Сегодня юбилей 85 лет у английского агента Михаила Горбачёва, который получил медаль Госдепа США и Нобелевскую премию за развал СССР. Поздравим мразь.

Борис Ельцин уже стол накрыл, ждёт Горбачёва в гости.

Заслуга Брежнева в развале ненамного меньше, чем Горбачева.

видел кусок его интервью,так вот он заявил,что ничего не сдал.степень моей о ну вообщем удивления не передать словами.

(1) да вот мне тоже не понятно. Горбачев ни на что повлиять не мог ИМХО. Даже пустить страну по сценарию китая. Это надо было делать еще до него, и даже ДО похоронной пятилетки.

(0) ты чего такой агрессивный? твоя жизнь стала хуже?

(4) Да, моя жизнь с развалом СССР стала хуже.

А вчера была годовщина убийства царя-освободителя.

(6) Думаешь, не случайное совпадение?

(7) ХЗ, рассказывал дочери, кто такая была С. Перовская. Тем более что одна сторона дома выходит на одноимённую улицу.

Надо горбачеву пожелать здоровья, чтобы он дожил до скамьи подсудимых

(8) И что рассказал?

(1) (3) Горбачев действительно далеко не один виноват в развале Союза. Но он тот, кто мог этого не допустить. А вместо этого он значительно ускорил процесс своей некомпетентностью, наивностью и местами глупостью.
Моё личное ИМХО, что злого целенаправленного умысла он не имел, но личного идиотизма ему вполне хватило.

Горбачев - лошара...

имея весь СССР он легко мог стать вечным президентом одной из республик (да хоть той-же Украины), а он и СССР развалил и себе ничего не урвал... Сейчас бомжует по миру....

я тут подумал - почему большинство укров не любит Януковича ?
Примерно потому  , почему мы не любим Горбачёва.

(11) Он не только имел умысел, но даже задание. Об этом говорят его награды и его текущее местонахождение.

(13) Однако некоторые укры уже начинают сомневаться - так ли сильно следовало не любить Януковича.
У нас сомневающихся в нелюбви к Горбачеву практически нет.
Даже самые оголтелые либералы признают его вину в развале Союза. Единственное, что некоторые из них считают развал СССР - положительным явлением.

(10) Состав преступной группы, деяние, последствия. Немного о происхождении "Народной воли", вскольз о "вторых" первомартовцах, где брата Ульянова среднего повесили. Дал почитать книжку с балкона с описанием казни.

(11) и простите как он мог это не допустить?

(15) Чем мотивируется положительность развала?

(14) Спорно. Я лично так не думаю. Правду со 100%-ной достоверностью мы узнаем вряд ли. Можно только лишь догадываться и предполагать.

Да, за развал великой державы его следовало бы судить и, может быть даже расстрелять.

В этот день третьим по счёту президентом России избран Дмитрий Медведев

и че?

(15) Ходит история о том, как Горбачев в одной лекции в американском университете заявил дословно "я всю жизнь боролся с коммунизмом, в этом меня поддерживала моя жена". Боролся с коммунизмом. Генеральный секретарь ЦК КПСС. Анекдотъ.

(3) "Горбачев ни на что повлиять не мог"

Хо хо хо.

Он мог изменить - всё!
Роль личности в истории - главенствующая, все эти сказки про "от одного человека ничего не зависит" оставте.

Представьте на минуту что на месте Горби оказался бы Иосиф Виссарионович? И теперь еще раз скажите - смог бы он что-то изменить? Ого го еще как смог.
Даже если бы Сталин оказался на месте Горби в 1991 и то смог все исправить.

(3) Ну прям вообще ни на что не мог повлиять за 6 лет только в бытности генерального секретаря. Не, ну чуда сотворить, ясное дело, не мог. Но ведь за эти 6 лет на этом посту сделать хуже для страны по сути было не возможно.

(9) Не надо. Что ему может сделать суд? Даже расстреливать сейчас не расстреливают, а у этого гада отнять одну лишь жизнь за тысячи загубленных и миллионы поломанных - разве это справедливо?

Нет уж, пусть лучше на сковородке пошкварчит. Перефразируя одного персонажа: рая может и нет, но какой-никакой ад быть просто обязан.

(19) Англичане уже рассекретили часть документов, так что можем и узнать:
"Британцы рассекретили документы о визите Горбачева в Англию в 1984 году"
http://www.interfax.ru/world/416171

(13) "почему большинство укров не любит Януковича" Я думаю не только укры, а и и русские с Донбасса с большим удовольствием судили бы януковича и возможно расстреляли бы.

(18) Спросите у либералов.
Как правило, всякий бред типа про "Империя зла должна быть уничтожена", "необходимо было уничтожить тоталитарный режим" и пр. и пр. и пр.
Примерно всё то же самое, что несли большевики при развале Российской Империи в 1917-м

(12) всем бы так бомжевать...

(23) +100500

(27) Я думал ты знаешь...

Поздравляю Михаила Сергеевича с днем рождения. Он дал нам свободу.

(23) Сталин - уголовник, бывший гопстопщик. Естественно его уголовные методы эффективнее

(31) в чем заключается твоя свобода?

А некоторые историки его предателем считают:
"По мнению члена Зиновьевского клуба Олега Назарова, Горбачёв, действуя по своему "хотению", подписал на Мальте акт о полной и безоговорочной капитуляции СССР."

http://ria.ru/zinoviev_club/20150101/1040924212.html

(31) Единственное, за что можно сказать "спасибо" Горбачёву, это за сухой закон 1985-1987 гг.

(32) угу почитал как себя вел черчиль,кто больше уголовник еще вопрос

(35) И то через зёппу изделанный, но намерение было благое.

(35) Нет. Сколько виноградников было вырублено и заброшено. Элитных.

(31) Анархия это полная свобода, вот ее и подарил.

(38) Плевать на виноградники. Зато сколько было рождено здоровых детей и сколько жизней спасено!

(32) Сталин великий государственный деятель, стоящий в одном ряду с Иваном 4, Петром 1, Дмитрием Донским.

(40) А сколько суррогатов было ввекдено в оборот и изчего только не стали гнать спиртосодержащую жидкость.

(17) >> как он мог это не допустить?

Да много как. Причиной развала стал целый комплекс проблем - экономических, политических, сепаратизм (главным образом прибалтов и грузин), уничтожение ЦККПСС (единой и руководящей), и целый ряд других.

Достаточно было хотя бы частично решить или ослабить влияние этих проблем на процесс и критическая масса могла бы быть и не достигнута. Однако он с завидным упорством продолжал совершать целую череду безумных ошибок буквально во всех сферах (экономике, внутренней и внешней политике).

Это вовсе не означает, что он один виновен в развале. Ни чуть не меньше виноваты и те, кто был до него (начиная с Хрущева и Брежнева), и те, кто был рядом (в первую очередь Ельцин и прочие хозяева бывших союзных республик), которые думали о собственном куске властного пирога.

(39) Анархия у нас последние лет 500.

(26) в данной моей фразе , "укры" - все граждане Украины , в границах Украины на момент конца 2013

(15) "некоторые укры уже начинают сомневаться"

они будут положительно вспоминать экономическую ситуацию при Януковиче и Азарове , может немного положительно оценивать Азарова , но они всё равно будут негативно относиться к Януковичу. Такой прогноз , имхо.

(43) у него был реальный шанс

(41) Очень правильная подборка. Откуда взял?

(44) "Анархия у нас"

ты в личке себе страну и город укажи. Чтоб понятнее было )

(48) В России.

(44) Нет, не нахожу анархии в течении 500 лет.

Был такой междусобойчик, под названием "Политбюро". В 1985 году порядка 10 членов Политбюро собрались и решили, чья очередь пожизенно управлять страной. Этот политический порядок завел не Горбачев. Благодаря Горбачеву и гласности, которую он ввел, мы увидели на телевидении большинство других претендентов на высший пост, как они не могут двух слов связать без бумажки. Общее впечатление от них было "какие идиоты". На месте Горбачева мог, например оказаться Романов. Было бы не лучше. ИМХО, эффективные реформы Романов бы не провел.

(49) Достаточно вспомнить времена Сталина, Петра 1... не вижу анархии....

гвоздь ржавый меченому в пятнышко

(43) При необходимости все эти "свободолюбивые" демонстрации нужно было загнать под лавку, как в 62 году. И не только в Тбилиси, но и в Вильнюсе и где там ещё было чего. Глядишь и ГКЧП не вылезло бы.

(32) Сталин ещё и семинарист. Можно сказать : Божья рука , с милостью господней и исполняющий небесную волю. Только правда ли это ?
А если неправда , по почему уголовное прошлое мы вспоминаем , а семинарию не вспоминаем ?

(52) Анархия - это ведь, говоря простыми словами, "что хочу, то и творю". Так?

(51) Что скажешь про статью в (34)?

(25) >> Англичане уже рассекретили часть документов

И что они рассекретили? То, что Тетчер посчитала Горбачева воспитанным?
Глупости всё это. Если был факт вербовки и/или подкупа Горбачева, мы об этом точно не узнаем. В лучшем случае - наши дети.
Про Ленина до сих пор споры ходят - был ли он немецким шпионом. Не смотря на то, что в Германии уже несколько раз полностью сменилась власть и все сроки давности по всем секретным материалам давно истекли.

(56) Давай из этого определения....

Опять не вижу анархии.

(56) Нет. Анархия - это отсутствие власти.

(60) У меня тоже такое представление.

(57)Во внешней политике и Горбачев и Ельцин вели себя отвратительно.

(42) Я тебе скажу сколько.

в 1987 году от суррогатов умерли 44 тысячи человек. А теперь ты мне скажи, сколько умерло в 1984 году. http://pocciy.com/2012-03-06-20-46-04/959-1-1992

(58) Ты дальше не читал? "Я реально нахожу его человеком, с которым можно иметь дело". А дальше мы все видели, к чему привело это поклонение Горбачёва Западу.

(60) А одно с другим связано.

(60)" кто же управляет жизнью человеческой..." ©

(65) При Сталине, было отсуствие власти? А при Петре 1?

Мда.....

(67) Как ни странно.

(41) Ну все же на их фоне Донской не имел такого мега эпического значения для истории. Да он был реально крут и все такое, но все же не такое переломное значение.
Во всей истории России я бы наверно выделил только 3 фигуры которые имели ключевое переломное значение, где четко видно направление развития и состояние "до" и "после". Где решался вопрос а будет ли вообще существовать Россия.

1. Иван-4
2. Петр-I
3. Сталин

А Донской, не меньшее значение имел Князь Владимир Святославович, Князь Владимир Мономах и много еще можно вспомнить, да даже Иван-3, тоже очень много сделал, хотя как-то исторически забыт, хотя его называли Великий

(63) Я видел как из сахарной свеклы начинали гнать, тупо просто сахар из сельских лавочек исчез. И это в полузакрытом городке, где торговля спиртным была только в дни выборов. Поскольку водку стало не купить. Я в эти времена школу заканчивал и ягод на вино и наливки перерабатывал десятками килограмм

(69) Донской здесь правильно стоит. По праву первого.

(71) Первого чего?

(72) Первая казнь.

(68) При Сталине первая раз в истории России получилось хоть как-то обуздать коррупцию на всех уровнях. Реально боялись воровать от министров до слесарей

(58)  "Если был факт вербовки и/или подкупа Горбачева" Конечно был факт подкупа. горбачева буржуи купили лестью, всякими нобелевскими премиями, человека года во всяких журналах, всякими пустыми званиями типа политик года и т.д. На мой взгляд он всерьез вообразил что спасает человечество от холодной войны и конфронтации, а возможно и ядерной войны, а по факту развалил страну, судить его надо

(73) Ты выражаешься как-то странно, клещами надо тянуть все из тебя?

