Полный отказ от мяса может иметь негативные последствия для здоровья человека. Как пишет британская Independent, ученые выявили 5 проблем, которые грозят тем, кто на "здоровую" диету без употребления мяса.
http://expert.ru/2016/02/19/myaso/

Мотивы вегетарианства:
медицинские — вегетарианская диета способна снизить риск атеросклероза, рака, ряда сердечно-сосудистых заболеваний и некоторых болезней желудочно-кишечного тракта;
англ. http://www.andjrnl.org/article/S0002-8223%2803%2900294-3/fulltext

Что же делать? Кушать мясо или не кушать?

Нужно слушать организм

веганы -- больные люди

1. все едят.

(3) По ссылкам выше приведена статистика, что не все.

Любое резкое изменение режима питания опасно.

ешь мясо , пей пиво.. но в меру

Могу месяц не есть мясо.
Могу есть мясо каждый день месяц.

Никогда не откажусь от хорошего жаренного мяса.

почему только мясо?
а молоко, яйца, хлеб?

вроде как есть обычаи/традиции гостей за стол сажать и угощать, а отказ может быть расценен как оскорбление. вот там вполне "отказываться от мяса опасно" )) особенно если хозяйве горячих кровей

в меру... по требованию организЪма. но без фанатизЪма...

Еврейчик стал веганом, вот смотрите результат.
Сегодня шашлычок будет вечером

(9) не боись, не зарежут...
ты ж не от всей еды отказываешься...

Ни дня без мяса

(11) "кушай мяско, а то еврейчиком/рованчиком станешь"©

На ужин сегодня курица. Считается за мясо?

жизнь без мяса это как свадьба без водки!
жить можно но не интересно!

(12) за мужчину считать не будут...

(9) Веганы в таких местах не водятся.

(16) Вот водку не пью.

Тоже мне, открытие... Переходные процессы в природе всегда самые разрушительные. Если организм приспособится,то все будет нормально.

(16) ну или “как свадьба без невесты“, “как секс без женщины“...

неточная цитата из 1001 ночи :
есть три удовольствия в жизни : есть мясо  , вставлять в мясо [ Общение с женщиной ] , ездить на мясе [ конный спорт ]

Ел, ем и буду есть)

Растущему организму (дети, подростки) отказ от мяса противопоказан.
Взрослые здоровые могут без проблем переносить длительный отказ от мяса до нескольких лет.

и да, тема забита донельзя, в том числе на мисте

ем 100 грамм мяса в месяц)

во всем нужна мера

Ничего страшного в вегетарианстве нет, сужу по знакомым.

процентов 10 от общего рациона

Есть нужно те продукты, которые растут и хранятся в твоем месте обитания. Если наши предки ели щи (с мясом) да кашу, не надо питаться одними финиками как индусы у которых тепло :)

"ездить на мясе [ конный спорт ]" сейчас разве что возить мясо [автоспорт]

(4) все это моя семья имею в виду

Отказываться от мяса, равно как и любого другого продукта, имеет смысл только по каким-то медицинским показаниям или, если ты объективно чувствуешь, что теле лично во всем организме лучше без мяса, чем с мясом.
Любые резкие и бессмысленные изменения диеты или даже чего угодно в туннеле реальности человека могут вызвать негативные последствия для здоровья.

Как там называется диета, когда ешь кусок мяса размером со свою ладонь...
Все хорошо в меру.

(31) конный спорт до сих пор жив. Если придираться к словам  и ездить не напрямую на животном , а в т.ч. и в упряжке , то это : пони в развлекательных парках , кони и пр  в с/х где остались , ездовые собаки на севере и пр

т.е. иногда есть такое развлечение

Кстати, вместо мяса белок можно получить из молочки (молоко, кефир, творог, сыр), рыбы (это ж не мясо), бобовых (чечевица, соя).

про знакомых веганов. Все люди , с которыми я знаком и которые когда то отказывались от мяса , пусть и временно , были или с проблемами со здоровьем или с прибабахом. Особенно это касается женщин , у которых нет постоянного спутника. Те  - не знают как выпендриться перед окружающими и становятся в т.ч. веганами.

Кто не ест мясо - его личное дело (главное, чтобы не навязывал другим). Лично я ел, ем и буду есть.

Почему то все, кто знаком с веганами считают их больными людьми. Дыма без огня не бывает. И глаза у них всегда какие то безумные...

(36) есть тофу. Полностью заменяет все белки и растительное

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тофу

(28) при неполном питании проблемы начинают проявляться не сразу а через 1...3 года для взрослых, для детей там еще запутаннее, есть первичные проблемы (недостаток элементов) и вторичные (не правильное развитие), первые проявляются через 5...18 месяцев, вторые могут проявится и через 10 лет и они являются необратимыми...

самое плохое в вегенах - у них запас прочности больше чем у детей, и они ничего не чувствуя негативного калечат своих детей...

* и растительное
в смысле - оно не животного происхождения.

(40) не заменяет....

говорят есть даже качки веганы.
Это реально , только человек должен быть с мозгами и понимать  - что он есть  , сколько белков потребляет , и корректировать свою диету.

(40) "Полностью заменяет все белки" - Бред, т.к. человеку нужны как растительные белки, так и животные.

(44) "Тофу богат высококачественным растительным белком (10,7 % в плотном, 5,3 % в мягком тофу), который содержит все незаменимые аминокислоты ..."

да ну ?

Главное - не смотреть тв, особенно РенТВ. Вот недавно шла передача, что из всех продуктов, самое вредное - это рыба!

(41)

Тофу может принести не только пользу, но и вред. Специалисты нередко просят обратить внимание на фитиновую кислоту. Попадая в организм человека, а именно в пищеварительную систему, она соединяет такие минеральные вещества, как кальций, магний, цинк, а также железо.


Употребление соевых продуктов не рекомендовано беременным женщинам, а также новорожденным детям, вред наносимый организму, в дальнейшем неизбежен.

При употреблении мужчинами, у них резко начинает снижаться концентрация сперматозоидов. Люди, у которых слабая эндокринная система также должны воздержаться от употребления тофу. Если сою вырастили в неблагоприятной среде, из нее получатся некачественные продукты, в том числе тофу получится плохой для употребления. Вред таких продуктов неизбежен, а польза потеряна.



http://prodgid.ru/poleznye-svoystva/molochnye-produkty/syry/syr-tofu/#3722-Vred

Рыба, курица, сосиски

(36) Насколько я помню B12 получается только из мяса + нашел цитатку
Но в мясе содержатся незаменимые аминокислоты (из других продуктов их получить нельзя) — триптофан, лизин, изолейцин, для детей — это аргинин и гистидин

Т.е. если отказываешься от мяса - надо дополнительно употреблять БАД-ы и витамины.

советую всем посмотреть, ОЧЕНЬ по сабжу !!!!

http://www.youtube.com/watch?v=pwDFGgKi66o&feature=player_embedded

(50) Кстати, да.
Современные сосиски наполовину вегетарианские.

Ну да, вместо мяса жрать БАДы это прям ЗОЖ...

(54) Полюбому)

Вот хорошо написано:
"Некоторые вегетарианцы заблуждаются сразу в некоторых моментах, связанных с пищевыми белками. Во-первых, убеждены в том, что белки животного и растительного происхождения не отличаются друг от друга. Во-вторых, некоторые наивно убеждены, что все аминокислоты организм выработает сам, «если ему это будет нужно»."
...
...

http://www.aif.ru/health/life/2791

(53) А вторая половина - веганские...

(56) парирую - некоторые мясоеды заблуждаются в том, что без мяса человек не может нормально существовать и быть здоровым

(49) без ссылки на Вики незачёт.

контраргументы :
"Употребление соевых продуктов не рекомендовано беременным женщинам, а также новорожденным детям" про беременных  - первый раз слышу , а новорождённым - вообще много чего нельзя.

"Люди, у которых слабая эндокринная система.. " не удивлён что им что то запрещают.

"При употреблении мужчинами, у них резко начинает снижаться ..." Есть такая вещь - фитоэстрогены. Они влияют на гормональный уровень. Но это же не означает , что продукты с фитоэстрогенами именно вредны ? Надо просто соблюдать меру.

Я кстати не призывал зацикливаться на тофу и есть только его. Мой пост в стиле - незаменимые аминокислоты можно получать и не из животной пищи.

Я могу вспомнить животный продукт ( печень белого медведя ) , который ядовит для человека. Но это же не означает что мясо в общем - вредно ?

(53) "наполовину"???
Колбаса "Ливерная" растительная 3 сорт 1кг Клинский МК
http://nutpro.ru/image/cache/data/products/image%20(1561)-500x500.jpg

(60) соя?)

(49) если мясо вырастили в неблагоприятной среде - от него тоже можно вред получить...

(61) да хрен его знает. меня само сочетание "ливерная растительная" убивает...
растительный ливер... печеночное дерево....

(58)(59) посмотрите фильм из (52), он долгий но дает практические ответы на наш спор.

Кстати сам смотрел фильм, что называется "не отрываясь" реально интересный и реально очень много чего объясняет...

(58) "без мяса человек не может нормально существовать и быть здоровым" во многих случаях так и есть.

(51) Теоретически Б12 может синтезироваться организмом. Но для этого надо не употреблять емнип дрожжи и молочные продукты. Ни кваску не попьешь, ни пирожка не съешь. Мясо проще.

Ещё фильм в тему
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корпорация_«Еда»

Там и про мясо есть.
Например, коров и кур в США кормят ГМ-культурами. От этого их мясо становится таким вредным, что его приходится обрабатывать аммиаком.

вот вам пруф
https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты

на каждую аминокислоту есть список продуктов с её повышенным содержанием  и в каждом таком списке в т.ч. продукты растительного происхождения.
т.е. в теории можно , но на практике лично я так не делал. И повторяю - мозги нужны и критическая оценка и готовность , если что - изменить своё меню обратно.

Про фильм *гордо* : я на работе фильмы не смотрю )

(63)

Ливерные колбасы – по исходному сырью их подразделяют на четыре сорта: высший, 1-ый, 2-ой и 3-ий. В данном случае нас интересует ливерная колбаса 3 сорта ОСТ 49-190 – это колбаса ливерная 3 сорта и колбаса ливерная растительная 3 сорта.

Ливерные, растительную и вареную колбасы готовят из субпродуктов. В фарш вместо печени добавляют легкое. Колбаса ливерная растительная, кроме того содержит 20% разваренной крупы или бобов.

Колбаса ливерная 3 сорта (ОСТ 49 190)


Сырье, кг на 100 кг

Рец. 1

Рец. 2

субпродукты 2 категории (кроме мяса говяжьих, свиных и бараньих голов), соединительная ткань и хрящи от жиловки мяса, шкурка свиная или межсосковая часть вареные

95

-

соединительная ткань и хрящи от жиловки мяса, шкурка свиная или межсосковая часть вареные

-

95

мука пшеничная или крахмал

5

5

Бульон

Не более 20дм. Куб.

Не более 20дм. Куб.

итого

100

100


Пряности и материалы, г на 100 кг сырья:

соль поваренная пищевая

2400

перец черный, белый или красный молотый

150

перец душистый или кориандр молотые

150

смесь пряностей № 5 взамен отдельных пряностей и сахара

300


Оболочки. Черева говяжьи, свиные и конские, средние и узкие гузенки свиные, оболочки вискозные, целлюлозные или повиденовые диаметром не более 55 мм. Форма и размер. Батоны в говяжьих и свиных черевах открученные длиной 20 - 25 см; батоны в конских черевах, гузенках и искусственных оболочках прямые или изогнутые длиной до 50 см с одной перевязкой на нижнем конце. Выход продукта. 112 % от массы бланшированного (вареного) сырья.

(67) аммиаком обрабатывают всякие субпродукты из брюшной полости, чтобы убить живущий там в изобилии сальманелёз и прочих заразитов. К ГМО это не имеет отношения.

(65) Клинт Иствуд - вегетарианец. У него семеро детей. Ему далеко за 80 и энергии хоть отбавляй.

(70) Очень даже имеет. У коров, жрущих ГМ-кукурузу, развивается болезнетворная E-coli, которую убивают аммиаком. У коров, жрущих траву, её не возникает.

(64) про фильм
только я его открыл , посмотреть на название и описание , а там про витамины.
А мы то говорим про аминокислоты , про белки растительного и животного происхождения.

Так что считаю что вы ошиблись и запостили не ту ссылку и жду фильм про белки растительного и животного происхождения

кстати у нас свинина резко подешевела... импортозамещение реально закрыло потребности в закупке, сейчас у нас его даже переизбыток... вон в Ашане без кости тазобедреная 220рубликов...

(73) во первых там не только про витамины а во вторых, ты посмотри его все-же прежде чем судить

(74) Ждем говядину по 350-400 хотя бы ;-)
А так же ждем мясо змей, крокодилов и прочих животных

(76) Крокодил на гриле - очень вкусен, кстати.

