добрый день
https://yadi.sk/i/AreHm1LApPcbh

вот есть такая ситуация.
Кто кому должен уступить дорогу?
можно с пунктами правил?

нас в автошколе учили что красный должен синему уступать, ибо поворот налево. Но есть мнение, что Красный заехав на середину дороги стал вдруг на главной, и он теперь в приоритете.

Давайте подумаем вместе

(0) если это один перекресток, то тебя правильно учили, жаль только что не научили....

(0) А еще когда " Красный заехав на середину дороги", то для него синий - помеха справа и он должен его пропустить

P.S. Знак уступи дорогу не означает что у второй дороги "главная дорога"

(0) картинка тупая и не полная. Зависит от того, что за дорога. на которую поворачивает красный. точнее там 2 дороги или одна а ля бульвар

(0) Помеха справа. Приоритетность значения в данном случае не имеет.

"заехав на середину дороги стал вдруг на главной"
А поворачивая на перекрестке со светофором на зеленый, внезапно оказываешься перед красным. И должен встать. Так что ли?)

При чем тут помехи. Синий едет прямо, красный совершает маневр без приоритета стрелки или знака, конечно должен уступить.
По голосовалке я не понял, что нажать...

(0) Заехав на середину он стал на перекрестке равнозначных дорог.

ИМХО - красный должен уступить, поскольку поворачивает влево, а синий едет прямо. Для них дорога равнозначна, как если-бы не было знаков.
Второе ИМХО - знаки поставлены, чтоб дать дорогу транспорту с "горизонтальных" дорог перекрестка. Потому красный и синий - в равных условиях, да вот красный поворачивает, приоритет у "прямоедущего" - синего.

(0) Ты нарисовал схему одного из перекрёстков Серпухова. На нём по три-четыре аварии каждый день происходит - много таких "красных", возомнивших себя "на главной улице".

А что уже отменили "при повороте уступит тем, кто едет, не изменяя направления" (по смыслу, как в ПДД дословно - не помню)?

Красный должен уступить.

PS: ALL, зеленую разделительную полосу "сожмите" до размера линии... сплошной белой линии между направлениями движений. может это поможет :)

(10) Такого нет...

(12) тогда это уже будет другой перекресток

понеслось....
(10) ты открываешь нам новые виды на ПДД )))

(12) что от этого изменится? ))
(14) все таки это один перекресток? тогда почему он станет другим?

(13) (15) Ну-ну...
"И эти люди учат меня не ковырять в носу" (С)

(17) ну вот как раз по ковырянию - я не специалист, а вот ПДД почитываю изредка )))

(0) Схема бред, либо не полная. На схеме два пересечения, действия знака уступи дорогу на дальний перекресток действовать не будет. Синий уступает.

Правда, если красный большой джип или большой мерс, то у него приоритет!

(19) два пересечения <> два перекрестка

(20) поверь, не все так закомплексованы как ты

(0) нас в автошколе учили что красный должен синему уступать, ибо поворот налево. Но есть мнение, что Красный заехав на середину дороги стал вдруг на главной, и он теперь в приоритете.

Вот и долбанёт его синий. Поскольку едет прямо, а справа от него с перекрестка никто на выезжает. Так и попрёт..

(22) Это не комплексы, это большой жизненный опыт...

(16) А это один перекресток?

И теперь холивар по этому поводу )

(24) +1 это вариант ДДД

(24) опыт не основывается на том, какая машина сбоку.... а у тебя именно комплексы...

(25) так это ключевой вопрос и по рисунку на него не ответить...

(26) Д сидят не только в БОЛЬШИХ красных джипах или мерсах... так что это именно комплексы...

Нашел пример с другим знаком, но думаю может быть использован

http://xn--80aaagl8ahknbd5b5e.xn--p1ai/images/stories/theme_3/3.4/07.jpg

На данном перекрёстке пересекаемая дорога имеет две проезжие части и, следовательно, на втором пересечении проезжих частей с левой полосы(!) можно и налево и развернуться. И, естественно, с обеих полос можно прямо.

(14) Нет это будет тот-же перекрёсток. Перекресток с дорогой с разделительной полосой.
http://auto.26.ru/text/column/825661.html

Ибо "помеха справа".

перекрёсток один.

(30) Хотя со знаком только прямо есть неувязка, он действует на пересечение проезжих частей, а не на перекресток если установлен перед перекрестком.

Ну, да, ну да.. Красный тут-же "сообразит", что он на главной, и - айда поворачивать налево, попутно долбить зелёного.

Никто из водителей так думать не будет.
"Уступи - значит - уступи", вот и будут уступать, где-б ни находились. Ситуация на дороге меняется ежесекундно, увидел знак - не до разборов ситуации.

(32) так-то тут другой пункт ПДД действует, не сочиняй..

А знак уступи дорогу действует на весь перекресток, так что у красной уступи дорогу.

Если бы на самом перекрестке были бы дорожные знаки или разметка, то каждое пресечение регулировалось бы ими...

Вы почувствовали сколько потребовалось много "бы" в предложении для оправдания "манёвра" красного? :)

Если красный едет так, как показано на рисунке (со второстепенной дороги), то синий имеет приоритет.
Если красный оказался на середине перекрестка, заехав сюда с главной дороги (т.е. хочет развернуться), то синий должен уступить.