Чего первая казнь? С какого-то это первая?

(73) Какая казнь? Связное предложение больше пяти слов вообще дается? С объяснением, обоснованием и т.д.

(70) А сейчас водку гонят из опилок.

Надо голосовалку сделать про Горби

(78) Пофиг из чего, главное - очистка спирта.

(78) вроде ВСВ пел, что и тогда гнали...

(78) Ещё хорошо, что не как у Чонкина :)

(0) Один момент забыли. Тут без Раисы Максимовны не обошлось. Она была в отличие от многих жен ЦК КПСС красивая баба и всегда мечтала красиво жить. Во - многом она рулила мужем и направляла "на путь истинный".

(78) Вполне возможно, что в Москве так и делают, но в провинции по прежнему спирт зерновой. Да и наличие колонны позволяет определять крепость напитка и количество самостоятельно, правда это всё только в сезон.

(13) я бы не стал сравнивать Януковича и Горбачева. хоть они оба и мудаки, но над януком реально висела угроза физического уничтожения, поэтому он сбежал, с горби такого не было...

(74) "У меня такой папашка был, что вам всем до него дорасти надо. Он, как потом выяснилось, вагонами воровал."

По-моему, товарисч (86) плотно обкурен.

(85) Горби ещё хуже, сам ушёл. Сдался, как последняя тряпка. Даже крови ни капли не пролил ради власти. Как мог управлять страной такой мягкотелый политик, сам удивляюсь

(83) красивая баба, в те времена, были Людмила Сенчина и Светлана Светличная. Раиса Максимовна на их фоне смотрится деревенской хабалкой...

(76) (77) Первая казнь в России. Чего еще надо пояснять?
До Донского казней не было.

(88) я об этом и говорю, что горби хуже...

(85)  я не утверждаю что ситуация одинаковая один-в-один.

(90) Шта?

Стихи

(90) суррогаты пьешь?

(84) Зерно жрут бактерии и выделяют спирт. При концентрации 15% они гибнут в собственном дерьме. Возгонкой повышают концентрацию до 95%. А бактерий можно кормить чем угодно: хоть зерном, хоть сахаром, хоть опилками.

(90) а первого мера Киева , в смысле князя Аскольда убили или нет ?

(90) Правда что ли? Учите историю.
"смертная казнь к разбойникам применялась ещё в 930 году (по свидетельству арабского путешественника Ибн Вакшия); в 996 году была введена смертная казнь за убийство в разбое"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смертная_казнь_в_России#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D1.8C.D0.B2.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D0.A0.D1.83.D1.81.D0.B8

(88) т е власть по-вашему должна быть для удовлетворения личных амбиций?

(89) Ну сравни хотя б с женой Брежнева. Горби и сам с деревни, но в юности тот еще был стиляга. "Деревенские дорвались до шляп" (как он выразился в последнем интервью)

(99) а причем тут амбиции?

(96) Спасибо за краткий курс по самогоноварению, но вовнутрь я предпочитаю спирт, изготовленный из пищевого сырья. А из пилок только в бачок омывателя заливать, что в общем то и делается (хвосты и головы).

(97) Это было убийство, а не казнь. Первая публичная казнь в Московском царстве состоялась во времена правления Дмитрия Донского.

(103) ок
пруф на то что это была именно _первая_  казнь в России.

(99) А ты думаешь во благо других людей? Власть всегда ради власти, и нормальный человек всё сделает чтобы удержаться у власти, если уж он вляпался в это дерьмо.

(104) Дык вот же он и казненный, самый первый.

(90) Вы чего курите товарисч?

"Даже крови ни капли не пролил ради власти." Из-за чего же проливать кровь ради власти? Если кровь проливается ради господства какой-либо идеи, то власть служит инструментом. Но если власть является самой целью, то тут я думаю только личные амбиции. И горе такому народу у которого будет правитель с "личными" амбициями.

(98) Араб просто не разобрался, что к чему. Читай дальше. Что там в Русской Правде?

(103) Казнь появилась еще в каменном веке, прекратите читать фантастику и всяких Задороновых, у вас реальность смешалась с выдумкой

(109)  
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вельяминов,_Иван_Васильевич_(сын_тысяцкого)

В Московском государстве это была первая публичная казнь
публичная !!!

т.е. до этого были - НЕ публичные

У советских руководителей нет заслуг. Есть заслуги только у народа, который выстоял, преодолел, построил. Была бы жизнь трудна у советских руководителей - умирали бы молодыми, а не жили бы до 100 лет. Были бы советские руководители мудрыми - не было бы развала страны. А так... Лохи все до единого.

(108) Такой большой а веришь в сказки (идеи, цели и прочую муть). Добровольно передавть власть —  признак слабости.

(85) Угроза физического уничтожения яйцом? Это он, который своей тени боится, так сказал? Ну и пережил бы угрозу, или устранил её.

(112) Ага, поднялись и победили не благодаря, а вопреки.

(108) "Даже крови ни капли не пролил ради власти." Крови пролилось при горбачеве больше чем достаточно, в карабахе полноценная война была с применением артиллерии и авиации, многочисленные кровавые столкновения в Средней Азии, на Кавказе.

+(115) Не надо переоценивать способность толпы к самоорганизации, особенно в принятии сложных управленческих и стратегических решений. Этой способности у ЛЮБОЙ толпы попросту нет, либо находится на зачаточном уровне а ля "а-а-а, бежим туда! А-а-а, теперь туда! О, а где это мы тута?"

(113) Так и вы тоже верите в идею)) Идею того, что сильный пожирает слабого. А я вот верю в идею того, что человеку должно жить по совести. И посмотрим чья в итоге идея сильнее))

На каждый совок рано или поздно найдется свой Горбачев.

Не нужно ля-ля про прекрасный советский союз. Люди стали падкими на импортное барахло и халяву и ломали совок вперед горбатого.

На наш Путинский совок, тоже найдется свой Горбачев со временем.

(118) А если сильного заставляет пожирать слабого именно совесть? :)

(116) И как это относилось к его попыткам удержать власть? Эти все конфликты и разгорелись от того что власть была слабой.
(118) Я в неё не верю. Это взаболь так. Волки жрут овец, львы — антилоп и т. д.

(117) как сказал Белинский: "Толпа это собрание людей живущих по преданию и рассуждающих по авторитету". Я тоже думаю, что у толпы в этом случае нет собственных управленческих решений. А вот у народа есть!

(122) У народа тоже нет, ибо весь народ в одном месте собрать затруднительно, а его небольшая часть обычная толпа.

(119) А в чём ты сейчас "совок" усматриваешь?

(104) https://ru.wikipedia.org/wiki/Вельяминов,_Иван_Васильевич_(сын_тысяцкого)

(121) Только люди не волки и не овцы. Людям в отличии от животных дана свобода воли. Животные не могут противиться своим побудкам, инстинктам, а человеку такая возможность дана! И что бы называть себя человеком, он должен такую возможность реализовывать. Думаю это и имел ввиду Диоген, когда днем с огнем искал среди толп человека.

(125) И что? Казнили и задолго до него. Всяких разбойников. Пруф я выше приводил.

Способность "толпы" и "народа" к самоорганизации можете посмотреть на примере любого затора в метро. Идеальная модельная ситуация, недавно наблюдал

толпа сама по себе ведет себя как стадо, общий интеллект падает с ростом эмоций. Если бы не законы, начали бы убивать прямо на эскалаторе.

(119) как-то у тебя всё деструктивно. Практика показывает, что на застой может прийти не горбачев, а Ленин.

(126) Люди такие же животные, и как только речь заходит о собственной шкуре, в лёгкую отставляют совесть и прочую дребедень на задний план.

Как-то в передаче познера горби прямо так и сказанул. Я ничего и никого не боюсь, даже бога и  плевать на всех и на все. Хот осыпте меня мегатоннами какашки -  мне фиолетово продолжил он.

(111) Не публичная казнь - это просто убийство. Князь мог прибегнуть к убийству опасного соперника. Но, до Дмитрия Донского это считалось постыдным и делалось "в тихую".

(123)народ характеризуется еще и идеалами к которым стремится, поэтому ему необязательно быть всегда вместе. Но здравые идеалы, думаю всегда притягивают к своей Родине.

(125) читай (111)

(122) У народа может быть идеология, достаточно простая для принятия и понимания большинством. Но никаких стратегических решений без управленческого аппарата, достаточно авторитетного и действующего соответственно упомянутой идеологии, у "народа" не будет. Это просто толпа.

Солнцеликий поздравил меченого. К чему бы это?
http://vz.ru/news/2016/3/2/797390.html

"«Вас знают как яркого, неординарного человека, видного государственного и общественного деятеля. Важно, что ваши профессиональные знания, опыт, большой творческий потенциал и сегодня востребованы, служат развитию международного гуманитарного сотрудничества», - отметил глава государства, слова которого приводятся на сайте Кремля.
«Желаю Вам доброго здоровья и всего наилучшего», - добавил Путин."

(129) Ничоси "застой"... %)

(132) "Не публичная казнь - это просто убийство"

ты такой знающий
я не могу с тобой дискутировать.

(124) А первый канал вруби на телеке.
(128) У нас не застой, у нас поднимание с колен и "идея". Каждый пятый уже готов в строю на работу ходить.

(109) Вот и почитай:
"Отсутствие смертной казни в системе наказаний Русской Правды не означает отсутствия её реального применения. В летописях имеются свидетельства применения смертной казни за мятеж, измену, преступления против христианской веры"

(139) Смотрел. А в чём совок-то?

(127) Нет. Разбойника могли выдать на волю потерпевшего. Сначала Была узаконена месть. Потом месть отменили и ввели плату. Убийство, в том числе и виновных в тяжких преступлениях, безусловно осуждалось. Понятие казни не существовало.

(142) Читай (140) до полного понимания. Именно было понятие казни за конкретные преступления.

(136) Ну не будет же глава государства одному из предыдущих руководителей желать побыстрее сдохнуть от рака яичек? :) Формальность, не более.

+(144) Тем более ВВП, известный своей сдержанностью.

(144) А как горби наезжает на Путина ты не знаешь?

(140) Мы говорим про отсутствие правовой нормы. Правовой нормы не было. Более того, не было и моральной нормы. Убийство осуждалось в любом случае.

(130) некоторые, которые к животным ближе чем к человеку может быть так и поступают. К счастью есть и те которые поступают и живут по совести. Думаю им мы и обязаны строительством сильного хозяйства, победам в страшных войнах

(146) Чесгря, совершенно фиолетово. Не тот масштаб.

(147) "не было и моральной нормы. Убийство осуждалось в любом случае" - Всё было. Не было только в вашей альтернативной версии истории. А про осуждение убийства - просто смешно, особенно, когда была узаконена кровная месть :))

(143) Читай летописи. Князь мог убить кого-нибудь. Но делал это тайно. Потом долго каялся и замаливал этот грех.

(136) Держи врагов своих ближе друзей, иначе как узнаешь об их намерениях?

(151) Ну так почитай. Сильно удивишься.

(130) Матросову об этом сказать забыли.

(132) Публичных казней было только в путь.
В любой деревни ловили всяких бандюков и при всем населении деревушки принародно вешали на березе.
В городах было тоже самое, в крепостях. При осаде в крепостях всяких трусов и предателя вешали прямо на стене.
Да вспомни даже Княгиню Ольгу которая жарила в бане сватов и закапывала живьем в землю (правда правдивость этого сомнительна но все же). Это типа не публично?

(152) Врагов? Враг - это кто-то, как минимум достойный так называться и способный как-то влиять на события, противостоять и т.д.

