Полный отказ от мяса может иметь негативные последствия для здоровья человека. Как пишет британская Independent, ученые выявили 5 проблем, которые грозят тем, кто на "здоровую" диету без употребления мяса.
http://expert.ru/2016/02/19/myaso/

Мотивы вегетарианства:
медицинские — вегетарианская диета способна снизить риск атеросклероза, рака, ряда сердечно-сосудистых заболеваний и некоторых болезней желудочно-кишечного тракта;
англ. http://www.andjrnl.org/article/S0002-8223%2803%2900294-3/fulltext

Что же делать? Кушать мясо или не кушать?

(901) Может адаптироваться, согласен. Но так и не ясно, почему адаптация к отсутствию мяса в нынешних условиях дает деградацию, а всеядность - не дает

(899) нет, это 100%-й путь к вымиранию
(900) в тезисе противоречие.
"Если в будущем-таки настанет период растительной пищи (животных/насекомых не станет)"

Если будет растительная пища, то всегда будут животные которые ее едят.
Скорее возможны проблемы с растительной пищей, чем с мясом.

(895) Саша, ты никак докторскую защищал на эту тему?

(904) что путь к вымиранию?

(900) Верно, но как показывает история такое сомнительно.

(901) В общем да, но специализированные животные получат от такой "утопии" больше выгоды.... Но сомневаюсь, что такой мир возможен.

(903) ты (895) не читал? Прочитай.

(909) Какие ваши доказательства?

(905) У меня всего лишь вышка, и то по другой тематике, железнодорожник.

Что не мешает интересоваться.

(910) Я в этой ветки раза 4 приводил пример такой специализации.

А вообще еще можно привести, а именно "Неандерталец", который ушел в другую специализацию, а именно стал суперхищником.

(909) Читал. Перефразирую вопрос: почему отказ от мясной пище ты считаешь ведущим к утрате какого-то одного свойства (всеядности), а поедание мясной ты не считаешь ведущим к утрате какого-то другого свойства?

У нас в России явно какие-то проблемы с чувством меры. Неужели без крайностей никак нельзя?

(913)

- почему отказ от мясной пище ты считаешь ведущим к утрате какого-то одного свойства (всеядности)

Это эволюционный механизм

- поедание мясной ты не считаешь ведущим к утрате какого-то другого свойства

Если поедать, только мясную, то да. Это приведет к специализации, как и привило у Неандертальцев.

Поэтому и важен баланс.

(914) Вегетарианство, палеодиеты и т.п.  возникли не в в РФ и мы только перенимаем.

(916) Нам нужна наша родная славянская диета. Брюква, редька, репка...

(915) каким образом специализация ведет к уменьшению мозга?

(915) А отказ от употребления вредных веществ (алкоголя, например) ты расцениваешь как утрату свойства какого-то свойства?

(917) Славянская диета:
"Традиционно обязательным ежедневным блюдом в меню славян считалось употребление различных видов супов, разнообразных щей – грибные, кислые на основе квашеной капусты, постные, ухи, ботвиньи, окрошки. Из мясных блюд свое предпочтение славяне отдавали употреблению дичи, домашней птицы, говядины и свинины. В качестве напитков на стол обычно подавались молочные продукты – ряженка, простокваша, кефир, молоко, кисели, сваренные из свежих фруктов и ягод, сбитень, хмельные брага и медовуха."

Источник: http://diet.neolove.ru/national_diet/slavjanskaja_dieta.html © NeoLove.ru

(920) Не, это пропаганда мясоедов и алкоголиков.

(921) Почему? По ссылке есть 2 варианта славянской диеты с раскладом по дням: с мясом и постная.

(922) Но есть интересная приписка:
"Такая постная славянская диета достаточно хорошо сбалансирована, но в ней вообще отсутствуют блюда и продукты животного происхождения, поэтому ее правила и требования следует исполнять не больше одной недели."

(922) чай на Руси появился только в первой половине XVII века. Какая уж тут "славянская" диета...