(59) ""При употреблении мужчинами, у них резко начинает снижаться ..." Есть такая вещь - фитоэстрогены. Они влияют на гормональный уровень. Но это же не означает , что продукты с фитоэстрогенами именно вредны ? Надо просто соблюдать меру. " -То есть это снижение не вредное?
"Я могу вспомнить животный продукт ( печень белого медведя ) , который ядовит для человека. Но это же не означает что мясо в общем - вредно " ядовитых растений в разы больше это не ответ.

(74) В 90% мяса в "Ашане" обнаружили чужеродные ДНК
http://ren.tv/novosti/2015-08-04/v-90-myasa-v-ashane-obnaruzhili-chuzherodnye-dnk

Отказываться надо не от мяса, а от некачественного мяса

(79)+

в фарше из свиньи обнаружили ДНК курицы, крупного рогатого скота, овцы. В полуфабрикатах люля-кебаба из говядины после проверки нашли ДНК овцы, свиньи и КРС.

В Россельхознадзоре сделали вывод, что сотрудники "Ашана" заменили один вид мяса другим, более дешевым.

Стоит отметить, что ранее ведомство сообщило о том, что в свином фарше, который находился на прилавках "Ашана" выявлено ДНК лошади.

(77) Где мясо брал?

(76) два вопроса.
1)На... то есть зачем вам регулярно покупать мясо крокодилов?
2)Страны поставляющие крокодилов наложили санкции?

(81) чего ты от Турков то хотел?

(83) Мясо оленя или лося я видел в где-то в продаже, мясо крокодила нет

(80) а лучше вообще от некачественных продуктов.

(84) Ашан - это же французы емнип, а не турки.

+(87) Хотя французы и лягушек едят :)

(87) сорян, но тем более вот вам и санкции
(88) Мясо лягушек можно найти ;-)

(81) Мухлюют гады!!!
(85) тебя это так беспокоит? Боюсь на мясо крокодила просто очень маленький спрос и смысла нет в импортозамежении.

(78) "То есть это снижение не вредное?"

содержание вообще большинства соединений вредно или не вредно в зависимости от дозировки. Навскидку могу назвать вам вредные и безвредные объёмы с2Н5ОН

"ядовитых растений в разы больше это не ответ"

это как раз ответ показывающий что вредность какого то одного растения в определенной дозировке и для определенной группы людей не доказывает вредность регулярного употребления в целом растительной пищи для среднестатистического человека.

(90) Меня вообще не беспокоит этот холивар про еду, я за еду вкусную, а "здоровая" или вредная она, мне фиолетово

1.Зависит от группы крови. Некоторым нельзя не есть мясо
2.2 кг бактерий в желудочно-кишечном тракте, если их правильно(сырой пищей) кормить - вырабатывают всё что нужно: белки, жиры, аминокислоты и даже гормоны (с)Уголев. Теория адекватного питания

(92) Вкусная еда обычно вредная.

(81) я говорю про мясо, а ты про фарш... это подмена понятий....

а днк вполне может попасть если например не помыли мясорубку... да это плохо....

про мясо - даже на рынках сейчас свинина подешевела, я на НГ покупал отбивные (кусочки на кости) по 240 на рынке...

отказ от мяса можно обосновать только одним:
человек стал монахом и посвятил остаток жизни Богу

В остальных случаях это маразм и дурость

(91) так вроде вы в (40)(41)призывали использовать как основной продукт.

(94) то есть фрукты вредные?

(98) В больших количествах - да.

(93) "2 кг бактерий в ЖКТ, если их правильно(сырой пищей) кормить - вырабатывают всё что нужно: белки, жиры, аминокислоты и даже гормоны"

*ни в коем случае не ввязываясь в спор ибо лень*

Корова , которая внутри тебя ?
Просто добавь травы ?
))

забавно ...

(98) "то есть фрукты вредные"

я же уже говорил про фитоэстрогены и про то что в черезмерной дозировке многое вредно.

Даже золота бывает слишком много.
Человек усыпанный золотом может сказать " Довольно!"

)

(98) В Макдональдсе фрукты не продаются.

(102) Как и вкусная еда :)

(0) ЭТО ИНДИВИДУАЛЬНО!
Каждый взрослый (от 18) лет может научится чувствовать требуется ли организму мясо или нет.
В здоровом состоянии мяса требуется очень мало!!
"отказ от мяса может иметь негативные последствия для здоровья человека. " только в случае если организму это требуется сейчас.
Так же как и соль, сахар, витамины...

Ученые изучают случайные группы случайных людей и значит выводы делают тоже средне-случайные !

(14) я ем мясо и колбасу и сосиски...
так что тут ты пролетел мимо !

А вот и "тяжёлая" артиллерия подтянулась :)

Рован пришел.
Осталось только Азазеля подождать.

Несколько лет, полет отличный.
Так что эксперимент продолжается - легко позволить жить без мяса.
Будет ледниковый период - будет уже неудобно без него.

(104) из того, что сказал ты делаем вывод - необходимо забирать детей из семей вегетарианцев... по тому как они сами не могут определить что им нужно и за них решают родители нанося им непоправимый вред!

(16) так вот и подумай почему без водки не интересно !

(103) Судя по очередям, еда там вкусная.

(109) посмотри фильм из (52) может найдешь у себя интересные симптомы нехватки элементов :)

(100) Поддубный мяса не ел

переедание - бич нашего времени, но переедать можно не только мясными продуктами, но веганскими.

Мясо в меру - гораздо полезнее орехов, съеденных чрезмерно.

"вегетарианство может снизить риск ..."

Если среднестатистический американец перестанет жрать чипсы и перейдет на капусту, то конечно же риск сосудистых снизится.
Но это совсем не означает, что нормальные люди должны отказываться от мяса.

(115) сожрать два мешка брюквы невозможно

(117) За свою жизнь ты не один десяток их сожрешь ;-)

(117) с дури и не то сделают

(114) Это миф, придуманный веганами.

(22) цитата из БхагаватГиты про удовольствия
http://www.vasudeva.ru/index.php?catid=51&id=45:bhagavad-gita-kak-ona-est-glava-14-tri-guny-materialnoj-prirody&Itemid=161&option=com_content&view=article

Главным признаком гуны (греха) страсти является взаимное влечение мужчин и женщин. Женщину влечет к мужчине, а мужчину - к женщине. Это влечение называется страстью. И когда ее влияние возрастает, у человека развивается жажда материальных наслаждений. У него появляется желание удовлетворять свои чувства.
...
Но если даже люди в гуне благости не могут освободиться из материального плена, то что тогда говорить о тех, кто запутался в сетях гуны страсти?

(113) Ок, поставил в "Watch later", гляну

(в Ютубе имею в виду часики такие)

(121) Поэтому мудрецы живут отшельниками в глубинках? Вспомнился фильм "Весна, лето, осень, зима и снова весна"

(107) И еврейчика.

(110) не забирать, а научить определять потребность ребенка.
Детям мясо вполне можно больше - они же растут.
Поэтому веганом есть смысл становится после 20 лет.

"Только количество отделяет лекарство от яда" ((С) Ибн Сина (ака Авицена)).

Разумеется ем, но не только лишь мясо

(102) не в курсе ибо давно не был там. Хотя помнится вроде у них был сок и мороженое с кусочками фруктов.

+(111) я мечтаю летом если получится приехать на Мистафест аниматором...
Проведу угарную трезвую вечеринку часа на 2 !

(128) Яблоки в маке точно продается и морковка

(124) это мудрецы-хитрецы... они просто убежали от соблазнов в лес. А вот пусть вернуться и мы проверим их устойчивость.

(121) правильно, чтобы в кастовой системе все было ровно, надо рассказать массам, что жрать вам не должно хотеться, женщины это плохо и вообще надо просто пахать и не отсвечивать.

(131) это слабаки, которые не выдержали социальных перенапрягов и убежали в свои волшебные лесные замки

(126) "Детям мясо вполне можно больше - они же растут." Нормальная мысль у Rovan ? Держите меня семеро.

(131) А откуда ты знаешь, чем они там в лесах да пещерах занимаются? :)

(125) не-не-не

Еврейчик не нужен , он тролль , причём скучный.
А Рован искренний фанат всякой фигни  и Азазель  - искренний ботан-зануда с комплексом учителя.

(136) Едят мясо?

(137) Рован тоже тролль нельзя быть настолько укуренным.

все мы немного тролли , т.к. высказываясь ждём ответ , т.е. в некотором смысле мы провоцируем собеседника на ответ.

"нельзя быть настолько укуренным"
можно
я видел таких людей в реале.
ок , а если они и в реале тролили ?
значит "принцип утки"
если нечто выглядит как утка , крякает как утка и т.п. - значит это и есть утка.
Также и с Рованом.
Если собеседник говорит фигню  - значит он Рован

(137) а разве Еврейчик и  Rovan это не один человек? или у него раздвоение личности?

(141) IP вроде не пересекаются. Если и один то шифруется.

(129) кефир-то можно?

(141) Непохоже, что один и тот же. Уж очень сильно направленность тем в профилях отличается.

(129) Тебе то можно тебе если "только для запаха дури своей хватает"(с).
(143) Про кефир это к ромиксу вроде же)

Все хорошо в меру. Крайности вредны.

Сходил на обед, съел сосиску

(147) в ней точно было мясо?

(148) Я надеюсь. :)

(53) В сосисках мяса зачастую нет. Даешь кошке - она нос воротит.

(147) теперь она есть тебя изнутри....

(150) это потому, что там кошачье мясо...

(102) продаются яблоки нарезанные кусочками. И морковные дольки. Кстати, в утреннем меню у них есть овсянка, омлет, драники..

(150) А это правильные кошки? А то у некоторых кошки только корм жрут. Мясо и рыбу не едят. А дашь деревенской та с удовольствием.

Все для чего-то организму нужно.

Например холестерин - вроде бы вредно, но у тех кого его в организме недостаточно в старости имеют больший риск болезней мозга, например болезни Альцгеймера.

(116) ем чипсы с солью. Состав: картофель, масло растительное, соль. Что в них вредного, если масло не прогорклое?

(156) У них калорийность высокая + трансжиры

(156) Лучше бы ел мясо.

(156) вредно то, что ты ешь, а акциза не платишь...

(155) почему в старости? в молодости проблема с тестостероном у тех, кто "не ест жирного воообще".

(157) калорийность - это отдельная тема (при лишнем весе)
(158) да ну его..)

(160) жирного - животного, или жирного воообще?

кто не верит, можете на себе эксперимент поставить: неделю избегать жиров в пище вообще, а в воскресенье хорошенько навернуть сметаны с чем-нибудь вкусным. Утро в понедельник будет показательным.

(159) Акциз на вкус не ощущается

(164) от акциза карманы болят...

(161) калорийность чипсов больше, чем торта
520 Ккал
Жир 31г, Углев 53г, Белк 6,5г
Классификация калорий: 54% жир, 41% углев, 5% белк.
http://www.fatsecret.ru/калории-питание/lays/Чипсы/100г

(162)
-Батюшка а в пост женщину можно?
-Можно. Но не жирную.(с)

(162) животного, но в контексте пофиг, т.к. люди на диетах часто берегов не видят и кидаются в крайности.

Ем регулярно птицу , рыбу, раз в месяц ем говядину. Раз в году - конину. Сосиски, сардельки, пельмени магазинные, колбасу, свинину, баранину - завязал, реже раза в году. Завязал с этой гадостью окончательно.

(154) Бездомные и голодные.

(170) ну если бездомные и голодные не едят то да повод задуматься.

(166) с некоторой погрешностью, но примерно цифры такие. Да, жаренная картошка не диетическая пища

(172) Там ещё подсластители, ароматизаторы, вкусовые добавки. От них ещё аллергия бывает

(173) Зато может год стоять и ничего с ней не случится :)

(174) Кстати, ещё один признак. Её даже бактерии не едят.

(173) в чипсах с солью ничего этого нет, только картофель, масло, соль

(174) 4 месяца срок хранения. Открытая пачка - сутки

(177) Да ты что? Вот тут 980 дней хранили - и ничего с ней не произошло. А рекорд - 12 лет. Почувствуй разницу:
http://www.stena.ee/blog/gamburger-i-kartoshka-fri-iz-makdonaldsa-ne-portitsya-uzhe-980-dnej

(174) в армейке сварили/потушили "сушеную картошку" брусковую. почему-то пришлось ее "ныкать", ну и один товарищ забыл достать свою миску с картошкой из нычки. через примерно 4 дня оказалось, что картошка подсохла, и стала практически неотличима от "первоначального продукта".

