Очень зачетное видео показывающее на сколько далеко ушла техника, думаю еще чуток и будет фантастика...

вот уйду на пенсию - заведу себе робота, что бы копал картошку и подстригал траву :)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rVlhMGQgDkY

(24) выращивание нелицензионной еды будет незаконно в таком будущем )))

(0) лучше детишек завести побольше, внуки которых чтобы не копать роботов сварганят из детских конструкторов своих

(0) офигеть они (бостон дайнемикс) сваяли таки двуногих шагающих роботов, причем нормально шагающих

https://www.youtube.com/watch?v=g0TaYhjpOfo

(0) так и ожидаешь, что робот кааааак вдарит тому злому мужику в очках и бороде...

(5) Робофобия?

(0) Ходит как пьяный

(6) не, наоборот...
хотя если он перепутает, тогда да...

(0) <заведу себе робота, что бы копал картошку >

Они не только картошку смогут копать ;-)
"В России разрабатывают концепцию глубокой роботизации армии, в рамках которой из автоматических ударных боевых роботов будут сформированы части и соединения с единой системой управления"
Укро-РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/20/02/2016/56c824fb9a79476a76d2de73

(7) это пока, скоро думаю человека с нескольких метров от андроида будет не отличить

Первым делом роботов отправят воевать.

(9) Полагаю, в армии человекоподобные пи^W^Wкиборги а ля "терминатор" вообще нафиг не нужны :)

Кто-то до сих пор заводит дачи, чтобы копать картошку?

(10) фигня вопрос. всех напоить, и не отличишь...

+(12) Будущее войн за большими роями мелких, но очень паскудных дронов.

(12) нет, нужны как раз с целью проникать в убежища с "мешками мяса"

(7) Тоже так показалось. Его полиция заберет куда-нибудь в трубочку подуть. А роботов на 4-х ногах собаки дворняги загоняют.

(7)да, но зато ходит по заснеженному лесу, то есть по непредсказуемым поверхностям, там под снегом могут быть и ветки и ямы и лед...

конечно это не идеал, но по моему уже вполне сносные образцы которые могут самостоятельно передвигаться в незнакомой местности...

(11) хотя нужнее они конечно в тяжелых мирных профессиях: шахтеры, пожарные, полиция, МЧС, на заводах и т.д.

(12) ну как же? а на квадроциклах ездить?
http://d.europe.newsweek.com/en/full/1713/img.jpg

пмсм перспективно развивать транспорт без водителей и например, в центре крупных городов запретить ручное управление, тогда не понадобятся светофоры и многоуровневые развязки. Транспорт не снижая скорости будет автоматически разъезжаться с пересекающимися потоками.

(16) В такие убежища как раз рой мелочи гораздо проще проникнет. Ну или по старинке - газом :)

(15) О ! Согласен.
Управляемый рой даже из 1000 минидронов размером с таракана - ударная сила.

(23) Дык ессно. Только скорее не ударная, а диверсионная.

(13) традиция ! хорошо успокаивает это !!

(12) В бытность лаборантом в лаборатории промышленных роботов в дни открытых дверей прикольно было наблюдать за будущей абитурой, как они со страхом заглядывали, ожидая увидеть что-то вроде терминатора, и как разочаровывались, узрев обычные 6-степенные манипуляторы и более простейшие конструкции.

+(24) Вспомнилась повесть Лукиных "Сталь разящая". Там таки доигрались с роевым автономным оружием.

(21) Это если только по рельсам и в изолированных от пешеходов тоннелях.

(0) мужик без клюшки трухнул у него ящик забирать. А потом сзади трубой когда толкнул - сныкался где-то, чтобы он не увидел кто посмел. Видимо, робота научили мстить

(15) Да, как выпускник кафедры робототехники бауманки подтверждаю: танки - роботы остались в музее еще в 60-х. Неэффективны. Ну как роботы, командный  т -64 сидит в капонире, второй робот воюет.

(28) Ну почему же? Спецразметка, лидары и т.д. Даже без спецразметки уже катаются гуглокары прямо в городе.

(31) Это пока детишки не решат проверить их на : "А что если..."

+(31) Вообще, разобщенность водятлов и заторможенность человеческой реакции до очешуения тормозят городские потоки. Представьте себе, что со светофора машины двигаются на зеленый синхронно. Или перекресток без светофора с непрерывно движущимися пересекающимися потоками.

без нового источника энергии влажные мечты о роях останутся мечтами

(33) До первого водятла или детёныша навесом кинувшего туда мячик. А так мечты хорошие, даже полезные.

(34) Таки да, компактный и очень мощный аккумулятор стал бы прорывом во многих областях не хуже изобретения компьютера. Слишком многое упирается в отсутствие такого аккума.

У этих роботов пока никак не участвует ступня  в ходьбе. Все-тки человеческая нога никак не плоская как кирпич

(35) Водятел в таком городе даже выехать со двора не сможет. Ну и мячик на автостраде - по-любому повод тормозить, что для робота, что для человека. Ибо за мячиком может выкатиться личинка, его пнувшая.

(36) Не обязательно. для городского боя достаточно шустрых стреляющих крыс на кабелях.

(32) http://guns.allzip.org/topic/181/657719.html ?

(37) Ступня амортизирует падение при каждом шаге. Ходьба человека - суть постоянное падение. У робота ступня тоже отклоняется на какие-то углы - это реализовано, для того чтобы с наклона не падать

(39) На кабелях? Да ладно. Несерьезно это. И уж тем более в городских условиях.

(28) Сейчас уже автомобили умеют читать знаки, видят разметку, препятствия в виде пешеходов и т.п..
Автомобили умеют общаться между собой. Не будет ДТП в тумане на скоростном шоссе.
Светофоры придётся оставить для пешеходов для тех мест, где нет под/над земных переходов.

(43) пока это фантастика все еще

(40) Ааа, давно искал этот сборник баек про израильскую армию %))

(42) да? когда при штурме вместо толпы навороченных дядек врывается толпа тележек, стреляющих по тепловому наведению?