(38) еще одно "бы" - добавлю: "если-б красный был джип или мерседес", то ехал-бы независимо от знаков :)

(39) Красный не имел право заехать на перекресток, так как обязан был пропустить синий.

(41) + Синий имеет приоритет по проезду перекрестка.

(40) А если синий на танке?

ТС неплохой, но баянистый вброс устроил. Оба уступают.

(43) Тогда не знаю. Думаю, надо устроить натурные испытания :)
Но думаю, джип в лепёшку, а танк помнёт ведро :)

(43) (45) Танку - по фиг. Пока брюхом не сядет :)

https://www.youtube.com/watch?v=ZWpGlJqHlZk

NcSteel, назад в автошколу, за парту... хотя, учитывая праздники, - иди проспись :))

(5) шутки шутками, но я последний год очень часто стал таких гамадрилов наблюдать.
А еще один из приколов - пролететь на перекресток под желтый или даже уже красный, и оттормозиться на закрывающем светофоре, чтобы помешать тем кто на свой зеленый начнут поворачить.
Lavrov.jpg....

(47) Распиши, что не так.

(43) А на красном начдив на джипе...

(37)
"А знак уступи дорогу действует на весь перекресток, так что у красной уступи дорогу."

вот есть ли ссылка на ППД?

(48) Да ужж.. было дело - зелёный заморгал, я оттормозился, сзади завизжали шины - это 9-ка, тут-же вырулила остановилась, высунулось лицо кавказзской национальности, и закричало типа "Чито ти тормозыш, надо ехать!" Я переспросил "На желтый! - ответствовало "Канешна!"
Пришлось сказать, что я на желтый не езжу.

(51) Неважно действует "уступи дорогу" на весь перекресток или нет. У красного действует вполне себе пункт ПДД 13.12 "13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев."

(51)

http://sporic.ru/dorozhnyj-znak-2-4-ustupite-dorogu.html

Непосредственно перед перекрестком или незадолго до него в качестве дублирующего знака.

Тут прочитал.

(53)дорога с право на лево главная, если идти по логие, что он уже на дороге на главной то не уступает

(52) регулярно такие ситуации вижу на перекрестке возле дома :(
Очень жду когда наконец камеры с детекцией проезда на красный свет будут массово ставить. ИМХО, отобьются они уже за полгода работы :)

(55) справа налево

(51) (55) зачем ты ездишь со мной по одним дорогам?

(55) Если "идти по логике", он едет по той же дороге. И пока никуда еще не уехал с нее. Вот когда повернет - тогда уедет.

Синий будет всем уступать, он не знает что там у красного. Это выяснится только при разборе ДТП, что у него приоритет был. За кого голосовать не понятно

(0) Чтобы оказаться на главной дороге - надо увидеть знак главной дороги. Не видел знака - нет главной дороги.

P.S. Там даже из банальных соображений симметрии получается что приоритет этих ТС одинаковый, так что можно даже не думать - главная дорога или нет.

(55) Друже, ещё раз, извини уж.. У водил со стажем принцип "Главная" и "Уступи" - уже на уровне рефлексов, так что на сабжевом перекрестке никто не будет (ни синий, ни красный) производить кропотливый анализ: "у меня теперь главная, я на всех синих пилювать хотел!"

Закончится обычно: столкновением.

+(61) А при одинаковом приоритет пропускает тот, кто поворачивает налево.

(53) важно что "уступи дорогу" действует на синего, он должен уступить красному

(41) Что за вздор, по твоей логике тогда все, кто едут по главной дороге слева направо, не имеют права проезжать перекресток, ибо на второстепенной стоит и ждет синий...

(64) поздравляю шарик...... (с)

Такие перекрестки должны дополняться знаками с обозначением главной дороги и второстепенных. Если бы такой знак был типа
=|= тогда красный уступает

Короче - знаки расставлены так, что аварии неизбежны.
Надо писать в инспекции, или куда еще там, чтобы разрулили перекресток.

(67) +1 именно это я хотел сказать

(51) Есть, но не в этом смысле:

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

(56) Светофор отменяет знаки приоритета.

Синий уступает, т.к. у него соответствующий знак. На коричневого знак уже не действует, т.к. он действует на проезжую часть до разделительной полосы (бульвар или просто клумба).

вот он
https://www.google.ru/maps/@54.9103917,52.3050839,3a,75y,90.84h,80.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAxhF71YVUaHWa2P9aH1aiA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

перекресток тут только один. знак действует на весь перекресток. так что, красный должен уступать без вариантов. НО я вижу, что у многие так не считают, поэтому приходится ездить осторожно, давая дуракам дорогу.

(64) На картинке нет тех, на кого действует этот знак.

*

М-даааа... Эпичная ветка, надо сказать.

(0) Вот из-за таких думающих аварии и происходят :)

(73) это один перекресток и на нем, уступает красный, кто считает по другому, либо купил права, либо их не имеет... какие тут могут быть еще варианты?

(66) Взаимно :)

Вот.. обратите внимание на голосовалку. На сей момент 2:4, но думаю, что будет поровну. Это верный признак, что водителям, выезжающим на перекресток, надо думать, а думать на перекрестке некогда. Сработают рефлексы.
перекресток - жестянщикам кайф

(81) голосовалка произвольная, так как в (0) нет постановки вопроса. Просто "давайте подумаем"

(82) конечно... "Кто кому должен уступить дорогу?" - это вообще не постановка... )))  ты походу читаешь так-же как и ездишь...