я курочку вот в основном ем, и то, в холодное время года
летом только рыбку кушал) норм
надо к организму прислушиваться
к мясу возникает определенная привычка вообще)

(178) ну вот видишь, буржуи до этого только в 2006 дошли, а в советской армии - в 1988, на 20 лет раньше

(178) ты про картошку фри говоришь, я про чипсы. Картофель фри в пищу не пригоден уже через несколько часов после приготовления

Доказанный факт, что человек всеяден. Человеку нужно мясо.

кг/ам

(183) всеяден - это значит что может и не нужно
по желанию)
или нет?

(182) Если ты чипсы делаешь сам из натурального картофеля - то соглашусь. А покупая в пачке - получаешь набор химикатов.

(186) в пачке другой какой-то картофель? сложно в это поверить. И что за химикаты? Почему они не указаны в составе продукта?

(185) Не, это означает, что рацион должен состоять из животной и растительной пище.

(186) даже вдыхая горный воздух - ты получаешь в легкие набор химикатов. собственно ти и сам - набор химикатов

Тело человека состоит в среднем на 60% из воды, на 34% из органических веществ, на 6% — из неорганических (для разного возраста приводимые отношения меняются). Основными химическими элементами, формирующими органические вещества, являются углерод (~18%), кислород (~65%), водород (~10%) и азот (~3%), помимо этого, в состав органических веществ входят фосфор (~1%) и сера (~0,25%). В состав неорганических веществ тела человека входят 22 обязательных химических элемента — кальций, фосфор, кислород, натрий, магний, сера, бор, хлор, калий, ванадий, марганец, железо, кобальт, никель, медь, цинк, молибден, хром, кремний, йод, фтор, селен.

(190) тело человека состоит на 80% из воды и на 20% из НДС. ©

Между прочем замечателен тот факт, что чисто травоядный человек был и он успешно вымер.

(192) как звали?

(192) Так же примечательно то, что все прямые предки с возникновением хомо были всеядны. А некоторые предки (пусть и не прямые, но давшие большой вклад генома) были суперхищниками.

(193) https://ru.wikipedia.org/wiki/Парантроп_эфиопский

(189) Только вот одни химикаты безвредны, а другие - опасны для здоровья.

(195) + Характерный гребень из-за того, что вид был растительноядный, то требовались мощные жевательные мышцы.  Поэтому объем мозга уменьшился и вырос гребень.

Вилкой и ложкой мы роем себе могилу (с) Калиостро

(195)(197) Интересно...

(195) а я думал звали еврейчик.

(198) Поэтому он их ел ))) Но фарфор брезговал.

(201) может ли фарфор заменить мясо? Что скажут веганы? Был ли у них опыт замены мяса фарфором?

Еще для размышления.

В истории были разного рода специализации (по еде, по месту жительству), но победил вид человека, который был универсален.
- "Парантроп эфиопский" специализация (растительная) привела к тому, что мозг стал небольшой, челюсть и мышцы увеличились. В итоге более смышленные люди их просто вытеснили.
- "Неандерталец" - супер хищник, не мелочился и охотился в основном только на мега фауну (мамонты, пещерные медведи и подобное). В то же время кроманьонец был всеяден и ел как крыс так и корешки. В итоге кроманьонец как более успешный так же вытеснил.
- Хоббиты - тут понятно, островная карликовость
- Денисовский человек - пока мало информации.

В итоге история эволюции показала, что победил вид, который оказался универсальным. Скорее всего эволюция будет идти по тому же пути, а именно жевательный аппарат будет уменьшаться, а мозг увеличиваться.

Вкус мяса не нравится, не ем. Да и зачем, даже пресловутый B12 и тот выясняется синтезируется организмом.

(203) Таким образом вегетарианцы имеют шанс запрыгнуть на поезд эволюции, если будут использовать варку, БАДы и т.п.

Сыроеды это тупиковая ветвь, у такой популяции возникнет специализация (мышцы, челюсть, возможно гребень) и в итоге окажутся неспособны к конкуренции по разуму.

(202) "Видите вилку? Хотите, я ее съем?" Формула любви
https://www.youtube.com/watch?v=S00wVr2pIgo

(204) Как раз не синтезируется ))) есть научные исследования.

(207) Он считает что он ему не нужен. Пусть так считает ведь это долго не продлится. Главное пусть не пропагандирует.

(208) Между прочем это может быть опасным для всего вида.
Если бы "веганы" жили бы обособленно и получали потомство от таких же "веганов", то тут эволюция бы обезопасила человека от "бракованных" генов.
Либо законодательно запретить, либо ждать когда генетики научатся такие вещи лечить.

(209) А почему генетики? Это имхо психиатры должны лечить.

Ем просто потому что нравится мясо.
Но не считаю, что отказ от мяса (у взрослого человека) отрицательно на чём-нибудь скажется.
(205) (208) (209)
Бред какой-то)) какая связь между сыроедением и "бракованными" генами?

(210) Сейчас такие люди имеют все права и это хорошо и плохо. В итоге могут накапливаться "бракованные" гены, которые могут привести к исчезновению вида, подобные эксперименты проводились на мухах.
Когда мух держали в идеальных условиях, изолированно от окружающей среды. В итоге выживали почти все, которые в обычно среде бы стали жертвами охотников и т.п.

(211) Прямую связь я показал выше. А именно когда то от всеядного потомка отделилась группа, которая по неопределенным причинам перешла только на растительную пищу. В итоге мозг уменьшился и стал как у шимпанзе.

В эволюции нет бракованных генов, поэтому я их и взял в ковычки. Но человек как вид представляется именно разумным, деградация в этом случая я воспринимаю как "брак".

Я сейчас ем мясо. Мало, но ем.
Выбрал пункт "2. Не ем мясо", т.к. считаю, что для полноценной жизнедеятельности человека оно не нужно.

Более года был веганом. Могу сказать, что за время пока вообще отказался от поедания плоти животных, нормализовалась печень, перестала беспокоить поджелудочная железа.

(212) + Надо добавить, что сохранения "плохих генов" идет не только по специализации от пищи, но и по другим признакам. Медицина у нас продвинулась настолько, что теперь выживает значительно больше.

Поэтому я вижу спасение только от генетиков, в этом случае скорее всего появится управляемая эволюция.

(209) <Если бы "веганы" жили бы обособленно и получали потомство от таких же "веганов", то тут эволюция бы обезопасила человека от "бракованных" генов. >

Угу. И в результате получили мартышек, шимпанзе и прочих "чистых" веганов.

(211) я где то в (208) говорил про гены? Отсутствие В12 просто приводит к болезни и смерти.

(216) Получили бы что то вроде "Парантропа эфиопского" или Гориллы.

(217) В селедке есть этот витамин. Вполне можно съесть одну селедку в неделю.

(217) Медицина позволяет таких лечить таблетками.... Так что те которые немного соображают выживают.

(219) Можно, но желательно больше.
Это значительно лучше, чем полный отказ

Пытался отказаться от мяса полностью, продержался где-то около года, в итоге выявилось два явных минуса, первый, овощи-фрукты и прочее действительно мясо не заменяют (постоянно слабость и усталость), второе - мясной вариант меню, на удивление, сильно, нет не так, скорее СИЛЬНО дешевле - овощи-фрукты без наличия мяса жрутся прямо килограммами, при том, что постоянно ходишь голодным, то бишь там, где было достаточно маленького кусочка мяса, приходится поглощать немалое количество недешевых вегетарианских продуктов... Для себя пришел к выводу, что от красного мяса я еще отказаться могу, но рыбу и птицу в рационе оставлю...

Вот ответ на вопрос по поводу веганов, от серьезного ученого.

В человеческой линии переходы от диеты к диете происходили неоднократно. Одним из последних и ключевых достижений наших далёких предков на стадии становления рода Homo был переход от преимущественной растительноядности ко всеядности. Чем больше мяса попадало в желудки пращуров, тем умнее они становились. В целом картина рисуется вполне последовательная: питание мясом выгодно в плане соотношения калорийности и необходимости жевания, но требует напряжения мозгов для добывания упрямой добычи, борьбы с зубастыми конкурентами и – в случае со вчерашними вегетарианцами – некой орудийной деятельности хотя бы для соскабливания мяса с костей.

Станислав Владимирович Дробышевский, кандидат биологических наук. Доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. Ломоносова.

(223)
Ссыль: http://antropogenez.ru/single-news/article/333/

Причём ещё и работаю на колбасном производстве хД

Средний палец веганам...

(222) Дык рыба и птица — это не мясо с кулинарной точки зрения.

(225) Расскажи, сколько процентов мяса в колбасе?

(227) В некоторых совсем нет. В хороших сортах бывает половина даже. Потому и перешёл на чистое мясо.

(226) Ну, может и так, я не спорю, но факт остается фактом, этой осенью я пробежав километров шесть и чуть не грохнулся в обморок (при том, что проблем в самом беге не было), решил по этому поводу сходить к врачу - сдал анализы, говорят, уважаемый ешьте больше мяса :-))) , на этом мое вегетарианство и закончилось :-)))

(228) Я вообще делаю колбасу сам, точнее сардельки.

На примере щук — истинных хищников. Мальки 5 см длины уже не могут обходиться только планктоном и дохнут в аквариумах, ибо собранная энергия меньit затрат на её добычу.

(226) Это животная пища, какая разница как ее называет кулинар.

(230) у меня пока в моде солонина, солёное или солёно-копчёное сало, на скорую руку кусок маринованного мяса из аэрогриля.

(232) Кулинару и желудку есть разница. Наверное, разница в составе.

немножко вброшу
"Исследование 8170 человек, чей коэффициент интеллекта был оценен в возрасте 10 лет, показало, что те из них, кто стал вегетарианцем к 30 годам, имели в среднем более высокий коэффициент интеллекта в детстве ..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство

Считаю самой здоровой и правильной пищей деревенскую, ибо там народ вкалывает и сам разруливает, что полезно, а что нет. Ни разу не встречал травоядных селян, ибо костьми ляжешь на пашне.

(156) Пальмовое масло там. Почти во всех. Только парочку видел чтоб в составе не было пальмового (на подсолнечном то бишь)

"В анализе результатов 6 крупных исследований ожидаемости продолжительности жизни утверждается, что очень низкий или нулевой уровень употребления мяса связан со значительным увеличением продолжительности жизни ..."

там же

(236) У деревенских низкий интеллект. Их так и называют "деревенщина".

+(237) перестал покупать почти всю кондитерку, ибо везде пальмовое, даже в стойках с диетическим питанием

Я предлагаю обязательно есть мясо и обязательно пить водку.

(241) Кому предлагаешь?

(242) Всем. Ибо это вкусно и очень полезно.

(236) по результатам опроса призыванных на войну 1914 , 50% молодёжи из крестьян обычно не ело мяса. Из за бедности.
Данные старые  , по памяти , пруфа не помню.

(239) <У деревенских низкий интеллект. >

Да ладно стебаться :)
Из этой деревенщины немало известных ученых вышло

(235) (238) В том то и прикол, что это вброс. Не подствержденный

"Согласно позиции Американской ассоциации диетологов 2009 года[47], совместной позиции Американской ассоциации диетологов и Диетологов Канады 2003 года[100], правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов."

там же , пруф был выше

И да, статистика показывает, что пьющие люди живут дольше, чем абсолютные трезвенники. А со статистикой не поспоришь.

(245) Они вышли куда? В город!

(246) вот насчёт "Не подствержденный" - не соглашусь

иногда в Вики есть сноски , внизу ссылки на какие то публикации ...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864

внизу этого пруфа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство
полно ссылок

Всё не читал, но осуждаю © Сами знаете, кто..

Личное мнение, без претензий переноса на общее: "Что и как есть" - есть прямая зависимость от возраста.
Чем старше организм - тем хуже он подстраивается под новую пищу.
Потому: если Вы старше 5-6 лет - не устраивайте перестройку  © (в переводе на понятный язык - издевательство) собственному организму.

ЗЫ. Интеллект питающегося индивидуума - абсолютно ни при чем-с.. Какие-б аргументы ни приводили ув. сыроеды.. Главное в вопросе: проверка невозможна. Ну, разве что кому-то удастся опросить 8170 человек. (ЗЫ. делать им нечего, кроме как опрашивать..)

(248) а ты точно учитываешь смертность в т.ч. от несчастных случаев из-за алкоголя ?

(250) Это же американское правительство. Они свой собственный народ травят, а на чужих им вообще плевать.

(252) причина смерти не важна, учитывалось пил человек или нет.

(247) Позиция это не научные исследование и даже не теория.

(247) А чего эти диетологи мясо жрут?

(249) <Они вышли куда? В город!>

И перестали жрать мясо? Нет. Просто стали слушать Шульберта и ездить на метро
;-)

(257) Может Шуберта?
Дерёвня...

(253) теперь я понял

(256) исключительно , чтобы им , диетологам , больше мяса досталось.

Эйнштейн стал вегетарианцом и через год и издох. А вот продолжал бы есть мясо - глядишь и подольше пожил-бы.

Не ем мясо, рыбу, яйца.
Проблем нет.