танкетки на кабелях - это проходили еще в www2 в виде минных зарядов. полное уг

(38) Это почему? Или всё сведётся к тому, что что я и обозвал "изолированным"

(43) Да, у меня вольва кста видит машины за горкой на встречке и орать начинает.

(43) Прикинь кто-то "левый" знак повесит. Хотя если всё компьютеризированно будет, знаки не понадобятся, ибо все будут в базах данных

(48) По идее, у человека не хватит реакции вклиниться в такой поток. А так-то да, автоматизированные автострады вообще нафиг изолировать.

(0) Имхо до появления "сильного" AI ждать автономных роботов, типа одной командой "вскопай картошку", не стОит. Эксперты предсказывают "сильный" AI появится в течении 10-20 лет

Так что иди копай картошку еще 10 лет.

(51) Есть метро, уже изолированная дорога. Можно на ней потренироваться.

(53) На днях видел новости, в Мск запустили в метро состав на автопилоте. Так что вроде как уже.

(51) То что у него не хватит реакции — это полбеды, беда в том что у него ума не хватит не вклиниваться. А если ещё полбанки примет на грудь и алга.

+(54) https://lenta.ru/news/2016/02/18/avtopilot/

(54) Система работает в присутствии машиниста

(57) Дык правила ТБ никто не изменял, это вообще штука такая... консервативная. Хотя где-то в буржундиях уже ездят составы на полном автопилоте вроде как.

(55) ... и внезапно едущий робот, перед которым пытается вклиниться нетрезвый водятел, сметает НУРСом препятствие... :)

(51) на категории разбить - нужно же во дворы аккуратно заехать...
Да и личный авто не обязательно держать в городе. Либо зарезервировал место, время посадки и класс салона, либо пришел на остановку и сел в то, что свободно, назвал конечную точку и можно поспать...

(58) Теперь нужно провести испытания. Например, теракт, неисправная стрелка или свая.

(60) Это фигня какая-то получается. Личное авто должно быть всегда под зёппой или по возможности как можно ближе к оной, иначе весь смысл теряется.

>неисправная стрелка

было не так давно такое "испытание" - там хоть автомат хоть нет, на полном ходу все равно все всмятку будет

(62) Пока тебе не нужно, ты сможешь отправить своё личное авто развозить других пассажиров. Профит.

(61) Да просто предмет на рельсы бросить перед приближающимся поездом. Там хоть кто за рулём, инерция всё равно не даст мгновенно остановиться. А идиотов проверить надёжность системы всегда будет в избытке.

и свая падала тоже

(64) Неа, не могу. Вдруг вовремя не вернут, я что без машины должен остаться.

(60) >Да и личный авто не обязательно держать в городе.

Ну держать-то можно, для эпизодических грузоперевозок или выездов "на природу", но для рутинных поездок "на работу - с работы" оно действительно ни к чему. Я свой трактор продал в итоге, когда реально понял, что за год использовал его от силы месяца два.

(53) Запускали еще в СССР. Работал поезд в Ленинграде. Потом отказались. По тем временам дорого выходило.

(67) Возьмёшь другую. Или такси.
Да и вообще. Тебе полезно пешочком проётись

в малых городах без личного авто - полная труба сейчас

(70) Пешочком я люблю не по городу шастать. А в целом бредово звучит. Купить машину, чтобы потом отдать её в аренду, а самому ездить на такси. Это извращение

(71) городской транспорт просто без контроля целенаправленно похерили
у нас был самы северный трамвай и куча троллейбусов

остались одни пазики и газели маршрутки

(72) Это инвестирование. Многие покупают квартиры и сдают их

(71) В больших тоже.

(72) Дык купил, потом на выдаче в такую "аренду" отбил стоимость. Пока сидишь в офисе, машина деньги зарабатывает.

(67) (60) а зачем вообще "личный", если автомобиль (точнее, средство передвижения) будет быстродоступным и дешевым?

(74) Мне этого не понять. Ибо сдавать квартиру тот ещё геморрой. Меня как-то пытались убедить, что таксисты золотые горы имеют с извоза, но не убедили.

(76) нюанс в том, что пока сидишь в офисе - большинство потенциальных пользователей тоже сидять в офисах

(77) Чтобы ездить не как короче или удобнее городу, а как и куда захочешь.

(75) Эт по-разному. Я сейчас так географически расположен в городе относительно работы, что от дома идет полупустой троллейбус, также можно без труда добраться пешком минут за 40 неспешно, также удобно ездить на велосипеде.

Впрочем, как дом достроится, придется брать пепелац снова. Ибо в бебенях.

вариант - разносить по времени работу учреждений, но оно тоже требует значительных усилий....

(78) таксисты имели в свое время золотые горы
сча они закономерно имеют меньше работяг на заводе - вою столько поднялось местами в соцсетях и на спец форумах

(75) в больших есть маршрутки...

а какой-нибудь суздаль или можайск... с обширным частным сектором. там нихрена вообще не ходит. и пешком не доберешься...

аналог одноэтажной америки по сути

(82) Вариант - переход на удаленную работу с развитием технологий VR :)

(0) Даже по сравнению с каким-нибудь сусликом/кроликом - абсолютное убожество.

(85)
Когда-то, когда не я был еще совсем маленьким, а было это в дозастойные времена, я спросил своего деда: " Скажи, почему мама идет на работу к себе на завод в 7 утра, я иду в школу в 8, а вы с папой идете в свои научные институты в 9 утра?". Дед ответил коротко: "Для разгрузки транспорта". И после этого я еще долго был уверен в том, что интеллигенция в нашей стране по утрам занимается разгрузкой какого-то транспорта...
©

Пока идет соревнование с интеллектом таракана.

(84) у нас такое в пригороде, когда автобус можно полчаса-час ждать и не дождаться
такси туда тупо двойную цену ломят, а оттуда нет машин

+(85) Кстати, в VR в этом году ожидается прорыв, выходит и окулус, и Sony VR. Это конкретно подтолкнет клепателей софта и контента.