(151) Да откуда вы такие беретесь...

Чем он (меченый) дольше живет, тем больше осознает как он "Борис, ты не прав".

(156) Путин и американское правительство называет не иначе как наши западные партнеры.

К основным минусам деятельности Горбачева участники опроса причисляют распад СССР (36%), упадок страны (10%). К его достижениям, прежде всего, относят окончание холодной войны (6%), введение демократически свобод (5%).

https://news.mail.ru/society/25010504/?frommail=1

(155) Это - месть. Ее личное дело. Было допустимо по понятиям того времени. Позднее месть была заменена платой.
Владимир Мономах прямо завещает своим сыновьям: "не убивайте никого, ни правого ни виноватого".
Первая казнь, как государственное дело,  появляется в Московском царстве при Дмитрии Донском.

(157) Всё те же

(5)
>> (4) Да, моя жизнь с развалом СССР стала хуже.

Сравниваешь жизнь в СССР в младшем школьном возрасте с взрослой жизнью в современном мире?
Родители деньги на мороженое перестали давать?

Ностальгирующим - в РБ переезжайте жить.. не как туристы,
а как "назад в СССР", может оцените.

А Горбачев был неправ только в том, что попытался "убить дракона"... не в драконе то дело.

(5) Например что?
лично моя - наверное лучше, я перестал бегать в магаз и стоять в километровых очередях отоваривая талоны
голодать - не голодал, готовился к поступлению в вуз
в общем - ничего нового не заметил для себя
а считать, что один человек способен на такие глобальные изменения на мой взгляд неправильно, как подставная фигура вполне себе он был, но не как принимающая решения

(163) соглашусь. в РБ на пмж и ностальгируйте.

+164 а главное - пора брать ответственность за свою жизнь на себя, а не рассказывать, что из-за дяди мне стало хуже

(164) но плевать-то в кого-то надо. Усилий он приложил достаточно.

(164) а кроме магазина , колбасы и пепси ещё что нибудь интересует? для этого не надо было разваливать ссср чтобы наполнить магазины. А вот например 25 млн русских в одночасье оказавшихся за границей и людьми второго сорта, как для них в лучшую сторону всё изменилось?

(167) вот именно, что  нашли козла отпущения )

Президент России Владимир Путин поздравил Михаила Горбачева с 85-летним юбилеем. Об этом сообщается на сайте Кремля.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56d6a4d09a7947635a0a0965

(168) не бери меня на пепси, я ее не люблю
спрошу - уверен ли ты, что развал СССР заслуга только Горбачева? уверен ли ты, что развал СССР не был предрешен?

(166) наверное ты слишком молод, чтобы заметить разницу.
Те, кому теперь 30 вообще фактически видели лишь переход от дурных 90-х к более менее теперь.

(172) ну хз, может и молод, школу только заканчивал

+173 во время путча был на соревнованиях по гребле, вернулся - а оказывается в Москве вон оно что творится
все соседи толко из телевизора и знали о событиях, не было бы его - так никогда бы и не узнали

(163) Девочка, не учи меня жить.

(171) Китай же не развалился.

(171) не был предрешен, сами вытолкнули республики

(161) Какая к черту месть. Дружина с веоводой ловиля татя и тут же на сук по закону. Жители которых тати ограбили не подпускались к ним, ни чего там не мстили.

(161) "распад СССР" приписывать Горбачеву - смешно

"Сталин бил, не разбил, Гитлер бил, не разбил. Мышка бежала, хвостиком махнула...."

(168)  тех кого при Сталине расстреляли и благополучно умалчивали - тех тоже миллионы

(176) У китая не было Горбачева

(179) >>тех кого при Сталине расстреляли и благополучно умалчивали - тех тоже миллионы
"Всё врут! Он не такой!" ;)

(178) Сам видел?

(179) А кто при сталине доносил- их потомки успешно плодятся.

скажу MSG :- Спасибо! за Свободу Слова, которой в 404 например нет

(175) Спасибо за комплимент про девочку
Но СССР я гораздо детальнее помню
И значочки с маленьким Ульяновым носила )

А 1986 - это наконец просветы среди унылой СССР-овской затхлости.
Это мои первые компы на Ботике в Переславле-Залесском
Это ЛЮДИ, знавшие правду.
Это Велихов и Подниекс и Бродский и Набоков и еще много-много кто.
Это начало конца войны в Афганистане, где гибли молодые-зеленые....

Эх, Волшебник... что ж ты так.....

(185) Или гламурная киса или ерж :)

(185) ну да за это горби спасибо, а за мобилы Путину?
"это Велихов и Подниекс и Бродский и Набоков и еще много-много кто. " - аги их всех гнобили, ну ну
"Это начало конца войны в Афганистане, где гибли молодые-зеленые.." -  про кучу наркоты и лихие 90, развал армии и производства забываем?

(185) "А 1986 - это наконец просветы среди унылой СССР-овской затхлости. " - И Чернобыль :(

Те кто не жалеет о развале СССР, у того нет сердца, тот кто хочет его восстановления в том виде в каком он был, у тех нет ума. В. В. Путин

(186) та ну, одна из кухонных интеллигентов, таких много было

(181) Какие мильёны? Миллярды их!

(190) Они развалили СССР. В 90-е отпустили их в Есраел, скоро его тоже развалят своим нытьем :))

(190) не угадал
(186) и ты тоже не угадал

(193) Видимо помогала разваливать, сидя на кухне.

(12) http://ruskline.ru/analitika/2012/01/28/domik_v_bavarii_gde_zhivet_gorbi/
желаю всем на мисте так "бомжевать"

я про расстрелянных при Сталине в Вики смотреть не буду.
И официальные данные постить не буду , а зачем ?

Сталин лично расстрелял триллиард и это только евреев
// это имхо

(179) Горби был не один. А Сталин СССР строил, а не ломал.

(196) Из нагана или из маузера? Ходят слухи даже пулеметом максим не брезговал.

(198) С боевого треножника же.

(196) где же столько евреев живёт?

(198) вам не всю правду рассказали. Он их ел младенцев и живьем.

Вообще не понимаю плача типа "да Горбачёв просто ничего сделать уже не мог". Это при том, что он сам нисколько не стесняясь заявляет, что его целью было разрушение социализма и он к ней целенаправленно шёл. Ну разве что развал, им же подготовленный, на Ельцына спихивает, типа неуэноват Рафик.

(201) вот только хотел добавить!

Ну что ж, поздравим его и пожелаем крепкого здоровья и успехов в труде и в личной жизни!

(204) Пожелаем висеть на фонарном столбе. Хотя это, конечно, ничего не компенсирует.

Вспоминается прямая трансляция по ТВ похорон Брежнева, когда в могилу уронили его гроб.
Вообще Леонид Ильич Брежнев выдающийся деятель, внесший большой вклад в дело строительства социализма.

(205)А вот представим, смерть Меченого влечет за собой откат к 80-м. Без изменения возраста всех ныне живущих.

Чот инфернальная картинка получается.

(163) а что вы против РБ имеете?

(195) сравни например с Порошенко...

а твоя ссылка - только подтверждает, что он лошара и иуда, получил свои 30 серебряников...

(185) я в 87 ушел в армию, и не надо втирать про затхлость и уныние... я до этого 3 года проработал на заводе (когда учился в ПТУ), там все нормально было... Реально развал СССР начался с 2х вещей
1. хозрасчет (это когда разрешили делать мимо ген планов, и разбалансировали плановую экономику)
2. сухой закон (это когда стали гнать волну людскую, особенно на Кавказе)

разумеется эти 2 вещи несли и пользу, но конкретная реализация была ужасная...

и еще - не надо путать
красоту с порно,
свободу с вседозволеностью,
личную собственность с воровством государственного....

(207) Что такое "откат в 80-е"? Социалистическая революция?

(208) Да ничего против не имею. Живу я тут.

"Каб любiць Беларусь маю мiлую, трэба у розных краях пабываць"

Надеюсь, СССР тут тоже рано или поздно пройдет.
На днях в метро Чайковского услышала... что-то встрепенулось... но оказалось, просто Чайковский )

(210) Нет, я о некоем фантастическом возврате к какому-то определенному году с поправкой на отсутствие Меченого, холодную войну, наличие КПСС и ВВП у власти.

(180) В первую очередь у Китая не было и нет национального вопроса. Составляющие этой темы там другие совсем...

(211) Уже давно прошёл.

(214) Но Майдана ж еще не было. Людям живущим посреди островка стабильности часто хочется острых ощущений)

(212) ВВП на месте Горбачёва ещё быстрее перестройку замутит. И, возможно, даже удержится у власти после.

(211) Вот такие и раскачивают лодку.

А вот любопытно, каким бы был нынешний СССР, если бы тогда не рухнул. Между прочим примерно треть населения этой страны (Кавказ+Средняя Азия) было бы мусульманами.

Было уже наверно... Путин о действиях Горбачева:
https://www.youtube.com/watch?v=ZzSFuzbzOMQ&t=2m47s

(218) Спонсировал бы ИГ.

(220) Ты реально упорот?

(221) палестинских же террористов СССР спонсировал, так что не исключен и такой изгиб

(218) Социализм и валили в первую очередь национализмом и сепаратизмом. Но в гипотетическом случае сохранения одной страны, было бы примерно то же самое, что и сейчас. Возможно, на Украине меньше открытых фашистов было бы?

(222) ИГ - детище США, взращиваемое черт-те с каких времен, как и аль-Каеда, вы о чем вообще?

+(224) По-вашему, все это мурло только после развала Союза появилось? Мдэ.

(224) Это ты о чём? ИГ и Аль-Каеда - это совершенно разные вещи.

(217) Они просто не осознают себя, живут в своем розовом мирке иллюзий и грез. Ничего  ,повзрослеют когда окажутся в воде.

(226) да ладно разные.ты еще скажи,что противники

(225) ИГ - после серии "арабских вёсен" и демократических бомбёжек светских ближневосточных и африканских стран.

(226) Я их и не приравнивал.

(226) ИГ вырос из Аль-Кайеды, которая выросла из Талибана

(224) была бы какая-нибудь другая похожая хрень, взращиванием разных террористов и США и СССР развлекались; достаточно вспомнить разных африканских долбоклюев, которых СССР оружием снабжал

(222) ИГ бы тогда не напал на Асада, потому что Асад всегда был за палестинцев и почти всегда старался дружить с нами.

(229) http://www.vesti.ru/doc.html?id=2265687

(227) Ну прям удивляюсь отсутствию массовой миграции в РБ при настолько массовой ностальгии по СССР. Приезжайте-приезжайте ))

(232) В Африке США с СССР развлекались перманентными переворотами и стравливанием марионеток, там весь терроризм за пределы местечковых ср#чей смуглых аборигенов не выходил.

(231) ИГ вырос из анархии после демократических бомбардировок.

(235) Не переедем конечно. Как раз из-за опасения революционного сценария, а не из-за "совка".

Когда нефть вверх скакнула , под СССР оказалось очень много стран. Зона влияния США сузилась очень сильно.
Но прошло лет 10. И СССР не стало. Кто бы мог подумать.

(235) Массово мигрируют туда, где жить лучше. И СССР в РБ нет, ностальгия тут мимо.

Варшавский блок вообще что то против мявкнуть боялся.
Так же как теперь НАТО против США. Войска даже вводить не нужно было бы. Все уже было на местах.

(237) Можно ещё сказать, что ИГ вырос из иракской армии, когда США разбомбили Ирак.

Как будто Путина читает мисту :)

Президент России Владимир Путин отправил телеграмму по случаю 85-летия Михаила Горбачева, однако встреча с ним пока не запланирована, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
http://vz.ru/news/2016/3/2/797436.html

(238) есть поводы?

(238) С этим все в порядке, можешь не бояться

(242) Упрощение. Но и из части иракской армии тоже, да.

(239) "Когда нефть вверх скакнула , под СССР оказалось очень много стран" А причем нефть? Как вы сказали под СССР (вообще то я бы сказал не под СССР, а в зоне влияния) оказалось много стран по итогам 2 мировой войны и последующего развала буржуйских колониальных империй. И вообще то СССР был второй экономикой мира после сша, и помимо нефти в СССР производилось все то же что и на западе, что то лучше, что то хуже, в каких то отраслях отставали, в чем то обгоняли.

(211) Щас тебя сдам батьке.

о, уже иг обсуждают
тоже Горбачев создал?

(243) Не царское это дело в мисте ковыряться. Есть специально обученные люди.

(248) Её надо сдать в поликлинику на рентген, может мозги найдут.

(206) У меня отец присутствовал на похоронах брежнева.
Не сильно там этот гроб уронили, но когда послышался четкий звук удара, на площади на мнгновение воцарила мертвая тишина

(235) Я когда приехал в Минск у меня было первое впечатление - "как же тут чисто".
Мне понравилось вобщем.
Мне кажется что вы белорусы просто не понимаете что имеете. Хохлы тоже вот маялись что-то им что-то там плохо, не це-европа типа. Поскакали, оглянулись, и подумали "а чегой то мы это, вроде все неплохо то было до этого"

(252) Испугались, вдруг проснётся.

(253) При Януковиче гривна была стабильно 8 грн/$. Сейчас уже 27 и доллары можно купить только на чёрном рынке с риском для жизни.

(251) Станислав, ну... какие мозги, о чем Вы.
Не всем же быть такими Волшебно умными, хотя бы по закону сохранения мозгов в мире.

(253) Понимаем, любим, ценим.
И, в отличие от россиян - ПОНИМАЕМ.

(254) Если бы проснулся Брежнев ничего бы страшного для них не случилось. Но там рядом Сталин, а Ленин вообще в домике, может из домика выйти...

(256) "И, в отличие от россиян - ПОНИМАЕМ." - А россияне по-вашему не понимают, что имеют? Причём все?:)

(256) "в отличие от россиян"

Да говорю же что был я у вас там. Ничего страшного не обнаружил. Да и вроде у вас там железного занавеса нет, из страны выпускают, айфоны продают (сам видел).

(253)
Это у многих такое мнение. Мне тоже в командировке на БелАЭС понравилось. Там не только в Минске чисто, там еще и дороги отличные.
И сама стройка АЭС внешне намного симпатичнее смотрится, чем, например, Ростовская. И внутренне тоже.

(258) Россияне не понимают, что происходит тут
"Чисто" это впечатления туриста.
А то что "от дурного плана закуплено многомиллионное оборудование и завод фактически умер" туристы не видят.

(261)
Лучше разбирайтесь с этим заводом или планировщиком дурного плана.
А то вас ведь поднимут майданить как баранов на закланье. Ради интересов чьей-то группировки и все.

(260) я не к тому, что тут плохо.
я к тому, что СССР это не лучшее, что тут есть.

(260) Да да. Дороги я просто обалдел, как будто в Германии. И край дороги все чисто, никакого мусора край леса. И поля ухожены что-то выращивают, стога красиво кубиками, картинка как из Австрии прямо. В деревни все чисто, аккуратно заборчики домики. Нет такой разрухи как в России в деревнях.
Продукуты настоящие натуральные, колбаса, конфеты - вообще супер.

(263) У вас там нет СССР

(261) "А то что "от дурного плана закуплено многомиллионное оборудование и завод фактически умер" туристы не видят."

Ты думаешь что в России нет таких убитых заводов? Ха ха, масштаб только больше

(261) "Россияне не понимают, что происходит тут" - Почему не понимают? У меня коллега с прошлой работы - белорус, постоянно на малую родину ездил, рассказывал, как у вас там. Мне баню сейчас белорусы строят - и я с ними общаюсь иногда. Или они тоже не понимают?

(263) В третий раз, нету там никакого СССР. Максимум чутка внешних символов без содержания осталось, но это ни на что не влияет.

(264) А молоко разбавляют :))

(261) ""Чисто" это впечатления туриста. "

Это не только впечатление туриста. Когда ты видишь что чисто не только на главной туристической улице, а чисто везде, то это о многом говорит в положительную пользу

(269) я покупал деревенское - не разбавляют. Магазинное не пробовал, врать не буду

(268) А что именно считать признаком СССР? Руководящую роль КПСС и партсобрания на предприятиях? Полное отсутствие частного предпринимательства?

(263) Значить по тебе - лучший строй это капитализм.
Ночные клубы, мажоры, проститутки, потребительство, бесконечные супер-гипер-мега маркеты, айфоны и дольчи габаны.
я уловил твою мысль

Вот Болгария это не СССР? Это же це-европа?
А там мусора на улицах просто пипец

(270) оно и в прибалтийских странах всегда было и будет чище чем в Средней Азии, например, вне всякой зависимости от государственного строя

(271) Это же известный прикол был:
"Лукашенко разъяснил технологию использования сухого молока. По его словам, Россия и Белоруссия "сушат молоко, и когда пик производства молока падает, Россия заказывает его в Белоруссии, а мы покупаем его в России. Разбавляем его, добавляем воду — и получается нормальное молоко".
Последняя реплика вызвала реакцию российского президента Владимира Путина: "Это не пиво. Зачем вы молоко-то разбавляете?".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2665759

(273) да в общем то у них там это все есть, только масштаб не такой дикий.

(275) "вне всякой зависимости от государственного строя"

Чушь!

(272) Плюсы/минусы СССР есть конечно. Но горбач мог бы умно перестроить систему, но у него не хватило ни ума, ни силы воли.

(273) советское потребительство с длиннющими очередями за японскими аудиокассетами, стоимостью в четверть стипендии за штуку, имхо, не лучше

(276) гы гы

(274) мусор - это культура. или отсутствие ее.
Москвичи в гости приезжали... офигели от раздельных контейнеров, как в Европе. Хотя вроде кто мешает москвичам...
(273) что-то ты совсем мышей не ловишь.

(280) это было вызвано эффектом "дорвались".
Если бы было в достатке, то прошло был лет 5 и все это безумие бы сошло на нет

(278) почище стало у прибалтов со времен ссср?

(278) почему? в какой-нибудь цыганской Румынии по-любому мусора будет больше чем в Дании, хоть социализм там строй, хоть капитализм

(280) Я не отрицаю недостатки СССР. Но ты вообще не замечаешь плюсы.
По тебе СССР это какой-то мордор, исчадие ада

(282) "мусор - это культура. или отсутствие ее. "

Чушь. Человек это такое животное, если его не принуждать то будет гадить.
Если на улице не убирать регулярно, то там будет мусор, и не поможет никакая культура-шмультура.

Да, конечно у немца вокруг его домика и во дворе будет чисто, но потому что он убирает, это его дом.
Вы походите по Берлину и посмотрите сколько там говна (имено именно натурально) валяется, и это у педантичных немцев

Вот таким будут давать деньги , то россия может развалиться
http://vz.ru/news/2016/3/2/797424.html
Его надо к стенке а ему бабла немерено.

(282) я в детстве ловил, даже капканы пылятся на чердаке

(0) Эта паскуда развалила СССР. О его роли в этом можно много спорить, но моё мнение - если бы эта плешивая тварь не сдал бы всё начиная с ядерного потенциала заканчивая территорией (1990г в Беринговом проливе), то РФ после развала СССР было бы не так сложно.

Прямая ему дорога в ад к обоим Борискам и другу их Гайдару.
Я этим гнидам никогда не прощу своих 90х.

Присоединяюсь к поздравлениям.

(272) Социализм.

(287) Это не совсем так. Например, у азиатов чисто в доме, но грязно на улицах, т.к. у них в культуре считается достаточным вымести мусор на улицу.
Кстати, по Берлину много ходил, но натурального г.. что-то ни разу не попалось.

(292) "по Берлину много ходил, но натурального г.. что-то ни разу не попалось"

А ты немного сойди с центральной туристической улицы, куда нибудь на окраину и в переулок. Все там есть.

На важно что-то чисто в домах или грязно, я говорю про улицу, дорогу, переулки и т.д

>>заканчивая территорией (1990г в Беринговом проливе),
а что он с Беринговым проливом натворил?

(292) Любопытно, это ты тех же россиян азиатами считаешь?

(293) Я на туристических улицах практически и не был - я к племяннику в гости частенько езжу. Может, там и есть чисто эмигрантские гетто, где грязь - там не бывал.

(295) В России далеко не так грязно, как в Азии, но и не настолько чисто, как в Европе. Как раз примерно посередине :)

(286) Вовсе нет, свои плюсы там были, конечно, но и многие из минусов, которые пытаются здесь выдавать исключительно как встроенные в капитализм, там тоже присутствовали. И развалили/растащили его в первую очередь сами советские люди.

А почему никто не помянул добрым словом ГКЧП, который этого меченого чуть не выгнал?

(297) Ты азию не обощай.
Если сравнить Калькутту и Ташкент, то разница очевидная

(294)  https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_между_СССР_и_США_о_линии_разграничения_морских_пространств
похоже вот это

(299) не выгнал же

(299) Потому что ГКЧП сразу начал врать, а это народ не любит. Начали юлить о "невозможности по состоянию здоровья Горбачева", все прекрасно всё поняли. ГКЧП хотел и на елку залезть и не исцарапаться. Сказали бы честно "мы, советские люди, отстраняем Горбачева от власти за предательство дела социализма" - была бы поддержка)

(300) на взгляд европейца совсем нет. Только азиаты друг друга различают )

(303) А если бы они победили, то об этом бы не упоминали! )

(300) Под Азией я подразумевал в основном южную, юго-восточную и восточную азию, конечно.

(299) они разве не в одной команде с ним играли?...

+(307) читал версии, причем весьма убедительные, что сам меченный этим гкчп и руководил...

(308) Даже в вики про это есть:
"Геннадий Янаев неоднократно заявлял, что документы ГКЧП были разработаны по поручению Горбачёва"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_комитет_по_чрезвычайному_положению

(297) Умно чё, пол-мира обобщить.

(297) "но и не настолько чисто, как в Европе. "
ха ха, был я в ваших европах. Грязь, вонища на улице, канализация открытого типа с 17-го века. Мусорки разваленные..

(308) с какой целью? чего мог хотеть добиться сегодняшний юбиляр с помощью ГКЧП?

ГКЧП - это фарс. Единственный их правильный поступок в том, что не стали проливать кровь.

(311) а фигли её (Европу) обобщать? там север и юг очень разные

(308) мало ли кто потом про гкчп плел.. Тогда это было очень правдоподобно.

(312) того, чего и добился. развала ссср...

(314) он не в той европе был..)

(311) Справедливости ради, сильно разнится от места к месту.

Помнится, заглянули в Неаполь после Рима, там да, культурный шок от неожиданности случился. :)

+(316) напомню, гкчп возникло аккурат в канун подписания союзного договора. союзный договор мог спасти ссср от развала. видимо, это не входило в планы юбиляра. а гкчп выступило в роли страшилки для региональных лидеров. после гкчп регионалы однозначно поняли, что надо валить...

(316) СССР уже развалился по сути. На тот момент "парад суверенитетов" шел уже полным ходом. Получилось бы то же самое СНГ, только под другим названием, с сохранением аббревиатуры.. как тогда предлагали "союз свободных суверенных республик".

(319) ему то это зачем? из президента сверхдержавы пенсионером добровольно становиться? он, конечно, дятел, но как раз тот союзный договор именно им и продвигался, емнип

Горбачёв с американской медалью

(319) Прибалтика с Грузией тогда уже отделились и не собирались участвовать ни в каком союзе.