(82) Там есть вопрос "Кто кому должен уступить?"

Вообще, судя по голой сувалке, тут только правило ДДД применимо.

В общем...

(77) +1005000

(79):-)

(81) Да что там думать? Сначала разъезжаются паны с главной дороги (независимо от того, куда едут) по правилам равнозначного перекрестка, потом разъезжаются холопы со второстепенных дорог (тоже независимо от того, куда едут) по правилам равнозначного перекрестка. Это должно быть на уровне рефлекса.

(87) думал что написать, но лучше чем ты, не смог бы объяснить))

(82) Надо еще пункты "я на камазе", "я на лексусе", "камаз против лексуса" :)

(79) есть перекресток и на нем уступает синий, поведуй, пожалуйста, свою трактовку пдд

(81) у меня уже другой рефлекс: отслеживать и уворачиваться от тех, кто считает, что красный тут имеет приоритет.

голос

Темы по ПДД я читаю, как произведения Лавкрафта. Жуть та еще...

(87) синий не в курсе что красный едет с равнозначной дороги

(91) я однажды не увернулся. Пол-года судов, ремонт. Профит 40т.р. со страховки. Так что, можно бить))

(94) ну это только в том случае, что вы с ним родственники...
во всех остальных случаях, синий отлично видит, что красный едет не с главной, а значит п.13.12

(96) давай-ка без оскорблений, милейший,  синий ничего кроме своего знака не видит, представь себе что там дерево растет у красного

1. На рисунке 1 перекресток с 2-мя проезжими частями.

2. В ПДД есть "правила проезда перекрестков" и нет "правил проезда проезжих частей.

3. На въезде на перекресток у обеих машин уступи дорогу, значит - они находятся на равнозначных направлениях

4. Красная поворачивает налево на равнозначных направлениях - значит ей уступить.

О чем тут спорить по поводу правил -  мне непонятно. "По жизни" - все равно надо считать, что с другой стороны перекрестка может быть "слепой глухой дальтоник - джигит на танке".

(97) где тут оскорбления? наоборот... восхищаюсь упорством в безграмотности...
для того, чтобы понять что красный на равнозначной дороге с сними, синему ничего кроме своих знаков и не надо, ну это если он знает ПДД, если же как ты ездишь, то конечно нужен еще и суфлер...

Похоже количество купивших права, на мисте зашкаливает.

(95) можно. но все-таки стараюсь увернуться от таких. они все равно попадут в ДТП, но пусть без моего участия.

(99) у меня 5 лет безаварийной езды, езжу ежедневно. Похвастайся своей статой

+102 в мегаполисе. А не в деревне по полям

Заколдованные перекрестки. Часть первая.
Не было светофоров - аварии по несколько каждый день
https://www.youtube.com/watch?v=n3jWt9bwA3w
https://www.youtube.com/watch?v=bk2iVtvYsVo
https://www.youtube.com/watch?v=WGr6s9s74ug
https://www.youtube.com/watch?v=4rfIpeUBXHc
Сделали светофоры - поверьте на слово: аварий не стало меньше.
https://www.youtube.com/watch?v=YjrH-WwYiiw
https://www.youtube.com/watch?v=TZjemJS7Miw

Продолжить? :)

(102) знаю я таких "я 20 лет без аварий, значит я прав" ))) как правило, доказывать таким "специалистам" смысла никакого нет, что и показывает переписка с тобой в данной ветке, если для тебя не очевидно, что в приведенном примере красный должен уступить синему, то и какой смысл продолжать... ездий в том-же стиле и дальше...

(102) ежедневно вижу таких как ты, стараюсь заметить такое поведение и притормозить или увернуться

(103) если не сложно, обозначь ареал твоего обитания...

(106) +100

(94) На месте красного на это рассчитывать не стоит. А чаще как раз таки в курсе.

после таких веток страшно на дорогу выезжать )))

(110) продай машину, пересядь на ОТ - меньше аварий будет на дорогах

(103) В мегаполисе светофоры, там приоритеты знать не обязательно.

(21) Очепятился, пересечение. Но суть не меняет синий, в любом случае должен уступить дорогу. В ситуации где красный едет по главной(выезжает Слева снизу) и делает разворот (Поворачивает туда же) он должен уступить?. Писал же схема не полная на проезжай части перекрестка должны быть еще регулирующие знаки.

(105) свою дурь за мою не надо выдавать, я все написал еще в (60)

(111) (113) родственники? ))

Красный обязан уступить

(114) конечно дурь, ибо синий прекрасно знает что красный на равнозначной с ним дороге, а значит 13.12.... то что этого не знаешь ты, не значит что синий должен уступать...

(102) 17 лет, каждый день, круглый год - ни одного нарушения.

"Синий будет всем уступать, он не знает что там у красного"
"важно что "уступи дорогу" действует на синего, он должен уступить красному"
"синий не в курсе что красный едет с равнозначной дороги"

PS: соблюдаю главное правило ПДП - "три Д" - даже имея приоритет, уступаю дорогу таким как фобка :))

Мда... А есть и другие ответы. Надо аккуратнее за рулем.

(117) повторяешься, твое мнение о том, что синий обязан что-то там еще додумывать о том, что у красного я уже услышал. Из-за таких додумывальщиков и трактователей как ты большинство дтп и случается

(114) Ну если синий слепой - да. А так - водитель обычно смотрит вперед, и уже на подъезде к перекрестку увидит кто и откуда.

