сыну 6 лет, сложение и вычитание делает на: палочках, линейке (черточки считает), нарисованными палочками.
как правильно научить чтоб считал в уме?

забрать палочки

вставить в ум столбик. вот пусть столбиком в уме и считает

т.е. чтобы он в уме эти счетные единицы представлял и их в уме как-бы считал?

(1) :)
(0) Нажми букву "Я" справа от топика. Там все ответы на твой вопрос :)

еще зажать руки

(0) не рано в 6 лет в уме считать?
Я в 6 лет ни читать, ни считать, ни писать не умел.

(3) давно твой вопрос решен: в садике учат устному счету и в нач.школе

(6) В 6 лет уже английский учат

(8) от ума ли это?

(6) да я так же :), просто счас к первому классу все типа и считать должны и читать
(4) почему спрашиваю на мисте - так как здесь самый большой процент адекватных людей, по моему мнению :)

(9) в этом возрасте легче

(6) а я в 5 лет читал. Научился фактически сам, мама дала мне в руки букварь и немного рассказала, что к чему :)

В 1-м классе я писал диктант вместе с 4-м классом, и один получил пятерку :)

(6) Сейчас дети к первому классу читают и считают. Это раньше в школе по букварю буквы узнавали, теперь иначе.

(11) фазермазер-сисьтербразер, положим, ребенок зазубрит. Но только ценность этих знаний в бесконечное количество раз ниже, чем время, убитое на их получение.

(0) Рановато еще...
А вообще:
1. палочки представлять в уме (довольно сложно).
2. выучить таблицу умножения.
3. научить представлению чисел (например, 24 + 7 = (20 + 3 + 1) + 7) (это еще сложнее, чем п. 1).

А совсем вообще - не учитесь с ребенком, а играйте. Если ребенку будет интересно - все получится.

(14) так изучение языка - фактически и есть зубрёжка.. На 50%. Остальное - грамматика.. Да и её тоже надо зубрить :)

(12) ну, это ж индивидуальные особености. У меня дочка в 4 года читает ВСЕ, что под руку попадет. По буквам да по слогам, но читает и сама, и с интересом.
Сын в 6 по слогам, медленно, из под палки - ему не интересно все, что мы даем ему читать. Что было бы интересно, еще не обнаружили.

(14) если будет постоянно практиковаться каждый день то будет.за исключением уже индивидуальных качеств ребенка

(0) Книжки в детстве читали?

(16) чтобы язык освоить, надо в языковой среде находиться. Школьные все эти занятия - это куита голимая. Пусть лучше это время на родной язык потратит.

А так чтобы считал в уме нужно выучить таблицу сложения/вычитания чисел до 20

(22) т.е. тупая зубрежка? а потом придет на фоне этого и навык сложения и вычитания

(21) Правильно. Либо безвыходная ситуация (уехали за границу), либо желание. Третьего нет :) Вернее есть - мазефазе, и на этом - всё :)

Сестра моего зятя замужем за грузином. Дочке их 2,5 года, отец разговаривает с ней то по-русски, то по-грузински.
Она понимает!
Тут как-то он был в отъезде, позвонил жене и попросил дать телефон дочке.. Что-то агукнула, слегка ответила ему, отдает маме трубку и говорит "Опять по-грузински говорит!" :)

(23) никакого навыка тут нет, тупо из ума ответ берешь

(23) А почему ты считаешь, что ребенок не умеет без палочек считать? Пробовал?

(15) научить считать в двоичной системе....

(26) Может просто не понимать, как это делается.Во всех делах должен быть интерес.

Чтоб быстрее учил, ты его как собачку: Ответил например на 10 вопросов А+Б, ты ему конфетку или что-нибудь еще

(23) да может вы слишком много требуете? ну типа показали как на палочках считать, а на следующий день уже требуете что бы в уме складывал. Может просто еще количество занятий не переросло в качество?

(23) Да. Именно для быстроты нужна тупая зубрежка.
Логические методы получения результата - палочки, пальцы и прочие выкрутасы именно для понимания.
Суть: зубрежка счета в пределах десятка. Далее не лазить! Не прессовать! Просто ежедневно игра с ребенком: Дать тебе три и еще две конфеты? Все должно проиходить в простой беседе - без прессинга. Спугнете - будет сложно перелезать через психбарьер.