(311) Про какие страны и города ты говоришь?

(323) Прибалтику сразу включили в НАТО

(325) в 2004 году на самом деле

(325) вообще-то через 13 лет, в 2004

(317) (324) Барселона - это европа? Или европой считается только короткие список конкретных городов?

(328) Барселона - Европа, безусловно. В google-maps ссылочку дай на ужасы которые ты видел в Барселоне.

(328) Так это Каталония - там культура сильно отличается не то что от западноевропейской, но и от испанской. Так что опять приходим к тому, что всё от культуры зависит.

(328) Но Барселона как раз относительно чистая.

(327) почти сразу

(328) условно говоря, к югу от Швейцарии, срач в Европе найти совсем не сложно

(333) Т.е чисто в итоге в Швейцарии, а не в Европе

Казалось бы причем тут Горби?

(334) у народов северной европы не принято разводить вокруг себя срач, в южной - принято, вот, собственно и всё; белорусов, с которых начался этот спор, вполне можно отнести к северной половине, + турецко/сирийских мигрантов там нет

(336) Хорошо. Так и запишем - в европе чисто только в северной части

(336) Принято-не принято. В соседних городах бывает радикально разная ситуация, Англия - хороший пример.

(338) Чо там в Англии?

(337) Да гонево это - с национальностями связывать.

(339) Есть чистые места, а есть города-помойки.

(339) Равно как и южную Европу под одну гребёнку грести не надо.

тут в рамках одного города в одном районе может быть чисто, а в другом насрано, а вы, страны, народы, континенты...

А есть куда ему написать что он г..к?

(344) думаю, он в курсе

Николай Стариков:
После Беловежского сговора Горбачев был обязан арестовать Ельцина, Шушкевича и Кравчука как преступников.

Герман Греф :
"СССР распался из-за потрясающей некомпетентности руководства в области экономики. Это ключевая причина: они не уважали законы экономики, даже скажу больше — они их не знали. Это их догнало. Нам очень важно извлечь уроки из собственной истории. Нельзя допустить повторения той же ситуации."

http://bosfera.ru/bo/urok-istorii-ot-germana-grefa

(349) Герман Греф, великий дауншифтер

Герман Греф год назад: курс доллара к концу 2015 года будет на уровне 48 рублей.
http://izvestia.ru/news/600778#ixzz3vhFOO1zC

(349) Ага точно, вот если бы горбачев грефа министром экономики СССР назначил то все хорошо бы с Союзом было. А если бы других гениев экономики подключил, ну там всяких гайдаров, чубайсов, явлинских, то они за 500 дней экономическое чудо сделали догнали бы и перегнали бы буржуев

(350) Анализировать недавнее прошлое проще чем предсказывать будущее.

(349) "Нельзя допустить повторения той же ситуации."

Это он на что собака намекает?

Мой любимый анекдот про юбиляра

Российские олигархи дружно сидят в котле в аду.
Черти втаскивают очередного приговоренного и забрасывают его в котел.
Компания видит перед собой Горбачева и мрачно офигевает. Березовский (ехидно)
- Михаил Сергеевич, а вы-то к нам какими судьбами? Здесь же, так сказать, по финансовым проблемам люди сидят...
Горбачев:
- Молчи, сопляк! Да я про@бал больше, чем вы все вместе с#издили!

(352) Как насчёт проанализировать прошлое в частности министерскую деятельность самого Грефа?

(355) Его министерство занималось только выдачей прогнозов. Его надо поставить главой Гидрометцентра.

Прогулка по Москве 1984 :

http://varlamov.ru/1259340.html

(356) Не надо с Гидрометцентром вроде все пока  в порядке, а прогнозы всяких грефов и улюкаева , как и правило не сбываются, а большей частью даже наоборот.

(320) Вот не надо, до конца 1987 года никаких поползновений к развалу даже в мыслях не было. Зато уже был расцвет "гласности".

(357) 49. "Надписи на плакатах: "Агрессивные планы США и НАТО — угроза всеобщему миру!" - Столько лет прошло, а ничего не изменилось. США и НАТО как угрожали миру, так и угрожают.

А где голосовалка? Надо Горбачеву поставить "Зачет".

(355) Пожалуйста - Греф был министром МЭР с 2000 по 2007 годы.
По ссылке ниже весьма позитивные графики отражающие различные показатели экономики России в эти годы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/2000-е_годы_в_экономике_России

(345) " Где ориентиры на помойные районы, которые ты нашел в Барселоне?"

Походи по подворотням вокруг площади Испании, между прочим туристическое место. А еще там негры, по утрам разбитые машины, какие-то то ли индусы то ли пакистаны.
А в Валенсии и Гранаде в парке говно собачье лежит в два слоя, и на улице вонь, потому что канализация с 17-го века совмещенная с ливневкой, с квадратными коваными люками с датировкой 1820 г. Не все люки круглые как думают на собеседованиях :)

(364) Названия улиц хотя бы приведи. Я сам в гугл-мапс посмотрю.

(363) после него еще лучше,как эти два факта связаны?.даже либеральники не признают его гением от экономики

(366) ты про какой график?

(367) Рост ВВП России в 2010-2011 годах составил 8,8 %.

(351) А кстати, да. Обещанную населению программу "500 дней" следовало запускать, а не тянуть.

(369) После этой программы нас бы не стало.

(370) Почему? Хорошая программа была. Намного лучше Гайдаровской.

(364) Негры уже за мусор идут?
Ну вот ты был в Валенсии, там же явно грязнее, чем в Барселоне. В обычных "спальных" районах, не гетто каком-нибудь. Барселону-таки хорошо чистят.

Слишком придираешься, такой методой родная страна сплошной мусоркой окажется.

(368) в 2000 — 10 %, в 2001 — 5,7 %, в 2002 — 4,9 %, в 2003 — 7,3 %, в 2004 — 7,2 %, в 2005 — 6,4 %, в 2006 — 7,7 %, в 2007 — 8,1 %, в 2008 — 5,6 %

А график индекс промыщленного производства смотрел? А индекс обрабатывающих производств?

+(373) А сбор зерновых культур?

(371) Половину этой программы выполнили. Хорошо, что вовремя остановились.

(373)(374) мне не понятно все равно остается вопрос,а почему так уверен,что все на нем завязано?

Советский Киев :

http://varlamov.ru/1572484.html

(375) Ее вообще не стали выполнять. Кстати, СССР по этой программе имел шансы на дальнейшее существование.

(372) Я лишь к тому что вот это стереотип что "в европе везде чистота и порядок как в рекламной открытке", это такое же вранье как то что все американцы живут в доминах как в голивудском кино.

(379) По программе 500 дней была предусмотрена приватизация и либерализация цен. Всё выполнено.

(376) Может на нем и не завязано, но он работал в команде которая показывала неплохие результаты.

(382) я сужу по его деятельности даже не только как бывшего министра,а больше по работе в сбере.
и там и самодурство и пальчики проявились в полном объеме.

(381) Весь вопрос - "как". Гайдаровские реформы проводились в интересах номенклатуры. Программа 500 дней была программой реформ в интересах народа. Вопрос - "а надо ли вообще что-то реформировать" тогда уже не стоял. Всем было ясно, что надо.

(383) Сбер с 2008 года значительно изменился в лучшую сторону.
Не знаю как в Волгограде, но в наших краях с этим фактом мало кто спорит.

(384) Любое дерьмо сейчас интересами народа называют. Фигли, язык без костей.

(357) В "1984г в мебельных кроме табуреток, сделанных Сан Санычем из к/ф "Девчата", и, пожалуй, раскладушек, в продаже НИЧЕГО не было!"
Вот уж вранье. Даже в нашем провинциальном пгт мебельный магазин был весьма наполнен ассортиментом не хуже чем сейчас. Столы, стулья, зеркала, кресла, диваны, ковры - всё было. Всё разумеется было советское, импорта не было вообще.

(387) А у нас мебель по блату покупали.

(387) наличие как еды так и товаров очень сильно отличалось в разных областях, не говоря уж о республиках

(384) Программа Явлинского "500 дней" действительно была в интересах народа, но только американского народа.

(388) Может югославские стенки и расходились по блату. Простая мебель (не гарнитуры) была в избытке.

(390) Считается, что как раз нерешительность в проведении экономических реформ и привела к развалу СССР.

(387)
не знаю как там мебель, малой был.
Но вот что помню точно.
Моя бабушка , инвалид по зрению, получила от государства магнитофон бабинный, а за бабинами ездили через пол города
тоже надо было не просто так в каждом магазине брать.
Распределяли возможность купить как первое так и второе.

(390) а почему, например, не австралийского? вон в Зимбабве  в инфляции Британию обвиняют, ты тоже всерьез считаешь что англичанам больше делать нефиг, кроме как строить козни против Зимбабве?

(392) Считается, что ты пятая колонна и иностранный агент.

Еще как ветеран войны она получала возможность купить колбасы к 9-му мая и что то там еще . То ли шпроты то ли водка. То ли сыр.

Вот это социализм. Его не совсем хорошая сторона.

Хотя возможно продуктовый паек и выдавали.

у хохлов во всем Путин виноват, а у Волшебника - американцы...

(394) Британия сильно пограбила Зимбабве. Конечно.

(399) там основные проблемы начались когда они всех белых прогнали,и, вместо того, чтобы работать, стали ждать когда на них с неба манна небесная посыпется

(398) Кстати, в 1999 году Великобритания ввела против Зимбабве экономические санкции. Как выяснилось, в Зимбабве сильно нарушали права человека. Знакомый почерк?

У меня дед ветеран и инвалид войны, ему без очереди можно было вклиниваться во всякие списки на всяческие блага, на мебель в том числе, помнится отхватили десять книжных полок самых обычных, вот счастье-то было.

(400) Спрашивается, что белые делали в Зимбабве?

Стояло в магазине, то что не брал никто.
То что брали не стояло. И не могло стоять.
Почему? А вот есть такой старый монолог Райкина. Вот по этой причине ...
- А если все будет, то это что будет? ... Директор магазин = мы на него плюем ...пусть все будет , но маленький дефицит останется ...
(402)

(403) Они несли просвещение дикарям.
      Ну и торговали черным деревом.

(396) Поездки в Москву за продуктами были в порядке вещей. Обычно старались выбить командировку, лучше всего - с машиной. И отметив командировочное удостоверение, шли в магазины стоять в очереди за мандаринами, сосисками и колбасой. Реально набивали полные чемоданы, и увозили в провинцию, где этого всего не было. Не то чтобы это был дефицитом, вообще не было. Мандаринов и колбасы в свободной продаже. Была колбаса в "кооперативном" магазине при рынке (это не горбачевские кооперативы, а еще потребкооперация) - но цена её была раз в 5 выше государственной. Даже мясо в магазинах не продавалось, всё расходилось прямо с базы по блату.

(390) В интересах буржуев. Не особо и важно чьих.

(406) Это в каком году так было ?

(408) Как раз начало 80-х. Еще помню, на трассе в Нижний был небольшой поселочек речников (затон), там был неприметный магазинчик, но возле него всегда стояла куча машин. Потому что там было ведомственное московское снабжение. Вот там можно было купить и колбасу, и популярные карамельки му-му, и всякие прочие дефициты (если повезет).

(400) " там основные проблемы начались когда они всех белых прогнали"

У них проблемы начались когда они белых пустили к себе. Вот если бы индейцы в Америки беженцев с европы в свое время поубивали бы всех на берегу, до сих пор бы на своей земле счастливо жили

(406)
почему не было?
было мясо. Куры = суповой набор. Синего цвета . С обязательным штампом. И свинина с которой все мясо уже срезали.
Ну и на рынке было . А вот для того что бы брать на рынке , тебе надо было либо иметь зарплату доктора наук, либо работягой быть и зашибать либо со склада шмотки или ту же мебель толкать за откат.
Ну или бартер мебель за мясо.

