - это у нас в городе "среднемесячной зарплатой" считается. Фактически месяц бесплатно отработала.

Но я философски к этой сумме отношусь - считаю, что я её "сама потратила". Люди же платят за всякие семинары подобные суммы - я вот "заплатила" за семинар "Как нельзя устраиваться на работу" :-)

"Опыт - лучший учитель. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво". :-)


Ещё раз спасибо вам всем за поддержку и советы. Если хотите, могу информировать о дальнейшем развитием событий.
73 zak555
 
18.02.16
16:45
(72) ни в коем случае не прощай им деньги
74 xxTANATORxx
 
18.02.16
17:16
(72)пиши как будут идти дела, интересно
75 rphosts
 
18.02.16
17:23
(2) вам так хотелось-бы, по факту - практически без шансов
76 rphosts
 
18.02.16
17:24
(73) разумеется, даже с учётом (75) есть возможность довести до всех кто умеет читать что это кидалы и до кучи попить их крови и поиграть им на нервах от души
77 Старуха Юзергиль
 
18.02.16
19:05
(63)Алаверды:)
(65)Доказать нетрудно сам  факт трудовых отношений, трудно доказать размер недоплаты
78 mishaPH
 
модератор
18.02.16
19:12
(77)
2. тут как сказать. попросят договора - их нет. тогда как суд решит кому верить. Особенно если автор приведет пример зп 1с ников своего региона. А вот договор был бы на 10 т.р. а остальное премия - тут уже не так много шансов.
79 Старуха Юзергиль
 
18.02.16
19:17
У меня самый первый суд был именно по невыплаченной зарплате. И понеслась...
80 rphosts
 
18.02.16
19:22
(78) в ответ ответчик приведёт ветку про одинэснека-бетонщика из Воронежа...
81 Азазель
 
19.02.16
11:37
(73) в твоем случае опыт был не нужен.

последствия начала работы без договора на руках легко вычисляются размышлением в течение пары минут.

а если еще в инет слазить и почитать истории таких бедолаг- на работу можно было сразу забить.
82 zak555
 
19.02.16
12:48
(81) ?
83 Azverin
 
19.02.16
13:12
(0) шо та я на возраст ТСа посмотрел и офигел - ожидал как минимум в два раза меньше.

вот что кризис с людьми делает(

скоро через пастель устраиваться будет нормой.

название фирмы озвучивалось? есть же специальные сайты для нерадивых работодателей