(84) Едут в карете из Москвы в Петербург Наташа Ростова(НР), Пьер(П), поручик Ржевский(Р).
(НР):- Ой, дорогой Пьер, я себя еще одной ногой чувствую в Москве,а другой уже в Петербурге!
(П):- Дорогая Наташа,как-бы я хотел оказаться где-нибудь посередине,к примеру,в Балагое!
Тут прсыпается дремавший Ржевский и, зевая, говорит:
- Ой, бывал я там, ДЫРА Пьер, дыра...
©

(91) Реальная дыра. Как человек, ездивший на электричках их мск в питер, потдтверждаю

(90) куита маркетологическая... выпустят 1,5 игры как для kinect и успокоятся

(91) только половина официального населения в этих нескольких дырах вокруг плотного скопления живут

(93) Под сонивский уже с десяток крупных А+ проектов готовится.

(93) не нужно путать джойстик с экраном

+(95) К тому же сони их планируют выбрасывать на рынок задешево (по цене приставки, около 400$), то есть у них весьма серьезные планы на сопровождение этого проекта платным контентом.

(87) да сейчас тоже самое, в метро очень заметно как отличается контингент в 7-8 утра от контингента в 9-10утра

(97) еще б бакс взад вернули...

(98) "ее утро - наш вечер. на метро - пятак. Это ей - работа. А людям - кабак!"©

(99) Да пофиг, я индексации зп добился :)

Кстати, возвращаясь к роботам, робососы уже научились не тупить и более-менее хитрому программированию поддаваться?

(95, 96) снимайте лапшу с ушей периодически

(0) > Очень зачетное видео показывающее на сколько далеко ушла техника, думаю еще чуток и будет фантастика...

Ога. Особенно если учесть что этим заимается Google по заказу DARPA - https://ru.wikipedia.org/wiki/Агентство_по_перспективным_оборонным_научно-исследовательским_разработкам_США

+(103) И все их разработки идут в ларчик армии США и естественно не достанутся никому из третьего и второго мира.

А вы слюни поразвесили. Типа достанется, заюзаем, будем впереди планеты всей.

(102) А чего лапша, вся инфа по проектам в Сети болтается.

https://www.google.kz/search?q=sony+vr+проекты

+(105) Поржал с этого:

Job Simulator, как и следует из названия, является симулятором работы. Вы попадаете на рабочее место в офисе и вольны делать всё, что вздумается.

> без нового источника энергии влажные мечты о роях останутся мечтами

один из признаков интенсивного развития новой технологии -- параллельные разработки.
Сейчас над емкими батареями (и топливными элементами) работают десятки лабораторий, штук пять уже отчитались о результатах "в несколько раз больше", т.е. скоро будет пачка технологий в серии

(0) >вот уйду на пенсию - заведу себе робота, что бы копал картошку и подстригал траву

на практике это будет робот, который будет напоминать, когда тебе пора копать картошку и не даст забыть про траву

(101) а законным способом или нет?

(109) Что именно? :)

(58) в Пекине в метро есть составы без водителя. Прикольно в первом вагоне ехать.

(108) у меня под столом живет робот, который напоминает о том, что с пола неплохо было бы всё убрать. Но мусор выгребает сам. Надеюсь, скоро научится и порядок наводить.

(110)  >Да пофиг, я индексации зп добился :)

вот это

(0) На месте робота я бы отобрал клюшку и уеб^&*л бы ею противного хуманса.

(112) а удовлетворять когда?

(115) Это другой робот, и тоже может жить под столом.

(113) А, разумеется, подошел к боссу, мол, надо бы поднять, а то зазывают в нажористые места с оплатой по курсу вечнозеленых, уходить от вас не хочу, но корыстный интерес ближе к телу как-то. Особо не торговались, подняли на 50%. Специфика конторы.

(116) Глухонемая, метр ростом и с кубической головой, чтоб пиво ставить %)

А, сцуко, на самом большом ДВС смонтирован.

Емкие батареи и топливные элементы развиваются, ага.

Удельная энергоемкость 1 кг условного топлива на 2 порядка! выше энергоемкости батареи.

(11) пока дороговато, один экземпляр несколько миллионов баксов стоит поди...

(118) Китайцы за металлический водород взялись, глядишь, что и вытанцуется в перспективе.

(118) это что ж, тесла на свои 500 км автономки должна возить 4 тонны батарей?

(120) металлический водород это мечта бомбистов

(121) все тонкости в КПД электродвигателя и рекуперации

(118) ДВС - это требование МО, это прототип электронного мула для переноски тяжестей... бензином заправить и быстрее и удобнее...

(121) сейчас лучшие аккумы обогнали бензин по удельной на кг
но вес то не падает с пробегом, это минус

топливо когда кончается оно того, машинку облегчает
аккумы то сбрасывать юзанные не комильфо

(123) не совсем, просто топливные элементы не смогли пока

в будущем будут на топливных элементах бегать почти на любом горючем топливе

во, кстати, позавчера новую красавицу увидел
https://www.instagram.com/p/BCDpp8hq_kS/

(111) Не только в Пекине. Я в Париже на таком катался.

(126) ну не катит тут на северах Тесла, на обогреве все скушает

точнее если на ночь (и вообще каждую стоянку) в розетку всегда ставить и пробеги небольшие то возможно и норма

вообще приличный гибрид хочу, причем кроссовер

>сейчас лучшие аккумы обогнали бензин по удельной на кг

в рамках пригорода LA утыканного зарядками

(129) ха

с зарядками батареек есть одна тонкость, инфраструктура создается за 2-3 месяца на какой угодно площади

вы пробовали к примеру проект для автозаправки по вредности посчитать?
а по ТБ?  с закопанными танками и кучей огнетушителей и сейчас уже систем автоматического тушения

(128) по обзорам нормально катается. Хотя в любом случае это машина не для "на работу". А вот всякие тележки городские за штукабаксов вполне поедут, розетки-то везде есть.