(922) Попробуй русского славянского мужика-богатыря покормить этой диетой. Он копыта откинет за неделю.

(923) А как же Великий пост? Или это про языческие времена?

(926) Можно пойти к батюшке и испросить себе разрешение :))

(918) Смотря о какой специализации речь. Если в общем смысле, то вот ссылка:
http://antropogenez.ru/article/493/

Мозг верхнепалеолитических людей и даже неандертальцев был в среднем гораздо больше современного. Средний мозг мужчин поздних неандертальцев по самой низкой оценке имел объём 1460 см3, чаще же приводятся цифры больше 1500 см3 (возможная разница обусловлена неточностями в определении объёма мозга у фрагментарных находок и применением разных методов измерения). В верхнем палеолите показатели примерно такие же, около 1500 см3, может, даже б?льшие, чем у палеоантропов. Для современных же мужчин всех рас средний размер равен примерно 1425 см3, вместе с женщинами – 1350 см3

Дальше тема разворачивается и автор склонен винить специализацию

Автор: Станислав Владимирович Дробышевский
Научный редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, к.б.н., доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. Ломоносова

(920) надо помнить, что речь идет в основном о крестьянах - т.е. тех кто пахал на свежем воздухе.
И ели это НЕ каждый день !

http://www.narmed.com.ua/10/104
...Обычно исследователи констатировали преобладание продуктов растительного происхождения, в значительной мере связывая его с ограничениями, налагаемыми христианской религией, установившей постные дни, когда запрещалось есть мясо и пить молоко. Таких дней в году было более двухсот, что уже само по себе устанавливало известные пропорции в рационе...

***
Это как сказать что "в начале 21 века в России жители очень любили красную икру" и создается впечатление, что ложками ели почти все почти каждый день.

(928) Если говорить о вегетарианском сыроедении, то я показывал результаты такой специализации.

(928) Тогда возникает вопрос: как так мозг уменьшается. а "ум" увеличивается?

(919) Если употребление вредных веществ выгодно, то ответ Да. Если нет, то ответ Нет

(931) Что такое ум и с чего ты взял, что он увеличился?

(929) На Украине сейчас тяжело, вот они и рассказывают сказки про то, что раньше мяса мало ели :)

(929) У меня мать из села и так же пахали и пасли.

так вот говорит, что мяса было мало, по праздникам. Масло тоже было деликатесом. А вот молоко, простокваша и яйца было в избытке.

(932) Кому-то явно выгодно.

(927) В хрен мне оно это разрешение не упёрлось. Я уже большой мальчик, и знаю какую каку в рот и в каком количестве брать.

(932) Про мясо можно так же сказать: если оно выгодно, то отказ от него ведет к утрате свойств, ведущих к эволюции, а если невыгодно, то отказ от него не ведет к утрате этих свойств?
Или выгодность от употребления мяса уже не под сомнением?

(938) Выгодность я так же показывал ссылками, почему он возник.

А так же не стоит забывать про аминокислоты, жиры, витамины.

(939) Ну, про выгодность - это имеется в виду моторика там, смекалка для охоты и прочее, так?

(935) вот и мне мать также рассказывала простые крестьяне
(север Ярославской области)
ели мясо 1 раз в неделю + по праздникам.
Свинью когда резали - много сразу отдавали родственникам либо продавали (хранить мясо долго не могли).

(940) Основная выгода от мяса — его энергетическая ценность. Остальное вторично.

(942) У шоколада энергетическая ценность выше.

У меня прадед, как рассказывает бабушка, занимался тем, что в большом селе покупал корову, резал её и распродавал мясо по частям.
(943) Да, но там как бы не все компоненты (белков кажись нет).

(944) Я молчу про калорийность водки, вот только у большинства не в коня корм.

(944) Так ты определись, что важнее: ценность или белки.
Если белки, то творог. Если калории, то шоколад. А мясо проигрывает по всем параметрам.

(929) а если почитать классиков, то увидим, что русский крестьянин обедал тюрей из хлеба на квасе, и работал при этом по 20 часов в сцтки

(945) Калории алкоголя не участвуют в энергообмене.

