|
Бюджетная компьютеризация офиса | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
21stas
29.02.16
✎
08:41
|
В продолжение темы:
Бюджетная компьютеризация офиса Офис, около 7 рабочих мест. Хочется сделать чтобы работало хорошо, быстро и с лицензией. Сделано следующее: куплены б/у моноблоки по 6-9 т.р. с наклейкой Windows OEM. Сервер спрятан с надеждой что я не первый враг государства и предполагаю что если по какому заявлению ко мне и придут - то скорее всего просто изымут компьютеры и будут их смотреть у себя в отделе. Теперь осталось возложить на сотрудников ответственность за то, чтобы они на свои компьютеры не складывали нелицензионное программное обеспечение. Есть у кого-нибудь образцы таких документов? |
|||
1
ДенисЧ
29.02.16
✎
08:47
|
Домен есть?
просто отнять у юзверей право на установку программ и всё. |
|||
2
Woldemar177
29.02.16
✎
08:47
|
Поставь Убунту и либре
|
|||
3
21stas
29.02.16
✎
09:15
|
(2) Пользователям непривычно, не хочу их мучать.
(1) Отобрать права на установку недостаточно - ведь могут просто музыку нелицензионную сложить. |
|||
4
DDwe
29.02.16
✎
09:30
|
(3) А как ты определишь - лицензионная музыка или нет?
|
|||
5
Builder
29.02.16
✎
09:32
|
(3) С таким подходом лучше компы вообще не покупать.
|
|||
6
DDwe
29.02.16
✎
09:34
|
(5) Или пользователей на работу не принимать )))
|
|||
7
21stas
29.02.16
✎
09:49
|
(4), (6). Я определять не буду. Просто на случай изъятия компьютеров весь мусор на компьютерах пользователей (включая музыку, видео, нелицензионные дистрибутивы с кряками и электронная библиотека из восьми миллионов нелицензионных книг) будет проблемой пользователей.
|
|||
8
Woldemar177
02.03.16
✎
07:30
|
(3) Тогда они будут мучить тебя.
Я бы вот с удовольствием их всех перетащил, мешаются специфические программы работающие с идиотским Yaffil. |
|||
9
Мэс33
02.03.16
✎
07:39
|
(7) запрет на скачивание музыки, exeшников и больших архивов на прокси?
запрет на флешки и внешние жесткие диски? |
|||
10
zalexey
02.03.16
✎
07:59
|
(3) А если они вместо счета на оплату скачают PDFку или .doc с книжкой, запрещенной в РФ?
|
|||
11
Woldemar177
02.03.16
✎
08:01
|
(7) (10) это не проблема, проблема когда идиоты скачивают шифраторы и запускают их ;)))))
|
|||
12
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
08:03
|
(9) Лучше ограничить запуск средствами политик (локальных или доменных). Чтобы пользователь мог запускать только программы из каталогов, к которым у него нет доступа на запись.
|
|||
13
b_ru
02.03.16
✎
08:51
|
(7) Ты не можешь переложить ответственность за компьютеры, принадлежащие организации, на пользователей. Хоть что ты их заставь подписать, ответственность все равно будет на Генеральном директоре/ИП (в зависимости от того, кому принадлежат компьютеры).
Даже с личными, принадлежащими пользователям компьютерами, которые будут стоять в офисе и на которых будут найдены следы деятельности, относящейся к фирмЕ, будут проблемы. Так что лучше контролируй техническими средствами. Ограничь права, запрети флешки, засунь пользовательские директории на сервер и регулярно их чисть. Заодно от шифровальщиков таким образом защитишься. |
|||
14
laby1
02.03.16
✎
08:56
|
(13) сисадминов сажают однако
|
|||
15
laby1
02.03.16
✎
08:56
|
(2) +100500
|
|||
16
zak555
02.03.16
✎
08:56
|
(7) эти пользователи пальцем укажут на тебя
+ ты этим зарабатываешь, а они просто пользователи => они ставит кряки не умеют |
|||
17
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
08:57
|
(13) Лажа. Нарушают законы не компьютеры, а люди. Если водитель на служебной машине собьет пешехода на переходе - судить будут водителя, а не директора.
