добрый день
https://yadi.sk/i/AreHm1LApPcbh

вот есть такая ситуация.
Кто кому должен уступить дорогу?
можно с пунктами правил?

нас в автошколе учили что красный должен синему уступать, ибо поворот налево. Но есть мнение, что Красный заехав на середину дороги стал вдруг на главной, и он теперь в приоритете.

Давайте подумаем вместе

(174) ПДД не согласны:
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

(0) хороший пример. На самом деле правы все. На красного при повороте уже не действует уступи дорогу, но он должен уступить как на равнозначным. Синий должен уступить по знаку. Т.е. уступают оба. Красный конечно увидит треугольник у синего, но надо убедиться, что синий пропустит. На месте синего я бы пропустил. На месте красного пытался ехать, - чтобы не забивать перекресток

(179) Это где написано, что уже не действует? Он действует на всей пересекаемой дороге. Т.е. на всем перекрестке.

(178) Ключевое слово - "приближающимся по главной". Ты уверен что водитель, съезжая с перекрестка с разделительной полосой(!), продолжает "приближаться по главной"? Уверен что он продолжает находится на главной дороге, двигаясь по полосе второстепенной дороги?

(180) Только до ближайшего пересечения.

(180) два пересечения. Представь вместе с треугольником висит только прямо. Можешь повернуть налево или нет?

Красный выехал на перекресток, он либо учитывает свой знак уступи дорогу (если это один перекресток, т.к. по правила только после перекрестка он не действует), либо учитывает тот знак который стоит на пересечении (если это два перекрестка), а так как знака никакого нет, он должен следовать правилу помеха справа и его не должно беспокоить какие знаки у кого, кроме него стоят. Так что уступает красный.

(184) синий тоже уступает. Они вдвоем стоят. Все сигналят

(185) Еще скажи "выскочили с битами!" :)

(181) Да. Он приблизился по главной и выехал на перекресток - ты обязан ему уступать пока он не выедет с перекрестка. Что бы он ни делал.

(185) в данном случаи синий не обязан уступать.

(182) Бред.

(183) Читайте ПДД. Там все есть.

(188) ого. Это почему?

PS: "Абстрактно" спорить можно до бесконечности. Нужен конкретный перекрёсток или схема, где указаны размеры, масштаб, горизонтальная разметка и т.д.

Ибо для одного спорящего "разделительная полоса" - это метр с кепкой, а для другого спорщика - там на повороте по пять машин в три ряда помещаются.

(187) а я на картинке вижу ситуацию, что красный едет со второстепенной. Что за глупость придумывать, тут же не нарисовано, что красный стоит на пересечении, тут нарисовано, что он именно едет по второстепенной, чего вы городите.

(190) -> (184)

(190) Потому что.

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

(192) Читай внимательнее, тут некоторые нафантазировали, что при развороте с главной дороги надо уступать тем, кто едет с второстепенной. Это был ответ им.

(182) Пруф?

(179) предлагаю внимательно ознакомится как называется знак 2.4 и что водитель должен сделать увидев этот знак, тогда не будет никаких бредовых идей по поводу "На красного при повороте уже не действует уступи дорогу,"

(174) чушь... полная...

пока радует только одно, знающих ПДД все-таки больше...
конечно уступить должен красный, ибо русским по белому это написано в п.13.12 ПДД РФ.
"При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев."

видимо в ПДД нужно добавить, после трамваев: "Фобка, Пикчер и Ко этим правилом могут не руководствоваться".

(194) (197) да, правы. если это две проезжие части одной дороги и главная не меняет направления, то красный и синий оба на второстепенной

(199) Добавлять ничего не нужно, эта комбинация генов не должна воспроизводиться.

(191) так-то конкретное фото в (73) показано и на нем явно видно, что это один перекресток, а значит 13.12 и пофигу что вы там "специалисты" считаете, ибо у адекватного водителя тут не может быть вообще никаких вопросов.... об этом я автору еще в (1) ответил...

