Имя: Пароль:
IT
Админ
Бюджетная компьютеризация офиса
0 21stas
 
29.02.16
08:41
В продолжение темы:
Бюджетная компьютеризация офиса
Офис, около 7 рабочих мест.
Хочется сделать чтобы работало хорошо, быстро и с лицензией.

Сделано следующее:
куплены б/у моноблоки по 6-9 т.р. с наклейкой Windows OEM.
Сервер спрятан с надеждой что я не первый враг государства и предполагаю что если по какому заявлению ко мне и придут - то скорее всего просто изымут компьютеры и будут их смотреть у себя в отделе.

Теперь осталось возложить на сотрудников ответственность за то, чтобы они на свои компьютеры не складывали нелицензионное программное обеспечение. Есть у кого-нибудь образцы таких документов?
1 ДенисЧ
 
29.02.16
08:47
Домен есть?
просто отнять у юзверей право на установку программ и всё.
2 Woldemar177
 
29.02.16
08:47
Поставь Убунту и либре
3 21stas
 
29.02.16
09:15
(2) Пользователям непривычно, не хочу их мучать.
(1) Отобрать права на установку недостаточно - ведь могут просто музыку нелицензионную сложить.
4 DDwe
 
29.02.16
09:30
(3) А как ты определишь - лицензионная музыка или нет?
5 Builder
 
29.02.16
09:32
(3) С таким подходом лучше компы вообще не покупать.
6 DDwe
 
29.02.16
09:34
(5) Или пользователей на работу не принимать )))
7 21stas
 
29.02.16
09:49
(4), (6). Я определять не буду. Просто на случай изъятия компьютеров весь мусор на компьютерах пользователей (включая музыку, видео, нелицензионные дистрибутивы с кряками и электронная библиотека из восьми миллионов нелицензионных книг) будет проблемой пользователей.
8 Woldemar177
 
02.03.16
07:30
(3) Тогда они будут мучить тебя.
Я бы вот с удовольствием их всех перетащил, мешаются специфические программы работающие с идиотским Yaffil.
9 Мэс33
 
02.03.16
07:39
(7) запрет на скачивание музыки, exeшников и больших архивов на прокси?
запрет на флешки и внешние жесткие диски?
10 zalexey
 
02.03.16
07:59
(3) А если они вместо счета  на оплату скачают PDFку или .doc с книжкой, запрещенной в РФ?
11 Woldemar177
 
02.03.16
08:01
(7) (10) это не проблема, проблема когда идиоты скачивают шифраторы и запускают их ;)))))
12 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
08:03
(9) Лучше ограничить запуск средствами политик (локальных или доменных). Чтобы пользователь мог запускать только программы из каталогов, к которым у него нет доступа на запись.
13 b_ru
 
02.03.16
08:51
(7) Ты не можешь переложить ответственность за компьютеры, принадлежащие организации, на пользователей. Хоть что ты их заставь подписать, ответственность все равно будет на Генеральном директоре/ИП (в зависимости от того, кому принадлежат компьютеры).
Даже с личными, принадлежащими пользователям компьютерами, которые будут стоять в офисе и на которых будут найдены следы деятельности, относящейся к фирмЕ, будут проблемы.

Так что лучше контролируй техническими средствами. Ограничь права, запрети флешки, засунь пользовательские директории на сервер и регулярно их чисть. Заодно от шифровальщиков таким образом защитишься.
14 laby1
 
02.03.16
08:56
(13) сисадминов сажают однако
15 laby1
 
02.03.16
08:56
(2) +100500
16 zak555
 
02.03.16
08:56
(7) эти пользователи пальцем укажут на тебя
+ ты этим зарабатываешь, а они просто пользователи => они ставит кряки не умеют
17 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
08:57
(13) Лажа. Нарушают законы не компьютеры, а люди. Если водитель на служебной машине собьет пешехода на переходе - судить будут водителя, а не директора.
18 zak555
 