(28) Не нужно считать детей тупее - глупее себя :)

(32) Бог с тобой!! откуда такой вывод?
Ребенок ничуть не тупее взрослого, только опыта нет

(32) Бывают отклонения а ля дислексия и прочие

сколько будет 2+3? - выучить не реально


у Васи стояла тарелка, в ней лежало 2 сосиски, Мама ему положила еще 3 сосиски. Сколько сосисок стало в тарелке Васи? - вот так реально....

(35) как же таблицу УМНОЖЕНИЯ учат?

(8) <В 6 лет уже английский учат>

Языку можно обучаться хоть с младенчества. А вот счету и письму, это кто как.

(35) Да, 2+3 сегодня он тебе скажет. Но если завтра не будет занятий, то после завтра наступит для родителей день сурка - опять по-новой.

у воспитателей детсадов и учителей начальной школы есть методички по обучению, это не считая того, что они поназаканчивали разных спецкурсов и вузов..

У родителей количество таких знаний - стремится к нулю по экспоненте.

(38) с фига? таблицу умножения учат же, а там объем поболее чем сложение от 0 до 10

(33) Понимают они всё. При чем, прекрасно, а во многих случаях, острее и быстрее взрослых. А то, что не колется - так, блин, фиг его знаешь, что от вас (взрослых) последует :)))

(34) Бывает много чего. Но много чего и лечится - любовью, поддержкой...

(38) алгоритм-то прстой: показать ребенку две палочки, и сказать: "Если взять по 2 палочки 3 раза, будет 6 палочек" - это вводная для таблицы умножения :)

(39) У родителей (в отличии от воспитателей и учителей) есть мотивация.

(40) Если родитель поднимает тему - значит у ребенка проблема. Умножение - еще более сложная тема для ребенка.

Но вообще, у меня двое детей не так давно через начальное обучение счету прошли, учат не зубрежкой, учат именно простыми задачками типа "1 конфета плюс две конфеты", с картинками, с палочками. Просто со временем палочки перестанут быть нужными.

(44) Это родитель считает, что у ребенка проблемы. В 6 лет. :)

(45) Именно. Палочки (конфеты, яблоки и пр.) - создают визуальный образ, что 1 - это 1.

(42) Раздели эту тему на 2 части: объяснение и отработка навыков. Ты объяснил. Далее с твоим объяснением 100 примеров на умножение нужно будет неделю решать. После объяснения идет тренинг, зубрежка, отработка. Причем применение навыка все это на практике иначе, чем объяснение навыка.

(45) Ну, вот! вначале показать на конфетах, а потом (чуть позже) спросить уже без конфет "1конфета прибавить 2 конфеты, сколько будет конфет?" - я уверен, ребенок вспомнит, что было показано раньше, и ответит "3 конфеты", это и будет счёт в уме :)

(40) мозг человека развивается на физическом уровне, то есть речевое общение - это физическое развитие отдельных областей и новые физические связи (банально нейроны "прорастают" и устанавливают новые связи).

Примерно то же и со счетом, человеческий мозг должен изменится на физическом уровне (условно должен построить сумматор), только после этого процесс обучения арифметикой начинает идти. А пока этого нет мозг использует память а не вычисления....

Процесс идет не один месяц, и ничего страшного в том, что ребенок все забыл нет...

(45) Ты не видал детей, которые палочки носят с собой и в 9-м классе. А это уже перебор.

(51) да нуууу... в школе для олигофренов, разве что..

Математика в начальной школе не зря ЕЖЕДНЕВНА. Это необходимость выработанная практикой обучения. Все учителя знают, что проще работать на шестидневке, чем на пятидневке.
Впорос родителям, при какой неделе в голове ребенка будет больше знаний в пн, после одного выходного или после двух?

(51) это какие-то крааайне редкие исключения

(50) Рекомендую интереснейшую книжку: http://www.ozon.ru/context/detail/id/30262588/

"Будущее разума" от Митио Каку.

Механизмы, которые ты описываешь, сложнее намного. Рациональное зерно, конечно, в (50) есть, но это слишком примитивное представление.

(51) может, это просто спички?

(52) Щас таких навалом. Им просто оценки рисуют. Поэтому школьная оценочная система не пятибальная, а трехбальная.

(57) Не понял?