(200) если главная меняет направление, для этого существует специальный знак 8.13 в (0) ты видишь этот знак? нет не видишь... а значит что? правильно, значит красный стоит и пропускает синего...

(203) да, дальше все понятно. Зона действия 2.4 из его определения и отдельно не описана. Это сбило

(204) потому что у 2.4 нет зоны действия, увидев 2.4 ты должен посмотреть по сторонам если не видишь 8.13 и уступить всем кто приближается к тебе слева или справа...

(205) зона действия есть. И это тоже из определения, как ты заметил. Но вот например знак главной из определения действует на все перекрестки. До отмены главной. А уступить дорогу только на один.

(206) продолжай наблюдение )))

(206) Вообще то 2.1 дублироваться должен на каждом перекрёстке, ибо если кто-то выедет со двора, то не должен ориентироваться по перевёрнотому треугольнику.

мдааа... ветка в очередной раз показала, что у одинэсников с ПДД очень непростые отношения.

(208) по ГОСТу должен. Но если его нет, то дорога остается главной. Особенно это интересно тем, кто на второстепенной )

(210) С ними как раз всё просто, 2.4 стоит в 99.9% случаев. И думать не надо. Уступил, проехал.

(210) + кстати в (0) знака 2.1 похоже нет

(212) Пофиг перевёрнутый треугольник есть, значит выруливается. Ибо кроме 2.1 есть ещё один знак такой же формы.

http://autokadabra.ru/system/uploads/photos/Shout/22/22747/big/open-uri20110920-25868-1s3yj6g.jpg
Тут тоже второй уступает первому?

(214) хитро. Нет.

(215) Так вроде ничем же не отличается от (0)?

(216) Нет равнозначной дороги для первого.

(217) а если в (0) красный будет разворачиваться по главной

Во, блин, развели...

(216) У тебя права есть?

(218) В (0) красный НЕ разворачивается по главной. Точка.

(220) хорошо. Не красный. Зеленый.

А вот так кто кому уступать должен?
http://i.imgur.com/e0MOo4a.jpg

(222) первый уступает тем, кто двигается по главной. Надо решить главная на пятаке между проезжими частями главной дороги или нет )

Тут утверждали, что неважно, как автомобиль очутился на перекрестке (разворачивается с главной или двигается изначально со второстепенной).
Тогда и ответ на (214) и (222) должен быть одинаковым?

(224) сейчас рецедивисты с тремя судами  за перекрестки подойдут ответят. Я думаю разные ситуации и ответы разные. Хотя логику корежит. Как определить на какой ты дороге внутри перекрестка

(222) А вот тут уже нужна инфа о том, откуда выехал второй. В случае ДТП будут разбираться по камерам, свидетельсктм показаниям и другим материалам.

(224) "Тут утверждали, что неважно, как автомобиль очутился на перекрестке (разворачивается с главной или двигается изначально со второстепенной)."

Диб*лы утверждали это.

(225) На это особое предложение в ПДД есть. Если водятел не уверен на какой дороге находится, то должен считать, что на второстепенной.

странный вопрос
"При повороте налево пропустить двигающихся со встречного (равнозначного) направления прямо или направо"
А то, что оно равнозначное, понятно из того, что под знаком нет знака со схемой главной.

(228) я имею ввиду, что для разбора ситуации важно не где ты а откуда ) одно и то же положение на пч имеет разные приоритеты. Вот эта неодноднозначность странная. Если 1 не знает откуда там взялся 2?

(227) Т.е. ты согласен со мной в (153)?

(230) На разборе был когда-нибудь? Чем оперирует инспектор в курсе?

По (0) считаю, что должен уступить красный.
Но неоднозначности можно придумать.
А если второстепенная тоже бульварчик, и красный к моменту пересечения путей уже чуть прокатил по главной? Получается, должен уступить синий?
А дальше можно рисовать что-то среднее между этими случаями.