(118) фобка на месте красного уступит синему, а на месте синего уступит красному

(120) Синий должен уступать только тем, кто едет по пересекаемой дороге. Так что знать, откуда красный, ему положено. И различить разворот с ездой прямо обычно проблем не составляет.

(122) Экзамен так не сдашь.

(123) ты не поверишь - красный будет двигаться по пересекаемой дороге

(120) конечно повторяюсь... с (1)-го сообщения, а что делать, если до некоторых только с пятого раза доходит, а до некоторых вообще не доходит... еще раз "синий и красный на равнозначных дорогах, синий и красный об этом прекрасно знают, не додумывают, а именно знают" об этом им говорят знак который они видят перед собой.... а дальше уже как и писал выше...

(124) сдал давно, самостоятельно без покупок

Часто реалии расходятся с пдд. Лучше уступить но избежать дтп

(122) два фобки на перекрестке = коллапс мегаполиса ))))

(125) Не будет, ибо для этого надо сначала выехать с перекрестка.

(127) Попалась бы такая ситуация - не сдал бы.

Если у кого появится желание - напишите вот этому мужику: Максим Калашников [email protected]
На 80% уверен, он решит этот вопрос.
Поскольку - спец в этом деле. Форум Миста - не место решения проблем.. Это любительский подход, без окончательного решения.

(129) Представь, все одноэсники встретились на перекрестке?!?!
Я себе так думаю, ровно в центре перекрестка устроят голосование: "Кто поедет?" :)

(132) Вообщем то так и будет, а виноваты во всем пионеры что украли знак, который стоит на пересечении проезжих частей.

(131) Но что делать если реально попал в такую ситуацию?

(134) Дык - писать М.Калашникову письмо :)

(132) причем тут 1сники? Какой народ такие и одинэсники. А так просто интересно узнать мнение  и с кем придется иметь дело)

(136) Хорошая позиция, надо еще добавить что 1с-ков набирают из народа, и соответственно хороших взять неоткуда.

(100) Скорее кто-то в гаи купил место
Таких дебильных перекрестов у нас полно.
Недавно подобную тему открывал
Перекресток головоломка

в пиндосии просто, первый подъехал к перекрестку , первый едешь

(139) Да ты что!! То есть медленно подъехавшая по проселочной дороге машина может не пропускать несущуюся на всех парах по автостраде фуру?

(140) Там таких дебилов нету, по крайней мере не видел.
Перекресток у них святое.

(138) Судя по той ветке, ты водила еще тот. )))

(142) ты диванный спец

(140) http://www.youtube.com/watch?v=X0YPahZfUrQ
Летящие фуры, чтоб не создавать другим неудобства, выезжают на дальнюю полосу.

тема жесть
поэтому и надо иметь более дорогую и большую авто, чтобы уступали даже сомневающиеся или заблуждающиеся )))

(132) ну при чем тут это... каждый день любой водитель десятки раз проезжает подобные перекрестки и каждый прекрасно знает, если дороги равнозначны, то уступает поворачивающий налево... непонятно почему эта простая ситуация у автора вызвала ступор... и еще больше не понятно, почему некоторые водители уступают на месте синего...

(145) Да и бронировать не помешает, а то адинэсники ан масс достаточно обеспечены, чтобы тоже на внедорожниках кататься :)

(147) да и знакомые тахо старенький бронированный из банка недорого продавали недавно )))
никак не спастись

(147) Тоже думал что большой, все разбегайтесь.
http://www.gazeta.ru/auto/news/2016/02/19/n_8270243.shtml

(147)  и тебе (145)

Красный должен уступить.
... Но смотреть в оба должны оба!

В дополнение к (39) конкретно к ситуации на рисунке проголосую, что уступить должен...

Но, опять-таки, синий двигается вперед, только если знал, что красный ехал с равнозначной дороги.
Если красный там разворачивается с главной на главную, то синий стоит...

+(153) вот, не поленился нарисовать :)
https://dropmefiles.com/xnPaw

(138) Тюря, жаль конечно что не установлен знак, запрещающий поворот налево, но это не оправдывает движение "под кирпич".
Знак перед перекрестком "Начало полосы" не запрещает поворот налево - для запрета поворота нужны знак "Поворот налево запрещен" или знак "Движение прямо".

Сам знак "Въезд запрещен" установлен правильно, без нарушения Госта.
4.3 Знаки и светофоры... размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены...
5.1.9 ...Знаки, вводящие ограничения и режимы, устанавливают в начале участков, где это необходимо.

(145) Лучше недорогую машину иметь, желательно ржавую тогда все будут уступать.

Подумалось.. задача-то неоднозначная, однако..
Синий не знает ничего про красный, что у него там за знаки на въезде.. Да и разбираться не будет, у него один знак - "Уступи", а тут красный выворачивает..
Мдя...

Ради этого:

"есть мнение, что Красный заехав на середину дороги стал вдруг на главной, и он теперь в приоритете. "

залезла даже в ПДД РФ, интересно стало, неужели у вас и правда так. Ан нет.

"13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения."

(157) Синий видит красного который едет по одной дороге с ним, навстречу ему, так что с какого болта он долен уступать ему?

(149) Непристегнутые, походу, ехали. Повреждений немного, должны были выжить.