А вот Черчилль курил, бухал, ел мясо и прожил 90 лет не парясь. :-)

(258) <Может Шуберта? >

Шульберта! (с) к/ф "Веселые ребята" (или "Волга-Волга", точно не помню..)

(260) Он умер от аневризмы аорты. Курил много

Уже давно известно хочешь раньше на тот свет то нужно: бросить курить, бухать, есть мясо.

(262) Курил, бухал и умер от инсульта.
Если бы не курил и не бухал, глядишь, дожил бы до 100 лет и больше.

(264) почитай, он за год до смерти стал вегетарианить - от сюда и пришло все. А уж, от чего ты здохнешь став веганом пофиг.

(267) Не, это всё от курения.

>>>(266) "Если бы не курил и не бухал, глядишь, дожил бы до 100 лет и больше."

Такую чушь может пороть человек в возрасте где-то лет 7-10. :-)

(265) <бросить курить, бухать, есть мясо>

При вступлении в партию:
- Готов бросить пить?
- Готов!
- А курить?
- Готов!
- А без женщин обходиться?
- Готов!
- А ради партии жизнь отдать?!
- Готов! Нахрена такая жизнь нужна..
(с)

(268) "Не, это всё от курения."
А не подскажешь почему при пересадки легких, легкие курильщика приживаются с вераятностью на 20% лучше?

(271) Думаю, в лёгких курильщика столько всякого дерьма, что никому их не пересаживают. Это как взять печень алкоголика и кому-то пересадить.

(269) Что-то ты разошёлся, чувачок.

(271) легкие с радостью бегут от курильщика)))

> Не ем мясо, рыбу, яйца.
Проблем нет.

форум хистори подсказывает, что проблемы таки серьезные

(272) <в лёгких курильщика столько всякого дерьма, что никому их не пересаживают>

Не, легкие вроде через лет 5 если не курить, самоочищаются, если рак не успел подцепить. Но после бросания жрать оч хоцца и распирает во все стороны, порой нарушается обмен веществ. В общем, лучше не начинать.

Скажу больше - сам выращиваю его (мясо) и сам ем его. Наилучший вариант.

А вообще, я тут подумал: если все люди на земле начнут регулярно есть мясо, то его тупо на всех не хватит. Поэтому чем больше будет веганов, тем нам будет лучше :))

(278) футуристический , но реалистичный прогноз на ближайшее будущее - подорожание обычного мяса и производство белковой пищи из насекомых , например саранчи. Говорят , что саранча даёт самый быстрый и относительно дешевый прирост белка.

(278) чего это вдруг не хватит. Просто Россия увеличит экспорт свинины.

И не просто ем. Говядина, свинина, козлятина, птица. Баранов еще возьму, кроликов. Из веганов не осталось ни одного в друзьях, одержимые люди imho.

кмк , рыба как пища в будущем обречена , т.к. население растёт , вылов рыбы сокращается , т.к. страны не смогут договориться друг с другом , а рыбные фермы будут страдать от эпидемий ( эпизоотий ) , т.к. рыбам в отличие от домашних птиц или домашних животных прививку не сделаешь так просто. Возможно будут выращивать только крупных рыб типа акул.

(280) Так ученые говорят: "К 2050 году населению Земли не будет хватать мяса"
http://www.novostioede.ru/article/k_2050_godu_naseleniju_zemli_ne_budet_khvatat_masa/

(282) В будущем будем жрать насекомых

+(283) И это с учётом того, что сейчас большинство китайцев мясо ест достаточно редко.

(282) как цена вырастет договорятся.

(283) Значит России стоит развивать животноводство. У нас все для этого есть а мировые цены будут расти.

(100) А почему Вас это удивляет? Горилла именно так и питается, горилла - сыроед. Разве можно её упрекнуть в слабости, отсутствии мышечной массы.
Более того, не потребляет в пищу мясо. Ну если только "шамо в лот плиползло" ;) - "червячка какого заморит".
Разве мышечную массу гориллы на "личинках" можно набрать? ИМХО, очевидно, что источник этой массы тела - растительная пища (которую, в свою очередь, преобразует микрофлора кишечника)

(288) Если бы человек питался, как горилла, то он и был бы гориллой :)

+(289) Даже лекции на эту тему читают:
"Лекция Станислава Дробышевского «Трава и еда: как мясо сделало из обезьяны человека» (из курса «Антропология»)"
"Станислав Владимирович Дробышевский, российский антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, научный редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.RU, педагог и популяризатор научного мировоззрения"
http://elementy.ru/events/432997

Натуровед Николай Дроздов, считает, что наши зубы - это зубы "травоядного":
https://www.youtube.com/watch?v=_r4Olbja30I

То, что человек НАУЧИЛСЯ есть животную пищу и попутно совершенствовал орудия убийства, НЕСОМНЕННО в чем-то развило его как ВИД.  Дало расселится по планете (больше пищи, больше возможностей).

Но пошло ли это на ПОЛЬЗУ организму, стало ли МЯСО необходимым и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для полноценной жизни конкретного организма? Вот не факт. Ведь это "приспособа", "костыль". А без костыля жить можно, если ты ЗДОРОВ и ПОЛНОЦЕНЕН ;)

хочу добавить , что ни традиции горилл , ни традиции древних людей не должны влиять на выбор человека - быть ли вегетарианцем.

(291) Если организм не обладает хорошей микрофлорой, если он БОЛЕН, то возможно сам не сможет обойтись без мясной пищи (а лучше, печёнка, почки, кровь и прочие "субпродукты"). Однако речь ведь про здорового человека... ;)

(292) А если человек себя гориллой считает? :)

некоторые древние люди возможно отказывались от мяса и умирали. Но это не означает что современный взрослый человек отказавшись от мяса умрёт.

(292) Тем не менее, понимание того, что ЗУБЫ наши не предназначены ни для поедания животной пищи, ни тем более для её добычи - это прямое доказательство того, что организм изначально НЕ ПРИСПОСОБЛЕН к такой пище.
"Зрите в корень" ;)

(294) зависит от того - признаёт ли он это заболеванием.

(296) Это миф про неприспособленность

(296) наши зубы универсальны для любой еды.

Для добычи еды  , уже 300 тыс лет , предназначены руки.

(299) Важны не только зубы, но ещё ЖКТ, ферменты. Например, у коровы 4 желудка.

(296) показателем являются не столько зубы. сколько длинна кишечника. Для травоядства и т.п. она должна быть очень длинной. У коровы вообще слои а ля книжка. А вот желудок человека больше белковый. и кищечник средний.
Поедания овощей сырых показано как сорбент как раз потому, что клетчатка переваривается не полностью.

Поэтому не надо сказки про зубы.

(296) Приспособлен. К мясу и пр.съедобностям - после термообработки. И соответствующие зубы имеются, далеко не травоядные :)

ВОТ ВР со мной согласен

(303) И я поддерживаю :)
+1 голос за :)

Да, не проголосовал..
Морковные зайцы остались далеко в 1927 году :)

Согласно позиции Американской ассоциации диетологов (247)
эти олухи в свое время умудрились всем американцам внушить, что поваренная соль (NaCl) в пищу - вредно, заменив ее другими солями.
Дебильный эксперимент закончился в СШП всплеском раковых заболеваний.

Т.ч. можешь дальше слушать этих олухов

кошки и собаки едят травку как раз потому, что клетчатка для прочистки кишечника.

(295) <древние люди возможно отказывались от мяса и умирали>

Не понимаю, что их могло заставить отказаться.
Как не понимаю и то, каким образом догнали сеять зерно, горбатиться полгода и вылепливать потом из него хлеб. Зажаренную дичь можно еще найти и попробовать, а потом повторить приготовление. А вот хлеб..

(303) Я согласен, что на сырой еде человек далеко не уедет, поэтому термообработка важна и обязательна для круп, мяса. Даже тушёные овощи легче усваиваются чем сырые.

Но вот про обязательность мяса надо ещё подумать. Белок можно получать из яиц, молока и творога. Опять же, морепродукты, рыба и птица не совсем мясо. Сосиски наполовину вегетарианские. А без свинины и говядины вполне можно прожить.

"Сорри, парни", мне мнение Дроздова, занимающегося изучением животного мира более близко ;)

Кроме того, я пробовал без мяса (пробую). И всё хорошо. Так что есть и теория, есть и практика.

Ну а ваше дело считать что считаете...

(300) У травоядных обезьян нет "4ех желудков". Корова питается очень сложной пищей - травой. Она можно сказать "высший травоядный". А приматы (те их них, которые травоядные) - "низшие травоядные". Или "плодоядные"...

У собак кстати корм сухой который сейчас делают на 40% состоит из заковых. т.е. фактически как смешанное питание у человека. Собаку назвать вегитарианткой маразм.

да и природе животные не едят чистое мясо, съедая антилопу, там еще костей, шкур и прочего навалом.

(309) как же хохлу без САЛА. Чем тогда горилку закусывать?

я скажу контраргумент про длину кишечника :
корове длинный кишечник нужен , т.к. у неё определенное меню. Растительная пища.

А у предполагаемого вегетарианца ( человека ) меню не поменяется радикально при отказе от мяса. Просто вместо аминокислот животного происхождения , человек будет потреблять те же аминокислоты растительного происхождения.

(310) обезьяны кстати не травоядные а фруктоядные. Фрукты, это более продвинутые травы т.к. имеют большею долю углеводов.
Да и обезьяны "травоядные" с удовольствием жрут все, что ползет мимо и лезет в рот. (309) ну пардон. это вопрос религии. яйца , рыба это тот же белок животный. А в каком обличии есть вопрос уже религии

(309) "Я согласен, что на сырой еде человек далеко не уедет"

Это еще почему? Сварить еду, значит убить её. Это вам любой диетолог скажет: витамины разрушаются, белки разрушаются.

Микрофлора лучше переварит сырую пищу, ту, которую она МИЛЛИОНЫ лет переваривает. А не эту "варень", которая появилась каких-то несколько тысяч лет назад. И то, только в пище у человека. А микрофлора, она же "общая". А не только "человеческая" ;)

Вот как раз, вареную пищу лучше уж есть всё подряд, чтобы хоть что-то из неё получить. Не из вареной морковки *(бестолковой, пустой), так хоть из вареного мяса что-нибудь получится выудить. Больше конечно в жирок, в запасы уйдет, но это ничего, можно согнать дикими тренировками ;)

(313) гм. а 100% все что есть в животного есть в растительном. да и вегератианци не отказываются от белка животного. молочку едят. А вот веганы это плный отказ от животного белка.

Кстати яйцо - это 100% набор всего необходимого белкового, аминокислотного и проч.

(313) У неё не длинный кишечник, а 4 желудка. Почувствуй разницу.

(314) Ну, собственно я полностью согласен, ведь (310) заканчивается:

"А приматы (те их них, которые травоядные) - "низшие травоядные". Или "плодоядные"..."

"Плодоядные" - едят ПОЛОДЫ (фрукты в частности) ;)

Вот и человек тоже, "плодоядный". Нет, конечно, можно и ЛЮБУЮ другую пищу есть. Но МОЖНО - это не ОБЯЗАННОСТЬ (т.е. если этого не делать, то умрешь), это ЖЕЛАНИЕ (хочешь ешь, хочешь не ешь)...

(314) Обезьяны, ближайшие к нам всеядны.

(315) Человек варит пищу уже не одну тысячу лет и даже не один десяток.

(320) Вследствии произошли уже изменения в организме.

(313) Меню меняется.... прямой аналог я приводил выше.

(319) Дроздов с Вашими выводами не совсем согласен:
https://www.youtube.com/watch?v=_r4Olbja30I

Уж он-то обезьян на своем веку много повидал, а не по "википедиям" про них читал ;)

Как вегетарианец с 2 летнем стажем скажу - полет нормальный.

В то же время предполагаю, что прочитал на эту тематику поболее статей и книг, чем все вместе здесь взятые и скажу следующее:

- вегетарианство до конца не изучено;

- отказываясь от мяса и переходя на питание растительной пищей очень легко загубить здоровье и организм, если не питаться разнообразно, чего крайне трудно делать в нашей полосе

- у вегетарианцев с большим стажем (5 и более лет)нередко наблюдаются проблемы со здоровьем, но не у всех.


-Если вы вегетарианец, то необходимо периодически сдавать анализы и обращать внимание на состав в крови различных веществ (железо, битамин B12, и другие.

-Если чего то не хватает, то нужно воспольнять недостаток через специальные витамины, таблетки или даже уколы.

- В нашей стране вегетарианить более опасно. Врачи ничего не понимают в вегетарианстве и не могут дать дельных советов.


В Америке и Европе вегетарианство зародилось давным давно тебе хоть среди ночи привезут любые вегетарианские и сыроедческие блюда, в то время, как в нашей стране вегетарианских блюд мало где можно даже поесть и стоят они не дешево. Выбор ограничен и менталитет людей не готов к вегетарианству. Постоянно приходится слышать критику и осуждение в свой адрес.