(130)+ достаточно появления "недорогих" аккумуляторов примерно в 2 раза больше емкости чем средние нынешние (не свинец) при том же весе и все

электромобили моментом за несколько лет заполонят города, а потом и трассы с селами

(131) про это и речь, что "где тепло" уже сейчас электроскутеры заполонили

(133) а электролыжи - есть? :-)

(134) хорошая идея я электросамокат детский на моторчике от шуруповерта и батейке от упсы делал

(134) Конечно есть 10кВ через каждые полсекунды в выбранное место. Всех биатлонистов сборной России обгонишь.

(62) какие проблемы? Если личное авто умеет ездить в центре на автопилоте, то нет проблем. Если не умеет, то доехать можно до перехватывающей парковки и пересесть в робота.

(137) ЧТД, смысл в личном авто теряется.

https://youtu.be/v6W-sEpJEqY

https://www.facebook.com/MadrobotsRussia/videos/375859995917649/
забавная штука

А создатели -то боятся монстра :)))

Проект Motobot V1 от концерна Yamaha - тест-пилот робот

http://bikepost.ru/blog/moto_news/60013/Proekt-Motobot-V1-ot-kontserna-Yamaha-test-pilot-robot.html

Кстати, для безопасного передвижения по городу роботы автомобили могут получать данные не только с соседних автомобилей, но и со столбов с камерами. Например, впереди волна с океана. Все сообща вычисляют самый оптимальный маршрут эвакуации и собирают прохожих по пути...

А пока эра роботов не наступила, мне приходится ежемесячно с бумажкой ходить, переписывать показания счетчиков воды, электричества и вбивать в web форму...

(0)
> заведу себе робота, что бы копал картошку и подстригал траву
на ВыньХ + 9.9 ?)

(144) антивирус хороший нужен, то выкопает и соседу отнесет.

(143) насчет показаний счетчиков, уже давно все есть в виде коробочки с симкой внутри которая на счетчик (почти любой) цепляется
а чуть посложнее коробочка и на любой даже древний счетчик можно

вот что сопрутс это уже другое

Мне кажется, что на спину если упадет, то не встанет.Как таракашка.

(0) Акции этой конторы пора покупать? ))))
Те кто в 70-х акции apple купили и продержали их миллионерами стали.

Ценные бумаги «Яблочной» корпорации впервые появились на фондовом рынке США в декабре 1980 г. по цене 4$

Исторический максимум 705$ за акцию был взять в период проведения презентации (сентябрь 2012 г.)

Так вот если бы в 1980 году купить 1000 акций по 4 бакса, то есть за 4000 долларов.
То в 2012 можно было стать почти миллионером получив за 1000 акций 705 000 долларов.
Неплохо можно на пенсию выйти ))

Походу все ломанулись акции покупать )))

(151) роботов отправили

про этих всяких ходячих роботов и прочих новхав дивайсах (в nxn и о непробиваемых бронежилетах) еще во время моего обучения в конце 80-ых говорилось. Принципиально пока ничего не изменилось. и лет 10 еще точно ничего не изменится.. будет примерно как винды - от хп до вин10

(0) Но пока есть большущий минус - батареек на хотя бы 10 минут работы нужен вагон.

(148) darpa не корпорация

(153) очень даже сильно изменилось, они сделали роботов которые на 4 и 2 ногах нормально ходят и бегают
причем по пересеченной местности

т.е. ОБЧР уже реальность, только нафуя?

(156) ну а мне с этого какой польза? когда рядом с пенсионером будет такой робот ходить небольшой и сумки возить - тогда да! круто... а так - фуйня военная

(157) почему нет? если еще лет 10-20 получится протянуть ))

(0) https://coub.com/view/b2sh1
И щемяшее https://coub.com/view/b2mdt

Эта эра еще долго будет наступать. Лет 10 еще минимум. Бостоновские поделки со сложной моторикой все очень шумные, прожорливые до электроэнергии и тяжелые. Ждем 2026 года =)

В Алуште такие электромобильчики катаются.
http://alex-elch.ru/wp-content/uploads/2012/11/IMG_07012-400x297.jpg

(160) 2042 же. Причем РобКо, а не Бостонский, они позднее очухались =)

(0)И где те роботы?
Вот эта коряво двигающаяся фигня на батарейках - для чего она нужна?
Пустое это все.

(163) Первые ПК тоже выглядели не особо, да и считали так себе.

(159) зачет)

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/boston-dynamics-butovo-dynamics-Wildcat-гопники-1911358.jpeg

(124) "сейчас лучшие аккумы обогнали бензин по удельной на кг"
Это где же вы такое видели?
Они даже не приблизились к значению бензина.
Лучшее промышленно выпускаемые аккумуляторы - литий от панасоника. В тесле используются в частности.
Лучшие модели дают около 15вт*ч на 50грамм, или 300вт*ч на килограмм.
А у бензина примерно 11000вт*ч на килограмм.

(143)Все упрется в вычислительные способности.
Современные компьютеры очень слабые в этом плане, банально не успеют обработать массив информации и принять решение.
Пока не создадут компьютер который хотя бы приблизится по вычислительному потенциалу к мозгу, ничего не получиться.

(168) зачем? сейчас идет тенденция в много поточное (много компьютерное) управление....

один комп отвечает за движения
второй за анализ видеопотока
третий за принятие решений

(168) А можно взять мозг человека и запихать в робота, тогда будет ходить бегать без проблем.

(168) >Пока не создадут компьютер который хотя бы приблизится по вычислительному потенциалу к мозгу, ничего не получиться.

И зачем? Тут требуется не абстрактное мышление, а многопоточность и следование вполне четким алгоритмам. По крайней мере, компьютер уже лучше многих людей научился "-ться" и "-тся" правильно употреблять ;) А ведь правило-то для проверки простейшее.

Все это здорово. Пока не будет адекватного источника энергии - практического применения иметь не будет.

(170) хватит даже мозга мышки

(172) ядерная батарейка, как в терминаторе

(172) Для городского авто уже вполне достаточно существующих аккумуляторов. Запаса хода в 100 км хватит большинству автолюбителей.