и кстати - все судят о русских людях по информации, оставшейся из периода крепостного права, но было время и до него, в которое люди жиил получше

(948) До определённого момента, потом говорят начинают участвовать
(946) Всё вместе сразу и много, мясо в этом куда универсальнее отдельно взятых продуктов, хотя с витаминами в нём не очень, ну да петрушки с огорода нарвём.

(949) Откуда знаешь? ведь инфы по тому времени не осталось

(950) Это если водку с сахарам потреблять
OFF: Зачем добавляют сахар в водку?

(951) хочется верить, читал один источник, но он больше на сказку похож

(952) Где-то читал, xnxj алкашей обмен меняется и из водки начинают извлекаться калории, типа стакана хватает. Жрать они почти перестают, типа закусывать не обязательно, водка же из хлеба.

(954) Это вряд ли. Они начинают жрать собственный организм.

(955) +1 обычно чахлые совсем такие

(954) Водка не из хлеба, а из отходов дрожжей/бактерий, которые жрут опилки-сахар.

Худеют они в конечной стадии сильно. Жирных алкашей не встречал, хотя пьяниц бытовых, как я, миллионы.

(957) Это у вас там из опилок, а наш самогон из пшенички. Вот скоро раззорюсь на колонну с пятью термометрами и краниками и пить водку брошу. перейду на натуральный продукт.

(959) А ещё что-нибудь смешное есть?

Я сам.

(935) гонишь ведь.. Масло деликатес....но.. молока в избытке...что мешало с молока сливки снимать и бить масло? Берешь трехлитровую банку, заливаешь на половину сливками отстоявшимися и бьешь часа 3, периодически охоаждая

Бла бла бла ....
Лето 1992 года стало для колонистов особенно сложным. Посевы риса были уничтожены вредителями, так что их рацион на протяжении нескольких месяцев почти полностью состоял из фасоли, батата и моркови. Из-за избытка бета-каротина их кожа стала оранжевой.
Бла бла бла...
Тот кто отказывается от мяса , должны отказаться еще и от рыбы, а также молока, яиц и прочего.

Еще лучше получить премию дарвина в младенчестве - отказавшись от материнского молока. Жрите сою.

http://vsevolod30.livejournal.com/636594.html

ЗЫ надеюсь веганы не употребляют алкоголь? На редкость калорийные водки виски коньяки пива и прочие браги.

(940) Активное развитие мозга произошло удивительно в тот момент когда увеличили количество животной пищи в рационе.

Так что параллель можно провести. Так же выживаемость вида всеядного выше чем специализированного.

(946) Творог проигрывает мясу, а мясо проигрывает яйцу.

(962) При выборе между насыщенным творогом, простоквашей с одной стороны и с другой маслом, то масло проигрывало.

Я не могу судить обо всех селах до 50 годов, только о Кубани.

(963) Интересно отказываются ли младенцы веганы от материнского молока.

(965) Творог вовсе не проигрывает мясу, потому что у него усвояемость выше.

(967) веганами как и геями, не рождаются, а становятся, начитаются всякой xyz и вперед. Они уже кончиты колбасы.

Без мяса дня прожить не могу!

(968) Не соглашусь, ибо я после 200 г творога, всё равно что не ел, а после 200 г жареного мяса слегка перекусил.

(967) Отказываются, если мать мясо ест. Были такие случаи.

Интересно, как сосунки узнают, что они веганы упоротые, и молоко из титьки им не полагается? Человек же Млекопитающее, а не травоядное.

(973) Они получают премию дарвина.

(964) Так это можно считать однократным скачком в развитии... Ну, типа приобрели навыки охоты-добычи и зафиксировали в генах (кто не попал в тренд - отсеились).
Почему в наше время можно говорить о таком же влиянии поедании мяса на развитие (и обратно)? Вот это мне не понятно... Простая экстраполяция опыта предков или что-то еще?