(54) Почитай результаты ЕГЭ. Дофига таких, которые в 11-м классе не могут правильный вариант из 3-х выбрать. И это не только запущенные дети, но еще и дети алкашей, нариков, дети с национальных окраин (банально проблема с языком)и тд и тп.

(58)
NikVars говорит, что нонешнее поколение - тупое и ещё тупее :)

(60) А ведь всегда так было )))

А зачем вообще мучать ребенка и лишать его детства? :)
"Вычитать и умножать,
Малышей не обижать.
Учат в школе,
учат в школе,
Учат в школе."
(с)

(60) раньше_было_лучше.жпг

Есть многочисленные примеры обратного.

(60) Если его адекватно оценивать - по ЕГЭ - да. Если проверять хитрожоооопось и увертливость - все стобальники.

(59) Результаты ЕГЭ - результаты "новой" системы образования.

ЕГЭ по английскому: задание - 6 листов (А4), в 2014 сдавали 2 дня (сначала письменно, следующий день - устно), в прошлом - с 9 до начала 5-го (вечера). Я диплом защищала - 15 минут + вопросы комиссии (около получаса).

(64) Увы, но это ты просто постарел

(64) А сдашь ЕГЭ?

(65) И сколько слов ты знаешь по английски? )))

(55) я пытался на бытовом уровне объяснить почему научить ребенка считать

1. невозможно до определенного возраста (когда мозг не готов на физическом уровне)
2. невозможно быстро (уходят месяцы на физическое изменение мозга)

(63) Да, есть. Тут с годама золотая середина выраждается. Получается, что те, кто были ранее середнячками сейчас скатываются в разряд двоешников. Получается либо ты шибко умный, либо тупой совсем. Это если брать упрощенно. И это именно при ситуации "рисования" нужных оценок.

(69) Нужно играть! Играть в это ПОСТОЯННО. А не тогда, когда вдруг разок в месяц папке захотелось.

(69) Ну ок, я, в принципе, не опровергать твой камент хотел, а дополнить. Книга, действительно, интереснейшая.

(65) <ЕГЭ по английскому>

Прописью могёшь, или только печатными буковками? ;-)

(69) Плохо пытался. Моя к трем знала все буквы и цифры, складывала слоги (именно складывала) и считала до 10 (сложение - вычитание до 10 - легко).

(69) дочка читала (в пределах знакомого набора слов - штук 20) и считала (в пределах 10) в 2 года

(67) У меня школа с серебром, вуз с красным дипломом. Знаю, что говорю. ЕГЭ сдам. Речь же не идет об отличной оценке?! Сдать - это не получить два.

(68) (73) Зря смеетесь.  
У меня школа + институт (2 года был) + репетитор (год).
Половина из ЕГЭ.

(65) Защитилась за 15 минут и щас работаешь по специальности?!

(76) Я пытаюсь сказать о том, что система ЕГЭ - далеко не айс.
Именно, система - подготовка, сдача.

(79) ЕГЭ - это супер! Массовое рисование оценок привело к ЕГЭ.

(78) За всю трудовую деятельность - 2 года числилась не по специальности, но работала по специальности. Остальное - по специальности.

Мой сын матем по ЕГЭ сдал на 88 баллов из 100. Вступительное испытание по матем в МГУ сдал на 80 баллов из 100. Считаю, что подтвердил оценку.

(80) Ты путаешь причину и следствие.
Не рисование оценок привело к ЕГЭ, а ЕГЭ привело к рисованию оценок.

(78) Защита диплома это уже финальная стадия. Просто вышел и сделал презентацию своей работы

(77) <Зря смеетесь>

Не смеюсь. В школах щас прописью писать по-аглицки уже не учат.

(84) Как и ЕГЭ :)

(85) Так и америкосы сами не умеют. Посмотри любое кино

(81) Я всю жизнь работаю по специальности - умом, логикой, интеллектом и в конце-концов - головой.

Надо учить фишкам, которые в школе не проходят.
Типа:
Четное умножить на 5, это тоже самое, что сначала разделить на 2, а потом пририсовать 0 (умножить на 10).
Нечетное умножить на 5 - отнять 1, разделить на 2 и пририсовать 5
Умножить на 9 - это тоже самое, что сначала умножить на 10, а потом отнять 1 раз исходное число.
итд

(86) ЕГЭ нужно решать все-таки, думать, ответы выбирать.
На дипломе уже думать не нужно

(83) Это ты путаешь. Рисование оценок было ДО ЕГЭ и масштабы были просто аховые! Щас поутихло чуток...

(89) <Умножить на 9 - это тоже самое, что сначала умножить на 10, а потом отнять 1 >

Умножать на 11 прикольно :)

27 * 11 = '2''2+7''7' = 297

(89) почему не проходят?
проходят.

> Я в 6 лет ни читать, ни считать, ни писать не умел.

сейчас так в школу идут дети таджиков. Ни бЭ ни мЭ, потом два года их тащи, за счет нормальных детей

вообще, если нормально заниматься ребенком, без фанатизма, то к шести годам он уже на уровне третьеклассника развит

(67) ЕГЭ решается "в уме".

(94) <сейчас так в школу идут дети таджиков>

Да полноте.. Нормально с нуля выучиваются, еще и перегоняют своих сверстников, которым мозги компостировали с 3-х лет.

(95) ...к шести годам он уже на уровне третьеклассника развит

это большая ошибка

(97) нет, не обгоняют, все вокруг получают отличные оценки, а они с трудом материал усваивают, попадают в категорию троешников и там на всю школу и остаются.

(97) увы. генетика тоже влияет

мне тоже кажется не стоит детей раньше времени математикой дрючить.

думаю важнее развивать социальные навыки. В конце-концов лучше быть тупым начальником чем умным подчиненным

(101) начальники не "тупые". они просто "по-другому умные".

(101) математика развивает мозг на нейронном, биохимическом уровне. Если не "дрючить", то начальник действительно получится тупой, и очень низкого звена.

(99) <с трудом материал усваивают, попадают в категорию троешников и там на всю школу и остаются>

Видимо наши жизненные опыты кардинально расходятся )))
Догоняют, перегоняют и обгоняют. Простой пример - это девчонки-отличницы. В младших классах они зубрилки и выскочки, одни пятерки. Ну а чем дальше в лес, тем пацаны их начинают обходить. К 10-му-11-му классу единицы этих девчонок со скрипом дотягивают до золотой медали, в то время как пацаны это получают ее легко и непринужденно.

и чего там дрючить, ребенок в два-три года с удовольствием узнает цифры, понимает элементарное сложение и т.п.

(0) перестать кормить

(102) ну я собственно об этом же

из моих одноклассников кого знаю - отличники все стали программистами и инженерами. А вот пара троечников продвинулась дальше - один почти сразу стал нач. конструкторского отдела, у второго своя конторка по торговле чего-то

но правда не все троечники обошли отличников в итоге, не все
отсюда я делаю вывод: хочешь для ребенка жизни надежной - заставляй учиться. Но до лучшего шансов дотянуться у него не будет

(107) <пара троечников продвинулась дальше - один почти сразу стал нач. конструкторского отдела>

Как правило на руководящие должности попадают те, у кого к этому есть задатки, причем формируются они еще с детства - так называемые заводилы. Это уже больше социальное, чем умственное: вожак и стая. Хотя мозги тоже нужны :)

(107) не совсем так всё

для продвижения вверх нужны лидерские качества, а они перпендикулярны образованности

хотя на правильность принимаемых решений будет влиять качество образования, да и на общее впечатление при общении.

Но возможна ситуация, когда ребенок тратит всё своё время на учебу, и почти не общается со сверстниками. Тогда это та ситуация. которую ты описал. А может учиться легко, и находить время на другое.

(103) если у чела на "нейронном, биохимическом уровне" будет развиваться навык как сделать задачу с помощью одноклассников, не умея считать самому - то тоже неплохо

(109) А как общительность развивать?
Иди, с..ка общайся со сверстниками?

(111) <А как общительность развивать? >

Должен бывать побольше на свежем воздухе, гонять футбол, хоккей, нехрен тухнуть у компа, и общительность сама придет.

(109) лидерские качества - они больше на "биологическом" уровне  предопределяются. Хотя и "навыки" тоже должны быть.

(113) но и от воспитания тоже кое-что зависит согласись
очевидно что затюканый, "построенный" ребенок, который боится лишний раз шаг в сторону сделать, лидером не будет никогда
но наверное будет хорошо учиться, и радовать родителей и учителей

(105) А если не хочет? У моих интерес к сложению и вычитанию появился, когда захотели самостоятельно ходить в магазин - это после 5. А до этого так, по мелочам...

(0) Заниматься постоянно и развивать. Сын в три года уже в уме считал и простые задачки решал. Но ему в принципе числа нравятся.

(115) Попробуйте показать счеты. И научить считать на них. Если счеты будут красивые, на интересную тематику - может получиться заинтересовать.

(112) всё верно

(113) вы переоцениваете вклад генетики. Среда, в которой растет ребенок, не менее важна.

(114) Строгое воспитание не означает подавления воли. Это совсем разные вещи. В условиях строгого воспитания вырастали очень сильные лидеры. Собственно, до 20 века и не было ничего, кроме строгого воспитания в патриархальной семье, отклонения единичны.

(117) Пробовал. Неинтересно оказалось. Да и я не вижу проблемы в том, чтобы ребенок научился стабильно считать к 6-7 годам. Мне как-то важнее, чтобы он не потерял интерес к обучению и узнаванию нового...

(118) даже на знаю, а ты можешь привести примеры таких исторических сильных лидеров?
причем желательно чтобы они свое место заняли не по праву наследования, а по своим личным качествам

вот Сталин в детстве был бандитом и ничего, пробился

(120) Ломоносов... он вообще из крестьян...

(120) а Ленин террористом )))

(120) ты хочешь сказать, что до 20 века сильных лидеров не было? И появились они благодаря тому, что детей перестали держать в ежовых рукавицах?

лидеров было в любую эпоху столько, сколько было нужно. Удельный вес в обществе примерно одинаков. Ну может в эпоху Великой Фр. революции и в аналогичные эпохи смут лидеров чуть больше, так как чаще дохнут.

А взрослые в уме умеют  считать? Почти не вижу таких (

Такое ощущение - только советские школьники умели считать в уме.

(125) Калькуляторов на всех не хватало, приходилось мозги разминать ;-)

(0) О у меня уже складывает небольшие в уме. как-то сам научился.

вычитает пока с подсказкой.

(120) а Сталин прямо уже колыбели грабить корованы начал, именно эти навыки помогли ему пробиться.[sarcasm]

(124)некоторые умеют 3хзначные перемножать.
но это надо практиковать, оно потом отпадает

...в колыбели...

(126) так вот в чем дело.
А сегодня - заходишь в магазин: сколько стоит? 400. Даешь тысячу, продавец на калькуляторе набирает 1000 - 400 = 600. Дает сдачу 600.

Хотя это правильно. В запарке можно ошибиться, лучше перепроверить на автомате.

Дочь и в четвертом классе считала в уме даже однозначные числа с проблемами (сейчас в шестом). Говорить фразами начала с двух, буквы знала в четыре, читала бегло с пяти.
Сын сейчас в первом. Читает по слогам, говорит до сих пор плохо, но сложение/вычитание до 20 у него происходит мгновенно.

(123) я хочу сказать что и в условиях патриархального строгого воспитания в итоге наверх пробивались те кто на это воспитание клал с прибором. Насколько у них была такая возможность конечно

(133) ну и тут ты в чем то прав. Неважно, как тебя пытаются воспитывать или строить. Важно, как ты при этом меняешься, к чему идешь, чего хочешь, сохранил ли свои мечты, не забыл ли о своих интересах. А вот тут влияние личности может быть сильнее любых обстоятельств. И ребенок вполне себе личность.

ЭЭЭ а куда дели старый метод учить считать "на пальцах" ?

Потом нужно зазубрить образы цифр с количеством пальцев/палочек
Далее просто запомнить все арифметические операции с числами "до 10"

1+1=2
1+2=3
...
1+9=10
...
2+2=4
...
5+5=10

и аналогично для вычитания

(135)+ причем неявно про коммутативность сложения сразу не забыть объяснить простыми словами

вот с вычитанием это сложнее, тут все по разному, на конфетах очень понятно будет )) когда "их отнимают"

(125) Ну не скажи, я в СССР только пеленки пачкал, а 2х значные числа в уме перемножить таки могу... Хоть и не быстро)

практика-практика-и еще раз практика. заставляй считать в уме, со временем сам придумает систему как ему удобней представлять числа в голове и считать их

Конечно рано еще, но можно попробовать играть в очко. до 21 считать научится в лет. Но что дальше будет кричать "перебор"!