Что для себя решил: Периодически сдавать анализы, консультироваться у врачей, которые не в штыки воспринимают вегетарианство, а такие врачи все же есть.
И при необходимости допускать употребление в пищу мяса или морской рыбы или морепродукта, но не так, как это привыкли делать люди, а изредка - раз в неделю к примеру.


Тем, кто заинтересовался вопросами вегетарианства, советую почитать блог достаточно авторитетного в этом направлении биолога

http://ufrolov.ru/blog/

(324) Полет нормальный в чем? Жирок вместо мышц на теле и безумные посты на мисте?

(207) Как раз таки нет )))
http://health4ever.org/vitaminy-i-mineraly/vitamin-b12

(325)не связывай одно с другим. Я И до вегетарианства боходил до полной запущенности организма, живот отрос еще когда я о вегетарианстве ничего не слышал. И мои посты всегда носили скандальный характер, а вегетарианствую я всего два года. До этого были попытки переходить на сыроедение, но я больше говорил об этом, чем делал - не удавалось мне удерживаться на сыроедении более 3 месяцев.

(325) А вот Воевода Алексей придерживается вегетарианской диеты, утверждая, что отказ от мяса помог ему улучшить спортивные результаты и самочувствие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Воевода,_Алексей_Иванович

(328) Подтверждаю личным опытом, период восстановления снижается, послетренировочная мышечная депрессия сходит почти на нет.

(329)единственное - объем мышечной массы становится меньше.  И рабочие веса падают (на время), но выносливость возрастает.

(330) Что есть то есть, но после перехода на ежедневные тренировки утром и вечером стал сравнительно активнее набирать мышечную массу.

(331)а ты как питаешься? что составляет обычный рацион?
Я питаюсь тушеной репой, кашами, борщик с фасолью, чечевица, реже картошка. Пока не избирательно. Планирую добавить ежедневные салаты из овощей.

(332) А, понятно. Поэтому ты такой...

Ем вареную курицу и вареную же телятину.
Раз в месяц тушеное мясо.

Исключил все остальное, например свинину, жареное мясо и колбасы.

Меньше слушайте всяких британских ученых, и меньше читайте желтую прессу.
Кушать надо разумно и сбалансированно, всего понемногу.

(335) и при этом без мяса можно обойтись

(42)А вот то, что вы сказали нужно обосновать. Сказать каждый может, а где доказательства? где пруфы? и как вы объясните то, что вегетарианцев хоть и мало, но по крайней мере 10% населения земли вегетарианцы и их дети вовсе не жалуются ни на что как и сами родители. Если уж такое у вас серьезное высказывание, то нужно аргументировать его со ссылкой на научный источник. А не придумывать. Еслиб это было на самом деле так вредно, то его бы давно запретили.

(337) >> Если б это было на самом деле так вредно, то его бы давно запретили.

Табак и алкоголь не запрещают. Наоборот, продают в пищевых магазинах, хотя их вред полностью доказан и очевиден.

(336) <и при этом без мяса можно обойтись>

А есть хоть один чел в мире (ну кроме индийских йогов), который всю жизнь прожил на одной траве? Или науке об этом неизвестно?

(339) Отказ от мяса не означает одну траву. Есть же яйца, молоко, творог, рыба, птица.

(340) <Есть же яйца, молоко, творог, рыба, птица>

Это нечестно. Птица, считай, то же мясо.
Я о вегетарианцах вообще-то. Они же этого вроде не должны есть. Вот кто-нить пожил на одних овощах и фруктах лет эдак хотя бы 50?
А то сдается мне, все это просто новомодные течения типа хиппи и панк. Со временем люди к этому остывают.

(313) кто сказал, что те же? кто то еще не понимает, что растительные белки НЕ тоже, что животные?

(341) Ты путаешь с веганами. Это совсем другое

(340) Так курица это мясо или птица ?

От курицы тоже можно откзаться

(339) яйца компенсируют все..., это правда, это не сарказм!!! просто в яйцах есть все, что нужно человеку

Вообще, если обратиться к священным писаниям (Ведам), то там объясняется, что чем ближе в эволюционной цепочке от человека находится животное, тем менее желательно его кушать.

Красное мясо - самое плохое
Птица - уже лучше
Рыба - еще лучше
Морепродукты, насекомые - еще более приемлимо

Но вот от красного мяса желательно отказаться. А уж дальше - сами увидите - организм начнет с периодичностью года-двух подсказывать вам в чем больше не нуждается.

Если вы сразу от всего откажетесь, то можете загубить здоровье.

Если же будете слушать свой организм, то он будет вам давать правильные подсказки. Например, вы можете просто перестать хотеть есть курицу и вам будет достаточно просто одной рыбы.


И постепенно организм перестраивается и начинает синтезировать дополнительные вещества, которые раньше не мог синтезировать - в этом то и вся суть.

(346) А витамин B ?

(340) в рыбе и птице есть все что нужно из белковых соединений организму, только это мясо

(333)сейчас я уже нормальный положительный персонаж. Не создаю глупых веток, не захожу на форум в нетрезвом состоянии, не проявляю агрессию к невоспитанным хамам, которые так и норовят оскорбить или задеть.

(350) рад за тебя, спокойной ночи

(347) Что такое "красное мясо"?

(348) и витамин В

(352)ну мясо обычных животных. Говядина, поросятина к примеру.

Почему интересно Romix не высказался. Он же умный, любит проводить всякие исследования и наверняка знает что к чему.

(341) "Вот кто-нить пожил на одних овощах и фруктах лет эдак хотя бы 50? "

Вот, как раз тот, кто Вам нужен: https://youtu.be/0nGoPqvd-nE

(347) А дейтерит лития он синтезировать не умеет случайно?

Может кому полезно будет. Не ем мясо (рыбу, курицу, любое другое убойное, морепродукты) последние 22 года. Мясо с детства не любил, как только появилась возможность самому себя кормить отказался от него. Про статью где пишут что вредно - из правды на мой взгляд только потеря веса, первые полгода терял, за вторые полгода вернулся обратно в свой вес, отклонений в здоровье со стороны сердца и сосудов нет (уж за 22 года всяко что то проявилось бы). Ем всю молочку и яйца, т.е. дефицита белка не испытываю и где его брать дополнительно не задумываюсь. Других в свою религию не тащу, жена мясоедка если что ) это тем кто тут шашкой машет что вегетарианцы все больные, я никого не агитирую и на выпады в мою сторону смотрю положительно, т.е. ложу на них.

(358) Анализы какие-нибудь сдаешь периодически?

я инв.1 группы, анализы моя жизнь... там речь про сердце,  с ним все ок, какие анализы тебе интересны?

инв. с детства если что... на случай инсинуаций, травма

B12 и почки в анализах интересуют.
И еще: ты витамины (химические, т.е. в аптеке купленные ) принимаешь или БАДЫ какие-нибудь?

дефицит b12 не проверял если честно, интересно даже будет потеплее выберусь из дома проверю, сообщу в эту ветку (это кровь надо да?), почки, ну скажем так мои почки не возьмут на пересадку, хронические воспаления мочевого как последствия травмы (перелом позвоночника), и по почкам тоже бьет, общий анализ мочи всегда был не айс иногда даже с белком и всегда с кучей лейкоцитов, но большую часть с людей с моей болячкой страдают кирпичами в почках (у меня узи и трузи показывает отсутствие таковых, хотя вода в городе жесткая), вобщем делаю вывод из этого что с почками все неплохо... и болеть меньше стали как отказался от мяса, это прям объективно

витамины стараюсь пить раз в полгода обычные поли типа алфавита, пил одно время аминокислоты, разницы в состоянии не заметил поэтому бросил это дело

(0) "Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними." (Лк. 24:36-43)

(360) вегетарианец — инвалид 1 гр.
Что тут ещё можно добавить?

Эти "британские" ученые )

(363) "это кровь надо да?" // К сожалению, по крови не всегда можно это понять, ибо организм будет в первую очередь бросать ресурсы на поддержание нормы в крови за счет остальных ресурсов, т.е. "маскировать" отклонения. Поэтому если что-то обнаружено в крови (отклонение), то это уже с большой вероятностью говорит о запущенности процесса. А если в крови не обнаружено, то это не говорит о норме.

+(368) поэтому лучше ориентироваться на другие симптомы; у меня, например, было какой-то период головокружение при вставании (когда еще работал на фиксе) - это один из показателей дефицита B12

Вообще не понимаю смысла этих холливаров. Это что, если доказать, что мясо вредно, все прям так и просятся есть траву, можно подумать никто не курит, не пьет, не ест сладкое-жирное, запивая колой. С другой стороны, если кто-то заинтересуется вегетарианством и решит попробовать, то можно подумать его организму будет нанесен ппц какой вред на всю жизнь, в конце концов люди и не на таких диетах сидят и ниче

А да забыла. Потому что мне так нравится

(366) ну вот ты и сделал выбор наконец, рад за тебя )

(370) "если кто-то заинтересуется вегетарианством и решит попробовать, то можно подумать его организму будет нанесен ппц какой вред на всю жизнь" // Да, такая вероятность есть и она далеко не нулевая (есть примеры живых людей) - смотря какой период "пробовать" и какие стартовые данные

(369) нет, такого не наблюдал никогда

(374) Благодарю за ответы

(366) странно кстати от тебя было такой комментарий получить, меня в 13 в автодорожке поломало, минус 2 позвонка, разрыв спинного мозга, большинство кого знал с такой болячкой уже давно червей кормят, я чисто свой опыт рассказал а ты левые выводы сделал какие то

Я читал кусок библии. там было тоже написано про то, что нельзя кушать мясо.

http://www.vita.org.ru/veg/religion/essei.htm


— Куда же идти нам, Учитель, ведь с тобой слова вечной жизни? Скажи нам, каких грехов нам следует избегать, чтобы никогда более не видели мы болезни?

Иисус ответил:
— Пусть будет согласно вере вашей. И сел меж них на землю, говоря:
— Было сказано: «Почитай твоего Отца Небесного и твою Мать Земную и исполняй их наказы, чтобы дни твои на земле были долгими». И следующей была дана заповедь: «Не убий», ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит все живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата своего. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы ее будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его. И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает — убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей — ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть — в гнойные раны, в его костях их кости — в известь, в его внутренностях их внутренности — в гнилье, в его глазах их глаза — в пелену, в его ушах уши их — в серную пробку. И смерть их станет его смертью. Ибо только через служение вашему Отцу Небесному ваши долги семи лет прощаются за семь дней. Но Сатана не прощает вам ничего, и ему вы должны будете заплатить за все. «Око за око, зуб за зуб, рука за руку, стопа за стопу, огонь за огонь, рана за рану, жизнь за жизнь, смерть за смерть». Ибо возмездие за грех — смерть. Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога: «Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что ползет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей. И я, Бог ваш, есть Бог сильный и ревностный, отомщающий за беззаконие в третьем и четвертом поколении тех отцов, которые питают ненависть ко мне, и дарующий милость тысячам тех, кто любит меня и выполняет заповеди мои. Любите же Бога своего всем сердцем вашим и всей душой вашей и всей силой вашей это первая и наиглавнейшая заповедь». И вторая: «Возлюби ближнего своего как самого себя».

(373) ну так от изменений пищевого рациона и не такое бывает. Кто-то вот от анорексии дуба дает, кто-то на дошираках жкт сажает, кто-то печень сажает. Может дело не в отсутствии мяса в организме, а в отсутствии в том же организме мозгов и элементарного внимания к себе? В конце концов с изменением рациона изменение самочувствия происходит далеко не мгновенно

Была у меня подруга... И как-то раз она приготовила мясо, но пересолила...
Я отказался...

Да, отказываться - очень опасно... Едва успел выбить скалку у неё из руки....

(378) Я в итоге не понял: так каково твое мнение:
1. "можно подумать его организму будет нанесен ппц какой вред на всю жизнь"
или
2. "от изменений пищевого рациона и не такое бывает"
?

(376) А в 13 лет ты уже был веганом?

(381) нет, с 16 лет, и не веганом, я молочку и яйца ел и ем

(341) >> Вот кто-нить пожил на одних овощах и фруктах лет эдак хотя бы 50?
А то сдается мне, все это просто новомодные течения типа хиппи и панк.

не новомодное, а очень старое.
вегетарианство и сыроедение издревле использовалось как вспомогательный атрибут духовной практики.

новомодным является то, что это сейчас используют в отрыве от ДП, что не рекомендуется, потому что начинает портиться характер.

Конечно. К сожалению. Убийцы поневоле(

(11) Это многое объясняет.