(964) А вот это не менее интересный вопрос. Почему древние племена, если верить дарвину и учебнику истории в застойные 80 -ые гг вдруг стали еще и сажать, и пахать и сеять, и разводить домашний скот, и откуда он только взялся? а не только охотой промышлать.

Представляю  диких коров которых внезапно приручили охотники ;))))

В советской школе учили, что сельское хозяйство стабильнее охоты в плане получения конечного продукта, и есть возможность производить излишки при экстенсивном расширении производства.

(977) Там не учили что хрущик разрушил очень много земель благодаря поднятой целине? Про кукурузу я уже не говорю.

(975) Эволюция не прекращается, не бывает бац и австралопитек, бац и сапиенс.

(977) При этом на удивлении первоначальные методы сх давали меньше калорий на единицу потраченной калории в сравнении с собирательством и охотой.

(975) Как зафиксировали? У них была достаточная квалификация генных инженеров? С ума сойти.

(978) Там много чему учили, а разрушителей и без него хватало во все времена. Я своими глазами наблюдал, как ради горсти овса распахивали заливные луга, с которых по три-четыре раза сено за лето косить успевали. И как потом почти 20 лет луг восстанавливался.

> Если белки, то творог. Если калории, то шоколад. А мясо проигрывает по всем параметрам.

казеин белок довольно специфический, в эталон явно не годится. В качестве идеального белка считают курятину и яйца

(978) Осмелюсь спросить? Кукуруза тоже по Дарвину?

(980) Да, но всё было пока народа было мало, а дальше или кочевое скотоводство или оседлое земледелие и животноводство.

(984) ты у меня что спрашиваешь? спроси у кукурузника хрущева.

(976) Кстати! Эволюцию самих коров ты начисто отметаешь? Только человек мог меняться, а коровы ни-ни!

> Основная выгода от мяса — его энергетическая ценность. Остальное вторично.

И это мы слышим от ведущего секции "поесть и выпить"? Это тренд такой, если человек в теме не рубит, то обязательно должен стать ведущем секции именно по этой теме?

Энергия от жиров, которые присутствуют в мясе. Если нужна чистая энергия -- жри сало или пей масло. Мясо полезно многим другим, и в первую очередь белками.

(986) Я считаю, что человек, став социальным животным, перестал эволюционировать. И в этом я не одинок.

(988) а раньше брехали, что энергия от углеводов...

(987) Нет - не отметаю. Я смотрю на эволюцию тигра Амура, который не обнаружив молока в единственной титьке козла Тимура, что будет делать? Прдолжать отсасывать, надеясь на эволюцию - ну Тимур станет козой и начнет давать молока или просто тупо съест его?

(990) См. цикл Кребса

(991) Эволюция для одной особи - это какой то нонсенс, ее не может быть по определению. Для эволюции надо хотя бы несколько поколений.

(993) ну это понятно - нужно несколько коров и\или козлов которые должны эволиционировать и начать доиться. Не сразу, а постепенно.

(990) от углеводов она быстрая, но ее меньше. Всю раскладку не помню, но грамм жира дает в несколько раз больше АТФ чем грамм глюкозы

(994) Им же еще надо объяснить, что они должны! Этим кто-то должен заниматься!

(995) Не помнишь как жир и углеводы превращаются в друг друга? Ну с каким соотношением? Опять же интересно вот в водке 220 ккал это жиры или углеводы или белки?

(996) покажешь Амуру как надо с Тимуром? он еще даже одну титьку там не нашел ;)))))

(997) Ты считаешь, что это будет иметь какой - то эффект? Сам и показывай. Я не вижу в этом никакого смысла. И Дарвин этого не рекомендовал в своих трудах.

(988) Это для вас мясо существует в магазине, разделанное на части, и сало отдельно. А для меня это туша убитого животного, где всё вместе, и килограмм такого мяса куда больше энергии даёт, чем килограмм фасоли или гречки.

(998) Дарвин идиот, как можно читать труды обезьяны?

(1000) Кто ближе к обезьяне, ты или Дарвин, это геномы надо сравнивать

Не трожьте обезьяну грязными руками