Обычно дети очень быстро учатся считать ДЕНЬГИ

Первый свой миллион Сталин расстрелял в 13 лет.

(139) -Вовочка, ты умеешь считать?
-Да. 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, валет, Дама ..

В позапрошлом веке (а может и в прошлом) как-то так учили: http://img11.nnm.me/7/8/7/3/6/638aa83a82c9cbd5ef37500c3a0.jpg

(143) на картине похоже какой-то очень экспериментальный класс, мало кто решит такое

(143) в позапрошлом веке умение быстро считать в уме позволяло стать счетоводом или офицером артиллерии
сейчас это зачем ?

(145) Например чтобы в магазине с тебя не содрали в два раза больше.

+ (146) В некоторых супермаркетах очень любят вывешивать на витрине цену меньше, чем будет на кассе. Когда покупок много, то многие этого не замечают, потому как не знают на какую сумму набрали всего и платят столько сколько скажут на кассе.

(139) Зачем 21? Игры с кубиком, домино, лото. Еще в классную игру играем - Турбосчет. Ее можно на три уровня сложности разбивать. Хорая штука.

(148) +1 насчет игр, дочке и племяшке ставил обучающие игры
хорошая серия от Aidem Media и "Баба Яга"

(0) Счет в уме- бредятина, так как ума не существует ни как процесса, ни как функции мозга.

На самом деле при счете без использования палочек, костяшек абака (деревянных счетов) используется не мифический "ум", а расширенные операции с памятью (хранение в ней хода решения и промежуточных результатов, извлечение из памяти в устную речь  при выдаче ответа), воображением (замещением палочек на абстрактные цифры, стрелочек на бумага в абстрактные векторы) и словесно-логическим мышлением.

(0) выдать вместо палочек мелкие монетки ))

Видимо, все зависит насколько активно с ребенком занимались начиная совсем с младенчества. У мну киндеру постоянно читали сказки и всякие детские, Чуковского всего наизусть знал когда мелкий был, баба или дед читают про злого крокосрака, который солнце проглотил, задремят - киндер за них начинает дальше шпарить. карлсона всего раз десять ему перечитали, до школы умел и читать и писать и складывать, лет пять было - все время рисовал телепрограммы - расчертит лист А; и в столбиках свои передачи пишет печатными буквами. Что интересно - писал практически без ошибок. В школе всякие стихи/пересказы - на раз учил, без проблем. Геометрию и плоскость и пространтсво сек на ура, я просто офигевал - у меня с пространственным воображением туго. Следствием чего это было - хз. Мне кажется - от богатсва окружающего мира и доброго отношения, деревня, животины, дед, баба, книжки, часы и все прочее. С детьми надо заниматься. У сеструхи племянница - никто толком не занимался - ожидаемо получилось ни то ни се.

(150) Все-таки у тебя какой-то серьезный пунктик по слову "ум" имеется :)

а вот то, что дни недели я до сих пор считаю как в дневнике (визуально)
слева: пнд, втр, cрд
справа чтврг, птнц, сбт

- это клиника?

а сейчас в детсадах - снежинки заковыристые вырезают?

(154) это не клиника а классика, сам несколько лет пытался от этого отвыкнуть после школы

получилось полностью только с появление телефона на winmobile там удобный календарик/напоминальник даже по дефолту

(156) Только не надо с ног на голову переворачивать

(152) чем раньше с детьми начинают заниматься - тем бОльший эффект (при прочих равных).
ну а абстрактное/пространственное/художественное - тут, наверное, частью генетика ответсвенна..
(154) а воскресенья у тебя что, вообще нет? :-)

вот интересная статья о способностях и их развитии

Б. П. Никитин. "Гипотеза возникновения и развития творческих способностей"

http://nansysan.narod.ru/index610.html

(159) в 80-х были широко известны, далее как-то все это стихло...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никитин,_Борис_Павлович

(160) не особо стихло. Из отечественных педагогов-сторонников раннего развития он до сих пор первый. Не по времени, а по количеству и значимости идей.

(161) ну, тогда времена были другие - развитие и воспитание детей широко обсуждалось, в т.ч. в газетах и по телевиденью.
убогие были люди, чо, ни дома-2, ни малахова, ни шоу голос-анус, ни хрен-тв у них не было...

(162) вот интересная фраза:

"Школа на всех ее ступенях -- начальная, средняя и высшая -- отстает в этом отношении от требований жизни, и отставание не только не имеет тенденции к сокращению, но прогрессирует все заметнее. Каждому, кто знаком с положением дел в школе, ясно, что компенсировать это отставание путем увеличения сроков обучения либо путем пополнения программ новым материалом невозможно. Длительность школьного обучения уже дошла до тех предельных границ, где с натяжкой ее можно считать еще разумной, и не случайно уже не одно десятилетие держится на этом уровне." - это он о десятилетнем образовании пишет :)

(163) Но с образованием действительно надо что-то делать.
Но сделать это только "школой" невозможно. а родители (в основном) не могут или не хотят. Получается, нет "общественной потребности"

(164) "нет общественной потребности" - родители в большинстве своём просто не знают как надо, и соответственно не могут дать заказ школе или внешкольному образованию. Некоторые педагоги знают как надо, но понимают, что школу-великана не сдвинуть с места, максимум они стараются что-то делать локально, именно у этих учителей детки побеждают в олимпиадах, поступают в лучшие универы и т.д.

(165) кто хочет - ищет способы.
но популяризации не стало о чем я и говорил в (160)

хотел поругать. апотом задумался...
но озвучу
вот нафига в ШКОЛЕ всякие химии, биологии, зоологии, ботаники НА ТАКОМ УРОВНЕ ДЕТАЛИЗАЦИИ. мне ничего из этого не пригодилось. как впрочем и физика. По идее все это надо объединить в некий курс "Устройство мира" (природоведение) и дать общее понимание - да, есть классы, отряды, в зоологии, в химии всякие валентности и органическое/неорганическое и т.д. надоли давать на том уровне детализации ВСЕМ как это было в мое время (сейчас наверное также).

С другой стороны - этак можно вообще до полной профанации и всяких ромиксов/петриков дойти.

зачем давать геометрию? алгебру?
где тот оразумный объем знаний, который должен иметь выпускник средней школы..?
непонятно!

(167) 3 класса ЦПШ достаточно всем

(167) если почитать http://samlib.ru/k/kalashnikow_s_a/ то можно сделать вывод что в школе нужно давать такой "уровень знаний"

чтобы группа подростков "попаданцев" попав в отсутствие цивилизации не начала изображать из себя "древних дикарей пещерного века"

а попыталась построить свою техническую цивилизацию, начав уже с какого то уровня

ЗЫ понятно что это утопия и рулит общественный (читай на работу или в вуз и потом на работу) заказ

(167)
1) школа кроме "чистых знаний" формирует мировоззрение. Т.е. нормальный человек должен понимать, что мир материален, что в нем действуют  естественные законы.
2) знания, которые получают дети в школах - практически не изменились с середины прошлого века. И их, видимо, достаточно
3) усвоение знаний повышает ту неведомую субстанцию, называемую "общим культурным и интеллектуальным уровнем".
4) тренировка мозгов, профориентация
5) ну и отбор в "высшую лигу"

(167) По-хорошему, все эти знания в комплексе даются в качестве базовых примеров, на которых человек учится получать, систематизировать и делать выводы. Эдакая "тренировка на кошках" перед специализацией в вузе.

+(171) "получать" == "получать информацию"

Т.е. в школе даются не знания как таковые, а умение работать с ними.

(171) ВУЗ нужен далеко не всем. Как по той причине, что "дворники тоже нужны", так и по причине того, что часть просто не сможет освоить _высшее_ образование
а школа должна выявить 1) стремление к определенному виду деятельности 2)склонность к определенной профессиональной области 3)стремления и наклонности "вообще"
Ну и социализация.
(172) школа как раз дает знания. умение работать со знаниями для создания новых знаний - это уже ВУЗ.

(173) Эмм... у нас ТРИЗ еще в 5 классе начали преподавать, а матан с 9 пошел.

Впрочем, это гимназия была с мат. уклоном и вообще эксперимент, но как раз умение систематизировать и применять знания нам капитально загоняли в моск с середины обучения. И основной программой, и кучей факультативов.

(174) так далеко не везде.
ооооочень. особенно сейчас.
сейчас вообще в школах тенденция на "образовательные услуги".

(174) крутяк! а по какому учебнику ТРИЗ преподавали?

я только одну книжку знаю по ТРИЗ для детей, автор Тамберг, "Как научить ребенка думать". Может ещё что есть интересное.

ТРИЗ - теория решения изобретательских задач
http://mista.ru/triz/

(0) со временем придет, пока пусть развивает память (судя по всему чем больше повторений операций в разных комбинациях тем быстрее будет ответ давать). Учу дочку с 5 лет математике - ходит на подготовительные курсы для школы. Тяжело дается ей, видимо, гуманитарием будет. Считать предпочитает на пальцах. В тяжелых случаях объясняю на разноцветных камушках (спецом вынул для этого дела из аквариума). Учу не пересчитывать уже известное - не держит в памяти. Научилась считать на отрезках, пару недель назад. Возможно с девочками сложнее, т.к. сын в 4 года уже кое складывает, хотя его не учу

(8) с 5, на подготовительных курсах при школе. У нас английский, калиграфия, логика, математика, русский язык.. Что-то еще, возможно

(178) хорошие ссылки, посмотрю дома

(154) Это- не клиника, а нормальное ассоциирование слова с позицией дня недели в распахнутом дневнике.
Сочетание наглядно-действенного мышления со словесно-логическим.
Все виды наглядных пособий служат этой цели.

Точно также электрон у меня ассоциируется с планетарной моделью атома водорода от Резерфорда.

(172) (173) дается и то, и другое.
и решение треугольников, и способ вычисления расстояния до недоступной точки.
и понятие индукции, и решение задач на ее применение.
и новые теоремы из ранее доказанных лемм.

новыми знания будут для школьника, мировая новизна (открытия) не обязательны.

(0) напиши прогу, которая ему задает по 20 примеров, он должен ввести в поле ответ и нажать энтер
первые 5 на +
232 + 23 = ..
вторые на - и тд
По окончанию ребенку выведется сколько он затратил времени, сколько ошибок сделал и где.
потом введи градиент сложности, вначале цифры рандомайзером генерились до 2х знаков (20,27,39)
потом до 3х пусть, потом пусть с дробной частью, и каждый день пусть проходит тест минимум 1 раз (то есть решает 20 зада)
Научиться считать на изич, будет еще в инете лазить, чтобы побить рекорд мамки например.
Плюсы метода:
Батя вспомнит как писать на делпфи..
Ребенок будет учиться считать, появится чувство здоровой конкуренции и не только у ребенка
Ребенок будет пытаться применять datamining, что сделает его прогером.
да и куча еще плюсов. (потом продашь в дет сад и школу свое приложение за 5 мильонов рублей на распил)
п.с. Не благодари =3

(184) угу а вместо розог предлагаю по современному эле... нет по таймеру приставку и прочие игрушки разрешать

сколько нарешал, столько и поиграл

(185) Я б вообще единую систему фиксация события вводил бы, причем СРВ обязательно) Думаю запрогать когда будет время. Все надо регламентировать и понимать последствия решений в исчислимых единицах) приготовил обед девушке - 3,72 бала (считаются от n факторов, день недели, очередность задачи, трудозатратность относительно блюда и тд) если бы у каждого в доме была такая система, и такая же, но больше на всей стране, я был бы таааак счастлив. Имхается мне все все номинативные, квазиранговые и т.д. характеристики надо приводить к числовым.
Резуме бы состояло из одной строчки 11239$11312$2323#2323 готово, видно ваше рейтинг ELO на каждом ключевом факторе. Вперед в лучший мир...

(169)  почему надо пытаться строить техническую цивилизацию? Непонятно!

(187) потому что строить другие типы цивилизаций (биологические, магические и т.д.) в школе не учили

логично же

(186) хм, интересная идея

но почему то когда предложил соревнования по 1С А бывают ли соревнования по 1С?
тупо затроллили

возможно потому что 80% 1С-ников набрали бы не более 20 баллов из 100 ?

Этак скоро можно придти к сегрегации и к евгеническим процедурам отбора

(190) а какая разница как мы по полу при наборе продавцов-консультантов отсекаем в вакансиях?

ну да низзя указывать требования "пол" в резюме
ну что поделать присылающим резюме мужикам просто ответ отрицательный автоматом с подстановкой любой из причин из изобретенного списка