(380) я к тому что люди, и оставаясь мясоедами, умудряются рационом гробить свое здоровье причем порой серьезно и безвозвратно. В то время как если вы откажетесь от мяса и вам что-то через пару месяцев не понравится, вы спокойно можете вернуться к прежнему рациону без ущерба для здоровья, я как пример могу привести пост, постятся же люди многие каждый год и ничего, хотя там ограничения в еде даже серьезнее чем просто отказ от мяса

(377) это не имеет отношение к библии. Сектанская хрень

(387) https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/01/
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;

30.а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

(388) и? Какая связь с (377)?

Кстати я тут для себя недавно почерпнула занимательный научный факт (контекст кстати к вегетарианству отношения не имел, это скорее о том, что человеки научились готовить пищу в процессе эволюции). Оказывается пословица "сытое брюхо к науке глухо" имеет под собой разумную почву, просто наш мозг очень энергозатратен, и работа кишечника тоже отнимает много энергии, так что чем дольше перевариваете, тем дольше отнимаете энергию у мозгов. И мясо между прочим усваивается дольше большинства продуктов.

(390) не в этом дело.. Есть другая поговорка "художник должен быть голодным"

(389)как какая? в ссылке из (388) приведены цитаты из (377). Один и тот же источник - библейский. И как ты мог назвать Евангелю от Ессеев сектой? Из Нового завета было вырезано многое, что не прошло цензуру... А

(390) +5 так и есть, но это не все.

(390) Ну тут еще дело в том что мозги в тонусе - хавчик ищут.

(394) (391) эксперты смотрю, типа 1с-ники все знают, а факты по боку

(102) теперь продаются - порезанные яблоки и морковь, упакованная в мешочек произведены на белой даче

(0) мне нравится сейчас диета такая:
http://www.myjane.ru/articles/text/?id=1922
( там диета в конце статьи)
Но кажется там многовато мяса. 200 г в день удалось только неделю, попытка заменить на тофу тоже не была удачной - вместо 100 г мяса надо съедать пачку(300г) тофу. В общем, для тех кто любит мясо - хорошая диета

Мясо ни на что не променяю.

не ем мясо больше года, чувствую себя прекрасно
плевать на медиков с их статистиками и прочим

(397) кажется из почек какого то китайского любителя тофу(ел по 500гр-1кг в день) через пять лет вынули 400 камней

(379) странный ты, пересол должен быть на спине у подруги...

В прошлом году выдержал 40-дневный предпасхальный пост. Не могу сказать, что мне это трудно далось - мяса сильно хотелось только в первую неделю, потом было пофиг. Для себя сделал вывод, что в целях очистки организма иногда можно такое попрактиковать, но не более того. В этом году поститься не буду - и так по медицинским показателям жирное мясо мне не рекомендуется, поэтому употребляю преимущественно птицу и иногда говядину.

Хочу отдельно отметить, что чрезмерное употребление белковой пищи ведёт к образованию камней в почках.

прочитал последние страницы, это реально смешно. Особенно про зубы.

Смотрим на зубы медведя и видим те же самые моляры.
Смотрим зубы льва и батюшки тоже видим.
Суть в том, что моляры это классоый признак млекопитающих.

(404) И главное никто не берется брать в сомнение, что лев это хищник, что медведь всеяден.
Или если взять на пример Неандертальца, который был суперхищником и у него так же маляры.

Скушал сейчас большой кусок сырой тыквы. Очень даже нормально.

(406) считаешь кушать на ночь это нормально?

(407) Если более чем за час, то ничего плохого в общем случае.

(406) Деградировать собрался?

(408) докажешь?

(407)у меня "день" еще только начинается.. я до утра сижу часто. А вообще имейте ввиду. Перед сном не стоит кушать термически обработанную пищу. А вот сырую пищу можно кушать хоть на ночь, хоть когда угодно... Доказывать не буду ....

(409)Да просто она реально вкусная. И хочется сырой пищи. Всеж сырую пищу рекомендуется кушать каждый день (салаты, овощи, фрукты). А тыквенные семечки, так вообще являются противопаразитными.

(411) можешь не доказывать, согласен. Но ток спать надо не в утро..

(410) Ну дык за час в общем случае пища попадает в кишечник, поэтому засыпанию это не мешает.

(411) не рекомендуется есть сырую пищу в принципе... Человек шагнул в этом плане вперед и делать поворот назад не очень лучшее решение

(413) засыпанию нет, а перевариванию а траты энергии  - да

все яд и все лекарство, вопрос в дозе (с) Теофраст Парацельс
Люди - всеядные животные, с небольшим, но заметным упором на растительную пищу. Так что если без перегибов - я за мясо.... Особенно за "белое"(вареную птицу без шкуры и т.п.)

(415) А переваривание происходит постоянно независимо думаем мы об этом или нет.

(416) исконно с упором на животную пищу, только в последние несколько тысяч лет как раз упор стали делать на растительную пищу.

(417) это понятно. но во время сна энергия не должна тратиться на переваривние пищи..

(419) Понятно, что сырую пищу или большое количество не стоит. НО вот творог или вареное мясо вполне.... главное незагружать

(420) как-будто ты это соблюдаешь..

(421) Творог в основном да, единственно не за час, а за 1,5, примерно

Раз уж вы заговорили о еде и мясе, вот вам сайтик

http://annualreport2015.danishcrown.dk/

что скажете, какое впечатление произвел?

(423) не понял ничего ) а сделано симпатично.

Желтая статья с желтым заголовком и опечатками.
По англоязычной ссылке написано же:
Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence.
Хорошо спланированная веганская вегетарианская диета подходит для всех периодов жизни включая беременность, грудное вскармливание, младенчество, детство и юность.
Но обязательно нужно вырвать из контекста и сделать сенсацию. А после наши с женой родственники, начитавшись такого говорят: "без мяса вы будете много болеть, мало жить и умрете молодыми".

Пью пиво

(392) не смеши. Это мужик какой-то написал и рассказал всем сказку о том, что он якобы перевел это все с каких-то древних манускриптов, к которым ему дали вдруг с какого-то перепоя доступ в секретных архивах Ватикана. А потом он таки секту организовал "биогенетическое сообщество"

Еврейчик такой агрессивно балабольный Еврейчик ...

(392) >И как ты мог назвать Евангелю от Ессеев сектой?

травоядный, покури слова апокриф и секта в словаре - может перестанешь чуш постить

(423) если сам кратко изложить не способен - никому не нужен твой сайт аналрепорт

(414) "не рекомендуется есть сырую пищу в принципе..."

Вы, когда слышите фразу "сырая пища", что конкретно себе представляете? Сырую картошку, сырое мясо. Или что? ;)

Все не читал. Уже говорили, что от мяса ноги ночью мерзнут?

(431) неоднократно. Но не в этой ветке...

(315) погугли про морковь, как раз таки ее полезнее варенной.

http://bash.im/quote/438080

Культурные веганы не пристают, но пля, пердят много.
Я за то, чтобы наша епнутая ювеналка занялась такими,- дети должны есть мясо. А не есть- пусть решают после 18 лет.

(435) кому должны? Хочешь - ешь, не хочешь не ешь. Вкус вареного мяса омерзителен, но его навязывают с детского сада, заставляют есть эту мерзкую "пищу". С содроганием вспоминаю детсадовский борщ с кусками мяса с жиром и жилами

(436) "Вкус вареного мяса омерзителен"
Мне очень жаль, что твоя жена не умеет готовить...

(437) не ел вареного мяса лет 30 уже

(438) Ну тогда - не чокаясь.
Да пребудет с тобой шворц, призрак падавана юного.

(436) я тоже не любил плавающие куски сала в детском саду. Ну много чего я там не любил, в том числе и закомкованную манку, пенки на молоке..гадость. Но вы уже выросли.
Покупайте нормальное мясо. Есть люди, которые в принципе не могут выбрать нормальное- не повезло с чем-то, а потом ноют.

(440) ну я например с детства не люблю мясо не зависимо от качества

(440) что-то не тянет, как и на шашлыки и бифштексы. Вы лучше сами ешьте, только другим не навязывайте свои предпочтения

Детей хоть в покое оставьте, вот что я говорю.
А сами хоть воздухом питайтесь. Это еще лучше )

(443) так я тоже самое говорю. С чего ты взял что дети любят есть мясо? Что вы им пихаете все время свою мерзость?

К слову, мои дети едят мясо, но, как мне кажется, с неохотой. При них о мясе не разговариваю, поэтому о внушении и дурном примере речи быть не может. Рад, что едят, потому что мы живем в мире мясоедов, так проще жить. Но заставлять есть мясо нельзя, ни в коем случае. Как и любой другой продукт

(430) Сырая тобишь не обработанная. Например творог, кефир, мед и подобное есть уже обработанная еда, то бишь не сырая.

(445) Мало того, если бы не ели, то они были бы тупиковой ветвью и эта линия прервалась бы.... Так как природа молодец и бракует такие особи

(444) Дети больше всего любят мороженное, так что надо к питанию подходить с умом, а не нравится/не нравится

(447) Эволюция меня почему-то не приметила, забыла отбраковать

(448) это типа "пока все не съешь, из-за стола не выйдешь"?

(448) да и не факт, что дети Фобки не любят мясо. Просто дома смущаются. А что там, в походах и на вечеринках.. за кадром.)

(451) пусть едят, не навязываю. Сыр не любят, к примеру, предлагал масдаам - воротят нос. Но заставлять то зачем?)

(447) ну вот давайте не будем тут про эволюцию, вон индусов раз в 10 больше чем россиян, большой процент их не ест мясо поколениями и плодятся на ура

(453) дык коров есть нельзя, а свинки нам только чтоб подъедать под туалетом. Их свинок есть нельзя.)

хотя, для русско-туристо- все что хочь за ваши деньги )

(449) Да медицина нарушает законы эволюции, поэтому вот и выживают.

(450) Не вижу связи

(453) Как количество особей доказывают твое невежество?

А вообще смотрим строение человека, смотрим историю развития человека... достаточно только нос опустить в знания, как бред из головы улетучивается

(436) тебе бы в армию интеллигентик, и сырое жрать начнешь....

(453) а ели вы еще статистику смертности их и нас на 1000 человек приведете, будет просто прекрасно...а если еще и инфу по голоду в отдельных их регионах.... Забавно сравнивать страны где можно жить на улице и страну где в доме то без отопления не проживешь по количеству населения и рождаемости.

мой голос очень важен для вас.

(458) любят понимаешь некоторые веяния моды подводить под факты, такие кстати в европе и т.д. быстро становятся педерастами... ибо “модно? стильно...“

(454) у них там баранина и птица есть, но все равно же не едят. Дело совсем не в доступе к мясу

(457) могу тот же самый вопрос задать тебе, вот реально сотни миллионов людей на планете не едят мяса, причем делают это не 20-30 лет, а сотни лет, поколениями, и ничего живут и размножаются. А ты все так и рассказываешь, что их должна отбраковать эволюция

(449) потому что живешь в тепличных условиях, вынуть.. то либо отбросишь бредни свои, либо помрешь

(463) про сотни миллионов... Пруф бы...

(453) вообще едят, а часто не едят ибо денег на него нет, а за корову свои же забьют...

(466) нет, ты неправильно говоришь, за корову да, посадить могут, а вегетарианят зачастую именно люди из более высоких каст и более обеспеченные, которые как раз проблемой экономии на еде не страдают. Вегетарианство там как правило именно этический и культурный момент

C чего вы решили, что индусы веганы? коров не едят может некотоые касты, но молоко пьют

(468) вегетарианцы, не веганы

(469) ну извини, мы обычные русские мужчины, в сортах овна как бы не разбираемся

(470) а, да, я забыла) 1с-ники любят спорить на темы, в которых не разбираются)

(471) а смысл разбираться ,кто педофил, кто зоофил, кто гей, кто бисексуал, кто веган, кто вегетарианец... Все это противоестественно, причем те кто за это один фиг найдут пример что это прлезно и естественно.,нам то зачем в это вникать? “педерасты сэр” и все этим сказано.

(472) смотрю долго думал над ответом, причем ответ ну очень аргументированный. Вон почему педерасты противоестественно, я понимаю, у них дети не получаются. А не есть мясо почему противоестественно? тоже дети не получатся?

Причем когда вы этим дома втихую занимаетесь то ради бога(ну кроме педофилии), никто вам слова не скажет, но если пытаетесь вылезти и других поучать то чего удивляться, что вас “прикопать ” хотят

(463) Во первых едят, во вторых как это связано с тем "нужно или не нужно" есть мясо?

Во вторых сотни лет это мизер и их не должна отбраковать природа, а они создают новую ветку хомо, близкую к питекантропу. Это их выбор. Но пагубнее всего, что они следят своим потомством и в хомо мясоеда, что может привести к деградации разума.

(467) Сказки.
(468) Это заблуждение, на уровне веры в бога.