(409) " карамельки му-му"

му-му - дефицит? Чё ты врешь то. Уж это добро на каждом углу продавалось, даже в моей глуши

(410) Силёнок не хватило бы.

(385) есть ряд претензий:
1.ребрендинг- дорого и ни о чем
2.книжку заставлял всех сотрудников изучать свою-тоже мне великий кормчий.
3.кадровая политика:сейчас и в It и не только там внутри дурдом происходит.кому приспичило всех опытных сотров заменить срочно на длинноногих идиоток тоже вопрос.

(413) у кого не хватило бы ? У индейцев или у зимбвавийцев?

(412) Ну тут нюанс в том, что у нас в Горьком была своя кондитерская фабрика, и считалось что она область карамелью обеспечивает. На фона этой местной кислятины московская му-му казалась элитной кондитеркой.

Еще помню знакомые у нас в Волгограде были, наша семья им отправляла (передавали с проводниками поезда) сгущенку, чай, колбасу, а они нам присылали вишню, абрикосы.. Помню ездили на вокзал поезд встречать.

(412)
я му-му не помню. Но золотой ключик был. Ирис. Сладкий. Но ты его кусаешь , а потом зубы просто так не разожмешь.
И ирис "Кис-кис".
И арахис в сахаре на грубую бумагу в кулек.

(415) И у тех и у других

(411) У нас в поселке даже синие куры были дефицитом, в Горьком продавались свободно. Вообще, с продуктами в провинции было чем дальше от центра тем хуже. В деревнях в сельмагах вообще был только хлеб и консервы в томате.

(416) советские конфеты были вкусные, не тот пластилин который сейчас продают. Мороженое было настоящее, а не химия которая 2 года хранится.
У нас в городе мыл маленький заводик мороженого. На каждом углу продавалось, было вкусное и дешевое.

Даже простого мороженного эскимо в шоколаде на всех не хватало. К обеду заканчивалось. А пломбир к вечеру. В жаркие дни и раньше.

(406) "Не то чтобы это был дефицитом, вообще не было. Мандаринов и колбасы в свободной продаже" Неправда, на рынке все было всегда, свободно и безо всяких очередей. Даже в самые тяжелые времена. Просто в Москве по государственным ценам продавалось, а в провинции только на рынке. Например мясо государственная цена 2 руб/кг. В Воронеже в магазине только кости лежали по  2 руб/кг, на рынке по 4 руб/кг продавалось свободно и в любых количествах.  Точно так же с мандаринами, если мандарины вдруг и появлялись в магазинах их быстро расхватывали, а на рынке купить никаких проблем не было. Кстати что интересно на рынке фруктами, цветами почему то исключительно грузины торговали.

(418) Ириски да, дефицитом не были. Такой твердый ирис становился совсем другим, когда полежит месяцок. Поэтому их есть не торопились, ждали когда аморфная масса кристаллизуется.
(421) "советские конфеты были вкусные, не тот пластилин который сейчас продают"
В Горьком делали хороший шоколад и шоколадные конфеты, но совершенно никуда не годную карамель. Твердая, зубы сломишь, а внутри кислющий сливовый джем.

(422) Мороженого у нас в поселке вообще не продавалось. Только в праздники приезжал фургон, и распродавал всё за 4 часа.

(420) зато в деревнях было мясо, молоко круглый год и вкусная картошка и овощи :-) А теперь и в деревнях личное подсобное хозяйство не в каждом дворе.
Мы тут плотно подсели на "Школу убеждающего слова", которую вот этот товарищ http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/79543/Масарский, вернувшийся на историческую родину проводит каждую субботу совершенно бесплатно. Увлекательно, что называется, почти из первых уст послушать о развале Союза. Говорить он способен часами, принимает у себя дома, можно баню заказать у него же. Так что, кому делать нечего, заруливайте в любые выходные :-)

(425)
ну да
моя первая жена говорила что в РайПо они мороженное видели по большим праздникам. И набирали полный бидон.
Я жил в городе миллионнике и мне было проще.

(425) у нас был пивзавод, там делали мороженое. Почему именно на пивзаводе я так не понял, ведь в городе был еще и молокозавод.
Вообще заводов всяких было черти сколько, народ работал. Сейчас с двух десятков, осталось штуки 3 и те в полубанкротном состоянии, работы нет, задница короче, капитализм мать его разтуды

(427) Помню, нам как-то купили целую коробку мороженого (40 стаканчиков) за 4 рубля и мы её вдвоем с сестрой за два дня слопали)

(428) На пивзаводе есть промышленные хладоагрегаты, вполне логично использовать простаивающие мощности.

(426) Зато колбасы и масла не было. Мы всегда в деревню их из города возили, когда летом ездили отдыхать в деревню.

ну да
в райпо был молзавод
в перестройку закрылся.
Зато теперь по области открыли заводы по производству индеек. Возрождается.

(430) ну на молокозаводе тоже должны быть. Или выходит что пиво пьют меньше чем молока и там простаивают мощности?

(431) Да, со сливочным маслом тоже проблемы помню. В магазинах продавалось "бутербродное" - это сливочное, разбодяженное водой (эмульсия). На нем даже капельки воды выступали на срезе. Из холодильника резалось плохо, крошилось. Редко бывало "крестьянское" - его уже можно было есть.

(430) А еще там же делали лимонад, квас, печенье и еще чего-то "не пивное" !

Какой-то странный пивзавод...

(415) И у тех, и у других.

(436) Когда приехали испанцы в южную америку, то высадилось 400 конкистадоров с мушкетами.
Совокупная армия индейцев насчитывала 100 тыс.воинов.

Думаешь не хватило бы?

(434) Причём я всегда удивлялся тому, что во-первых чуть ли не у каждого в деревне была своя корова + молочные фермы поблизости (молоковозы постоянно ездили) - а масла почему-то не было :)

(435) В Горьком на пивзаводе делали лимонад. И пивные дрожжи для аптек, то, что сейчас штампуют в таблетки, а тогда продавалось в пачках в виде вкусного порошка.

(439) "И пивные дрожжи для аптек,"

А зачем пивные дрожи аптекам?

(439) "в пачках в виде вкусного порошка" - Типа, засыпал в рот, залил водички, и как будто пива попил? :)

(440) Это БАД, для приема внутрь. Витамины группы B вроде. Мне в детстве давали. Такой порошок со вкусом сушеного пива)

Надо было запилить голосовалку:
- Предатель/Шпион
- Просто слабый руководитель

я бы выбрал первое...

(442) нихренасебе, пиво детям

(444) Все правильно: пиво - детям, заводы - рабочим ))))

(437) Как ни странно не хватило. Разметали испанцы все армии индейцев в клочья. У тех ни лошадей ни огнестрельного оружия не было, даже железа не знали. Только камни и палки. Но даже не это главное, междуусобные войны индейцев разъединяли. Многие индейские племена, народности на сторону испанцев перешли.

(444) Там алкоголя не было вообще. Сухой порошок на вид как манная крупа, коричневого цвета. С запахом пива, слегка корьковатый на вкус, в общем похоже на пиво)

(437) Первых 400 - хватило бы, если бы история иначе сложилась. Только ведь четырехстами не ограничилось бы, слишком жирный куш. Раздавили бы на 30-50 лет позже.

(443) я бы второе выбрал
"хотели как лучше, а получилось как всегда" ту эпоху характеризует не меньше чем следующую

(414) Я на Сбер смотрю как клиент - и мне нравится как он изменился, а ты рассказываешь какой-то инсайд.

(449) Хотели уничтожить социализм и уничтожили. Так что я не понял, кто там слабый, задача решена.

(437) Только собрать все 100 тысяч в одно место было невозможно. Даже 1000 проблематично.

(446) там еще религиозный подтекст был...

(446) " междуусобные войны индейцев разъединяли. Многие индейские племена, народности на сторону испанцев перешли."

Так в этом то и дело.

А то что с камнями это все фигня, таким перевесом можно и голыми руками.

(452) да и не надо собирать. Долго и методично маленькими партиями по 500 человек. Испанцы устанут и у них порох кончится, вот тогда...

(450) внутренние изменения все равно проявятся в неудобствах для конечного клиента.
не совсем инсайд,но это и еще кое-что показывает какой замечательный руководитель данный царек

(452) 1000 легко собиралась. Но-таки объективного технологического отставания не отменишь. Да и опыта по реал политикс у европейцев оказалось намного больше.

(456) ... и на следующий день расходились. Испанцам достаточно было подождать день-другой, уклоняясь от боевого столкновения.

(455) детский сад...

(453) Не, значение преувеличено. Это как раз циничная политическая игра одного из местных царей была.

(458) также как и сравнение грефа с графиками

(457) Собирали индейцы огромные армии, но испанцы все равно побеждали. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ночь_печали Экспедиционный отряд Кортеса насчитывал 1300 солдат, 96 всадников, 80 арбалетчиков 80 аркебузиров, к которым добавилось 2 000 тласкаланцев Находясь в центре города, в царском квартале, испанцы по сути находились в окружении стотысячной армии

(456) "Да и опыта по реал политикс у европейцев оказалось намного больше."

Вот именно. В этом все дело

(451) Че ж сученок не живет в решенной задаче? :)))

После Беловежских соглашений Горбачев сияет:
"Главное дело моей жизни свершилось! Я счастлив!"
ВИДЕО https://twitter.com/KremlinResident/status/705037550864506880

Что и требовалось доказать. Главным делом жизни Горбачёва был развал страны (СССР).

(463) в Германии живет.
Одну страну развалил, другую собрал

https://pbs.twimg.com/media/Cci9Q4rUsAIGklf.jpg

(463,465) Сказки это - посмотрите сообщения о его встречах с разными деятелями и интервью на сайте его фонда. В Москве он живет, преимущественно в кремлевской больнице.

http://www.gorby.ru/presscenter/news/show_29566/

(466) в развале Российской Империи Николай Второй больше всех виноват, так его церковь чуть ли не в святые норовит записать

(468) Я не богослов, но вроде не святым, а великомучеником.

(469) Страстотерпец, если быть точным
https://ru.wikipedia.org/wiki/Страстотерпец

Здоровья старику и мозгов тем кто рвётся в СССР.

(471) Здоровья ему, чтобы дожил до расстрела по приговору суда.

(472) А судьи кто?

(473) Россияне, украинцы, казахстанцы. Соберём коллегию присяжных со всего СНГ.

Удавить по тихому - и дешевле и грамотнее; зачем пиарить  его ?

(475) Мы же не МИ-5, чтобы вот так галстуком в ванной придушить. Нет, процесс должен быть гласным и показательным.

(0) Задолбали этого хмыря рекламировать.

(476) Это не мешает воспользоваться передовым европейским опытом по решению проблем

(476) Квалификации-то хватит?

(479) Какая для политического процесса нужна квалификация, если приговор известен заранее?

(480) Ну раз заранее известен - тогда прилушить потихому; сэкономить наши деньги.

(481) В том то вся и штука что по тихому бестолково. Надо именно по приговору суда, с ломанием комедии.

(482) Вот именно! Чтобы стало однозначно ясно, кто д'Артаньяны, а кто... (ну вы поняли)

А я-бы придушил для начала тех, кто из РСФСР деньги забирал и тратил их на другие республики.
Итог развала СССР виден всем, а вот итог развала РСФСР остальными "союзными" республиками при СССР подсчитать трудно.
И я против возрождения любых "СССР".