02.03.16
08:58
(17) но нести оплату ритуальных услуг собственник авто, т.е. фирма
19 Woldemar177
 
02.03.16
08:58
(14) Есть прецеденты?
20 laby1
 
02.03.16
08:58
(19) есть
21 laby1
 
02.03.16
08:59
(17) Да, того пользователя и сисадмина что не досмотрел
22 zak555
 
02.03.16
08:59
(20) +1

по айти уже 9 человек реально посадили
очень много у кого условные сроки
23 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
09:02
(22) Сажают за явное распространение пиратского софта, а не за то, что пользователь скачал майнкампф из интернета.
24 laby1
 
02.03.16
09:03
(23) Да, так хорошо рассуждать, пока не окажешься на скамье подсудимых
25 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
09:04
(24) Ну, на таком же основании могут посадить за распространение наркоты магазин, который продал булки с маком.
26 Dmitrii
 
гуру
02.03.16
09:08
(0) Проблема решается только комплексно.
С одной стороны (технической)  - техническими средствами - отсутствие прав у пользователей на установку софта, на использование любыми внешними носителями, на скачивание из сети и т.п.
С другой стороны (административно-бытовой) - должны быть оформлены документально права и обязанности пользователей, запрещающие им скачивать, устанавливать, воспроизводить и пр. и пр. и пр. Как именно это оформить - всё равно - хоть допсоглашением к трудовым договорам, хоть должностными инструкциями, хоть неким регламентом компании (с которым все ознакомлены под роспись), хоть еще как-то. В любом случае, ИМХО, наличие таких бумажек не даёт 100%-ной гарантии перекладывания ответственности с организации на юзверя, так как в случае чего юзверь скажет "я - не я и лошадь не моя", и организации придется доказывать, что нелицензионный софт накачал и юзал именно сам пользователь и именно для собственных целей.
27 laby1
 
02.03.16
09:11
(25) есть и такие преценденты к сожалению
28 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
09:11
(27) Я не спорю. А еще недавно был случай - человека метеоритом убило.
29 b_ru
 
02.03.16
09:15
(17) На водителей распространяются одни законы, на айтишников другие. Не нужно в законах пытаться искать логику, тем более в наших законах.

И да, айтишников некоторых сажали, у айтишника могут быть проблемы. Но у директора их не может не быть в случае выявления контрафактного софта.

Хотя директору, конечно же, проще отмазаться.

И в любом случае бумажка о том, что во всем виноват пользователь, никого и никогда не защитит.
30 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
09:19
(29) С чего вдруг сисадмин несет ответственность за действия пользователя? Он ему даже не начальник. Сисадмин - обычный специалист, отвечающий только за свои действия в рамках своих обязанностей.
31 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
09:20
+(30) И не путайте уголовную ответственность с ответственностью в рамках гражданского права.
32 PLUT
 
02.03.16
09:25
(0) супер-бюджетное предложение - нах. офисные компы. принимать на работу с личными нубуками и блюпупами

особо нищим купить бюджетный нубук и стоимость вычесть из зряплаты
33 Dmitrii
 
гуру
02.03.16
09:27
(29) Приведите конкретный пример посадки (обвинительного приговора) сисадмину юрлица за софт, который пользователь установил для личного пользования.
Как правило, речь идёт о куче контрафакта для работы конторы (офисные приложения, ОС, 1С), когда не сам пользователь что-то там для себя наустанвливал, а пользователя посадили за комп и велели работать, не посвятив в факт отсутствия лицензий.

PS Пользователь не обязан разбираться в тонкостях лицензирования софта, который у него установлен.