(473) Ответ аргументированный, отказ от животной пищи есть противоестественно для человека. Если есть цель создать свой собственный вид, вид со специализацией на растительной пище, то можно предположить каков будет результат, например на питекантропа.

(474) Важно, даже не то, что они других в свою секту забирают, важно, что они дают потомство загаживая геном деградацией.

было бы неплохо создать остров или континент и пуст там едят травку и превращаются в питекантропа.

и охота вам спорить? неужели вам не жаль времени и сил? Вы все равно не сможете переубедить друг друга. Лучше объедините свои усилия в чем то другом.

(459) подобную лабуду не один десяток лет уже слышу. Но если что,  готов за свою позицию квасить пролетарские щи своими изнеженными интеллигентными кулаками

(478) дело в том, что это мясоеды спать не могут, когда слышат о людях не употребляющих в пищу мясо. Потому что они "другие", они "не такие как мы". Мясоедов то не убеждают отказаться от мяса, а они как раз свою жратву всюду пытаются навязать. Это как с курильщиками - им фиолетовы некурильщики. А никурильщики часто исходят на г-но

(481) геи примерно так же рассуждают как и ты..

(480) ню ню

Скажите, а есть на свете род, который на протяжении 15 поколений не ел животной пищи вообще?

(482) вот и нет. Геи как раз действуют аналогично вашей позиции. Они навязывают всем что это так и надо, что это в порядке вещей. Например, тим кук выпускает смайлики эмоджи для геев. Не навязывай свое мясо всем, сам его жуй

(475) это твое сугубо личное мнение про питекантропов и проч, ну и естественно тут каждый болеет за свою команду, а как уж распорядится эволюция - это ну как минимум бабушка надвое сказала, в общем вероятность, что месоеды как раз окажутся в пролете тоже очень велика. И никто из нас не ванга, чтобы сказать точно. Ну и о близко родственных отношениях: питекатропы как раз мясо всяких там мамонтов ели

(476) не сказки, у меня муж индус) я на сто процентов из первых рук знаю что говорю)

(487) ИНдус, как и иудей - это вопрос религии, а не генов..

И вообще - на кого ты нас променяла... (((

(488) ну у них просто религия прочно к генам привязана) традиции епт

(484) не употребляющих мясо найти легко, с без животной пищи совсем, т.е. и без молочки я себе не очень представляю, хотя всякое бывает

(489) да щаз. Я видел индиан (людей из касты брахманов, если чо), которые мясо жрали за оби щёки. Кстати, говядину.

(490) меня не интересует "всякое бывает". Я задал конкретный вопрос.

(491) и такое есть, но это же не значит что это ко всем относится. У меня вон друг мужа в россии учился, говорит тут ел все, ну не то что дорвался, а просто ну действительно так проще, а в индии не, окружающие не поймут. Хотя вот конкретной мой муж и в россии мяса не ест

(492) ну я тебе и отвечаю, что вегетарианцев в 15 поколениях найти не сложно, а вот как найти веганов в 15 поколениях я не представляю, хотя и не удивлюсь, если вдруг таковые найдутся

(478) гитлер примерно также рассуждал

(494) Вот и найди мне поколение (род) чистых вегатерианцев, которые не выродилиьсю

(495) Закон Годвина в действии...

(493) дак это это не идуизм, а чисто убеждения...
И да, я ему завидую, у него ноги ночью не мёрзнут.

(496) в индии реально легко, потому что все эти отклонения от "феншуя" с употреблением мяса, алкоголя и т.п. у них пошли буквально последние пару поколений, т.е. если проверить в общем-то легко

(498) кстати индусы ваще ппц печки, но это скорее от специй, у меня вот лично ноги мерзнут. И это кстати реально индуизм, просто кто-то честно придерживается, а кто-то нет) Просто у них жизнь и религия настолько прочно переплетены, что одно от другого сложно отделить

(499)
1. нет, ты покажи мне. род. Который не по бедности, а по убеждениям.
2. А если у тебя ноги мёрзнут от мяса, то я не буду больше с тобой разговаривать....

(500) у меня мерзнут без мяса)) хотя и с мясом они тоже мерзли
ну если тебе нужна такая конкретика,то вот конкретно мой муж не ест мяса в 15 поколениях, а на самом деле наверняка больше. И я уверена таких примеров можно найти много

(499) в индии кастовую систему победили или не? Какой касты муж, или умолчал? )

(502) скажем так, они ее победили, но кто какой касты все прекрасно знают, там просто у высших каст привелении убрали, и даже подкинули кое какие плюшки низшим. Хотя я так понимаю некоторая дискриминация у них все равно местами осталась

(502) нет, не умолчал конечно)

(501) "мой муж не ест мяса в 15 поколениях,"
А почему-то мне в это настолько не верится, что просто хочется крикнуть в лицо, но я не стану.

Предлагаю перевести беседу в более конструктивное русло, а именно чтобы как то по ближе к сабжу было, только научные факты и личный опыт, ну или прям по существу вопроса если это не то и не другое, вот реально жаль время терять читая выводы людей которым сказать по существу нечего. Мне суть вопроса интересна, я за этим сюда зашел и своим опытом поделился. Без всяких лозунгов и призывов замечу, только факты.

(0) Отказ от мяса равнозначен опусканию на низший уровень пищевой пирамиды. Зачем? Травоядные - суть ферма по производству пищи высшим видам.

(503) А кстати, мне почему-то кажется, что у тебя муж не индус реальный...
Ибо каста - слово не индусское.
А вот варна..
Из какой он у тебя варны?

(506) Вот только съел 300 гр мяса... Вредно? Ну сдохну на пару лет раньше, кому от этого печаль будет?

(509) блин ты реально думаешь что сказал что то умное сейчас?

(510) Я, блин, реально говорю что-то умное постоянно. Если у тебя ганглий не может обработать это - это не мои проблемы.

(505) Я с таким встречался. Были мы как то в одном ненецком поселке, зашли спросили - "Рыба есть?" - они в ответ -" Нет, совсем не удим!" И тут видим баба на улице громадную щуку разделывает - спрашиваем - "А это что?" - отвечают -"Да разве это рыба?"

Ну, и бессмертное Ильфо-Петровское:

- Мясо - это яд!
И тут перед его взором предстала котлета... Поджаристая свиная с луком... она шкворчала...

(512) удим = едим

(467) Ну вот и пришли призывалы своей секты. Хоть 1 линк бы.
Ксатти в Индии не все коровы священны а определенный вид. Погуглите какой экспорт у Индии говядины.
И ещё - то что у них там сплошь вегетарианцы это бред. Мясо едят и очень даже. Вопрос в том что едят умеренно.

(481) Вопрос не в этом, а в том, что эти убеждения они транслируют на своих детей, которые умирают из-за этого. Так же такие индивиды могут гадить в геном, имхо нужно либо лечение, либо запрет на размножение, либо изоляция такой популяции.

(486) Это не мнение, а научный факт.

(495) Нет он рассуждал, что можно выделять человека по рассовому признаку. Но разделения людей на рассы очень условное и определить рассу по одному индивиду невозможно. В общем он ошибался. А еще по уничтожал множество людей...

(499) температруа ног это чисто кровоток... Лично у меня ноги горячие, у жены нет... я ее заставляю приседать и сейчас ситуация немного улучшилась.

(505) ну не верь, если хочешь, дело-то твое. Ты думаешь я буду в лепешку расшибаться, чтобы тебе это доказать? Я конечно могу хоть паспорт сфоткать, хоть семейные фото предоставить, но оно на мисте мне надо?

(505) Насчет "не ест мяса" можно определить по скелету и зубам... А так только верить на слово.

Но не ест и что? человек может обходиться без мяса, правда начинает терять интелект, проблемы со здоровьем и т.п.

(506) Факты я приводил, но веганы и ижи с ними верят в "а вот кто то не ест", а вот кто то.....

(515) я же не говорю, что у них все вегетарианцы, у них там как минимум что-то типа 15% мусульман. А за коров у них там реально срок получить можно. У них ты там правда в общепите нигде говядины не найдешь, можно баранину и курицу

(507) Тут не только спускание, но и приобретение специализации, которая для вида в целом не очень полезна.

(517) ну так научный факт надо обосновывать, статистическими данными или экспериментом хотя бы. А голые измышления никак фактом быть не могут, максимум гипотезой

(525) Факт становится фактом именно когда он обоснован...

(521) тогда судя по некоторым мистянам-мясоедам, они питаются исключительно бананами) то болит чего, то просто чушь молотят)

(526) ну так обоснуй хоть чем-то) а то одни слова пустные, наверно давно мяска не кушал) интеллект совсем упал)

(528) Я приводил ссылки на обоснование, выдержки от антропологов

А вообще знатно, каждый имеет мнение по поводу питания, но не пытается познать, поэтому и возникает вера во всяких шарлатанах...

(529) ну если у нас есть какой-то признак - это совсем не значит что он нам нужен на данном этапе развтития. У нас же есть аппендикс и волосы на подмышках. Но это просто наследство от предков

(531) Аппендикс нужен, про волосы подмышкой информацией не владею.

Так же человек всеяден не один миллион лет, как и сейчас.

(532)  + Но вообще знатно, что кто то делает утверждения при этом не владея информацией.... мда....

(532) ну скажем так, апендикс не жизненно важен и даже на качество жизни особо не влияет. А если волосы с подмышек удалить, так ты вообще ничего кроме более презентабельного вида не получишь. Тем не менее  у нас эти признаки есть.

А антропологи у тебя чего-то аргументировали по-моему про зубы, я особо не читала. Так вот если вдруг все человечество потеряет зубы, то от голода оно не погибнет, и даже состав рациона сильно не ухудшится, просто измельчение пищи будет происходить до попадания в рот. В общем производители детского питания обогатятся. Другой вопрос, что начнутся проблемы с речью. В общем надо иметь в виду что современный человек несколько отличается от человека 40 млн лет назад и то что нужно было нашим предкам может быть не столь необходимо для нас

Вегетарианцы не едят мясо потому что им жалко животных.

Вот недавно начали выращивать искусственное мясо и по прогнозам через 10 лет на прилавках США 25% мяса будет искусственным.
http://ipovar.su/blogs/gamburgeryi-iz-iskusstvennogo-myasa/

Интересно как вегетарианцы на это отреагируют? Опять начнут походу мясо уминать ))))

(534) на секунду - пережевование еды - это не только измельчение оной. Так что иди-ка ты... Книги читать...

классный мясосрач
особенно про ювеналку молодцы: не ешь мяса - прочь из семьи, тебе найдут другую, где варят наваристый борщ!
молодцы

(536) а чего книги читать. берешь маленького ребенка месяцев 8 скажем. у которого зубы если и есть, то пара штук, явно не достаточно для пережевывания и смотришь каким образом ему готовится "взрослая" еда. по большому счету она измельчается и все

(0) Блин. Заготовил шашлычка для гостей 1,5 кг,  а они не смогли прийти. Че делать теперь? Сколько в день не вредно съесть? А то пропадет если - жалко.

(534) Апендикс влияет на качество жизни. Волосами тоже не правы, давай пруф.

Антропология оперирует не только зубами, но и остальными костями "человека", орудиями труда, элементами искуства хим составом костей и т.п.

"Так вот если вдруг все человечество потеряет зубы, то от голода оно не погибнет" Если человек питается обрабатываемой пищей, то он выживет, так как можно сварить и растереть.

А теперь неожиданный вывод про 40 млн, он к чему, как можно было выйти от переваривания и варки к 40 млн? На чем основана это логика?

И для справки, что 40 млн лет назад не было человека. И вот такие знатоки могут судить, что влияет ,а что не влияет...

(535) Тут есть два варианта, первые это по этическим мотивам, вторые искренне считают, что мясо вредно.
Так что все сложнее и не факт ,что будут уминать.

И интересно бы узнать про искусственное мясо, является ли он полным аналогом по составу, особенно бо витаминам группе В.

(538) У растущего организма процессы проходят похожие, но не такие как у взрослого. В идеале, конечно на разделять на возраста.

(539) Если тяжело дышать после съеденного, то значит уже вредно )))))))

(540) ну вот поставили перед тобой человека с вырезанным апендиксом и с ним же на месте, ты определишь ху из ху? Иди может после аппендицита инвалидность дают? А по поводу волос вообще все просто, представь ты побрил подмышки или проэпилировал, что изменилось? Хим состав крови, ноги стали мерзнуть?
По поводу варки, способность использовать орудия и готовить пищу - это наше эволюционное преимущество и глупо его игнорировать, все таки наш организм заточен именно под то что мы пользуемся инструментами
На счет 40млн пардон, промашка, 40тыс

(542) ты думаешь функционал ЖКТ ребенка шире чем функционал ЖКТ взрослого? И типа если ребёнок переваривает, то взрослому никак не переварить? Ну если тебя это не убеждает, можно взять в качестве примера беззубую бабушку, они тоже все варят и трут, хотя у бабушек сейчас обычно вставные челюсти

(535) кстати, навеяло про искуственное мясо. Лучше пусть нормально развивают направление искусственных органов, а то эти трансплантологии- не этично ни разу.