|
|||
18
zak555
02.03.16
✎
08:58
|
(17) но нести оплату ритуальных услуг собственник авто, т.е. фирма
|
|||
19
Woldemar177
02.03.16
✎
08:58
|
(14) Есть прецеденты?
|
|||
20
laby1
02.03.16
✎
08:58
|
(19) есть
|
|||
21
laby1
02.03.16
✎
08:59
|
(17) Да, того пользователя и сисадмина что не досмотрел
|
|||
22
zak555
02.03.16
✎
08:59
|
(20) +1
по айти уже 9 человек реально посадили очень много у кого условные сроки |
|||
23
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
09:02
|
(22) Сажают за явное распространение пиратского софта, а не за то, что пользователь скачал майнкампф из интернета.
|
|||
24
laby1
02.03.16
✎
09:03
|
(23) Да, так хорошо рассуждать, пока не окажешься на скамье подсудимых
|
|||
25
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
09:04
|
(24) Ну, на таком же основании могут посадить за распространение наркоты магазин, который продал булки с маком.
|
|||
26
Dmitrii
гуру
02.03.16
✎
09:08
|
(0) Проблема решается только комплексно.
С одной стороны (технической) - техническими средствами - отсутствие прав у пользователей на установку софта, на использование любыми внешними носителями, на скачивание из сети и т.п. С другой стороны (административно-бытовой) - должны быть оформлены документально права и обязанности пользователей, запрещающие им скачивать, устанавливать, воспроизводить и пр. и пр. и пр. Как именно это оформить - всё равно - хоть допсоглашением к трудовым договорам, хоть должностными инструкциями, хоть неким регламентом компании (с которым все ознакомлены под роспись), хоть еще как-то. В любом случае, ИМХО, наличие таких бумажек не даёт 100%-ной гарантии перекладывания ответственности с организации на юзверя, так как в случае чего юзверь скажет "я - не я и лошадь не моя", и организации придется доказывать, что нелицензионный софт накачал и юзал именно сам пользователь и именно для собственных целей. |
|||
27
laby1
02.03.16
✎
09:11
|
(25) есть и такие преценденты к сожалению
|
|||
28
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
09:11
|
(27) Я не спорю. А еще недавно был случай - человека метеоритом убило.
|
|||
29
b_ru
02.03.16
✎
09:15
|
(17) На водителей распространяются одни законы, на айтишников другие. Не нужно в законах пытаться искать логику, тем более в наших законах.
И да, айтишников некоторых сажали, у айтишника могут быть проблемы. Но у директора их не может не быть в случае выявления контрафактного софта. Хотя директору, конечно же, проще отмазаться. И в любом случае бумажка о том, что во всем виноват пользователь, никого и никогда не защитит. |
|||
30
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
09:19
|
(29) С чего вдруг сисадмин несет ответственность за действия пользователя? Он ему даже не начальник. Сисадмин - обычный специалист, отвечающий только за свои действия в рамках своих обязанностей.
|
|||
31
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
09:20
|
+(30) И не путайте уголовную ответственность с ответственностью в рамках гражданского права.
|
|||
32
PLUT
02.03.16
✎
09:25
|
(0) супер-бюджетное предложение - нах. офисные компы. принимать на работу с личными нубуками и блюпупами
особо нищим купить бюджетный нубук и стоимость вычесть из зряплаты |
|||
33
Dmitrii
гуру
02.03.16
✎
09:27
|
(29) Приведите конкретный пример посадки (обвинительного приговора) сисадмину юрлица за софт, который пользователь установил для личного пользования.
Как правило, речь идёт о куче контрафакта для работы конторы (офисные приложения, ОС, 1С), когда не сам пользователь что-то там для себя наустанвливал, а пользователя посадили за комп и велели работать, не посвятив в факт отсутствия лицензий. PS Пользователь не обязан разбираться в тонкостях лицензирования софта, который у него установлен. PPS Если сисадмин не знает какой софт установлен на его компах, то это не сисадмин. Человека, занимающего чужое рабочее место, можно и посадить. |
|||
34
Маратыч
02.03.16
✎
09:29
|
(30) Если политика безопасности подразумевает, что установка/удаление софта подразумевает ответственность админа, он и за контрафакт отвечает. Ессно, политика инфобеза должна быть расписана на бумажках с подписями-печатями, как положено. И если админ не докажет, что это не он поставил ломаный винрарчег, то придется расчехлять предусмотрительно приобретенный вазелин.
|
|||
35
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
09:30
|
(34) За винрар не будет уголовки, тут админ штрафом отделается. А вот за фотошоп или корел - вполне.
|
|||
36
zak555
02.03.16
✎
09:33
|
(23) сейчас и за раздающих взялись
|
|||
37
Маратыч
02.03.16
✎
09:33
|
(35) Да и там уголовка вряд ли светит, если это все у работодателя стоит, там дело мутное и сложнодоказуемое.