(232) покрытие к ситуации отношения не имеет. ехал по главной в (222). Почему должен уступать. Покажите запись на камере.

(234) Знак есть "Уступи дорогу", так и уступай. Нехер правила толковать, выполняй тупо как написано. А про записи с регов или наружки потом будешь толковать, если жив останешься.

(235) ты не догончешь о чем я. Ладно проехали.

(233) так если красный стоит на поворот, понять откуда он нельзя. Выход?

(236) Инспектор тоже не догонит, посмотрит на схему, прочитает объяснительные и примет решение в отсутствие противоречий.

Рекомендую:
http://www.youtube.com/watch?v=BCLbyw5eqkU
Рекомендую прослушать теорию про проезжие части и пересечения.

(238) Что про (214) скажешь?

"специалисты", вы не одиноки ))
http://forums.drom.ru/law/t1152280214.html

(240) Что про (222) скажешь? ))

(0) "Но есть мнение, что Красный заехав на середину дороги стал вдруг на главной, и он теперь в приоритете. "
У кого?

(241) ты не поверишь.. мой ответ в (1) написан по русски, с учетом требований ПДД РФ, весь ваш бред, про то, что НЛО принесло т\с на перекресток и никто не в курсе откуда оно там взялось - даже комментировать не буду...

(0) Есть мнение, что выехав на железнодорожные пути ты становишься паровозом и тебе можно ехать по рельсам...

(242) то ли еще будет... скоро те которые по главной выезжают на перекресток - станут терять приоритет как раз на середине перекрестка....  )))

(243) Стоп, а зачем быть в курсе, откуда ТС там взялось? От этого зависит все-таки, уступаем или не уступаем? Я про разворот в (214), например

(246) тебе, автору, фобке и прочим
https://youtu.be/3J0cJPD46Co

(247) фигня на видео какая-то. Ты согласен со мной в (153)?

(248) да, если красной выехал на перекресток с главной дороги, то синий уступает, в (0) он выехал с второстепенной, т.е. равнозначной синему, значит красный уступает.

(249) Все-все, благодарю за ответ! Мы вроде и были одинакового мнения.
Мне вроде осталось выяснить только у Serg_1960 (см. (239)), что он думает :)

(25) Ты по поводу Т-образного перекрестка второстепенной дороги с главной дорогой, имеющей разделительную полосу?

Водитель "1" уступает дорогу, в данном конкретном случае, - всем. Согласно знаку 4.2 "Уступите дорогу" - водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге. Отсутствие знака "Главная дорога" и наличие разделительной полосы может внести дополнительные проблемы водителям в определении очередности проезда перекрёстка, но не отменяют(изменяют) для водителя "1" действие правила 13.9 - на перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Водитель "2" находится на главной дороге и выполняет разворот. При выполнении разворота он обязан пропустить транспорт, двигающийся по главной дороге прямо и не обязан пропускать транспорт, движущиеся со встречного направления прямо или направо так, как правило 13.12 действует только в отношении равнозначных дорог.

PS: но на месте водителя "2" я не будут удивлен, если водитель "1" будет оспаривать моё "преимущество (приоритет)" и не выполнит "уступить дорогу (не создавать помех)" (в кавычках - термины, согласно 1.2 ПДД).

(имхо) Наличие разделительной полосы на главной дороге допускает предположить наличие двух пересечений на перекрёстке и "особые" правила проезда перекрестка. Это позволяет, например, водителю "1" выехать на перекрёсток одновременно с водителем "2", если они одновременно подъехали к перекрёстку. Впрочем ничем более в остальном этот перекресток не отличается от перекрестка без разделительной полосы. Так, как на разделительной полосе нет светофоров; знаков дорожного движения; горизонтальной разметки на прямом участке перекрестка. И, соответственно, нет причины полагать, что изменяется приоритет проезда между первым и вторым пересечениями.

(0) Тема глупая, но плесну масла )))

Правильный ответ.
Синий это менты, а они при любом раскладе правы.

(55) а где сказано, что дорога слева направо главная? там ведь нет ромбиков? да и заезжая с дороги со знаком "Уступи дорогу" водитель не может знать, есть ли ромбик на другой дороге

И еще вариант ответа:
Кто первый бибику нажал, тот и главный ))

Кстати, почему тут считают, что заехав на перекресток, водитель уже движется по главной? там перекресток и он относится ко всем дорогам, а не только к главной.

250 постов, при обсуждении очевидного.
После этого на дорогу страшно выезжать ((

Еще раз взгляните на сабж:
https://yadi.sk/i/Hm0nzRjkpTKFd
Видно же, что красный с мигалкой едет, тем более включенной!

(259) но на рисунке не показано, что машина звуковой сигнал издает (раньше нотку рисовали). А без сигнала эта мигалка не дает преимуществ.

(0) на рисунке нет полной инфы. Непонятно, это одна дорога, или две дороги, разделенные какой-то полосой.
Если это одна дорога - то ответ очевиден. Если же 2 дороги - то 3 человека, ткнувшие в слово "синий" написанное красным - правы :)

С прискорбием констатирую, что большинство водителей проезжает перекресток "по понятиям"... хотя и правильно, не нарушая правил дорожного движения. Вы спросите "Почему?". Редко кто из отвечавших на вопрос ссылается на пункты ПДД. А если и ссылаются на них, - то упоминают только одно правило и не более.

Мои попытки обратить внимание на то, что сам перекресток состоит из различных элементов, а траектория движения по перекрёстку не должна нарушать правила в каждой своей точке вызывали у некоторых нездоровое, я бы даже сказал - излишне эмоциональное, возбуждение.

И даже кое кто вспомнил известную, ставшую крылатой, фразу Лаврова... Как может быть "дэбилом" водитель, получивший права (и следовательно - прошедший мед.комиссию)? Максимум что можно сказать, так только то, что такой водитель управляет транспортным средством "как дэбил". Выражаю своё негодование по этому поводу.

(249) а если синий не знает откуда выехал красный?

(263) Угу. Если синий подъехал к перекрестку, когда красный уже был на перёкрестке, то "если красной выехал на перекресток с главной дороги, то синий уступает... с второстепенной... красный уступает"(HawkEye) явно притянуты за уши.

(249) Жду ссылки на ПДД на каждый чих.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"(цы)

(264) Благодарю за ответ! А что про (222) скажешь? Когда перекресток не Т-образный, а второй разворачивается с главной дороги?
Ведь в этом случае второй (кто ехал по главной) не знает, что, оказавшись в разрыве, он оказывается на второстепенном участке дороги и, соответственно, в равных условиях с первым.
Я правильно тебя понял, что формально (по правилам) второй заезжает на второе пересечение со второстепенной дороги и должен уступить первому по пункту 13.12?

Помеха справа.
В автошколах именно такую ситуацию разбирают.

красный должен уступить, даже если выехал на проезжую часть.

(266) какая в пень помеха? правило помехи если машины перпендикулярно друг другу к равнозначному перекрестку подъезжают! в правилах четко написано что при повороте налево нужно уступить тем кто навстречу по равнозначной едет (исключение - когда главная налево поворачивает)

Интересно, а если бы красный двигался перпендикулярно то он  должен был бы уступать, так как помеха справа. Но и синий должен в таком случае уступать ибо знак. Как же быть в такой ситуации, и кто будет прав на суде в случае дтп?

(269) правильный ответ: они должны договориться, кто проедет первый (также, когда на перекрестке равнозначных дорог 4 машины приехали со всех сторон).

(264) а что если и красный не знает, что синий не знает откуда красный выехал ) тогда если красный ехал по главной на разворот, а синий думает что красный ехал по встречной не главной  возможна встреча )
Надо найти подвох в пдд

— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
— Один??? Да их тут целая колонна!