(159) Красный моргает налево.. вот и болт тебе..

(161) С каких это пор намерение выехать на главную дорогу приравнивается к движению по ней?

красный по идее должен уступать, но если красный успеет выехать на главную, и начать поворачивать, то синий просто никуда не денется и будет пропускать, потому что красный уже на главной и ему до лампочки что ты собрался прямо ехать. "помеха" будет действовать если оба оказались на центре главной дороги - а такой момент еще поймать надо. попадал на такой перекресток, если прозевать, то пропустишь красного, умоешься и поедешь дальше)

(163) Без движения по встречке он так перестроится не успеет.

(163) Штраф при этом выписывают на раз-два.

(164) да запроста, автобус синему полглавной дороги перегородит -  синий захочет его объехать на главную прямо, а красный уже будет поворачивать налево в поток главной

(165) штрафы штрафами - а жизнь по другому, ты в бочину красному не будешь въезжать если он тебя опередил

А вообще в принципе виноватый будет определяться по тому расположению машин что возникнет при дтп.

(167) вот именно, красный если повернет, может сказать - ребят да я вапще по главной ехал, а тут мне синий прелетел

(154) Схема неверная. Правильнее схема вот так:
http://contents.i.sdska.ru/_i/news/c/set/2014/07/column-31_3.jpg
На прямые зеленые линии не обращай внимание - автор схемы отметил полосу, по которой нельзя проехать перекресток, поворачивая налево

(169) Что именно неверного? Я не вижу отличий от твоей

(170) "Если красный там разворачивается с главной на главную, то синий стоит"(153) - неверное утверждение. Как и схема. В моей схеме я подчеркнул красными прямоугольниками что перекресток имеет уже не одну, а две проезжие части (два пересечения проезжих частей)

(166) Ну если такие аргументы приводить - то и по встречке можно ездить, и на красный...

(171) Я так и не понял, что неверного в схеме-то?

На первом красном прямоугольнике (по схеме), водитель ещё имеет приоритет, т.к. он - на главной дороге. А на втором прямоугольнике - приоритета уже нет, уже не имеет значения откуда он въехал на перекрёсток.

(174) Так а что в схеме-то неверного?

Неоднозначная схема, схема "не о чём". Схема не подтверждает и не опровергает твоё утверждение выше. Траектория движения есть? Есть. А очередность проезда? Её нет.

(176) Схема разворота же. По-твоему синий, видя разворачивающегося красного, не должен ему уступить?

(174) ПДД не согласны:
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

(0) хороший пример. На самом деле правы все. На красного при повороте уже не действует уступи дорогу, но он должен уступить как на равнозначным. Синий должен уступить по знаку. Т.е. уступают оба. Красный конечно увидит треугольник у синего, но надо убедиться, что синий пропустит. На месте синего я бы пропустил. На месте красного пытался ехать, - чтобы не забивать перекресток

(179) Это где написано, что уже не действует? Он действует на всей пересекаемой дороге. Т.е. на всем перекрестке.

(178) Ключевое слово - "приближающимся по главной". Ты уверен что водитель, съезжая с перекрестка с разделительной полосой(!), продолжает "приближаться по главной"? Уверен что он продолжает находится на главной дороге, двигаясь по полосе второстепенной дороги?

(180) Только до ближайшего пересечения.

(180) два пересечения. Представь вместе с треугольником висит только прямо. Можешь повернуть налево или нет?

Красный выехал на перекресток, он либо учитывает свой знак уступи дорогу (если это один перекресток, т.к. по правила только после перекрестка он не действует), либо учитывает тот знак который стоит на пересечении (если это два перекрестка), а так как знака никакого нет, он должен следовать правилу помеха справа и его не должно беспокоить какие знаки у кого, кроме него стоят. Так что уступает красный.

(184) синий тоже уступает. Они вдвоем стоят. Все сигналят

(185) Еще скажи "выскочили с битами!" :)

(181) Да. Он приблизился по главной и выехал на перекресток - ты обязан ему уступать пока он не выедет с перекрестка. Что бы он ни делал.

(185) в данном случаи синий не обязан уступать.

(182) Бред.

(183) Читайте ПДД. Там все есть.

(188) ого. Это почему?

PS: "Абстрактно" спорить можно до бесконечности. Нужен конкретный перекрёсток или схема, где указаны размеры, масштаб, горизонтальная разметка и т.д.

Ибо для одного спорящего "разделительная полоса" - это метр с кепкой, а для другого спорщика - там на повороте по пять машин в три ряда помещаются.

(187) а я на картинке вижу ситуацию, что красный едет со второстепенной. Что за глупость придумывать, тут же не нарисовано, что красный стоит на пересечении, тут нарисовано, что он именно едет по второстепенной, чего вы городите.

(190) -> (184)

(190) Потому что.

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

(192) Читай внимательнее, тут некоторые нафантазировали, что при развороте с главной дороги надо уступать тем, кто едет с второстепенной. Это был ответ им.

(182) Пруф?

(179) предлагаю внимательно ознакомится как называется знак 2.4 и что водитель должен сделать увидев этот знак, тогда не будет никаких бредовых идей по поводу "На красного при повороте уже не действует уступи дорогу,"

(174) чушь... полная...

пока радует только одно, знающих ПДД все-таки больше...
конечно уступить должен красный, ибо русским по белому это написано в п.13.12 ПДД РФ.
"При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев."