+(175) При том, что у Теслы запас 400 км, кстати.

Boston Dynamics сделала шагающих роботов и на эту тему вышла пара коубов:
Матерный https://coub.com/view/b2sh1
Грустный https://coub.com/view/b2mdt

(176) 400км - хороший показатель. 100 - маловато.

(171) Вот как раз абстрактное мышление и нужно.
Суть современного компьютера - четкое и быстрое вычисление ситуации на соответствие правилам, и принятие решений.
А в жизни нет четких правил.

(178) В городе 100 км мало разве?

(179) На дороге есть абсолютно четкие и внятные ПДД. К тому же, мы говорим о роботизированных магистралях сейчас, где вообще человеков непредсказуемых не будет за рулем. Там формализация вообще абсолютная может быть.

(168) Все уже сделали. Теперь ждут - кто первый решится выпустить роботов на улицы.

(175) Для города да, для остальных ситуаций нет.
И то для города будет выгода только при наличии инфраструктуры.
Весь вопрос в цене.
Давно известны гораздо более емкие источники энергии, чем бензин.
Но они банально не выгодны. Поэтому не применяются массово.

Литий пока менее выгоден чем бензин.

(180) Конечно мало.
100км запас хода это для трассы.
Для города умножь на соответствующий коэффициент.
Там уже запас хода будет от 30-90км.

(183) у меня средний пробег 25-30 км в день
иногда 100 км по трассе но редко
так что чистые 100 км по городу и 200 км по трассе обычно хватит

но если приплюсовать обогрев в мороз -30 то никаких аккумов не хватит, только гибрид

(182) "Давно известны гораздо более емкие источники энергии, чем бензин. "

Ага, давайте переведем авто на Пентаборан

(184)Согласен, но не всем.
Вообще если сделать нормальную инфраструктуру, то в городе многим может оказаться выгодным электротранспорт.-
1) Общественный транспорт - маршрут известен, на конечных можноо подзаряжаться.
2)Транспорт доставки - мелкие грузовики развозящие товар с базы до магазинов - при наличии зарядки на базе, и у клиентов, вообще без проблем.
3)Личный городской транспорт - многие в принципе не выезжают за город, на авто, а ездят исключительно дом-работа.


Но тут нужна хорошая инфраструктура - зарядные станции на каждой стоянке, у каждого дома.

(186) >многие в принципе не выезжают за город, на авто, а ездят исключительно дом-работа

Гы, а я наоборот делал, в городе ОТ/велосипед, а авто только "на природу" за город.

(185) Ну не знаю про Пентаборан.
Но вот тот же водород - в три раза более энергоемкий, но вот хранение, доставка, и эксплуатация в разы дороже.

Или например ядерный реактор - дорого, сложно.

(187) Ребенка в школу возить на велосипеде при температуре -40, не самое приятное занятие.

(189) Помимо вела упомянут ОТ. Впрочем, не всем оно удобно, так что дело хозяйское. Я пока по съемным квартирам живу, при смене работы меняю место жительства так, чтобы можно было и пешком дойти, и доехать в автобусе с комфортом. Так-то придется снова машину брать потом, конечно. Но вряд ли снова буду брать внедорожник, хватит городской мелкой бибики, а если еще и на электротяге - вообще замечательно.

(177) А можно еще раз? =)

(188) Я бы лично ни за что бы не сел в авто на водородном топливе. Безопаснее ездить в бочке наполненной керосином с сигаретой в зубах.

(167) с бензином чуть интереснее, нельзя путать "теплотворную способность" с тем сколько можно извлечь энергии для вращения колес
КПД бензинового ДВС 25-30% - но как обычно это все считается в идеальном режиме работы :)
а при реальной езде расход (и понятно КПД) он слегка интереснее, одно дело по трассе 80-90 и другое дело по городу с пробками

в результате электро с учетом рекуперации при "торможении двигателем" получаются чуть лучше при той же массе

(193)+ понятно что при равномерной езде по трассе ДВС с бензином лучше чем аккумы раз так в 10

Интересно кто первым сделает электромобиль с "бензиновым прицепом" для трассы и дальних поездок.
Выходит такой гибрид где ДВС вынесен в прицеп.

(195) Бензо-генератор на прицепе. Электрические провода в автомобиль.
Не стоит благодарить за идею, можно просто выслать наличкой. ;)

(192) А в чем проблема?
Пары бензина не менее взрывопасны, и ничего, все ездят.
Вопрос с безопасностью вполне решаем, и сделать водородный авто таким же безопасным как и бензиновый нетрудно.
Просто дорого это.

(193)+ немного некорректно написал

у электромобиля больше масса батарей (бака) но намного меньше масса электродвигателя (двигателя двс и системы водяного охлаждения)
т.е. рассматривая систему "двигатель + топливо + для работы двигателя"

а так да бензин пока намного лучше аккумов и только вот водороду проигрывает в несколько раз

(197) не только "пока дорого", но еще и "не нужно пока" ))

(193) Согласен. Но все эти недостатки ДВС решаются с помощью гибрида. Когда ДВС работает в идеальном режиме, а сотальное электротяга.

(196) бензогенератор выдает ~220, если напрямую в зарядку электромобиля (типа как штатная зарядка от розетки) то будут лишние 30-40% затраты на двойное преобразование тока

(199) Ну так пока и не нужно, потому что дорого.
Было бы дешевле бензина, уже было бы нужно, и давно бы пользовались.

(200) да, гибриды пока лучшее

(201) Хм, а почему бензогенератор выдает 220? А не 12, или 1000вольт?
Сколько надо, столько и выдает.

Убежден, что ни к чему хорошему машины, думающие за человека, не приведут.

(196) о нет и нет.
"Нетрудно" в реальности "не возможно".
Вы в курсе что водород это пипец какой летучий газ. Да он даже через стенки алюминиевых баков просачивается за счет дифузии. Т.е тупо сквозь бак будет уходить постепенно. Любая малейшая утечка, водород + кислород.... О да это будет большой фейрверк, я бы не хотел находится рядом с такой бомбой на колесах когда она рванет.

Тут все чисто экономикой регулируется.
Никто специально не лоббирует интересы торговцев нефтью.
Просто пока нефть есть, и стоит недорого, то другие источники банально невыгодны.
Как только кончиться, или серьезно подорожает - сразу станет выгодно, и найдется альтернатива.

(195) Ё-мобиль задумывался таким: ДВС должен был работать на подзарядку аккумуляторов.

(204) ну те которые широко продаются и подразумеваются в (196) выдают обычно 220

а на заказ то любой можно, лучше всего чуть выше чем штатное напряжение батарей мобиля

(208) ёМобиль кстати сделали и он вполне рабочий
но вот ценник под 2 ляма - могли бы и наладить производство небольшими тиражами

но как массовый оно никуда не годится, стоимость батарей все скушала

>(192) А в чем проблема?
Пары бензина не менее взрывопасны, и ничего, все ездят.

бред...

пары бензина - класс опасности 4
водород - класс опасности 2

прежде чем агитировать за водород немного почитайте мат. часть...

(203) сам владелец гибрида. Не нарадуюсь.

(211) Ну я не думаю что есть разница, чем на куски разорвет - водородом или парами бензина.
А класс опасности подразумевает более сложные методы обеспечения безопасности, и поэтому более дорогие.
Водород много где используется, и вполне безопасно.
Просто это деньги.

(210)+ https://www.drive.ru/drive-test/51dfaa7194a656246f000199.html
https://www.youtube.com/watch?v=Oe-Aw-t-Nvo

(213) приус?

>Ну я не думаю что есть разница, чем на куски разорвет - водородом или парами бензина.

иногда полезно и "думать"...

почитать что такое пары бензина, при какой температуре они формируются, при каком давлении/насыщенности становятся опасны

(216) он самый.

или у вас любая машина на воздух взлетает при столкновении?

кина смотреть надо меньше...

Водород не обязательно в сжиженном или газообразном состоянии хранить. Статейка про металлогидриды, например: http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/40/089/40089442.pdf

(220) все равно, уж больно он диффундирует хорошо....

+(220) Вот еще: http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/8670

(221) А как он диффундирует из связанного состояния в гидриде О_о?

(222) после освобождения, на пути к камере сгорания...

(223) А, ну если так. Но это все-таки уже не вариант "сидеть на взрывоопасной бочке", диффузию водорода в топливопроводе вполне можно вентиляцией сделать безопасным побочным эффектом.

(219) Ну не любая, но видел лично как сварщик варил цистерну из под бензина. В офисе стекла вышибло, а сварщик не выжил.

(201) Белазы так и устроены - в колесах электродвигатели, в "кабине" генератор.
На первое время можно и бытовой генератор на 220 воткнуть. Если будет спрос на такой прицеп, сделают совместимые параметры для уменьшения потерь.
Не кардан же с прицепа тянуть в автомобиль? Самый простой способ передать дополнительную энергию для электромобиля - электричество.

электрифицируем

http://manualbase.ru/uploads/download/uaz/thumbs/1303413268_uaz_pickup.jpg

в кузов ставим СЪЕМНЫЙ дизельный генератор на 220 вольт, генератор зимой закрываем кожухом, теплый воздух идет на отопление машины...

думаю будет вполне реальная вещь для меня, во первых можно снять генератор и записать дом (когда света нет), можно использовать для сварки (что бы не просаживать фазу), зимой можно ездить на саляре, летом снимать и ездить на акумуляторах...

(227) хм... технически проблем почти нет, только цена вопроса будет интересная

(228)+ к примеру стоимость только дизельного генератора на 30-50 кВт сколько?

Кста реально рассматривал вариант взять уаз пикап, но дилер сказал - "это унреал, не даютс"

(227) геморой какой-то

(229) Зачем такая мощность? Нужно ставить на максимальный ток зарядки аккумулятора, а не на ток электропривода.

Мысль появилась. Доп. оборудование внедорожника - ноги на электротяге. От одной до 4-х. Помогает когда уже не проехать.
Самый продвинутый вариант - пассажир терминатор. Просто выходит, толкает, приподнимает кузов и садится обратно.

(229) сейчас поиском выдало примерно 400тр...

думаю если такой авто будет стоить 990 тр - то спрос пойдет точно

(232) кстати да, думаю 10 квт будет выше крыши....

(234) 10 квт будет заряжать батарейки 10 часов чтобы потом 1 час ехать от них ))

(235) асинхронный двигатель на 10 квт видел ???? он весит 54 кг... ты думаешь этого будет мало для крейсерской скорости 90 км ??? я думаю этого вполне хватит...

(236) эээ а сколько весит движок у патрика?
по трассе оно может и поедет на 50 км/ч

но в горку уже нет )) для электро простейший расчет это берется паспортное в кВт ДВС и пополам его - будет нормальное авто

(237) да, но гибриды тем и хороши, что они выравнивают нагрузку за счет подключения акумулятора....

примерно так
поехали - акуммулятор дает ток
едем ровно - идет от генератора
идем накатом - генератор заряжает аккумулятор
тормозим - заряжаем акумулятор

(238) правильно, генератор должен заряжать аккумы за вменяемое время между поездками
выходит прямая взаимосвязь между мощностью электродвижка и мощностью электрогенератора, как и между временем поездки/простоя

В любом случае эра бензина приходит к концу. Гибриды - это сегодня компромис.

>В любом случае эра бензина приходит к концу.

бензин то в курсе?

В курсе. Крупные производители авто уже взяли курс на э/машины.

электрокары для хипстеров - это капля в море потребителей

Китай с э/скутерами не впечатляет?
Выйдет авто в 20-30к баксов - заговорим по другому?
Ну в СНГ это придет позже.