Мясо полезно для организма. В меру.
Но не всякое мясо. Вот свинина в любом виде - зло. Хотя и вкусное.
А говядина - правильное мясо.

Но я бы все-таки отказался от мяса. Если бы смог себя побороть.
По поводу дефицита витаминов, которое таит в себе веганство, например B12, так это неправда. Доказано, что через какое-то время в отсутствие мяса организм каким-то чудесным образом сам начинает производить B12. Человеческий организм вообще штука чудесная и непостижимая. Так что, никаких проблем нет.

Я так и не понял, почему не употребление мяса видет к деградации...
NcSteel, ты вроде такое говорил (или не так тебя понял?) и о ссылках упоминал - скинь пож-та еще раз

(547) Можно я "глупый" вопрос задам?
Почему зло? Запеченное на костре, жир практически уходит, если не сало изначально, а свинки вскормлены на комбикормах и картошке. Что вредного?

(547) "Доказано, что через какое-то время в отсутствие мяса организм каким-то чудесным образом сам начинает производить B12" // Это не говорит о том, что, во-первых, производство обеспечивает потребность, а во-вторых, что оно производится там, где нужно (есть мнение, что производится он в толстом кишечнике, а усваивается - в тонком, поэтому бестолку от этого производства)

(550) говорят, что кто не живет половой жизнью, начинают дрочить. Концовка та же. Все нормально )

Очень много нюансов в вопросе. Вот япы и итальянцы на море живут, едят свежие морепродукты, климат тёплый. Индийцы сидят месяцами на берегу Ганга в одной простыне, питаясь солнечными лучами и семенами святого духа. Свинина им не нужна. Бывает - уродится человек - сразу врождённая алергия на животный белок. Ну - бывает, соевым молоком да рисовым отваром вскормят, всяк бывает на войне. Но это же не значит, что все сибиряки, удмурты, казахи, белорусы, работающие сварщиками, каменщиками, дальнобоями враз на огурцы с кабачками должны перейти без добавления растительного масла. Каждому своё. У нас по полгода солнца не видно. Не Индия, ёлки-палки.

Вобщем, привет низшему уровню пищевой пирамиды от высшего!

(549) Видимый жир уходит, но остается тот, который непосредственно в мясе содержится. Как ни выжимай или не обжаривай свинину, а меньше 20% жирности не получить. Или вот конину взять (любимая в нашей республике в виде колбасы "Казылык") - с виду усушенный-усушенный, увяленный-увяленный, а вот поди ж ты - 30% жирность, хоть ты тресни.
(550) Веганы не выглядят ущербными по здоровью людьми, поэтому я думаю, что все у них в порядке с витаминами.

(522) Приведи пруфы на факты плз, в этой теме не нашел, буду признателен.
Только не такие как ВР с дробным питанием, он тебе мне типа что у него работает а ты чета никак не обосновал этот парадокс. Такие прям хорошие факты надо ).

(552) о, да! Привет неардентальцам от сапиенсов

(552) на самом деле у индусов очень калорийный рацион, они едят просто дофига углеводов, что-нибудь в стиле картошка с рисом да еще и с хлебом, во-вторых это все очень жирное, ну и они пьют до кучи молока, потому что чай у них заваривают не водой, а молоком, а не обработанное термически типа салатиков они почти не едят. А потом не все же индусы живут в теплых местах, некоторые живут в предгорьях гималаем, в гималаях, в непале там всяком, там и снег бывает, не норильск, конечно. Но и центрального отопления там нет.

(556) Здорово!

(556) Жирное/молоко - как то не сходится в том что они прям совсем веганы..

(558) да не веганы они, вегетарианцы, мясо/рыбу/яйца не едят

(552) Как бы человеческий организм больше к рыбе приспособлен чем к мясу. С морепродуктами очень даже согласен что в целом полезнее мяса. Но у нас тут пардон Россия. да и рыба должна быть свежей.

(559) Молоко пьют? Или нет? Молоко это достаточный для продукт почти для всего обмена веществ. Достаточно пару литров молока выпивать в день и мясо можно не кушать (ну для тех у кого оно усваивается).

(560) Ох не советовал бы никому есть одну рыбу как и вегетарианить.
Что будет можно глянуть на зубки и вообще японцев.

Люблю Вегетарианцев Индии: "Но даже съедобных диких животных почти никто не трогал. Мясо в деревнях ели только люди из касты дом – неприкасаемые и отверженные корзинщики, мусорщики и кожевники.

И пока люди из высших каст иссыхали, скрючивались и гибли, дом процветали. "

http://inosmi.ru/india/20121220/203562270.html

(562) И что не так с Японией и зубками?

"Сильнее всего, пожалуй, шокирует тот факт, что в этом году Индия займет третье место в мире по экспорту говядины, обогнав Соединенные Штаты. " из (563)
ХА ХА ХА..

(565) странно, что за экспорт говядины если в том же тексте указано что животные истощены, сухие и тп. Откуда там мясо? С костей скребут чтоли)

(562) Может ты всё таки с вег. перепутал? С форума отрицающих: "А у меня зубы потемнели после моего 4-месячного сыровеноедения...вот до сих пор разгребаю...
В современных фруктах очень много сахара"

У вeгaнocыpoeдoв быcтpo пopтятcя зубы (Эpoзия эмaли)
http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=245

Ну афигеть полезно, слов нет..

(566) Это по улицам у них часто ходят худущие коровы. в глубинках особенно. А так священна только определенная порода, которая худющая там и ходит. Другие порода там вполне выращивают. о что это правда про экспорт можете гуглить сами, мне лень.

Как раз сегодня Гордан Рамзи показывал как в индии не едят мясо. Сначало вареное яйцо в перепелку, перепелку в курицу, курицу в барана и хавать это все.

(567) ну можно подумать у мясоедов прям нет кариеса. а уж про сахар совсем глупость. мы же все довольно много сахара употребляем в чистом виде элементарно в чай или кофе. но хотя если мозгов совсем нет, можно питаться исключительно финиками, и сыроед вроде как, и зубы быстренько испортил, и заодно  сахарный диабет заработал. Но в таком случае дело-то совсем не в отсутствии мяса

(570) Смешала все в кучу...

зубам самый вредный сахар - это из фруктов т.к. там кроме сахара еще и кислота. Все это мгновенно оседает на зубах и ураганный кариес.

Поскольку веганы начинают потреблять больше фруктов, то и риск больше.

У детишек которых мамаши вместо воды пичкают соками, к 10 годам не остается ни одного не лечанного зуба. И такие сокопотребители клиенты клиник с 3-4 х лет

в чае и кофе сахар как-то в полости рта и на зубах не осаждается так

(571) >>Поскольку веганы начинают потреблять больше фруктов, то и риск больше
Ну, во-первых сразу говорим, что часть веганов, потому как в принципе веганам доступны и овощи, и крупы, и орехи. А вегетарианцам еще и молочка. Уже налицо глупый и несбалансированный подход. А при нормальном подходе у вегетарианца фруктов в рационе будет не сильно больше чем у мясоеда

>>У детишек которых мамаши вместо воды пичкают соками, к 10 годам не остается ни одного не лечанного зуба. И такие сокопотребители клиенты клиник с 3-4 х лет
Ну тут надо оговорить, что какие именно соки, потому что соки из пакетиков - это вообще в принципе зло, там реально сахар и дофига, и они от свежевыжатых разведенных отличаются как небо и земля. И во-вторых, пичканье фруктами проходят практически 100% детей, не в виде соков так хоть банальное яблочное пюре

(572) Я уж не помню когда пил чай или кофе с сахаром. Как-то отвык постепенно и сейчас сахар перебивает вкус чая-кофе. Но это как-то естественно произошло и не является религией или самоцелью. Захочется с сахаром - выпью с сахаром.

(574) я тоже пью без сахара. но таких дай боже процентов 5

Мясо нужно правильно выбирать, а потом правильно готовить )

(574) Аналогично, не понимаю как можно портить вкус чая/кофе/цикория и прочих напитков сахаром. Фактически люди пьют напитки со вкусом сахара, лишая себя в удовольствии почувствовать весь вкус и аромат.

Также не понимаю зачем добавлять соль в многие блюда. Аналогично, вкусом соли перебиваем естественный вкус продуктов. Например сырые овощи и салаты из них.

(284) Как это описано в библии: "Жрите парнокопытных и саранчу".

(523) Хватит нести чушь.
В индии 79% детей страдает от анемии.
http://www.blackpantera.ru/content/news/39569
"Чтобы дети были здоровыми, они должны получать полноценное питание, но в нынешних условиях в большинстве семей, особенно проживающих в сельской местности, мясные блюда на столе присутствуют несколько раз в году по очень большим праздникам, - добавил Джагдиш Пхати."

Вопрос (упоротым)упорным мясонеедам:
Покажите хоть одного здорового человека-вегетарианца, который с рождения таким был, а не пришёл к этому после 16 лет. Всякие Воеводы, Дроздовы, Бернарды Шоу относятся ко второй группе.

потребляю, ем мясо и не уклоняюсь от возможности съесть сала/грудинки и т.п.... борщь со шкварками и пампушками с чесночным соусом, плов на жирной баранине, люляки баб (не то, что вы подумали а кебеб с курдючным жиром)  и прочие вкусности.

Проживу больше большинства веганов и уж куда активнее их буду.

(576) насчёт не брать что попало - совершенно справедливо.

Соль, сахар, приправы... лучшая приправа - голод, лучшая пища - доброкачетвенная пища! Остальное от лукавого

(575)(574) +1

Вот потому единственный сок, который я пью- томатный.

(0) Если в рационе достаточно молочных продуктов и рыбы, то можно спокойно обойтись и без мяса. Отсутствие мяса в рационе еще не означает вегетарианскую диету.

+(583) К тому же если присутствуют регулярные физические нагрузки питание не является основным определяющим здоровье фактором, конечно если только речь не идет о ежедневном ужине из жареного стейка с парой бокалов пива ;-)

Систематические обследования, профилактика и поддержание тушки в хорошей физической форме. Про это многие "мясонееды" забывают, считая, что достаточно не питаться мясом, чтобы быть здоровым.

(583) с качеством молочки есть много вопросов

(586) Да сейчас с качеством всего есть много вопросов, не только с молоком. Прошли те времена когда на прилавках лежало два-три вида колбасы, но качественной. Всем же захотелось 50 видов колбасы как в Европе, чтобы в этой кучи дерьма с трудом выискивать те же два-три вида относительно качественной колбасы ;-)

колбаса и сосиски по вредности - примерно как сигареты.
От них настолько же повышается вероятность рака как от сигарет.
Недавно исследование в рамках ВОЗ было , ищите инфу сами.

(588) Но ведь их совсем не обязательно покупать. Берите мясо куском и готовьте сами.

А я по себе сужу, что не просто ем мясо, а без мяса не могу.
Приоритет ставлю в пользу жареного и жирного, чтоб сочным было. Сосиски разные и прочие вареные колбасы - суррогат, пусть съедобно, но лучше съем шашлык

(588) ""Если вы едите переработанное мясо, риск возникновения рака кишечника невелик, все зависит от того, как много вы его едите", – говорит представитель ВОЗ доктор Курт Страйф.
Каждый год 34 тысячи человек в мире умирают от болезней, которые могут возникать из-за чрезмерного потребления мяса.
Это немного по сравнению с курением, уносящим ежегодно около миллиона жизней, и алкоголем, от которого ежегодно умирает приблизительно 600 тысяч человек.
Однако, в пресс-релизе ВОЗ отмечается, что имеются неподтвержденные данные о том, что употребление 100 г мясопродуктов в день увеличивает риск возникновения рака на 17%."

http://www.bbc.com/russian/science/2015/10/151026_who_processed_meat_cancer

То есть:
1. Данные неподтвержденные.
2. Об "по вредности - примерно как сигареты" вообще речи не идет. Более того: "Однако сказанное больше относится к количеству употребляемого в пищу переработанного мяса, нежели к его употреблению вообще. Например, бутерброд с ветчиной нанесет здоровью намного меньше вреда, чем выкуренная сигарета."

В общем, очередная страшилка на "неподтвержденных данных".

(589) ты же понимаешь , что мы говорим не о возможности , а о статистических показателях : основная масса людей не будет делать колбасы сама и эта бОльшая часть и будет фигурировать в статистике

(591) всё-равно это тревожные данные , которые заставляют как минимум задуматься.

Мне вот интересно, как при такой стоимости мяса колбаса может стоить 126 рублей за килограмм.
Даже не все собаки её едят.

(593) Что странного, не надо покупать колбасу за 126 р/кг.

(593) не показатель, у меня был кот, который рыбу не ел (минтай и ещё какая-то уже не помню).