видимо в ПДД нужно добавить, после трамваев: "Фобка, Пикчер и Ко этим правилом могут не руководствоваться".

(194) (197) да, правы. если это две проезжие части одной дороги и главная не меняет направления, то красный и синий оба на второстепенной

(199) Добавлять ничего не нужно, эта комбинация генов не должна воспроизводиться.

(191) так-то конкретное фото в (73) показано и на нем явно видно, что это один перекресток, а значит 13.12 и пофигу что вы там "специалисты" считаете, ибо у адекватного водителя тут не может быть вообще никаких вопросов.... об этом я автору еще в (1) ответил...

(200) если главная меняет направление, для этого существует специальный знак 8.13 в (0) ты видишь этот знак? нет не видишь... а значит что? правильно, значит красный стоит и пропускает синего...

(203) да, дальше все понятно. Зона действия 2.4 из его определения и отдельно не описана. Это сбило

(204) потому что у 2.4 нет зоны действия, увидев 2.4 ты должен посмотреть по сторонам если не видишь 8.13 и уступить всем кто приближается к тебе слева или справа...

(205) зона действия есть. И это тоже из определения, как ты заметил. Но вот например знак главной из определения действует на все перекрестки. До отмены главной. А уступить дорогу только на один.

(206) продолжай наблюдение )))

(206) Вообще то 2.1 дублироваться должен на каждом перекрёстке, ибо если кто-то выедет со двора, то не должен ориентироваться по перевёрнотому треугольнику.

мдааа... ветка в очередной раз показала, что у одинэсников с ПДД очень непростые отношения.

(208) по ГОСТу должен. Но если его нет, то дорога остается главной. Особенно это интересно тем, кто на второстепенной )

(210) С ними как раз всё просто, 2.4 стоит в 99.9% случаев. И думать не надо. Уступил, проехал.

(210) + кстати в (0) знака 2.1 похоже нет

(212) Пофиг перевёрнутый треугольник есть, значит выруливается. Ибо кроме 2.1 есть ещё один знак такой же формы.

http://autokadabra.ru/system/uploads/photos/Shout/22/22747/big/open-uri20110920-25868-1s3yj6g.jpg
Тут тоже второй уступает первому?

(214) хитро. Нет.

(215) Так вроде ничем же не отличается от (0)?

(216) Нет равнозначной дороги для первого.

(217) а если в (0) красный будет разворачиваться по главной

Во, блин, развели...

(216) У тебя права есть?

(218) В (0) красный НЕ разворачивается по главной. Точка.

(220) хорошо. Не красный. Зеленый.

А вот так кто кому уступать должен?
http://i.imgur.com/e0MOo4a.jpg

(222) первый уступает тем, кто двигается по главной. Надо решить главная на пятаке между проезжими частями главной дороги или нет )

Тут утверждали, что неважно, как автомобиль очутился на перекрестке (разворачивается с главной или двигается изначально со второстепенной).
Тогда и ответ на (214) и (222) должен быть одинаковым?

(224) сейчас рецедивисты с тремя судами  за перекрестки подойдут ответят. Я думаю разные ситуации и ответы разные. Хотя логику корежит. Как определить на какой ты дороге внутри перекрестка

(222) А вот тут уже нужна инфа о том, откуда выехал второй. В случае ДТП будут разбираться по камерам, свидетельсктм показаниям и другим материалам.

(224) "Тут утверждали, что неважно, как автомобиль очутился на перекрестке (разворачивается с главной или двигается изначально со второстепенной)."

Диб*лы утверждали это.

(225) На это особое предложение в ПДД есть. Если водятел не уверен на какой дороге находится, то должен считать, что на второстепенной.

странный вопрос
"При повороте налево пропустить двигающихся со встречного (равнозначного) направления прямо или направо"
А то, что оно равнозначное, понятно из того, что под знаком нет знака со схемой главной.

(228) я имею ввиду, что для разбора ситуации важно не где ты а откуда ) одно и то же положение на пч имеет разные приоритеты. Вот эта неодноднозначность странная. Если 1 не знает откуда там взялся 2?

(227) Т.е. ты согласен со мной в (153)?

(230) На разборе был когда-нибудь? Чем оперирует инспектор в курсе?

По (0) считаю, что должен уступить красный.
Но неоднозначности можно придумать.
А если второстепенная тоже бульварчик, и красный к моменту пересечения путей уже чуть прокатил по главной? Получается, должен уступить синий?
А дальше можно рисовать что-то среднее между этими случаями.

(232) покрытие к ситуации отношения не имеет. ехал по главной в (222). Почему должен уступать. Покажите запись на камере.

(234) Знак есть "Уступи дорогу", так и уступай. Нехер правила толковать, выполняй тупо как написано. А про записи с регов или наружки потом будешь толковать, если жив останешься.

(235) ты не догончешь о чем я. Ладно проехали.

(233) так если красный стоит на поворот, понять откуда он нельзя. Выход?

(236) Инспектор тоже не догонит, посмотрит на схему, прочитает объяснительные и примет решение в отсутствие противоречий.

Рекомендую:
http://www.youtube.com/watch?v=BCLbyw5eqkU
Рекомендую прослушать теорию про проезжие части и пересечения.

(238) Что про (214) скажешь?