PPS Если сисадмин не знает какой софт установлен на его компах, то это не сисадмин. Человека, занимающего чужое рабочее место, можно и посадить.
34 Маратыч
 
02.03.16
09:29
(30) Если политика безопасности подразумевает, что установка/удаление софта подразумевает ответственность админа, он и за контрафакт отвечает. Ессно, политика инфобеза должна быть расписана на бумажках с подписями-печатями, как положено. И если админ не докажет, что это не он поставил ломаный винрарчег, то придется расчехлять предусмотрительно приобретенный вазелин.
35 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
09:30
(34) За винрар не будет уголовки, тут админ штрафом отделается. А вот за фотошоп или корел - вполне.
36 zak555
 
02.03.16
09:33
(23) сейчас и за раздающих взялись
37 Маратыч
 
02.03.16
09:33
(35) Да и там уголовка вряд ли светит, если это все у работодателя стоит, там дело мутное и сложнодоказуемое.

Но юристы таки настоятельно рекомендуют поостеречься, ибо даже без штрафов и посадок проблемы могут возникнуть, когда маски-шоу нарисуются у босса. Тот вполне может выставить козлом отпущения, несмотря на то, что все по его приказам делалось.
38 zak555
 
02.03.16
09:35
(35) будет уголовка, если нарушена система лицензирования
и не важно сколько софт стоит
39 b_ru
 
02.03.16
10:46
(30) Сисадмин не несет ответственности за действия пользователей. Он вообще ни за что, кроме своих действий, ответственности не несет.

Ответственность за действия фирмы несут два физических лица - Генеральный директор и Главный бухгалтер. При этом гендир отвечает за все, кроме того, за что отвечает главбух. За наличие контрафактного софта главбух не отвечает, значит отвечает директор. Т.е. нашли софт - директор виноват. При этом свою вину он переложить не может, зато может позвать в соучастники того кто софт устанавливал. Но в общем случае ничего хорошего это ему не даст.

(33) Любой софт, установленный на компьютере организации, не может быть "для личного пользования" с точки зрения закона.
40 zak555
 
02.03.16
10:54
(39) сейчас гб не отвечает ни за что
41 b_ru
 
02.03.16
11:15
(40) Прикольно, я и не знал, что у гэбушек теперь халява.
Пора переквалифицироваться в управдомы ©
42 Garykom
 
гуру
02.03.16
11:58
(39) гб отдыхает и всегда так было
отвечают директор, админ и сотрудник по очереди или все вместе - легко возможна ситуация "группа лиц по предварительному сговору"

советую завести журнальчик учета установки/удаления софта и брать подписи с пользователей - конечно только за софт лицензионный
тогда можно будет попытаться отмазаться что это не админ ставил, а хз кто или оно само как троян/вирус проникло..
43 21stas
 
02.03.16
13:57
Спасибо всем за мнения и советы.
Издам приказ по предприятию, попрошу пользователей ознакомиться.
44 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
14:03
(39) "Любой софт, установленный на компьютере организации, не может быть "для личного пользования" с точки зрения закона."
Это какого именно закона?
45 aka AMIGO
 
02.03.16
14:06
(44) Основного закона государства - Конституции
А уж в ней - о частной собственности :)
46 Jump
 
02.03.16
14:06
"Теперь осталось возложить на сотрудников ответственность за то, чтобы они на свои компьютеры не складывали нелицензионное программное обеспечение." - Нафига??
Отрежь им права по самое нехочу, они вообще никакого ПО не поставят
47 rsv
 
02.03.16
14:07
(0) .... бюджетно это имхо это аренда  где нить в цоде  и окно терминала.
48 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
14:07
(42) По уголовному делу отвечает сотрудник как непосредственный нарушитель. Директор и админ максимум что получат - это "содействие нарушению", а более вероятно - "преступную халатность, способствовавшую нарушению". Еще раз, разделяйте гражданскую ответственность (где организация будет отвечать по иску потерпевшего) и уголовную, где всегда есть конкретный преступник и конкретное преступление, совершенное им.
49 rsv
 
02.03.16
14:08
из затрат это сама аренда плюс инет и "куплены б/у моноблоки" и принтер(ы)
50 rsv
 
02.03.16
14:09
система тикетов .. если что не работает - тикет и стандарты SLA.
51 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
14:09
(45) А это уже дело отношений собственника компьютера и пользователя. И к уголовной ответственности пользователя за нарушение каких-то законов с помощью компьютера отношения не имеет. Тут если проводить аналогию с автомобилем - как бы если водитель на служебной машине начал возить наркоту.
52 rsv
 
02.03.16
14:11
Но ... всеж бушные компы и сетка обжатая руками плюс сервер  на складе - всегда имхо будут дешевле.
53 Garykom
 
гуру
02.03.16
14:17
(48) сотрудник будет всеми силами скидывать с себя, что это не он ставил/ломал типа "я думал оно куплено"

и переваливать всю вину на админа и дира
54 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
14:19
(53) Ну это понятно. Каждый будет защищать себя. Поэтому у админа и директора должны быть аргументы в свою защиту. Например, внутренние инструкции и правила, по которым пользователю не разрешается ставить что-то без письменного разрешения сисадмина.
55 Провинциальный 1сник
 
02.03.16
14:21
(54) Если с помощью ломаного фотошопа сотрудник делал например рекламный буклет для предприятия - тут отмазаться руководству будет весьма сложно. Если рисовал котиков - намного проще.
56 Jump
 
02.03.16
15:51
(55) Я не пойму откуда у сотрудника может оказаться ломанный фотошоп, если ему запретили устанавливать софт?
57 Провинциальный 1сник
 
03.03.16
05:51
(56) Нарушил должностную инструкцию, чё
58 21stas
 
03.03.16
07:42
"Отрежь им права по самое нехочу" - у меня пользователи - это технические специалисты: программисты, системщики и т.д.
Пускай настраивают свои компьютеры, ставят бесплатное ПО - у нас достаточно демократичные отношения.
Но за своё разгильдяйство пускай отвечают самостоятельно.
59 21stas
 
03.03.16
07:43
(58) Это же к вопросу о наивных пользователей, которым поставили нелицензионное, а они твоямоянепонимай.
Мы продаём лицензионное ПО, поэтому про лицензии они всё прекрасно понимают.
60 Aleksey
 
03.03.16
08:08
А если сдать в аренду компьютеры пользователям. Соответственно это его компьютер и что на нем установлено тоже его
61 21stas
 
03.03.16
08:28
(60) Это явно наигранная схема. В суде же не дураки сидят.
Зачем пользователю в аренду компьютер в офисе?
62 zak555
 
03.03.16
09:13
(60) а это уже определяется из договора аренды

как правило сдают железки
для сдачи софта нужно разрешение правообладателя
63 Jump
 
03.03.16
10:14
(57) Запрещают обычно в политике безопасности.
Замучаешься нарушать должностьную, когда у тебя при установке фотошопа будет вылазить сообщение - недостаточно прав.
64 Провинциальный 1сник
 
03.03.16
11:23
(63) Если пользователь работает в куче программ, которые должны сами обновляться через интернет - то запреты через политики не катят. Ибо если есть право запуска - то значит как минимум может запустить портабельную пиратскую сборку того же фотошопа.
65 Jump
 
03.03.16
11:58
(64) Еще как катят, все нормально обновляется, при грамотных запретах через политики.

И каким образом вы сможете запустить портабельную версию фотошопа?

Типовая настройка безопасности, чтобы шифровальщик не подхватили - разрешен запуск программ из папок Program Files и Windows.
Если программа находится в этой папке она запуститься - в любой другое - не запуститься.
А права на запись в эти папки - сами понимаете, только у админа.
66 Провинциальный 1сник
 
03.03.16
12:54
(65) Дело в том, что как правило те пользователи, кому достаточно жестких рамок (бухгалтера, юристы) - обычно ничего левого и не ставят. Ну разве что трояна схватят или амигобраузер. А ставят фотошопы как раз те, кто имеет достаточно большие полномочия на своем компе в силу обязанностей.
67 Jump
 
03.03.16
14:53
(66) Это какие такие обязанности, что софт надо ставить?
Кто они по профессии, чем занимаются?
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...