(244) пендосы как ездили на огромных бензиновых джипах жрущие бензин ведрами, так и продолжают ездить. И пофиг им на все эти айфоны на колесах

(244) Электрокары будут значительно дешевле ДВС, это заставит "море" пересесть. Там элементарно механика проще, еще наработают простые решения, законопатят в стандарты и всё.

Одинэники скептики)

(245) в кино?

Вчера смотрел канал Портнова, он ездил смотреть дом за 2 ляма. К слову дом так себе. Но речь не о том.
Рядом с домом стояли приус 30 и хонда инсайт. Джипы - не помню,  был у самого Портного )

(248) какое нафиг кино. Залезь в гугл-стрит-вьюв и полазь по американским пригородам.
А еще посмотри список самых продаваемых машин в США. Там в верху списка будет пикап с огромным двигателем

(250) они просто обычно в более мелкие авто не вмещаются...

(251)+ и даже если и могут влезть, то на заднем сиденье уже не ))

(251) хмм, я как то об этом не подумал :)

(0) впечатлило не очень. Алгоритмы выбора действий под предопределенные задачи существуют уже лет двадцать. Здесь новое только механика. Самый важный вопрос, каким образом будут программировать возможность задач поставляемые на естественном языке. А в этой сфере прогресс качества можно наблюдать на переводчиках на между языками (суть перевода на язык или на множество команд механизму примерно одинаков).

(254) даже если механика -- мало тебе будет, если эта скотина будет боекомплект таскать за "дельтой" по лесам, разворачивать связь и наблюдение?

но тут другое, сейчас идет быстрая управляемая эволюция роботов. Наработки дарпа потом лягут в общие стандарты робототехники, как было с интернетом. Через 5-10 лет мегаполисы будут в каждом квадратном метре шуршать роботами, начнется все с транспорта, логистики, связи, с муниципальных инфраструктурных потребностей.

(256) ... и закончится в некоторых вариантах "аля терминатор"

ну в лучшем случая по Азимову частично

(257) скорее как в фильме "Her". Искусственная социальная сингулярность.

(258) эээ синдром хикки как будущее человечества?
с боязнью это с живыми людьми?

(242) Никто не взял курс на электромашины.
Все пробуют, эту тему, ибо перспективно, и наработки надо иметь.
А курс пока на нефть, а электрокары это капля в море и в ближайшие лет десять ничего не изменится.

(255) Так это не столько  робот, сколько спецтехника.

(260) батареек нету, сча если обсох канистру бензина не проблема привезти
а привезти аккум весом в 400 кг как?
вот будет аккум весить до 100 кг с такой же емкостью и на ура пойдет

(256) Да не будет роботов.
Будут узкоспециализированные автоматы действующие в рамках определенной инфраструктуры.

Например автомат вождения поездов метрополитена, автомат погрузки умеющий работать в одном конкретном специально размеченном складе, автомат уборки, подметающий заранее заданную территорию.

(262)+ и да в серии ценник обычно снижается и рост геометрический от этого

к примеру не так давно (лет 5-10 назад) купить бензогенератор было несбыточной мечтой из-за ценников и редкости
а сча их почти в каждом с инструментами продают

или вот электроскутеры и электровелосипеды взять - без проблем выбор офигительный, но пока ценник завышен

(264)+ да банальный электросамокат http://ecomotors.ru/shop/index.php?productID=2480

вот чему там стоит такие суммы? у меня цен детского самоката из моторчика от шуруповерта с редуктором, батарейки от упсы, проводков с кнопкой и колесика с немного крепежа вышла в 3 т.р. (2011 год)
плюс цена обычного самоката

(263)Депутатов роботов точно не будет.
(262)аккум весом в 400  где то ещё взять надо. У нас их нет.

(265)+ хотя там "взрослая модель" до 100 кг с офигительной мощностью и скоростью

(266) угу завод и тот накрылся, они думали на ЭльЛаду их будут втридорога

(262) Канистра бензина около 20кг - запас хода около 200км для легковушки.
Аккумулятор современный литиевый 20кг это примерно 6квт*ч, тесле хватит на 30км.

(268)Что за ЭльЛада? И про какой завод речь идет? Про лиотех?

(269) угу только ценник этого литиевого аккума в 20кг?

калина электро https://ru.wikipedia.org/wiki/EL_Lada и да лиотех

(270) "В разработке предполагалось использовать аккумуляторы российской компании «Лиотех», но в итоге, в серийной Ладе тяговая АКБ набрана из 79 компактных батарей китайской компании Thunder Sky."

(272)+ ценник лям в итоге, сча думаю еще более
пробег "как на бензо" 45 км
в экономичном зимой 70-100 км

(265) А что там удивительного?
Там накрутки не меньше 50-70% На таких девайсах всегда так.
Т.е реальная цена его в районе 15-25тыс, из них 10тыс аккумулятор.

(272)Ну не знаю кто там предполагал, но продукция лиотеха никоим образом для легковушек не подходит.

В легковушке очень критично соотношение объема и веса на единицу мощности. С этим там все плохо.
Зато по цене за киловаттчас, там все гораздо веселей чем у китайцев.
В общем их продукция больше для стационарного применения подходит, когда на вес и объем пофиг.

(274) да логично

Кста может кто наладить готовы выпуск электрокомплектов для детских самокатов?

(271) Посмотрел характеристики аккумулятора на калине.
Возник вопрос - а почему они лиотех не поставили.
Там стоит такая же батарея по параметрам как лиотеховская.
Странно.

По цене, если считать по розничным ценам лиотеха батарея будет стоить около 450тыс рублей и весить порядка 240кг.

(276) Да может уже и наладили, если комлекты для электровелов продаются на каждом углу.

(276) Ну вот навскидку - http://motor-i-koleso.ru/shop/motor-kolesa/motor-koleso-dlya-elektrosamokata-evo-mk-02-bezreduktornoe.html

(278) не видел

(279) ценник конский

ЗЫ нужно типо https://www.dropbox.com/s/z4ca49kjm554o9e/VID_21-07-2012_195307.mp4?dl=0 - вот это племянница едет

Думаю если поискать на али, и ибее, то найдешь кучу подобного добра, со всеми обвесами.