"специалисты", вы не одиноки ))
http://forums.drom.ru/law/t1152280214.html

(240) Что про (222) скажешь? ))

(0) "Но есть мнение, что Красный заехав на середину дороги стал вдруг на главной, и он теперь в приоритете. "
У кого?

(241) ты не поверишь.. мой ответ в (1) написан по русски, с учетом требований ПДД РФ, весь ваш бред, про то, что НЛО принесло т\с на перекресток и никто не в курсе откуда оно там взялось - даже комментировать не буду...

(0) Есть мнение, что выехав на железнодорожные пути ты становишься паровозом и тебе можно ехать по рельсам...

(242) то ли еще будет... скоро те которые по главной выезжают на перекресток - станут терять приоритет как раз на середине перекрестка....  )))

(243) Стоп, а зачем быть в курсе, откуда ТС там взялось? От этого зависит все-таки, уступаем или не уступаем? Я про разворот в (214), например

(246) тебе, автору, фобке и прочим
https://youtu.be/3J0cJPD46Co

(247) фигня на видео какая-то. Ты согласен со мной в (153)?

(248) да, если красной выехал на перекресток с главной дороги, то синий уступает, в (0) он выехал с второстепенной, т.е. равнозначной синему, значит красный уступает.

(249) Все-все, благодарю за ответ! Мы вроде и были одинакового мнения.
Мне вроде осталось выяснить только у Serg_1960 (см. (239)), что он думает :)

(25) Ты по поводу Т-образного перекрестка второстепенной дороги с главной дорогой, имеющей разделительную полосу?

Водитель "1" уступает дорогу, в данном конкретном случае, - всем. Согласно знаку 4.2 "Уступите дорогу" - водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге. Отсутствие знака "Главная дорога" и наличие разделительной полосы может внести дополнительные проблемы водителям в определении очередности проезда перекрёстка, но не отменяют(изменяют) для водителя "1" действие правила 13.9 - на перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Водитель "2" находится на главной дороге и выполняет разворот. При выполнении разворота он обязан пропустить транспорт, двигающийся по главной дороге прямо и не обязан пропускать транспорт, движущиеся со встречного направления прямо или направо так, как правило 13.12 действует только в отношении равнозначных дорог.

PS: но на месте водителя "2" я не будут удивлен, если водитель "1" будет оспаривать моё "преимущество (приоритет)" и не выполнит "уступить дорогу (не создавать помех)" (в кавычках - термины, согласно 1.2 ПДД).

(имхо) Наличие разделительной полосы на главной дороге допускает предположить наличие двух пересечений на перекрёстке и "особые" правила проезда перекрестка. Это позволяет, например, водителю "1" выехать на перекрёсток одновременно с водителем "2", если они одновременно подъехали к перекрёстку. Впрочем ничем более в остальном этот перекресток не отличается от перекрестка без разделительной полосы. Так, как на разделительной полосе нет светофоров; знаков дорожного движения; горизонтальной разметки на прямом участке перекрестка. И, соответственно, нет причины полагать, что изменяется приоритет проезда между первым и вторым пересечениями.

(0) Тема глупая, но плесну масла )))

Правильный ответ.
Синий это менты, а они при любом раскладе правы.

(55) а где сказано, что дорога слева направо главная? там ведь нет ромбиков? да и заезжая с дороги со знаком "Уступи дорогу" водитель не может знать, есть ли ромбик на другой дороге

И еще вариант ответа:
Кто первый бибику нажал, тот и главный ))

Кстати, почему тут считают, что заехав на перекресток, водитель уже движется по главной? там перекресток и он относится ко всем дорогам, а не только к главной.

250 постов, при обсуждении очевидного.
После этого на дорогу страшно выезжать ((

Еще раз взгляните на сабж:
https://yadi.sk/i/Hm0nzRjkpTKFd
Видно же, что красный с мигалкой едет, тем более включенной!

(259) но на рисунке не показано, что машина звуковой сигнал издает (раньше нотку рисовали). А без сигнала эта мигалка не дает преимуществ.

(0) на рисунке нет полной инфы. Непонятно, это одна дорога, или две дороги, разделенные какой-то полосой.
Если это одна дорога - то ответ очевиден. Если же 2 дороги - то 3 человека, ткнувшие в слово "синий" написанное красным - правы :)

С прискорбием констатирую, что большинство водителей проезжает перекресток "по понятиям"... хотя и правильно, не нарушая правил дорожного движения. Вы спросите "Почему?". Редко кто из отвечавших на вопрос ссылается на пункты ПДД. А если и ссылаются на них, - то упоминают только одно правило и не более.

Мои попытки обратить внимание на то, что сам перекресток состоит из различных элементов, а траектория движения по перекрёстку не должна нарушать правила в каждой своей точке вызывали у некоторых нездоровое, я бы даже сказал - излишне эмоциональное, возбуждение.

И даже кое кто вспомнил известную, ставшую крылатой, фразу Лаврова... Как может быть "дэбилом" водитель, получивший права (и следовательно - прошедший мед.комиссию)? Максимум что можно сказать, так только то, что такой водитель управляет транспортным средством "как дэбил". Выражаю своё негодование по этому поводу.

(249) а если синий не знает откуда выехал красный?

(263) Угу. Если синий подъехал к перекрестку, когда красный уже был на перёкрестке, то "если красной выехал на перекресток с главной дороги, то синий уступает... с второстепенной... красный уступает"(HawkEye) явно притянуты за уши.