Если так посудить, то
прибалты бы все равно ушли в Европу,
Украину с УПА и УНА предлагаете в стране держать?
Таджикистан, Узбекистан, Киргизия?
Закавказье?
С белорусами и так строим союзное государство.
Остается Казахстан...

(485) Если так посудить, то понятно почему развалился Союз.

(484) внимательно посмотри http://www.fresher.ru/manager_content/11-2015/kak-vyglyadeli-pasporta-znamenityx-lyudej/11.jpg

(487) Я про это знаю, сам хохол немножко.

(487)(488) (484) это все ерунда.
а вот эти деньги действительно жаль:
https://otvet.mail.ru/question/177729913

(0) Ну всех собак... Ничего что его заперли на Форосе и тут же отделили Украину? (ГКЧП выглядит проектом по ее отделению - это пмсм не независимые события).

До конца всю правду о ГКЧП никто и никогда так и не узнает. Кто мог сказать, тот случайно выпал с балкона или умер в расцвете сил.

(489) За цифири и кто эти деньги отдал будешь отвечать?

(492) кое-какие долги из этого списка были перед советским союзом, если для тебя это тайна

(493) А какие не перед союзом?

(494) сам погуглить сможешь?

(0)
живьем зарыть питора нахер

(495) А он мне надо? Ты взялся обвинять, так и доказывай свои обвинения, мне попараллельно откуда ты добудешь доказательства, но за "базар" надо отвечать.

(497) эти "обвинения" являются общеизвестными цифрами и фактами.
"Базар" ты со своими друзьями и родственниками устраивай.

(481) каждый на планете должен понять,что в итоге будет веревка.только это может остановить уродов

(498) ДБЬ, ну и что тебе известно, общеизвестный ты наш? В цифрах и фактах пжлста и без всяких вывертов с виртуальными возможностями вернуть долг.

а на лобном месте у Кремля его четвертовать - никак ?

(501) Тогда всем жителям РФ надо четвертоваться, республики отделившиеся кушать крови хотят...

Это было поздравление горби от одного порносайта

(0) Человек-эпоха. Эпоха только не светлая. Руководитель который перешагнул народ и отправился за мировым признанием. Думаю 30% текущей верхушки сделали бы то же самое. Горби показал себя слабым руководителем, метался из стороны в сторону и не одной положительной реформы не произвел. Система КПСС дала сбой.
Если же сравнивать за всю историю Государства Российского, то данный персонаж плохого не так много наделал. Николай 2-ой, Данила Галицкий, Годуновы - превратили государство в призрак. Хорошо, что его вместо ЕБН не поставили.

А Годунов то чем плох? Помер внезапно?

(506) Кстати, некоторые утверждают, что Борис Годунов - предыдущее воплощение Горбачева. Можно относится к этому как угодно, но характеры двух этих личностей поразительно совпадают. Правление и того и другого сопровождалось масштабными народными бедствиями (голод и чума, Чернобыль). Кроме того есть еще одна деталь, не самая важная, но очень характерная. Сухой закон в мирное время в России вводился дважды: при Горбачеве и Годунове.

(506) Годунов плох тем, что всех обманул и стал править как Грозный. Естественно, дело кончилось большим бардаком под названием Смутное время.

На дне рождения Горбачёва:
Макаревич поёт
Кудрин слушает
Венедиктов прогуливается
Джон Теффт (посол США) присматривает



Что и требовалось доказать.

(509) Какие мерзкие рожи.

(509) Прикол: "именинника чествовали в гостинице "Украина"" :)
http://www.spb.kp.ru/daily/26501.4/3368924/

(509) Макаревич играл. Пел сам меченый, а Кудрин подвывал

(509) в США подпись должна быть "в России отмечают проигрыш в холодной войне". Горби ведь думал, что мы будем дружить с западом, а не станем их вассалами

(508) Да боже ж мой, обманул. Бардаком дело кончилось не по вине Годунова, там же охренительный неурожай несколько лет подряд случился. На фоне и всякое другое обострилось.

Не сдох еще?

(514) Так и с Горби тоже самое.. сначала "неурожай" от падения нефтяных цен, потом всякое другое обострилось, а потом уже смутное время.

(513) Не думаю, что руководители такого уровня могут быть эльфами. Это оправдание для пипла, не более.

(516) С чего вдруг? Горби хотел уничтожить социализм и он его уничтожил, с помощью самостоятельного создания "смуты" в том числе.

(515) Здоровья ему, чтобы дожить до расстрела по приговору суда.

(515) не тонет

(517) имхо в его случае это так

И, прямо скажем, рассчитывали, что нас на руках будет носить развитый Запад. Да нету! Это иллюзия, утопия, никто никого нигде не будет носить.

(521) Вполне могут носить на руках, чтобы скинуть в пропасть.

(521) недооценка противника и непонимание его мотивационных схем тоже случай предательства, даже если это сделано по глупости

(514) Неурожай был так себе. В нескольких областях. В остальных хлеба было с избытком. Проблема была - как организовать торговый обмен между этим областями. Вместо того, чтобы решать эту проблему, Годунов объявил, что выдаст всем желающим хлеб из личных запасов. Все ломанулись в Москву. Разумеется, выдачу дарового хлеба вынуждены были прекратить, но было поздно. Куча голодного народа в одном месте - как результат чума.
Но это детали. Обострилось то, что и должно было обостриться. После Грозного никто не хотел повторения такого правления. Годунов сумел всех переиграть и из последних стал первым, а затем устроил в стране ремейк Грозного.

(521) Ты веришь, что Горбачёв был настолько наивен, что поверил в сказки? Я думаю, он вполне сознательно предал страну в угоду Западу.

(525)  физически СССР развалил то Ельцин после путча. Горбачёв хотел быть союзным президентом, а ЕБН России . что Горбачёв все упустил знали и погимали все кроме него. Амеры подвели его к этому. Явное Предательство выглядит немного не так. Горби скорее использовали вслепую.имхо

(524)
он до этого лет 10 регентом был.

То же самое что с Николаем Вторым. Народ потерял веру в царя. Пока Николай отжимал Босфор и Дарданеллы против него заговор сколотили.

Царствование Бориса начиналось успешно, однако череда опал породила уныние, а вскоре разразилась и настоящая катастрофа. В 1601 г. шли долгие дожди, а затем грянули ранние морозы и, по словам современника, «поби мраз сильный всяк труд дел человеческих в полех». В следующем году неурожай повторился. В стране начался голод, продолжавшийся три года. Цена хлеба выросла в 100 раз. Чувствуя, что вера в него как в государя исчезает, Борис запрещал продавать хлеб дороже определённого предела, даже прибегая к преследованиям тех, кто взвинчивал цены, но успеха не добился. Стремясь помочь голодающим, он не жалел средств, широко раздавая беднякам деньги. Но хлеб дорожал, а деньги теряли цену. Борис приказал открыть для голодающих царские амбары. Однако даже их запасов не хватало на всех голодных, тем более, что, узнав о раздаче, люди со всех концов страны потянулись в Москву, бросив те скудные запасы, которые всё же имелись у них дома. Люди начинали думать, что это — кара Божья, что царствование Бориса Годунова незаконно и не благословляется Богом.

(528) ссылки не забываем

(526) + но настоящая причина в другом. Неважно сознательно сделал горби или ошибался. Причина в том, что он принимал решения сам. Свалить СССР можно было только сверху, чем и воспользовались. А почему он ьолько сам с раей? Где было ЦК КГБ,? Где комиссии экспертные оценки? Где аналитики? Да не было ЦК. Была свора борящихся за власть пауков за редким исключением. А была бы верхушка как в Китае, хрен бы дали комбанеру свои идиомные поделки воплощать

(530) "Была свора борящихся за власть пауков за редким исключением" - А разве у коммунистов было когда-нибудь иначе?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Борис_Годунов

(531) Смотря что считать "паучизмом". Если у коммунистов не было, то у буржуйских холуев и подавно.

(509) странно, что там Лешки (Анального) Навального нет

(534) Не говорит по арабски.

(535) на иврите ты хотел сказать?

А почему Горбачев не живет в государстве, переустройкой которого он так рьяно занялся? Или нет СССР, нет и Горбачева?

(537) Там лучше кормят, вон уже на пузырь похожим стал.

(537) Ему стыдно.

(537) А ты бы стал жить в разрушенном доме, который сам намеренно развалил, к тому же те, кто заказывал этот развал, построили тебе новый с удобствами?

(537) его прикормили, нахвалили, вот ему там и комфортнее.

В вообще по теме высказана здравая мысль, что любой правитель при распаде государства независимо от объективных причин и его личной вины получает лишних шишек на голову.

Я скептически отношусь к версии агентурных отношений между Горбачевым и его заокеанскими хозяевами. Даже в качестве агента влияния.

Достаточно только нахваливать и одаривать любителя лести, и уже можно косвенно влиять на его политику.

Конечно, Горбачева стимулировали за сдачу геополитических позиций СССР, и пытались на него влиять.
И ковбойская шляпа, и Нобелевская премия мира, и прием в масонскую ложу (по слухам)- вряд ли обошлись без американцев.

Не имея поддержки в своей стране, такой лидер неизбежно станет искать одобрений и поддержки извне.

(541) "Не имея поддержки в своей стране, такой лидер неизбежно станет искать одобрений и поддержки извне" - так поступают только предатели отечества. А настоящие патриоты добиваются этой поддержки своим трудом, как это сделал Путин, и многие правители до него.

(524) "После Грозного никто не хотел повторения такого правления."

Какого нахрен "такого" правления?
Эпоха Грозного был ренесанс и становление России, народ вздохнул, создалось современное государство, моральный подъем массового населения на фоне освобождение от рабства Татар. После победе над  Казанью и получение контроля над Астраханью было освобождено больше 100 тыс.пленников. Затем победа над Крымскими татарами, снова освобождено десятки тысяч пленных русских...

Иван-4 - лучшие правитель в России за все время существования. На него молится надо, я не говном поливать

(542) Горбачёв, разумеется, имел поддержку внутри страны. Там целая кодла в одном направлении работала.

(509) Спелись мрази. Как бы всю компашку одной гранатой накрыть...

(543) Эк ты неудачи второй половины правления упустил. :)
Не лучший, но определённо среди лучших царей.

(544) Ну так такие же, как и он сам. Таких и называют 5-й колонной.

(546) Без неудач не бывает, такое только в сказках. Но общий "выхлоп" неумолим.

Здание Горбачёв фонда не ленинградке недалеко от м аэропорт.
http://www.gorby.ru/userfiles/image/fondw(1).jpg

Вице президент дочь Ирина. Лозунг фонда "вперед к новой цивилизации". Охрана. Мало движения. Замок икс

(549) Ссылка кривая.

(547) Нет, конечно. 5 колонна - это противник власти.

(548) Кстати занимательно что если посмотреть на тройку великих правителей, то со всеми одна и та же картина после ухода. Они не оставили наследников, не передали в нужные руки власти и после смерти великих приходят конченые ничтожества и начинается или смута или упадок.
Не было еще чтобы после одного великого приходил следующий великий

(551) Нет. 5-я колонна может быть и в самой власти, но работать в интересах другого государства.

(528) Этих всех руководителей (Данила Галицкий, Годунов, Николаша, Горбатый) связывает одно: продались западу...

(550)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Горбачёв-Фонд

(552) Ленин оставил, Алексей Михайлович оставил. "Тройка лучших" - это субъективно.

(551) получающие за свою деятельность деньги из вне, то конечно противник.

(509) скажи мне кто твой друг...

(557) Заграничное финансирование необязательно. В любом случае власть пятой колонной быть не может по определению.

(559) Почитал бы хоть определение.