(280)+ с трудом видео нашел в бэкапах с телефона

(280) Дык это навскидку, чтобы ценник был надо искать специально.
Там же есть колесо за 14тыс.

(283) сравни с 400 руб за мотрочик, 250 руб на редуктор, 700 руб (тогда) за аккум и чуток проводков с кнопкой и железки из меги на 300 вроде руб

(284)+ моторчик с редуктором от шуруповерта кстати в запчастях с 220 вольт заказал тупо, цена "на али" была бы еще меньше

(256) Забьемся на то, что через 7 лет ничего такого не будет? Нуачо, 7 лет - не такой большой срок, я примерно столько же на мисте.

Электрокары, к которым семимильными шагами движутся производители - это дань имиджу "чтоб как у тех парней" и косточка "зеленым", не более.

(287) не только, еще отработка технологий
к примеру изобретут супербатарейку или нормальный топливный элемент, а у нас уже все готово

(263) твое утверждение не противоречит моему, кроме того, твои роботы уже есть. Мы о других говорим, которые придут им на смену.

(287) и конечно же, экспоненциальный рост гибридов с уникальными свойствами, у всех производителей -- тоже "бантик" по-твоему?

(286) такое уже есть, Амазон уже строит сеть логистики на дронах. Тут дело в количестве которое перейдет в качество, когда дронов будет много, они будут дешевыми, они научатся быть социальными. Вот в этой "социальности" на мой взгляд будут самые интересные эффекты, которых сейчас и не предугадаешь.

(291) да постепенно произойдет некое слияние "умных домов" и прочей электроники (банальные распашные двери к которым приближаешься) с кучей разнообразных дронов - роботов

к примеру заходишь в торговый центр а там по полу ездят роботы уборщики уворачивающиеся от посетителей
далее стоят роботы гиды (справочная с функцией проведения до нужного места), но возможно это только для бабушек такие ))
а прочие будут по мобильникам через которые видно стрелки на полу или еще что

а в отделах один скажем консультант человека, а касса роботизированная
и достает с верхних полок или приносит/пополняет товар некие дроны автоматизированные

(275) Они больше на городской электротранспорт ориентированы, трамваи с автономным ходом, электробусы
http://www.liotech.ru/tram

(292) А пианисту на  концерте вместо тётеньки у рояля ноты переворачивать, анализируя звук.

(293) Для нот кое где уже используют планшеты. Для оркестра экономится куча бумаги и времени.

(294) Угу, и реализовать "перелистывание" с абсолютно точно заданным интервалом вообще не проблема.

(295) можно не перелистывание, а плавное перемещение строк вверх и указатель где сейчас находится ... дирижер.
Ноты всего оркестра и выделенные ноты текущей партии...

У меня сегодня тройня родилась у козы, и клал я с прибором на роботов. Если что то повоюем с ними с машинами. За ними всегда кто-то будет стоять и тупо гнуть свою линию. Никакого прогресса без наживы не было и не будет никогда.

(292)
> к примеру заходишь в торговый центр
ктож при наличии роботов пяшком ходить будет да еще и в торговый центр?)

Маккинзи просил передать привет. https://www.linkedin.com/pulse/its-your-fathers-globalization-anymore-james-manyika?trk=vsrp_people_res_infl_post_title

(296) Угу, или вроде того, тогда и функция дирижера, кстати, становится не особо важной. С технической точки зрения, конечно.

(300) Это уже другая тема, но оркестр без дирижера будет без своей души, в конце концов произойдёт вырождение музыки до синтетической, замена музыкантов на роботов, итог - однообразное и неинтересное звучание.

https://youtu.be/r9LCwI5iErE
Включите субтитры.

(298) точно, ТЦ будет виртуальный с доставкой товара дронами
причем на померять без проблем будут "прилетать"

(297) у фраз  "У меня сегодня тройня родилась у козы"
и
"у моей козы сегодня тройня родилась"
-
разный смысл.

// при чём тут коза ??

(303)
зоофилия, конечно, порицаема - но вроде не наказуема?

я вообще не думал порицать
я зашел в ветку про роботов  и хотел почитать про роботов...

(303) Ты дебил? Раз на раз выйдешь?

(265) Я до кризиса урвал за 28 тыс такой. Сейчас бы точно не купил. Цена действительно пока завышена на такие устройства.

(295) Ну, типа, "на этим работают" http://cyberleninka.ru/article/n/opyt-analiza-ispolneniya-muzykalnogo-proizvedeniya-s-pomoschyu-tochnyh-metodov
Про планшеты, кстати, подумалось.

Самоуправляемый автомобиль Google впервые стал виновником ДТП

По данным агентства, инцидент произошел 14 февраля в городе Маунтин-Вью. Самоуправляемый автомобиль модели Lexus RX450h врезался в муниципальный автобус при попытке объехать мешки с песком на проезжей части. В результате инцидента никто не пострадал. Автомобиль повредил левый борт автобуса, переднее колесо и передний датчик водителя.

http://tass.ru/proisshestviya/2706407
------------------------------------------------------------

Хотя нужно смотреть сколько часов наездил автомобиль и какая статистика по аварийности у людей.

(309) >Передний датчик водителя
Если перевести на русский, это водитель нос разбил?

По идее ОТ тоже можно роботизировать и тогда бы роботы договорились лучше водителей как разъехаться.

"Как беспилотные автомобили изменят облик городов
...
В самом деле, если автомобили находятся в общей собственности и обслуживают всех жителей города, то они постоянно находятся в движении. Зачем им парковки возле каждого здания? Остановился — и поехал дальше. Парковку можно перенести подальше от глаз, а автомобиль приедет по вызову. По оценке д-ра Кары Кокельман (Kara Kockelman), при полном переходе на автоматический транспорт количество автомобилей уменьшится в 8 раз. Соответственно, парковок станет в 8 раз меньше, и их можно перенести в другое место."
https://geektimes.ru/post/271924/

В этом случае сократится и расход топлива и выбросы в атмосферу.