(249) Жду ссылки на ПДД на каждый чих.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"(цы)

(264) Благодарю за ответ! А что про (222) скажешь? Когда перекресток не Т-образный, а второй разворачивается с главной дороги?
Ведь в этом случае второй (кто ехал по главной) не знает, что, оказавшись в разрыве, он оказывается на второстепенном участке дороги и, соответственно, в равных условиях с первым.
Я правильно тебя понял, что формально (по правилам) второй заезжает на второе пересечение со второстепенной дороги и должен уступить первому по пункту 13.12?

Помеха справа.
В автошколах именно такую ситуацию разбирают.

красный должен уступить, даже если выехал на проезжую часть.

(266) какая в пень помеха? правило помехи если машины перпендикулярно друг другу к равнозначному перекрестку подъезжают! в правилах четко написано что при повороте налево нужно уступить тем кто навстречу по равнозначной едет (исключение - когда главная налево поворачивает)

Интересно, а если бы красный двигался перпендикулярно то он  должен был бы уступать, так как помеха справа. Но и синий должен в таком случае уступать ибо знак. Как же быть в такой ситуации, и кто будет прав на суде в случае дтп?

(269) правильный ответ: они должны договориться, кто проедет первый (также, когда на перекрестке равнозначных дорог 4 машины приехали со всех сторон).

(264) а что если и красный не знает, что синий не знает откуда красный выехал ) тогда если красный ехал по главной на разворот, а синий думает что красный ехал по встречной не главной  возможна встреча )
Надо найти подвох в пдд

— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
— Один??? Да их тут целая колонна!

(272) :)) чудо :)

(265) "А что про (222) скажешь?" Схема настолько условна, что однозначный ответ на вопрос сложно дать без взаимных дополнительных согласованных уточнений и определений. Если предварительно этого не сделать, то получится холивар на тему автора ветки.

(а) Дороге, проходящей на схеме вертикально, можно дать определение как "двунаправленная второстепенная дорога".

С определением того "что" и "как" эта дорога пересекает - сложнее. Это может быть две дороги (и два перекрёстка) или одна дорога и два или один перекрестка.

(б) Предположим что дорога, проходящая на схеме горизонтально, - это двунаправленная дорога с двумя разделенными проезжими частями

По поводу зеленой полосы на схеме: это может быть разделительная полоса (элемент дороги) или сквер/бульвар (если масштаб на схеме не выдержан).

в) Предположим что зеленая полоса на схеме - это разделительная полоса между смежными проезжими частями встречных потоков дороги.

г) На схеме для дороги с разделительной полосой не указаны знаки приоритета, позволяющие утверждать что это главная дорога; на схеме также отсутствует информация о наличии или отсутствии покрытия на дорогах. Поэтому определение "по умолчанию" этой дороги как "главная дорога" будет неверно.

Учитывая вышесказанное, можно утверждать следующие:

На схеме указан нерегулируемый перекресток двунаправленной второстепенной дороги, по отношению к двунаправленной дороге с разделительной полосой между встречными направлениями движения.

Если водитель "2" въехал на перекресток с "вертикальной" по схеме дороги (с второстепенной дороги), то он обязан уступить дорогу(не создавать помех) водителю "1", согласно правилу 13.12 (при повороте налево водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо).

Если ширина дороги позволяет двигаться автомобилям в две полосы и водитель "1" поворачивает на крайнею правую полосу, то водитель "2" может повернуть на крайнюю левую полосу одновременно с водителем "1" не создавая помехи для его движения.

Если водитель "2" въехал на перекресток с "горизонтальной" по схеме дороги, то он,учитывая (г) должен руководствоваться правилом 13.13 (если водитель не может определить наличие покрытия на дороге, а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге).

Учитывая всё выше сказанное, водитель "2" обязан уступить дорогу водителю "1" и может воспользоваться правом первоочередного проезда, если водитель "1" не оспаривает это право.

PS: заранее sorry, за посты на ветке - я развлекался, иногда провоцируя собеседников, с целью более подробного изложения того, как они пришли к тому или иному выводу.

(274) Большое спасибо за развернутый ответ.
Маленькое дополнение: если на горизонтальной дороге перед перекрестком будет стоять знак главной дороги, и примем, что водитель"2" на перекрестке разворачивается (т.е. ехал по главной), то кто кому должен уступить?

Если на схеме есть знаки "Главная дорога", а водитель "2" ехал по главной дороге и выполнял разворот на перекрестке, то ему, согласно ПДД, предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков - он имеет приоритет в движении по отношению к водителю "1" и тот обязан уступить ему дорогу (не создавать помех).

В этом конкретном случае по правилам ПДД ничего интересного, казалось бы, нет... но  практика показывает что водители в случаи как на схеме больше ориентируются на поведение других водителей, чем на правила ПДД и предпочитают руководствоваться правилом "помеха справа", чем правом приоритета.

Несколько замечаний:
- ПДД предоставляют(!) право преимущественного проезда, но не обязывают(!) им воспользоваться - если водитель "2" решит уступить дорогу водителю "1", то он не нарушит правил дорожного движения;
- (неписанное правило) Водитель может воспользоваться правом первоочередного проезда, если другие водители не оспаривает его право.

(276) Тогда по-прежнему неясно твое (171) в части "неверное утверждение", из-за чего весь последующий наш диалог и завязался...