Но юристы таки настоятельно рекомендуют поостеречься, ибо даже без штрафов и посадок проблемы могут возникнуть, когда маски-шоу нарисуются у босса. Тот вполне может выставить козлом отпущения, несмотря на то, что все по его приказам делалось. |
|||
38
zak555
02.03.16
✎
09:35
|
(35) будет уголовка, если нарушена система лицензирования
и не важно сколько софт стоит |
|||
39
b_ru
02.03.16
✎
10:46
|
(30) Сисадмин не несет ответственности за действия пользователей. Он вообще ни за что, кроме своих действий, ответственности не несет.
Ответственность за действия фирмы несут два физических лица - Генеральный директор и Главный бухгалтер. При этом гендир отвечает за все, кроме того, за что отвечает главбух. За наличие контрафактного софта главбух не отвечает, значит отвечает директор. Т.е. нашли софт - директор виноват. При этом свою вину он переложить не может, зато может позвать в соучастники того кто софт устанавливал. Но в общем случае ничего хорошего это ему не даст. (33) Любой софт, установленный на компьютере организации, не может быть "для личного пользования" с точки зрения закона. |
|||
40
zak555
02.03.16
✎
10:54
|
(39) сейчас гб не отвечает ни за что
|
|||
41
b_ru
02.03.16
✎
11:15
|
(40) Прикольно, я и не знал, что у гэбушек теперь халява.
Пора переквалифицироваться в управдомы © |
|||
42
Garykom
гуру
02.03.16
✎
11:58
|
(39) гб отдыхает и всегда так было
отвечают директор, админ и сотрудник по очереди или все вместе - легко возможна ситуация "группа лиц по предварительному сговору" советую завести журнальчик учета установки/удаления софта и брать подписи с пользователей - конечно только за софт лицензионный тогда можно будет попытаться отмазаться что это не админ ставил, а хз кто или оно само как троян/вирус проникло.. |
|||
43
21stas
02.03.16
✎
13:57
|
Спасибо всем за мнения и советы.
Издам приказ по предприятию, попрошу пользователей ознакомиться. |
|||
44
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
14:03
|
(39) "Любой софт, установленный на компьютере организации, не может быть "для личного пользования" с точки зрения закона."
Это какого именно закона? |
|||
45
aka AMIGO
02.03.16
✎
14:06
|
(44) Основного закона государства - Конституции
А уж в ней - о частной собственности :) |
|||
46
Jump
02.03.16
✎
14:06
|
"Теперь осталось возложить на сотрудников ответственность за то, чтобы они на свои компьютеры не складывали нелицензионное программное обеспечение." - Нафига??
Отрежь им права по самое нехочу, они вообще никакого ПО не поставят |
|||
47
rsv
02.03.16
✎
14:07
|
(0) .... бюджетно это имхо это аренда где нить в цоде и окно терминала.
|
|||
48
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
14:07
|
(42) По уголовному делу отвечает сотрудник как непосредственный нарушитель. Директор и админ максимум что получат - это "содействие нарушению", а более вероятно - "преступную халатность, способствовавшую нарушению". Еще раз, разделяйте гражданскую ответственность (где организация будет отвечать по иску потерпевшего) и уголовную, где всегда есть конкретный преступник и конкретное преступление, совершенное им.
|
|||
49
rsv
02.03.16
✎
14:08
|
из затрат это сама аренда плюс инет и "куплены б/у моноблоки" и принтер(ы)
|
|||
50
rsv
02.03.16
✎
14:09
|
система тикетов .. если что не работает - тикет и стандарты SLA.