(556) Ленина считаю мразью, в не великим.

Алексей Михайлович оставил Фёдора III Алексеевича, эммм а чем он великий ?

Безусловно это все субъективно

(556) И кстати Ленин был против Сталин, так что "его не спрашивали"

(544) это была кодла директората и номенклатуры, которая решила приватизировать страну...

(559) ну со скрипом соглашусь.еще как может и чем определение противоречит-то

(546) Не было первой половины. Была только вторая.

(565) кыш отсюда, любитель Курбского

(1) Ну не надо так о Леониде Ильиче. Его заслуги в деле развала СССР на порядок выше, чем у Горбачёва, Черненко и Андропова вместе взятых.

(567) Что же он такого плохо то сделал? При нем был рассвет СССР

(543) Допустим. А Дмитрия (незаконнорожденного сына Грозного) за что убили?

(567) пишешь из Киева с проспекта Степана Бандеры?

(569) Он умер от болезни

(571) Вполне возможно что и сам Иван-4 умер из-за того же фактора.
Тогда была мода лечить ртутью, европейские врачи это дело продвигали. И Дмитрий и сам Грозный лечились этой ртутью, накопилось и откинулись. В костях грозного обнаружили большое содержание ртути. Такое же содержание было в костях разных князей которые умерли своей смертью или в бою (т.е не отравлены). Это говорит о том что в это время все богатые так лечились.
Ну в у нас в свое время было популярно мумие, у них в то время ртуть

(571) Вообще-то существует всего две версии: он порезался (менее вероятная), его зарезали (более вероятная). Болезнь - это что-то новое.

(570) Не угадал.
Но, раз уж ты переходишь на личности, - видимо, по существу, тебе нечего возразить?

(568) Ради своего спокойствия - выжрал ресурсы на поколение вперёд.
Да и насчёт расцвета при нём... "Талоны" начали вводить ещё при Брежневе.

(575) как коллега относится к графику?
https://www.proza.ru/pics/2009/10/01/311.jpg

Ввп СССР к ввп США на душу населения

(574) Слава Горбачёву, освободителю Украины.
На Украине должны поставить ему памятник.

(576) А нельзя ли рядом привести график роста производительности труда в СССР в годы Брежнева и график роста потребления в годы Брежнева?
Что касается ВВП - не стоит абсолютизировать его значение (особенно упоминания о структуре ВВП).

(578) потребления чего, простите

(577) <На Украине должны поставить ему памятник>

И Ельцину заодно с Крымом в руках.

(578) именно потому график не абсолютный а относительный к ввп США как самому стабильному в 20 веке

(577) Чёт тебя куда-то несёт не в тему... Вроде бы и не пятница... При чём тут Украина? Ты ещё Сирию вспомни.

(581) Где производительность труда? Где потребление?
При Брежневе производительность труда росла медленнее "зряплат". То есть, рост обеспечивался за счёт проедания ресурсов.

(0) Со всем согласен... Добавить нечего.
Гнида, - изломал миллионы судеб.

(583) ссылку попрошу насчет медленнее

Надеюсь восстановление большой России - будет хорошим историческим памятником этому деятелю. А может еще доживет урод и сам увидит - сквозь клеточку.

(582) Горбачёв развалил СССР, куда входила Украина. В результате его действий Украина состоялась как государство (впервые в истории Украины).

эксклюзивное видео со дня рождения Горбачёва..
https://twitter.com/SantaFantik/status/705311609825206272

(587) "Студент готовится к экзамену. Выучил всё о червях. Берёт билет. Первый вопрос: "Слоны". Начинает отвечать:
- Слон - это большое животное с червеобразным отростком на носу. А черви, как известно, подразделяются на три типа..."
(с) старый анекдот

(585) Народное хозяйство СССР за 70 лет. - М.,Финансы и статистика, 1987. - с. 9

(585) Ну а я попрошу ссылку на источники, на основании которых построен график, на который сослались в (576).

(590) ссылку пожалуйста. Вашу информацию нельзя проверить. Библиотека закрыта

Что я не могу простить Горбачеву
http://nstarikov.ru/blog/63308

(591)
https://www.proza.ru/2010/09/05/46

(592) Я дал ссылку на официальное издание Госкомстата СССР.
Если Вам лень дойти до библиотеки или лень найти электронный вариант в Сети - это Ваши личные проблемы.
(594) График красиво нарисован. В цвете. Но линии можно провести любые. Где ссылка на данные, по которым этот график был построен?

(595) По сути за это даже не Брежнева благодарить надо, за это Хрущева надо благодарить, ибо при Сталине была целая куча артелей, причем производственных артелей - это было нечто вроде современных ИП-шек, ну или точней кооперативов. Хрущев догадался все это огосударствить - с этого развал и пошел...

(596) И Брежнева, и Хрущёва, и Маленкова, и Сталина... Эта линия тянется ещё с 1920-х годов. Там не только производственные артели - там и жилищное строительство, и уж тем более - сельское хозяйство, убитое напрочь.

(597) Сталин то каким боком в этом списке?или тоже в библиотеку пошлешь

(597) Попадалась на глаза какая-то статья Сталина, где он эти самые артели сильно защищал, так что Сталин тут не очень к месту, эти самые артели во время Великой Отечественной даже оружие выпускали...

(599) Дело ведь не только в производственных артелях. Та же коллективизация - ликвидировавшая _разнообразие_ (обусловленное текущими, природными условиями хозяйствования) кооперативных форм в сельском хозяйстве - это Сталин. И, наоборот, Хрущёв - там вообще колебания были то в ту, то в другую сторону.
Но это - тактические моменты, вызванные сиюминутными потребностями левой пятки. Общая линия - зажимание кооперативных и индивидуальных производителей.

(597) Жилищное строительство убитое при Хрущеве?

Может ты ограничишься Киевом с альтернативной историей?

Народ до сих пор живет в домах построенных при хрущеве. Он реально людей из бараков в нормальное жилье переселил за короткий срок.

(600) в (596) речь шла именно об артелях.

(600) "Общая линия - зажимание кооперативных и индивидуальных производителей."

Ты в курсе что тогда был социализм и стремление к комунизму? Это противоречит предпринимательству и частному бизнесу

(601) ???
Разнообразные формы жилищного строительства - открытые кооперативы, ЗРК, "застройщики" и т.п. - были прикрыты в 1930-е. При Сталине.

(604) Ты заявил что жилищное строительство было убито при Хрущеве.

Это ложь

Карикатурка

(603) Да, в курсе. Я даже жил и работал в то время, когда был социализм.
Но кооперативные формы производства (в том числе и артели) рассматривались тогда как социалистические, и "стремлению к коммунизму" нисколько не противоречили.
Кстати, в СССР до 1971 года действовал КЗоТ, разрешавший наёмный (на частном производстве) труд. Фактически эти положения не применялись - но законом были предусмотрены.

(605) Будь добр, или цитату, где я утверждал бы, что жилищное строительство было убито именно _при Хрущёве_ (именно такую цитату), или извинения.

(608)

(597) " И Брежнева, и Хрущёва, и Маленкова, и Сталина... Эта линия тянется ещё с 1920-х годов. Там не только производственные артели - там и жилищное строительство, и уж тем более - сельское хозяйство, убитое напрочь."

"там и жилищное строительство..." + "убитое напрочь"

(607) По поводу "убитого напрочь" я бы поспорил, по крайней мере моего миллионного городишки после войны на 90% не было (было разрушено более 90% жилого фонда), а через 15 лет он уже был, причем был именно городшко, а не один обком с площадью рядом, с такой скоростью по сегодняшний день строить не научились...
И все-таки не путай частную собственность и коллективную, с коллективной - артели, колхозы, совхозы при Сталине никто не боролся, частников да, изжили...

(610) Насчёт "и по сегодняшних день не научились" - тут уже я бы поспорил. Объём строящегося жилья в России до нынешнего кризиса был выше, чем в СССР.
Что касается послевоенного восстановления - это особый случай. Послевоенное восстановление всегда идёт быстрыми темпами, тем более, что работает эффект низкой базы (в том-то и дело, что на 90% не было - соответственно, и темпы роста относительно оставшихся 10% были высокими, плюс к этому строительство - в приоритете).

(609) Там ясно сказано о _линии_. И не сказано о том, что жилищное строительство было убито именно при Хрущёве.
Что касается "хрущёвок" - это было затыкание дыр, вызванное как раз развалом жилищного строительства в предыдущие периоды.
Для примера - в Новосибирском Академгородке последние бараки (в прямом смысле этого слова), использовавшиеся как жилье, были снесены только в 2000-е. До этого - в них жили люди. С 1950-х годов. И не имели возможности получить другое жильё.

(611) Какая низкая база - за 15 лет был заново отстроен город в котором около миллиона жителей, причем такой город был не один, пол страны в развалинах лежала. И это при том, что страна в это же время создавала ядерное оружие, восстанавливала производство и т.д., то бишь занималась далеко не только строительством, это сейчас производства практически нет - в основном строительство, розничная торговля да добыча полезных ископаемых...

(613) Те самые 10% оставшихся - это база. В городе, где я провёл детство - аналогичная ситуация (не берусь судить, осталось ли там 10% или меньше). И всё надо было отстраивать.
Чрезвычайная ситуация и мобилизационные меры для её ликвидации нельзя сравнивать с нормальным развитием. В чрезвычайной ситуации неважно - Сталин, Хрущёв или Пупкин. Либо её последствия устраняются - либо на этом форуме некому писать было бы.

+(614) Ну и для сравнения - я знаю _не_восстановленный посёлок. Так и остались взорванные шахты. Это не упрёк тогдашним властям - их смысла не было восстанавливать, проще было построить (и построили) другие шахты и жильё вокруг них.

(615) Ситуация, конечно, была чрезвычайная, но ты меня не слышишь, а говорю я о том, что сейчас скорость строительства меньше хотя на данный момент ГОРАЗДО меньше направлений куда можно пристроить деньги. Одно дело все деньги вбухивать в три отрасли как сейчас - строительство, розница и добыча полезных ископаемых, и совсем другое поднимать кучу производств, строить дома, создавать ядерное оружие, разминировать и много-много чего еще делать... Замечу, в моем миллионном городишке до сих пор на центральной площади города стоит разваливающееся здание (лет двадцать), восстановленное сразу после войны, и до сих пор его ни снести, ни построить новое на его месте не могут, хотя штукатурка с него уже пару-тройку человек в могилу свела...

(616)Сейчас деньги вкладывают по всему миру, так что направлений сейчас побольше.

(607) В то время не было частного производства. Ввиду отсутствия частной собственности на средства производства.

(420) это смотря что за деревня.
Маленькая деревушка, Новольвовск тульской области, кимовского района, 4 дествующих шахты по добысе бурого угля, было все, одной колбасы 7 сортов, сгушенка мандарины и прочее молчу, ездили к бабушке со своей рязани тарится этим. А уж душистая посылка 3 кг мандаринов на новый год полусенная на почте был просто шик

(618)
Было много кустарей-одиночек, типа починить обувь, запаять кастрюли. Типа сегодняшних ИП. при Хрущеве их начали притеснять и они потихоньку исчезли.

(515) Трезвые люди живут долго.

(587) Украина отвалилась через пару дней после ГКЧП. Горбачев в это время был заперт в Форосе.

(590) Ну и где это?

http://alcdata.narod.ru/USSR_70_1987/009.html
http://istmat.info/node/9253

горби - презер штопаный

Да уж таких политиков, которым наплевать на себя, зная что будут изгоями, начнут вытаскивать страну из опы на своих руках не осталось уже.

+(623)Да и разбудить такую массу далеко не каждый сможет.

+(624)Морфиус советского времени.