|
OFF: Как правильно подавать дела в суд? Ø (Волшебник 19.02.2016 13:15) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
olga_chelny
17.02.16
✎
15:31
|
Подскажите, пожалуйста, что я должна делать (куда обращаться) в моей ситуации?
Мой работодатель выжал из меня все соки, а как пришло время рассчитываться (со мной) - выдал мне в 2 раза меньше, чем договаривались. Я вот, дурочка, не настояла на письменном договоре "немедленно", т.е. ДО того, как приступила к работе. Поверила его обещаниям , мол. "потом", да "потом", "пока некогда" и т.д. А теперь вот ещё узнала, что я не одна такая пострадавшая - у него такая отлаженная схема работы - нанимает, обещает, ничего не платит - люди увольняются ни с чем - он набирает следующих жертв. У меня даже несколько свидетелей есть, с которыми он также поступил, как и со мной. Я хочу на него в суд подать, но я не знаю, как такие дела делаются. Куда я должна идти, чего писать в этих самых исках. Подскажите, пожалуйста, с чего начать. Мне сказали, что даже не смотря на то, что у меня нет договора - у меня всё-равно есть шанс получить свои деньги. Хотя я на это даже не надеюсь. Дело в том, что он мне по телефону угрожает и говорит "Ты мне вернёшь всё, что я тебе платил, потому как нифига не работала". А это же вроде как уголовщина, да? Вымогательство или как там называется. Я же работала, не прогуливала, личными делами на рабочем месте не занималась. Это ОН мне должен (зарплату), а ему ничего не должна. Я думаю, что он в суд не пойдёт, потому что ничего не докажет. А я хочу пойти в суд, но не знаю как это делается, куда идти и вообще стоит терять на это время и деньги. Сейчас вот отдам за услуги юристам, а они мне в ответ "мы ничего не смогли доказать" - последние деньги только потеряю. Посоветуйте, пожалйста,ч то мне лучше делать в данной ситуации? |
|||
1
Масянька
17.02.16
✎
15:36
|
(0) Трудовой договор есть? Запись в трудовой книжке есть?
|
|||
2
Eugene_life
17.02.16
✎
15:36
|
(0) Лично я вижу 2 выхода: 1. Принять эту ситуацию как данность (успокоить, что сама лоханулась). 2. Реально идти в суд. По п.2 могу только сказать, что успех дела будет напрямую зависеть от юриста. Уверен, что грамотный адвокат сможет решить ситуацию в досудебном порядке, либо выиграть дело в суде. А, значит, вопрос в том, где взять надежного адвоката.
|
|||
3
vladko
17.02.16
✎
15:37
|
(0) не понятно как были оформлены отношения. Получается, что вы работали без оформления, а деньги выплачивались в чёрную?
|
|||
4
Молочный брат
17.02.16
✎
15:37
|
Если бумаг нет- то ничего не сделать
|
|||
5
Лефмихалыч
17.02.16
✎
15:38
|
главное к юристу не обращайся
|
|||
6
Пикчер
17.02.16
✎
15:39
|
(0)ДО того, как приступила к работе. Поверила его обещаниям ,
Что это за работа такая на обещаниях? Странно что он вам вообще заплатил. |
|||
7
neomarat
17.02.16
✎
15:39
|
Деньги в конверте? НДФЛ уплатили надеюсь с них? Иначе сами пойдете под статью.
|
|||
8
mikecool
17.02.16
✎
15:41
|
(7) уже не раз обсуждалось - не пойдешь
|
|||
9
Fish
17.02.16
✎
15:42
|
(0) В следующий раз быть умнее и работать только за белую ЗП и по ТК.
|
|||
10
Молочный брат
17.02.16
✎
15:44
|
Белая ЗП и ТК тут ничего не решает. Можно не заплатить переменную часть ЗП. И это правильно
|
|||
11
Dmitry1c
17.02.16
✎
15:46
|
(0) нет ничего дешевле уже выполненной работы
|
|||
12
Fish
17.02.16
✎
15:46
|
(10) Естественно, если тебя увольняют, то могут не заплатить премию. Но есть нюанс - если работаешь по ТК, то уволить не так просто.
|
|||
13
Молочный брат
17.02.16
✎
15:52
|
(12) Ну, автор отработала месяц. У нормальных белых контор - исп срок. И досвидания
|
|||
14
1Cancer
17.02.16
✎
15:52
|
(0) Бесплатная консультация у юриста, есть такая опция, если дело однозначное он скажет, если нет будет платная, стоит 3 - 5 к. С вероятность 99% он вам скажет нужно ли судиться или нет.
Цена вопроса = 3к + 3 часа. |
|||
15
xxTANATORxx
17.02.16
✎
15:55
|
(0)обращайся в трудовую инспекцию
НЕ ВАЖНО, запомни НЕ ВАЖНО, есть у тебя договор или нет есть два свидетеля, что ты работала, этого достаточно а вот работодатель попал на штрафы, т.к. не имеет права привлекать сотрудников без договора |
|||
16
xxTANATORxx
17.02.16
✎
15:56
|
(15)+ и еще, тебе тут советуют юристов
но среди них тоже хватает мошенников, прежде чем сделать предоплату юристу, оооочень хорошо подумай |
|||
17
Масянька
17.02.16
✎
16:02
|
(15) Согласна. А если еще есть какая-нибудь бумажка + соберетесь толпой (свидетели) - писец работодателю. Полный.
|
|||
18
Молочный брат
17.02.16
✎
16:04
|
Насчет ТИ- совет хороший. Но это мало меняет ситуацию. Будет сложно доказать, что чел работал, а не стажировался, проходил испытания для принятия на работу и тп
|
|||
19
xxTANATORxx
17.02.16
✎
16:05
|
(18)да хоть что, без бумажки вроде не более трех дней
|
|||
20
Джордж1
17.02.16
✎
16:07
|
Самое главное что без труддоговора в лучшем случае оплатят з/п по минималке
|
|||
21
Джордж1
17.02.16
✎
16:09
|
У нас один крендель летом приходил на работу устраиваться день проходил посмотрел. Не срослось.
А крендель этот возьми и подай в ТИ - дескать к работе его допустили давайте его на работе восстанавливайте и деньги за простой платите |
|||
22
xxTANATORxx
17.02.16
✎
16:11
|
(20)вопрос не сколько заплатят
а на сколько попадет работодатель, в теории его вообще могут закрыть |
|||
23
Dmitry77
17.02.16
✎
16:11
|
Есть еще прокуратура.Они тоже "любят" предпринимателей не оформляющих документы.
|
|||
24
Happy Bear
17.02.16
✎
16:12
|
У меня был суд. Но у меня был договор и черно-белая зп. Отсудил только белую зп.
Параллельно с судом подавал жалобы в трудинспекцию и прокуратуру. В моем случае это была халтура и в суд пошел из-за принципа. С тех пор настоятельно везде и все рекомендую работать за белую зп. |
|||
25
xxTANATORxx
17.02.16
✎
16:14
|
не знаю как НЧ, но в Москве работодателя бросает в пот, когда ему напоминаешь про ТИ
|
|||
26
Happy Bear
17.02.16
✎
16:17
|
(25) мой случай в Москве. Трудинспекция ничего не сделала. Я даже ответ от нее не получил. Не верь в сказки.
|
|||
27
Молочный брат
17.02.16
✎
16:17
|
(25) Прямо всех в пот?? Ну-ну.. А особо нервные наверно меняют бельишко
|
|||
28
Масянька
17.02.16
✎
16:18
|
(26) Сходи к начальнику ТИ. Ответить должны (были).
Только шевелиться надо - ножками, лично. Не всегда достаточно звонка или жалобы в инете. |
|||
29
xxTANATORxx
17.02.16
✎
16:24
|
(26)а что, писал заявление, его приняли, зарегали и не ответили?
|
|||
30
Jump
17.02.16
✎
16:28
|
(0)Какие есть документы на руках подтверждающие данную ситуацию?
|
|||
31
Ranger_83
17.02.16
✎
16:32
|
(0)"Мне сказали, что даже не смотря на то, что у меня нет договора - у меня всё-равно есть шанс получить свои деньги"
Кто сказал? |
|||
32
olga_chelny
17.02.16
✎
16:36
|
(30) Бумажных никаких. Но программист (кстати, его тоже уволили или уволилСЯ по этой же схеме - тоже без договора - тоже "выгнали" заплатив меньше обещанного) сказал, что он на все компьютеры и на мой тоже устанавливал какую-то программку, которая автоматически записывала и отправляла на почту всё, что я делала на компьютере. Он, говорит, сохранил себе все эти архивы. У него такая же ситуация и он говорит, что с удовольствием отдаст мне эти файлы, чтобы его засудить.
|
|||
33
Масянька
17.02.16
✎
16:40
|
(32) Свидетели - кто?
|
|||
34
olga_chelny
17.02.16
✎
16:40
|
(31) Да мне наплевать уже на эти деньги, я уже смирилась с их потерей - как тут написали выше - "сама лоханулась". Только вот обидно, что у него много лет эта отработанная схема действует. Просто хочется, чтобы перестала эта схема действовать. Наказать его будет даже очень справедливо. А то опять наберёт следующих таких же дурочек, как я - уже заранее жалко тех, кто попадётся на его уловку.
|
|||
35
Масянька
17.02.16
✎
16:42
|
(34) В таком случае, прямой в ТИ. Пусть проверяют работодателя. Они-то найдут к чему докопаться.
|
|||
36
Молочный брат
17.02.16
✎
16:49
|
Эта схема вечная. Тем более, когда кризис на дворе. Ничего не будет работодателю.
(35) Пусть проверяют, какие проблемы. |
|||
37
Fish
17.02.16
✎
16:55
|
(36) Вот пока есть такие "советчики", эта схема будет работать.
|
|||
38
Amra
17.02.16
✎
16:57
|
(37) Эта схема будет работать пока есть такие как ТС
|
|||
39
xxTANATORxx
17.02.16
✎
16:57
|
(36)будет или не будет разберётся ТИ
а вот как писали выше, задача автора чтоб ТИ правильно "отработала" |
|||
40
Молочный брат
17.02.16
✎
16:58
|
(37) Я то причем здесь. Ну нету у автора реальных возможностей, к чему раззадоривать
|
|||
41
Fish
17.02.16
✎
17:03
|
(40) Возможностей вернуть деньги - действительно ничтожно мало. А вот возможность наказать работодателя - вполне реальна. Так что не надо придумывать.
|
|||
42
mishaPH
модератор
17.02.16
✎
17:03
|
(15) Кстати верно. Попросят у работодателя договор - нет договора с подписью - это бооольшой штраф..
|
|||
43
Масянька
17.02.16
✎
17:04
|
(38) Еще скажи, что пока будут давать взятки - будут брать.
|
|||
44
Молочный брат
17.02.16
✎
17:05
|
(41) Пустая болтовня. Читаем (26), а не мечтаем о справедливости
|
|||
45
mishaPH
модератор
17.02.16
✎
17:05
|
(34) тогда в Трудовую и суд. Говори так. Договор подписывала, есть там была такая-то сумма. ты - потеряла. ПРопал на работе. попросят предъявить работодателю договор.. а тут опа.. договора нет но ты работала 2 мес - это штраф и прочие неприятности + большая вероятность настоять на своей сумме, особенна если она сравнима с рыночной в вашем регионе.
|
|||
46
mishaPH
модератор
17.02.16
✎
17:06
|
(26) тогда сразу в суд
|
|||
47
Fish
17.02.16
✎
17:06
|
(44) У меня есть обратные примеры, и что? Человек так и не ответил, как он обращался - письменно или нет. Зарегистрировали ли его обращение?
|
|||
48
HawkEye
17.02.16
✎
17:06
|
(34) ну так ты обозначь героя то.... а то наказать наказать, а кого наказывать - не понятно...
|
|||
49
mishaPH
модератор
17.02.16
✎
17:07
|
(48) правилами форума запрещено
|
|||
50
Масянька
17.02.16
✎
17:07
|
(44) А что такого в (26)? Да, ему не ответили. А откуда ты знаешь, что было с работодателем?
|
|||
51
HawkEye
17.02.16
✎
17:08
|
(49) ну пусть тогда на дургом форуме озвучит )))
|
|||
52
Aistovich
17.02.16
✎
17:11
|
(0) я бы для себя определился прежде всего со временем и размером недоплаты
если из тебя выжали все соки и ты это не можешь дальше продать - здесь ошибка в установках огласите тогда уж размер недоплаты... |
|||
53
MUXACb
17.02.16
✎
17:13
|
(0) Отправил на почту выдержки из Консультанта
|
|||
54
Alexor
17.02.16
✎
17:14
|
(32) Советую от программиста держаться подальше.
А то за незаконний сбор информации как бы не присесть. ПО существу. Автору только один вопрос, о какой сумме идет речь и за какой срок задолжали? Выход пока один идите в ТИ. Там есть юристы бесплатные. Должны помочь и сказать, что делать. Но готовьтесь отдать 13% с выданной зарплаты в конверте. |
|||
55
CaptanG
17.02.16
✎
17:22
|
(26) (50) Ответить на официальное обращение должны в любом случае.
|
|||
56
Emvika
17.02.16
✎
18:39
|
Одновременно в ТИ и суд подавать бессмысленно: ТИ не рассматривает вопросы, по которым рассматривается иск в суде...
|
|||
57
Emvika
17.02.16
✎
18:41
|
А на онлайн-обращения ТИ нормально реагирует, может немного сроки затянуть...
Проверки по заявлению проводит, предписывает устранить нарушения... |
|||
58
zak555
17.02.16
✎
19:03
|
легко
я помагал родстеннику с двух чернушников не только деньги выбить, но и компесацию за неиспользуемый отпуск получить |
|||
59
Pahomich
17.02.16
✎
19:17
|
(54) +1 Первым делом в ТИ к бесплатным юристам, а потом по обстановке. Раньше в судах в большинстве случаев в трудовых спорах склонялись в пользу работников.
|
|||
60
Старуха Юзергиль
18.02.16
✎
11:18
|
Я бы пошла другим путем: записала бы все угрозы, где он угрожает, с проговариванием имен, дат, событий. Подала бы на уголовку. Подтянула бы свидетелей разговора (была включена громкая связь, они слышали) Обратилась бы к врачу невропатологу, пожаловалась бы на плохой сон и страхи в связи с угрозами, пусть это в карточке останется
Думаю, дожала бы ситуацию. Домой бы деньги принес |
|||
61
Pahomich
18.02.16
✎
11:20
|
(60) Это, как дополнение к любым действиям, лишним не будет...
|
|||
62
Старуха Юзергиль
18.02.16
✎
11:34
|
(61)Думаю, иначе "серую" не вытрясти. Да и этот путь не 100% -ный
|
|||
63
Масянька
18.02.16
✎
11:43
|
(60) Стоит прислушаться (автору). Человек - по опыту говорит.
PS Рада видеть :) |
|||
64
ДемонМаксвелла
18.02.16
✎
11:55
|
(0) после того, как подаешь в суд, уже не ты, а за тобой начинают бегать, чтобы согласился на мировую.
Сам с судами три раза в жизни дело имел, всегда в мою пользу. И всегда с помощью юриста составлял иск и т.д. Последний раз - поставщик задержал кухню. В итоге прямо перед судом саму кухню собрали, как конфетку, бегали все недочеты устраняли. Так ещё по суду почти всю стоимость кухни нам должны вернуть штрафами. |
|||
65
Азазель
18.02.16
✎
12:10
|
62 Доказать факт трудовых отношений не сложно.
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается. (ст. 16 ТК РФ) http://base.garant.ru/12125268/2/#block_1002 Отрицать директор не будет. Другие работники все равно подтвердят.Хуже другое. Для обоснования размера заработной платы потребуется штатное расписание (если есть), свидетельские показания о содержании ваших договоренностей не помогут- всегда можно заявить, что размер обещанной з/п был пересмотрен при последующем разговоре. Но вряд ли директор составил и хранит убийственный для себя документ (штатное расписание с озвученной ранее оплатой).. Поэтому с вероятностью 99,9% ничего ты дополнительно не получишь. Остается только месть работодателю в виде привлечения его к административной ответственности. Ответственность установлена ст.5.27 КоАП РФ (пункты 3-6) 3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей. 4. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей. 5. Совершение административных правонарушений, предусмотренных частью 2 или 3 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей. http://ivo.garant.ru/#/document/12125267/paragraph/81055786:1 Можно просто сообщить об этом директору-нарушителю и предложить добровольно доплатить обещанную з/пл. Ведь штраф обойдется дороже. А чтобы он не пытался давить по телефону, поставь на смартфон программу автоматической записи всех разговоров (можно бесплатно скачать, найдешь сама поиском по гуглу). |
|||
66
Азазель
18.02.16
✎
12:31
|
В суд таким образом, можно передать только требование о внесении записей в трудовую книжку, сведений в ПФР и не более.
Уволилась ведь ты сама, и восстанавливаться не собираешься. Так что бессмысленное мероприятие, или же малопродуктивное- беготни больше. |
|||
67
Адинэснег
18.02.16
✎
12:32
|
>>Посоветуйте, пожалйста,ч то мне лучше делать в данной ситуации?
умнеть... |
|||
68
Азазель
18.02.16
✎
12:38
|
(67) в ЦНС человека или животного нет функции с названием "ум", есть "мышление", речь и др.
Поэтому требуется не "умнеть", а развивать широту и глубину мышления. |
|||
69
assasu
18.02.16
✎
12:43
|
(0) мне кажется что доказать факт трудовых отношений можно и без письменного договора.
|
|||
70
Jump
18.02.16
✎
15:32
|
(69) Можно.
Но крайне сложно, и в большинстве случаев нереально. |
|||
71
Jump
18.02.16
✎
15:33
|
(68) В общем к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.
|
|||
72
olga_chelny
18.02.16
✎
16:43
|
Спасибо вам большое всем за поддержку. Аж настроение поднялось.
Нашла в городе Трудовую инспекцию, сходила туда - они неимоверно обрадовались и чуть ли не сломя голову побежали к нему в гости :-) Утрирую, конечно, не побежали, но "руки потирали". Про сумму долга кто-то спрашивал - получается что-то около 20 тыс рублей - это у нас в городе "среднемесячной зарплатой" считается. Фактически месяц бесплатно отработала. Но я философски к этой сумме отношусь - считаю, что я её "сама потратила". Люди же платят за всякие семинары подобные суммы - я вот "заплатила" за семинар "Как нельзя устраиваться на работу" :-) "Опыт - лучший учитель. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво". :-) Ещё раз спасибо вам всем за поддержку и советы. Если хотите, могу информировать о дальнейшем развитием событий. |
|||
73
zak555
18.02.16
✎
16:45
|
(72) ни в коем случае не прощай им деньги
|
|||
74
xxTANATORxx
18.02.16
✎
17:16
|
(72)пиши как будут идти дела, интересно
|
|||
75
rphosts
18.02.16
✎
17:23
|
(2) вам так хотелось-бы, по факту - практически без шансов
|
|||
76
rphosts
18.02.16
✎
17:24
|
(73) разумеется, даже с учётом (75) есть возможность довести до всех кто умеет читать что это кидалы и до кучи попить их крови и поиграть им на нервах от души
|
|||
77
Старуха Юзергиль
18.02.16
✎
19:05
|
(63)Алаверды:)
(65)Доказать нетрудно сам факт трудовых отношений, трудно доказать размер недоплаты |
|||
78
mishaPH
модератор
18.02.16
✎
19:12
|
(77)
2. тут как сказать. попросят договора - их нет. тогда как суд решит кому верить. Особенно если автор приведет пример зп 1с ников своего региона. А вот договор был бы на 10 т.р. а остальное премия - тут уже не так много шансов. |
|||
79
Старуха Юзергиль
18.02.16
✎
19:17
|
У меня самый первый суд был именно по невыплаченной зарплате. И понеслась...
|
|||
80
rphosts
18.02.16
✎
19:22
|
(78) в ответ ответчик приведёт ветку про одинэснека-бетонщика из Воронежа...
|
|||
81
Азазель
19.02.16
✎
11:37
|
(73) в твоем случае опыт был не нужен.
последствия начала работы без договора на руках легко вычисляются размышлением в течение пары минут. а если еще в инет слазить и почитать истории таких бедолаг- на работу можно было сразу забить. |
|||
82
zak555
19.02.16
✎
12:48
|
(81) ?
|
|||
83
Azverin
19.02.16
✎
13:12
|
(0) шо та я на возраст ТСа посмотрел и офигел - ожидал как минимум в два раза меньше.
вот что кризис с людьми делает( скоро через пастель устраиваться будет нормой. название фирмы озвучивалось? есть же специальные сайты для нерадивых работодателей |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |