Имя: Пароль:
1C
 
Депремирование в ЗУПе
0 Recrut1
 
19.02.16
14:50
Доброго времени суток!
Скажите, пожалуйста, как правильно оформить депремирование в ЗУПе 3.0?
Документом "Премия" с минусом или создать удержание???
1 Звездец
 
19.02.16
14:52
Чего? что еще за бред? не хотите платить премию просто не начисляйте
2 vde69
 
19.02.16
14:53
депримирование незаконно.... по этому штатной реализации в ЗУП не может быть
3 Recrut1
 
19.02.16
14:55
(1) Например, по итогам инвентаризации. Если не уложились в процент, то "минус"
4 Recrut1
 
19.02.16
14:56
5 Провинциальный 1сник
 
19.02.16
14:56
(2) Еще как законно. Называется "лишение прогрессивки". К сожалению, в ЗУПе нормально прогрессивка не реализована. Чтобы по умолчанию процент раз в месяц задавался на подразделение, а конкретному работнику чтобы можно было уменьшить вплоть до нуля.
6 Dmitry77
 
19.02.16
14:57
(3) минус от чего? нынешнее законодательство запрещает деньги от сотрудника возвращать, без его заявления, во всех случаях кроме счетной ошибки.
7 шаэс
 
19.02.16
14:59
(3) это не депремирование, это удержание за недостачу
8 Recrut1
 
19.02.16
14:59
(6) Например, 1 -ая премия - 10000, 2- ая - 5000, по итогам 3 премии "мунус" 7000.
9 Serg_1960
 
19.02.16
14:59
(5) Не законно. Хотите "лишить прогрессивки"- не выплачивайте. Премирование - это начисление, а не удержание.
10 Recrut1
 
19.02.16
14:59
(6) Как отразить то? 2 премии и 1 удержание?
11 Dmitry77
 
19.02.16
15:00
(6) и с чего эти -7000 брать???
можно премию до 0 урезать, но не до -7000
12 Recrut1
 
19.02.16
15:01
(11) Тогда получается 1 - 3000 и 2 - 5000?
13 Recrut1
 
19.02.16
15:01
(11) Но в отчетах это не увидишь. Кого и за что.
14 Dmitry77
 
19.02.16
15:05
(13) это шизофриния называется, когда сразу "Скажите, пожалуйста, как правильно оформить депремирование в ЗУПе 3.0?
Документом "Премия" с минусом или создать удержание???" и "Но в отчетах это не увидишь. Кого и за что."

ибо если есть в  ЗУП, то есть и в отчетах  ЗУП...
15 Recrut1
 
19.02.16
15:08
(14) Не понимаю, где здесь шизофрения
16 Serg_1960
 
19.02.16
15:09
Если "депремирование" заменить на более понятное "штраф", то это  - удержание. Премия за "что-то", штраф - за "это-же". Начисление и удержание - инь и янь ЗУПа :)
17 Recrut1
 
19.02.16
15:09
(14) Вроде нормальный вопрос, отчет - отражение результатов расчета.
18 Dmitry77
 
19.02.16
15:10
вообще можно сделать отдельный документ расчета премий и на основании его заполнять типовой документ.

в новом документе можешь расписать все что хочешь и считать все что хочешь, это типа упр учета
а в расчет, в регламентный учет все строго по закону.
19 Pahomich
 
19.02.16
15:11
(3) Это не депремирование! Это штраф! Законом запрещен. А премия отрицательной не может быть по определению.
20 Dmitry77
 
19.02.16
15:11
(17) как только ведомость с отрицательными премиями окажется на руках у обиженного сотрудника, он ее сдаст в ТИ. И организация все отрицательные суммы выплатит.
21 Провинциальный 1сник
 
19.02.16
15:12
(9) Именно. Удерживать незаконно. Не начислить - законно. Но автоматизации "постоянных премий", с возможностью уменьшить их размер, в ЗУПе 2.5 нет. Потому что премия может быть только доп.начислением, а доп.начисление не может быть плановым.
22 El_Duke
 
гуру
19.02.16
15:12
(15) Тут не шизофрения, а просто бред, шизофрения как то совсем грубо звучит.

В любой зарплатной программе можно можно уменьшить размер премии, можно лишить премии совсем, но начислить отрицательную премию ...
"Я много ездил по стране и много повидал, но чтоб арбуз с женою спал - такого не встречал"
23 Recrut1
 
19.02.16
15:14
(22) Например, у сотрудника премии нет. Но по итогам инвентаризации он не уложился. Значит, премии - нет, он может дальше спокойно воровать.
24 Recrut1
 
19.02.16
15:16
(22) Так вот я и спрашиваю,как правильно оформить арбуз с женой)
25 Dmitry77
 
19.02.16
15:16
(23) по результатам инвентаризации делается акт недосдачи. При наличии материальной ответсвенности и кучи правильно оформленых бумажек можно эту сумму недостдачи с сотрудника списать, но это надо очень аккуратно офрмлять бумаги.
26 Recrut1
 
19.02.16
15:17
(25) Вот это правильно, но мало кому нужен это "гемор".
27 El_Duke
 
гуру
19.02.16
15:18
(21) Ну отчего же не может быть ?
В ЗУП 3.0 как раз есть такое: постоянная премия. При приеме на работу можно указать её процент и автоматом каждый месяц будет начисляться.

(23) Нет премии - значит и удерживать нечего.
Есть претензии по результатам инвентаризации - подавайте в суд на возмещение ущерба, при положительном решении суда - оформляйте удержание.
Но именно по решению суда, а не какого то младоуправленца-наноинноватора в должности директора
28 Pahomich
 
19.02.16
15:18
(23) Срок за воровство - это отрицательная премия...Оригинально!
29 Dmitry77
 
19.02.16
15:18
(23) работодатели не любят оформлять недосдачи, ибо очень много с ними проблем...
Пытаются типа лишать премии. Но премии ниже 0 не лишишь, как не старайся.
30 Recrut1
 
19.02.16
15:19
Я так понимаю, что по нашему законодательству можно только поощрять, чтобы что взыскать - либо нарушать, либо возиться с кучей бумаг.
31 Recrut1
 
19.02.16
15:20
(28) За руку то не ловили
32 El_Duke
 
гуру
19.02.16
15:20
(30) А как ты думал коллега ?
Трудовое законодательство у нас очень гуманно по отношению к работнику. Пока еще.
33 Recrut1
 
19.02.16
15:21
(28) И это лишь пример, куча других провинностей
34 Serg_1960
 
19.02.16
15:21
Чувствую, сейчас меня запинают в угол :) Предлагаю сделать удержание на премию! Удержание - процентный показатель от расчетной базы "премия".
35 Recrut1
 
19.02.16
15:22
Всем спасибо, я всё понял.
36 Dmitry77
 
19.02.16
15:22
(26) работодатель "Ты у меня воруешь, я за это списываю премию."
работник - "ну тогда будем воровать на сумму большую чем премию".


вот откуда анекдот родился
-ты своим зарплату уменьшил?
-Да.
-На работу ходят?
-Да.
-может деньги за вход брать?
37 Recrut1
 
19.02.16
15:24
(36) В России мало осталось людей,которые видя упавший кошелёк, отдадут его владельцу.
38 Pahomich
 
19.02.16
15:26
(35) Есть материальная ответственность, есть перевод на более низкооплачиваемую работу, сдельная работа...увольнение на конец. Зачем выдумывать незаконные велосипеды?
39 Одинесю
 
19.02.16
15:27
"видя упавший кошелёк" - двойственно, он уже лежал или выпал на глазах.
40 Recrut1
 
19.02.16
15:30
(38) Так вот именно - сотрудники мат. ответственные.
41 MikeStav
 
19.02.16
15:31
Сделай свою премию, которая рассчитвается по формуле
СуммаПремии*Коэфф1 + СуммаПремииКоэфф2 - Удержания
и через ввод показателей  пользуйся, можно автоматизировать расчета и установки коэффициентов
42 Serg_1960
 
19.02.16
15:32
(офф) У нас в магазине постоянно вывешивают плакатики о потерянных и найденных вещах. Сначала это было только о тех вещах, что были потеряны или забыты в торговом зале. А потом народ привык (место людное, почему бы и не воспользоваться этим) и стал приносить в магазин всё, что было потеряно не только рядом с магазином. Сотрудники магазина не против.
43 Recrut1
 
19.02.16
15:39
(41) Опять же, удержание может быть больше суммы премий. До 0 получается.
44 Dmitry77
 
19.02.16
15:42
(43) добавляется регистр, в нем все храниться...
потом начальник считает сколько же мы 1с, расчетнику заплатили... дешевше все было по закону оформить...
45 El_Duke
 
гуру
19.02.16
15:45
(40) Это не дает права произвольно, по своему хотению вычитать деньги из их оклада. Оклад - вещь святая, в конце месяца ты его вынь да положь сотруднику, ну за минусом отсутствий конечно. Если месяц полностью отработан - гони оклад без вариантов. Удерживать от оклада можно только по решению суда. Даже с материально ответственных ибо в утрате ценностей человек может быть не виновен: не обеспечили условий для сбережения ему оных ценностей. Вот все эти обстоятельства суд и рассмотрит, учтет и если признает человека виновным - тогда и будете с него что то удерживать.
46 Recrut1
 
19.02.16
15:53
(45) Я знаю. Можно сотруднику сделать оклад -5000 + бонусы 100% от оклад, + различные премии. 5000 - получит Свято. Суть вопроса была, как правильно отобразить вычет за ту или иную провинность.
47 2S
 
19.02.16
15:55
(46) начислять от текущих показателей мотивации, не? зачем лишнего-то начислять?
48 El_Duke
 
гуру
19.02.16
15:56
(46) Только лишением премии. Но поскольку у вас её нет то никак
49 Recrut1
 
19.02.16
15:57
(47) Опять же, 5000 оклад + 5000 премия - 3000 по итогам инвентаризации. Сумма 7000 - понятно. Но необходимо отобразить эти -3000
50 Dmitry77
 
19.02.16
15:58
(46) 5000 нельзя. есть такое понятие  как МРОТ. Он вроде  6204.

есть еще городские, районные власти, у которых есть средняя по городу ЗП.

если цифры от нее начинают слишком отличаться, у властей возникает неподдельный интерес к работодалелю...
51 2S
 
19.02.16
15:58
(49) нефейхуя?
будет 5000 + 2000 + расшифровка всех схем для сотрудника (премии, штрафы)
52 Dmitry77
 
19.02.16
16:00
(49) где отобразить - 3000? если сотрудник в расчетке увидит
5000
5000
-3000
он эту расчетку снесет в ТИ (трудовую инспекцию)
53 MikeStav
 
19.02.16
16:01
(43)  - это вопрос? или у вас удержания больше суммы премии за месяц бывают?
сталкивался я с таким подходом, тогда либо делать большие премии и маленькие оклады, либо растягивать удрежание на несколько месяцев.
Под растягиванием в данном случае подразумеваю функционал, который в той формуле будет учитывать сальдо по удержаниям, например.
54 MikeStav
 
19.02.16
16:02
(49) - где отразить?
зачем тебе этот гемор, сделайте какой-то внутренний расчет   и по нему отчет по определению суммы премии
а если ты это будешь печатать в листочках, то сотрудники, это могут предъявить в инспекцию - оно вам нужно?
55 Recrut1
 
19.02.16
16:03
(50) Опять же, это пример.
56 MikeStav
 
19.02.16
16:03
если же вы уверены, что вы правы в удержаниях по закону - то делайте удержаниями - программа позволяет
57 Recrut1
 
19.02.16
16:04
(53) (54) Согласен. Именно растягивать на несколько месяцев, но сотрудники увольняются, приходят новые, брать на себя минуса остатков не хотят.
58 MikeStav
 
19.02.16
16:06
конечно, такие риски есть - но тут если ущерб большой можно и через суд взыскать, конечно при том, что сможете доказать
59 MikeStav
 
19.02.16
16:08
учет нормальный нужно налаживать и контроль ценностей, чтобы не допускать таких потерь, тогда и не надо будет суммы огромные налагать. Я бы тоже не пошел работать, если на входе мне скажут, знаешь, тут до тебя недостача большая была, ты ее будешь выплачивать.
60 El_Duke
 
гуру
19.02.16
16:08
(57) Вот это вообще шедеврально !

Найдите мне кто захочет брать на себя чужие косяки, я приеду в ваш город на него посмотреть !!!
61 MikeStav
 
19.02.16
16:11
А вообще не только и не столько работники в этом виноваты - значит и руководители плохо свое дело делают - их и надо депремировать в первую очередь
62 El_Duke
 
гуру
19.02.16
16:13
(61) Точно
Но такие руководители в 146 % случаев считают себя гениальными управленцами, которым к сожалению достались плохие подчиненные
63 Recrut1
 
19.02.16
16:56
(61) Увы( Но такова жизнь...
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!