(272) :)) чудо :)

(265) "А что про (222) скажешь?" Схема настолько условна, что однозначный ответ на вопрос сложно дать без взаимных дополнительных согласованных уточнений и определений. Если предварительно этого не сделать, то получится холивар на тему автора ветки.

(а) Дороге, проходящей на схеме вертикально, можно дать определение как "двунаправленная второстепенная дорога".

С определением того "что" и "как" эта дорога пересекает - сложнее. Это может быть две дороги (и два перекрёстка) или одна дорога и два или один перекрестка.

(б) Предположим что дорога, проходящая на схеме горизонтально, - это двунаправленная дорога с двумя разделенными проезжими частями

По поводу зеленой полосы на схеме: это может быть разделительная полоса (элемент дороги) или сквер/бульвар (если масштаб на схеме не выдержан).

в) Предположим что зеленая полоса на схеме - это разделительная полоса между смежными проезжими частями встречных потоков дороги.

г) На схеме для дороги с разделительной полосой не указаны знаки приоритета, позволяющие утверждать что это главная дорога; на схеме также отсутствует информация о наличии или отсутствии покрытия на дорогах. Поэтому определение "по умолчанию" этой дороги как "главная дорога" будет неверно.

Учитывая вышесказанное, можно утверждать следующие:

На схеме указан нерегулируемый перекресток двунаправленной второстепенной дороги, по отношению к двунаправленной дороге с разделительной полосой между встречными направлениями движения.

Если водитель "2" въехал на перекресток с "вертикальной" по схеме дороги (с второстепенной дороги), то он обязан уступить дорогу(не создавать помех) водителю "1", согласно правилу 13.12 (при повороте налево водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо).

Если ширина дороги позволяет двигаться автомобилям в две полосы и водитель "1" поворачивает на крайнею правую полосу, то водитель "2" может повернуть на крайнюю левую полосу одновременно с водителем "1" не создавая помехи для его движения.

Если водитель "2" въехал на перекресток с "горизонтальной" по схеме дороги, то он,учитывая (г) должен руководствоваться правилом 13.13 (если водитель не может определить наличие покрытия на дороге, а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге).

Учитывая всё выше сказанное, водитель "2" обязан уступить дорогу водителю "1" и может воспользоваться правом первоочередного проезда, если водитель "1" не оспаривает это право.

PS: заранее sorry, за посты на ветке - я развлекался, иногда провоцируя собеседников, с целью более подробного изложения того, как они пришли к тому или иному выводу.

(274) Большое спасибо за развернутый ответ.
Маленькое дополнение: если на горизонтальной дороге перед перекрестком будет стоять знак главной дороги, и примем, что водитель"2" на перекрестке разворачивается (т.е. ехал по главной), то кто кому должен уступить?

Если на схеме есть знаки "Главная дорога", а водитель "2" ехал по главной дороге и выполнял разворот на перекрестке, то ему, согласно ПДД, предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков - он имеет приоритет в движении по отношению к водителю "1" и тот обязан уступить ему дорогу (не создавать помех).

В этом конкретном случае по правилам ПДД ничего интересного, казалось бы, нет... но  практика показывает что водители в случаи как на схеме больше ориентируются на поведение других водителей, чем на правила ПДД и предпочитают руководствоваться правилом "помеха справа", чем правом приоритета.

Несколько замечаний:
- ПДД предоставляют(!) право преимущественного проезда, но не обязывают(!) им воспользоваться - если водитель "2" решит уступить дорогу водителю "1", то он не нарушит правил дорожного движения;
- (неписанное правило) Водитель может воспользоваться правом первоочередного проезда, если другие водители не оспаривает его право.

(276) Тогда по-прежнему неясно твое (171) в части "неверное утверждение", из-за чего весь последующий наш диалог и завязался...