|
|||
51
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
14:09
|
(45) А это уже дело отношений собственника компьютера и пользователя. И к уголовной ответственности пользователя за нарушение каких-то законов с помощью компьютера отношения не имеет. Тут если проводить аналогию с автомобилем - как бы если водитель на служебной машине начал возить наркоту.
|
|||
52
rsv
02.03.16
✎
14:11
|
Но ... всеж бушные компы и сетка обжатая руками плюс сервер на складе - всегда имхо будут дешевле.
|
|||
53
Garykom
гуру
02.03.16
✎
14:17
|
(48) сотрудник будет всеми силами скидывать с себя, что это не он ставил/ломал типа "я думал оно куплено"
и переваливать всю вину на админа и дира |
|||
54
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
14:19
|
(53) Ну это понятно. Каждый будет защищать себя. Поэтому у админа и директора должны быть аргументы в свою защиту. Например, внутренние инструкции и правила, по которым пользователю не разрешается ставить что-то без письменного разрешения сисадмина.
|
|||
55
Провинциальный 1сник
02.03.16
✎
14:21
|
(54) Если с помощью ломаного фотошопа сотрудник делал например рекламный буклет для предприятия - тут отмазаться руководству будет весьма сложно. Если рисовал котиков - намного проще.
|
|||
56
Jump
02.03.16
✎
15:51
|
(55) Я не пойму откуда у сотрудника может оказаться ломанный фотошоп, если ему запретили устанавливать софт?
|
|||
57
Провинциальный 1сник
03.03.16
✎
05:51
|
(56) Нарушил должностную инструкцию, чё
|
|||
58
21stas
03.03.16
✎
07:42
|
"Отрежь им права по самое нехочу" - у меня пользователи - это технические специалисты: программисты, системщики и т.д.
Пускай настраивают свои компьютеры, ставят бесплатное ПО - у нас достаточно демократичные отношения. Но за своё разгильдяйство пускай отвечают самостоятельно. |
|||
59
21stas
03.03.16
✎
07:43
|
(58) Это же к вопросу о наивных пользователей, которым поставили нелицензионное, а они твоямоянепонимай.
Мы продаём лицензионное ПО, поэтому про лицензии они всё прекрасно понимают. |
|||
60
Aleksey
03.03.16
✎
08:08
|
А если сдать в аренду компьютеры пользователям. Соответственно это его компьютер и что на нем установлено тоже его
|
|||
61
21stas
03.03.16
✎
08:28
|
(60) Это явно наигранная схема. В суде же не дураки сидят.
Зачем пользователю в аренду компьютер в офисе? |
|||
62
zak555
03.03.16
✎
09:13
|
(60) а это уже определяется из договора аренды
как правило сдают железки для сдачи софта нужно разрешение правообладателя |
|||
63
Jump
03.03.16
✎
10:14
|
(57) Запрещают обычно в политике безопасности.
Замучаешься нарушать должностьную, когда у тебя при установке фотошопа будет вылазить сообщение - недостаточно прав. |
|||
64
Провинциальный 1сник
03.03.16
✎
11:23
|
(63) Если пользователь работает в куче программ, которые должны сами обновляться через интернет - то запреты через политики не катят. Ибо если есть право запуска - то значит как минимум может запустить портабельную пиратскую сборку того же фотошопа.
|
|||
65
Jump
03.03.16
✎
11:58
|
(64) Еще как катят, все нормально обновляется, при грамотных запретах через политики.
И каким образом вы сможете запустить портабельную версию фотошопа? Типовая настройка безопасности, чтобы шифровальщик не подхватили - разрешен запуск программ из папок Program Files и Windows. Если программа находится в этой папке она запуститься - в любой другое - не запуститься. А права на запись в эти папки - сами понимаете, только у админа. |
|||
66
Провинциальный 1сник
03.03.16
✎
12:54
|
(65) Дело в том, что как правило те пользователи, кому достаточно жестких рамок (бухгалтера, юристы) - обычно ничего левого и не ставят. Ну разве что трояна схватят или амигобраузер. А ставят фотошопы как раз те, кто имеет достаточно большие полномочия на своем компе в силу обязанностей.
|
|||
67
Jump
03.03.16
✎
14:53
|
(66) Это какие такие обязанности, что софт надо ставить?
Кто они по профессии, чем занимаются? |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |