|
OFF: Как тарифицировать 5ти минутную работу | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
luter-89
02.03.16
✎
16:23
|
Скажите, как расценивается минимальная работа? Когда я работал во франче, минимальная единица была 1 час. Если работа заняла 5 мин, нормально ли оплачивать как 5 мин? Или все равно как за час?
|
|||
1
Fannasankh
02.03.16
✎
16:24
|
(0) нормально сначала согласовывать цену, потом делать, а потом оплачивать. Если согласовано час, а заняло 5 минут, то платим за час. Исполнитель же не виноват в том, что умный:)
|
|||
2
luter-89
02.03.16
✎
16:25
|
Сам расчет может быть как меньше часа? Такое практикуется?
|
|||
3
Fannasankh
02.03.16
✎
16:26
|
(2) Ну по удаленке встречал расчет меньше часа.
|
|||
4
Лефмихалыч
02.03.16
✎
16:26
|
(0) какая разница, сколько заняло у тебя это времени?
1. Если заказчик, у него болит. 2. Есть ты, который может вылечить. 3. Ты назначаешь цену, за которую тебе интересно это лечить. 4. Заказчик соглашается или нет. все просто - четыре полочки. Это если ты сам для себя работаешь. Если ты во франче работаешь, то спрашивай у своего владельца-эксплуататора этот вопрос. |
|||
5
kossmatiy
02.03.16
✎
16:27
|
Допустим час 2000 стоит. 5 мин 166р. Ты за эти деньги поедешь к клиенту?
|
|||
6
luter-89
02.03.16
✎
16:27
|
Это подработка, в штате не состою. Я веду их файл, там задача - времяплан - время факт
|
|||
7
luter-89
02.03.16
✎
16:28
|
Если прям вообще мелочь, ставлю 5 мин)
|
|||
8
luter-89
02.03.16
✎
16:28
|
(5) Удаленка
|
|||
9
Лефмихалыч
02.03.16
✎
16:29
|
(7) ну, если тебе интересно за 100р работать, то в чем вопрос? работай
|
|||
10
luter-89
02.03.16
✎
16:31
|
(9) Та вопрос не в цене, а практикуется ли такое. На вашем опыте такое встречалось. Расценка как меньше часа
|
|||
11
kossmatiy
02.03.16
✎
16:32
|
(8) если совсем мелочь я и бесплатно могу помочь. Типа "лояльность", наглеть не позволяю.
|
|||
12
kossmatiy
02.03.16
✎
16:33
|
У меня мин. ставка 1 час. Меньше нет.
|
|||
13
luter-89
02.03.16
✎
16:34
|
(12) Надо также делать
|
|||
14
palladyi
02.03.16
✎
16:35
|
У меня бывало до 15 минут - но это внутренние задачи франча, на которого работал. А так - от часа.
|
|||
15
Лефмихалыч
02.03.16
✎
16:35
|
(10) да мало ли какой глупости кто не практикует, на всех равняться будешь?
|
|||
16
luter-89
02.03.16
✎
16:39
|
(15) Если обратится в какую-нибудь службу, например ремонт холодильников. Если в итоге холодильник был исправен, то за сам факт вызова все равно будет оплата 500-1000 р. Так и здесь должно быть, какой-то минимум. Как на 1СЛансер, минималка 300 р
|
|||
17
FIXXXL
02.03.16
✎
16:39
|
я на удаленке проставлял время по факту, много было мелочевки
в конце месяца суммировал и умножал на стоимость часа |
|||
18
Сильф
02.03.16
✎
16:39
|
(0) Если клиент давний и вкуривание в особенности его конфигурации не занимает времени, то могу поставить 0,5 часа, в прочих случаях не меньше 1 часа.
|
|||
19
Сильф
02.03.16
✎
16:41
|
Опять же, давнему клиенту 5-минутный тычок в базу можно и за бесплатно сделать, в качестве поддержки продуктивного сотрудничества.
|
|||
20
Сильф
02.03.16
✎
16:42
|
В общем, всё зависит от.
|
|||
21
tenikov
02.03.16
✎
16:49
|
(0) когда работал во франче, минимальный шаг в акте был полчаса, округляли математически.
за выездные работы меньше часа выставлялся час (плюс, если дорога занимала больше часа отдельно это время выставлялось также). |
|||
22
Лефмихалыч
02.03.16
✎
16:54
|
(16) зачем ты меня-то убеждаешь? Я тебе нормальный алгоритм ценообразования еще в (4) предложил.
Заказчику глубоко ..., на то, сколько ты там и чего сделал. Ему результат важен. И платит он за результат. В этой связи глупо про часы вообще говорить. |
|||
23
f_vadim
02.03.16
✎
17:00
|
если договором определяется оплата за часы, там же прописываются варианты округления и минимумы. у нас типовой договор определял округление до получаса с минимумом в 2 часа (это с выездом). дальше - вариации в зависимости от нужности клиента, профиля работ и прочего.
|
|||
24
Молочный брат
02.03.16
✎
17:10
|
Минимальный тариф удаленки - полчаса
|
|||
25
rt2000
02.03.16
✎
17:11
|
(0) Когда я работал во франче, мне говорили, что минимальная единица четверть часа.
Помню, по итогам месяца, я все четверчинки складывал, что бы подсчитать сколько выставить. |
|||
26
palsergeich
02.03.16
✎
21:42
|
(5) а если ты работаешь во франче, то от выставляемого получишь 40-60% что в любом случае меньше 100 р.
При всем уважении за такие деньги это будет либо лояльность по просьбе руководства, либо я ж... не подниму, ибо проезд будет дороже выручки. Либо будьте добры оплатить час. четвертинки, пулушки, десятые части имеют смысл при проектной\абонентской работе, когда в один месяц ты можешь выработать или не выработать норму, а клиент это оплатит в полном объеме, при разовом вызове - только кратно часу, минимум 2. |
|||
27
франц
02.03.16
✎
22:25
|
(0) надо писать: за фактические трудозатраты, но не менее чем за час\день\неделя...
|
|||
28
73с
02.03.16
✎
22:36
|
Выезд - округление в большую сторону целыми часами,по удаленке для простых работ практикуем 15мин тарификацию, программирование и "разбирательства" в налоговом учете, НДС и пр -часы. Для постоянных лояльных клиентов мелочь можем и не тарифицировать
|
|||
29
франц
02.03.16
✎
22:44
|
(28) 15 минут?.. хм.. ну, я слышал, что в крупных консалтинговых (ну, в очень крупных, где 1 мин стоит десятки тысяч баксов) практикуют такое.. какие у вас ставки, что тарифицируете 15 минут?..
|
|||
30
73с
02.03.16
✎
23:05
|
А почему нет. Вопрос- Доктор,у меня это! Ну нажмите сюда. По факту 1..2 минуты, выставим 15 мин = 30% часовой ставки. Клиент доволен, полторы тыщи он за это слегка жалеет,а 450 без вопросов
|
|||
31
франц
02.03.16
✎
23:15
|
(30) ну, вариант, конечно, для одного фри... для франча, по моему, не вариант.
|
|||
32
73с
02.03.16
✎
23:31
|
(31) почему?
|
|||
33
франц
02.03.16
✎
23:40
|
(32) процедура согласования 15 минут займет значительно больше времени, чем можно заработать на 15 минутах..
|
|||
34
73с
03.03.16
✎
00:08
|
А что тут согласовывать? В договоре прописано. Счёт выставлен. Деньги пришли
|
|||
35
франц
03.03.16
✎
00:18
|
(34) ну, может быть.. хотя, меня по прежнему гложет целесообразность..
|
|||
36
patria0muerte
03.03.16
✎
03:32
|
Когда во франче работал - такие 5ти минутки фиксировал отдельно. Когда собиралось штуки 3-4 - выставлял час.
|
|||
37
patria0muerte
03.03.16
✎
03:34
|
+(36) Разумеется если удаленно для абонентщиков. Если левый клиент - то ставил полчаса, если удаленно, минимум час если выезд.
|
|||
38
zak555
03.03.16
✎
05:20
|
ещё главное - заказчику показать по какой тарификации ты работаешь
|
|||
39
zalexey
03.03.16
✎
08:25
|
Если это выезд, то минималка час, а иногда и два.
А если удаленка, то округление по 10-15 минут |
|||
40
suvolod
03.03.16
✎
09:00
|
У меня в типовом договоре прописано так:
3.1. Стоимость работ составляет XXX руб. 00 коп (XXXрублей 00 копеек) за каждый полный и неполный час работы специалиста Исполнителя. |
|||
41
suvolod
03.03.16
✎
09:03
|
Но если расчеты не по часам, а абон. плата, то я пишу примерно так:
• Ежемесячный платеж в размере XXX руб. 00 коп (XXX рублей 00 копеек), включающий в себя 2.5 часа удаленного сопровождения ПП. Одннако "на словах" предупреждаю клиента, что часы абон. платы тарифицируются с шагом в 15 минут., т.е. час работы считается отработанным, если он получил, например, 4 консультации, не превышающие 15 минут каждая |
|||
42
zalexey
03.03.16
✎
09:05
|
(41) почему на словах? Что мешает это в договор вставить?
|
|||
43
suvolod
03.03.16
✎
09:06
|
можно и в договор, но клиенты пока не требовательные :).. их вполне устроили мои пояснения на словах
|
|||
44
zak555
03.03.16
✎
09:08
|
(43) тебя просто ещё не поимели
|
|||
45
suvolod
03.03.16
✎
09:12
|
Договор составлен профессионально, юристом. Как они могут меня поиметь, если эти условия не прописаны в договоре, а просто "на словах" подаются мной как дополнительное преимущество абон. обслуживания перед разовыми заявками? Теоретически, они могли бы поиметь меня, если бы я, наоборот, включил этот пункт в договор, и мы бы не сошлись где-то в "минутах".
|
|||
46
Dmitrii
гуру
03.03.16
✎
09:26
|
(7) >> Если прям вообще мелочь, ставлю 5 мин
Интересно. А что можно сделать за 5 минут? Включить комп. Открыть конфигуратор. Внести изменения. Сохранить конфигурацию. Сохранить конфигурацию БД. Открыть БД в предприятии. Проверить сделанные изменения. На снеговике - минимум 15 минут. И это если у тебя относительно небольшая база, достаточно мощный комп, нет работы с хранилищем, отсутствует необходимость документировать изменения (справка, описание и пр.), тестировать изменения в различных интерфейсах и под различными ролями и правами, и т.д. ИМХО, 5 минут - это классическая оптимистическая оценка начинающего программиста, сидящего в розовых очках и работающего по принципу "херакс, херакс и в продуктив". |
|||
47
Dmitrii
гуру
03.03.16
✎
09:38
|
(0) Классический вариант оценки:
Есть некая минималка (как правило 1 или 2 часа). Если специалист приехал и сделал всё за 5 минут, то всё равно в ЛУРВ пишется эта минималка. Всё что свыше указанной минималки может тарифицироваться по некой обговоренной цене деления. У нас, например, ценой деления были 15 минут (0,25 часа). Этот принцип применялся в связи с тем, что специалист выезжал в офис заказчика. И ехать за 200 рублей (~5 минут при ставке 2000р/час) на другой конец города просто убыточно. При удаленной работе, когда специалист никуда не едет и решает проблему не поднимая пятой точки от стула, возможны варианты, когда тарификация по цене деления 15 минут применяется сразу (без использования понятия минималки). |
|||
48
Базис
naïve
03.03.16
✎
09:47
|
Нет ничего дешевле уже сделанной работы. Старые оцените близко к ожиданиям заказчика. О новых условиях надо договариваться ДО работы.
|
|||
49
Smile 8D
03.03.16
✎
09:47
|
(46) Вы почему-то предполагаете только программирование, а на самом деле зачастую оказывается целый спектр услуг. За 5 минут можно проконсультировать.
|
|||
50
Dmitrii
гуру
03.03.16
✎
09:59
|
(49) >> За 5 минут можно проконсультировать
Да вы что? Ну-ну.... 5-тиминутная консультация - это случай ответа на FAQ (часто задаваемые вопросы). Такие консультации осуществляются по телефону еще на этапе согласования выезда к клиенту или по горяей линии. Тарификация работы горячей линии, как правило, действительно поминутная. У нас были различные варианты оплат горячей линии. Как правило сколько-то минут было включено в стандартный договор сопровождения. Всё что свыше - поминутная тарификация. Все остальные консультации занимают еще больше времени, чем программирование. Надо: - выслушать клиента (зачастую показания путанные и невнятные) - понять чего хочет клиент (что не устраивает) - открыть программу - посмотреть что происходит в программе - дать консультацию (проговорить решение проблемы) - воспроизвести необходимые действия для решения проблемы - проверить что проблема ушла и вопрос решен. Хотя соглашусь, что консультантов, работающих так же, как программисты, по принципу "херакс, херакс и в продуктив" тоже достаточно много. По-быстрому что-то нарекомендовали - а дальше хоть трава не расти - пусть пользователь сам проверяет - работают данные советы или нет. |
|||
51
Ranger_83
03.03.16
✎
10:00
|
(0) Если много мелкой работы и проблемы с обоснованием трудозатрат, то лучше переводить на абонентку.
|
|||
52
zak555
03.03.16
✎
10:03
|
(45) убеждён, что твои супер юристы шарлотаны...
можно даже проверить в твоё договор на услуги ты (как ИП) действуешь на основании чего ? свидетельства о регистрации ? |
|||
53
Sstim
03.03.16
✎
10:05
|
я бы вообще денег не брал.
Если ты реально потратил свои 5 минут - это не то время, за которое следует торговаться с клиентом. Сделай широкий жест и скажи, что проблема была небольшая и ты её исправил бесплатно. Зато в следующий раз ты сможешь указать час за подобную задачу и все тебе поверят. |
|||
54
Sstim
03.03.16
✎
10:06
|
+ тут главное, чтобы потом такими 5минутными бесплатными консультациями потом не заспамили
|
|||
55
франц
03.03.16
✎
10:06
|
я ваще не включил в договор байду о тарификации. ЛУРВ есть, часовая ставка есть, минимальный объем часов есть, все что сверху - по часовой ставке..
сидеть и считать по 5 минут - ну иго в лес... да и работать с такими не стал бы.. |
|||
56
luter-89
03.03.16
✎
10:12
|
(46) 5 минут, к примеру добавить вычисляемое поле в отчет
|
|||
57
luter-89
03.03.16
✎
10:17
|
Или такой момент: к примеру в такой то конфигурации документ не сделал нужных движений, нужно разобраться. К примеру я эту конфигурацию не знаю и потратил час на разбор типового кода. Выставлять час? или с учетом приобретенного опыта я уже сделал бы это за 15 мин? Я думаю, что спецы в определенных конфигурациях все равно могут потратить много времени на разбор проблемы, так как врятли сталкиваются со всем имеющимся функционалом
|
|||
58
Карупян
03.03.16
✎
10:19
|
Тут вопрос: ты платишь или тебе )))
|
|||
59
франц
03.03.16
✎
10:20
|
ух блин, вспомнил: я ж на южном урале почти год и по пять минут и по 10 минут указывал в тайм-шит заказчику))..
|
|||
60
Карупян
03.03.16
✎
10:20
|
(57) Тут в соседней ветке хвастались что по 3 дня баг искали
|
|||
61
luter-89
03.03.16
✎
10:24
|
(60) Хвастались или жаловались)
|
|||
62
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:24
|
(57) перестань тарифицировать работу в часах и проблема решит сама себя
|
|||
63
luter-89
03.03.16
✎
10:24
|
Значит надо 3 дня выставлять)
|
|||
64
luter-89
03.03.16
✎
10:25
|
(62) А как ее тарифицировать? Подумать и сказать - ну, наверное стока то тыщ
|
|||
65
luter-89
03.03.16
✎
10:25
|
И думаешь, мелочовка, а потом капнул и офигел
|
|||
66
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:26
|
да, при этом у тебя не всегда будет возможность назвать конечную стоимость. Да. В таких случаях ты говоришь: "разобраться будет стоить Х. Стоимость окончательного решения смогу оценить только после разобраться"
Х определяешь, как хочешь. И при этом - ДА - ты рискуешь получить меньше. чем реально стоит твое разобраться. Но, во-первых, это риск предпринимательства, это нормально, во-вторых, ни чего тебе не мешает разницу потом уложить в стоимость решения. |
|||
67
luter-89
03.03.16
✎
10:27
|
(66) Вот интересный момент. Разобраться тоже стоит? Я перед тем как оценить стоимость переноса доработок в УТ через 30 релизов, целый день бесплатно анализировал
|
|||
68
франц
03.03.16
✎
10:28
|
(62) ну, если аутсорсинговый проект - тогда без тарификации ну никак..
|
|||
69
франц
03.03.16
✎
10:29
|
(67) это расходы на пресейл)) потом отнесешь их на затраты проекта))
|
|||
70
Карупян
03.03.16
✎
10:29
|
(63) Но при этом исправили всего 3 строки
|
|||
71
Fish
03.03.16
✎
10:29
|
(64) Есть старый анекдот про удар кувалдой: удар кувалдой стоит рубль, а знание, куда ударить - 1000.
|
|||
72
luter-89
03.03.16
✎
10:30
|
Сравнение конфигурации с конфигурацией поставщика, при том что УТ весила 400 с чем-то Мб, занимает около 20 минут. Правда комп тоже не айс. Но я потом на сервере проверял, все равно долго сравнивает. Это время стоит или нет)?
|
|||
73
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:30
|
(67) а как без разобраться раотать-то?
Это как приходишь к доктору, говоришь: "Доктор, я заболел", а он тебе без обследования, не отрывая глаз от писанины на столе, просто выписывает касторку. |
|||
74
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:31
|
(72) это, как договоришься. Но дохлая нищета твоей инфраструктуры - это скорее твоя проблема, чем заказчика. КОроче - вопрос этики и умения проавать на самом деле
|
|||
75
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:32
|
(72) попробуй просто перестать думать о времени. Представь, что его нет
|
|||
76
luter-89
03.03.16
✎
10:33
|
(73) Я понимаю, что без разобраться никак. Но не думал, что оценка стоит чего-то
|
|||
77
luter-89
03.03.16
✎
10:33
|
(75) Наверное ты прав. Клиенту и приятнее работать будет в итоге
|
|||
78
luter-89
03.03.16
✎
10:34
|
Когда не размениваешься по мелочам
|
|||
79
luter-89
03.03.16
✎
10:34
|
Средняя стоимость часа зависит от региона?
|
|||
80
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:35
|
(79) тебя даже на минуту не хватило...
|
|||
81
luter-89
03.03.16
✎
10:35
|
Судя по фрилансу, то не зависит. Но пока среднюю цифру не пойму
|
|||
82
rs_trade
03.03.16
✎
10:35
|
Округлять до часа. Если работа реально заняла 5 минут, сделать еще что нить хорошее и не сложное.
|
|||
83
luter-89
03.03.16
✎
10:36
|
(80) Тут дело не в этом
|
|||
84
zak555
03.03.16
✎
10:36
|
(72) некоторые за загрузку КАДР каждого региона деньги берут
причём загружают специально на самом плохом компе, чтоб подольше |
|||
85
luter-89
03.03.16
✎
10:36
|
(80) Как-то нужно уметь оценивать задачи.
|
|||
86
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:36
|
(83) ошибаешься
|
|||
87
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:39
|
(85) оценивай в деньгах. Сразу.
|
|||
88
франц
03.03.16
✎
10:40
|
(85) да легко: узнаешь приблизительно сумму, которую готовы дать, умножаешь на 4, и методом последовательного спуска приходишь к желаемой цифре))
|
|||
89
luter-89
03.03.16
✎
10:40
|
(80) Вот оцени. Обмен конфы с сайтом через web сервис. Сайт должен опрашивать 1С и забирать пару доков. Задача выдуманная. Как оценишь? Поднять веб сервис, написать модули формировки данных. Ну часа 2 -3, а может вдруг и все 10. А теперь просто говорим условно 100 руб, так как такие задачи примерно столько стоят. Но это если ты знаешь, сколько она в среднем стоит. А если не знаешь? Для себя все равно будешь переводить в часы
|
|||
90
Fish
03.03.16
✎
10:40
|
(87) Проблема ТС похоже в том, что он не умеет оценивать стоимость своей работы, но врождённая жадность одинэсника нашёптывает, что может продешевить, и хочет, чтобы кто-то за него оценил его труд.
|
|||
91
luter-89
03.03.16
✎
10:42
|
(90) Проблема заключалась - как оценить мелочовку
|
|||
92
luter-89
03.03.16
✎
10:42
|
(90) Жадность, я делаю работу очень дешево)
|
|||
93
Fish
03.03.16
✎
10:42
|
(91) А какая разница, мелочёвка или нет? Принцип одинаковый.
|
|||
94
франц
03.03.16
✎
10:42
|
(89) 2-3 часа.. угу... я в месяц оценил, полгода делал..
|
|||
95
Карупян
03.03.16
✎
10:43
|
(92) Но зачем?
|
|||
96
Карупян
03.03.16
✎
10:44
|
Может просто быть фри это не твое?
|
|||
97
zak555
03.03.16
✎
10:44
|
(87) только некоторым (особенно если на подряде) нужна оценка в часах, чтоб понять сколько же займёт работа..
ну а потом выбрать минимум времени и минимум ставка |
|||
98
Карупян
03.03.16
✎
10:44
|
Ибо быть фри - это на 50% минимум быть сэйлом
|
|||
99
luter-89
03.03.16
✎
10:45
|
(96) Парни, ну что вы стебетесь. А то вы начали фрилансить и вас сразу осенило, как это оценивать, сколько это делать и тд и тп
|
|||
100
Alexor
03.03.16
✎
10:45
|
Если выезд к клиенту, то обычно час.
Если ехал по пути, то выставляю полчаса. Если удаленно, то за 5 минут, обычно, не беду с постоянных клиентов. Если 5-минуток много, то округляю до 1/4 часа в большую сторону |
|||
101
luter-89
03.03.16
✎
10:46
|
(94) И как оценивал? Полмиллиона? 600 часов?)
|
|||
102
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:46
|
(89) от 15 до 50 в зависимости от результатов анализа
|
|||
103
zak555
03.03.16
✎
10:47
|
(98)
офф... ибо -- русское слово минимум -- обрусевшее фри/сэйл -- чтоЗанах? =) |
|||
104
франц
03.03.16
✎
10:47
|
(101) месяц * часовую ставку..
|
|||
105
zak555
03.03.16
✎
10:48
|
(99) сразу на берегу договаривались, что заказчик арендует мой мозг для решения задач по 1с
ставка часовая и всё |
|||
106
Irbis
03.03.16
✎
10:49
|
Цена вообще-то от часов подрядчика слабо зависит. Это скорее минимальный уровень, а вот потолок — это сколько готов заплатить клиент. Хреново когода готовность заплатить ниже оценки в часах, тут предстоят сложные переговоры.
|
|||
107
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:50
|
(106) не готов платить, значит пшел нах, зачем с ним переговаривать?
|
|||
108
luter-89
03.03.16
✎
10:50
|
(102) Ну, попробую уйти от часов. Они удобны, что я могу по факту сказать сколько часов у меня это заняло
|
|||
109
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:51
|
(108) ушел
|
|||
110
luter-89
03.03.16
✎
10:51
|
(107) А так, анализируй. Говори стоимость, а потом столкнешься с непредсказуемыми проблемами и подумаешь, на фиг я за это взялся, так как все оказалось намного скложнее
|
|||
111
luter-89
03.03.16
✎
10:52
|
Ладно. Спасибо всем за советы.
|
|||
112
Irbis
03.03.16
✎
10:53
|
(107) Иногда есть смысл и переговоров, когда объём очень большой, на несколько кварталов.
|
|||
113
luter-89
03.03.16
✎
10:54
|
Один вопрос)) Какая минималка обновления измененнной конфигурации к примеру на следующую редакцию?Изменений не очень много в базе. Вообще не знаю сколько это может стоить. Мне тут говорили мини 15, другие 30-40. На фрилансе заказчики хотят 5000. Ну пипец короче
|
|||
114
luter-89
03.03.16
✎
10:54
|
Берем среднее?)
|
|||
115
luter-89
03.03.16
✎
10:55
|
Слышал, что обновление у франчев 1000 на один релиз стоит
|
|||
116
luter-89
03.03.16
✎
10:55
|
1 релиз!!!
|
|||
117
luter-89
03.03.16
✎
10:57
|
(4) Спасибо Левмихалыч, схема реально простая и удобная
|
|||
118
франц
03.03.16
✎
10:57
|
(113) если просто "обновление" - 1000 руб. Если обновление с гарантией, все ничего не слетит - 1000 часов))
|
|||
119
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:58
|
(110) смотри, вот факты, которые просто есть и от них ни куда не денешься.
1. Бизнес-реквест (задача, сформулированная заказчиком) априори (и всегда и от всех клиентов) - это не задача, а некая просто изобретательская, так скажем, ситуация. В задаче от заказчика уровень неопределенности всегда более 9000%. Абсолютно. Оценивать хоть в деньгах, хоть в часах этот реквест - порожняк. 2. Реквест надо сначала проанализировать с целью ликвидировать или снизить до приемлемого уровня неопределенность так, чтобы можно было что-то обоснованное утверждать о трудоемкости. Ни какие оценки до этого момента ни когда не оправдаются 3. Работа по анализу и ликвидации неопределенности - это тоже работа, важная, сложная и стоящая денег. Факт. Дальше только вопрос, где будет лежать цена анализа. Сможешь доходчиво объяснить его необходимость - будешь выставлять отдельные счета. Не сможешь - придется прятать в стоимость работ. Второй вариант намного гораздо более рискованный, чем первый, так что начинай учиться уметь продавать анализ. |
|||
120
zalexey
03.03.16
✎
11:00
|
(113) многое еще зависит от железа. Были клиенты, где один релиз 1,5 часа накатывался (без изменений база), а у других за 10 минут.
Как правило, обновление, тем более измененных - оплата по фактическим часам. |
|||
121
франц
03.03.16
✎
11:02
|
(120) время работы компа не есть время потраченное на решение задачи)).
|
|||
122
luter-89
03.03.16
✎
11:05
|
(119) Мой заказчик всегда сходу просит сказать время выполнения задачи)) Ну хоть тресни и приходится говорить с огромной погрешностью
|
|||
123
Sstim
03.03.16
✎
11:05
|
(113) обновление типовой = 1 час. Стоимость часа выставляешь сам, в зависимости от заказчика, от курса валюты, настроения и скорости ветра на Венере
нетиповые - в зависимости от сложности доработок. |
|||
124
luter-89
03.03.16
✎
11:06
|
по телефону, буквально за 10 минут оценить трудозатраты
|
|||
125
luter-89
03.03.16
✎
11:07
|
(123) Это понятно, но есть же какая-то минималка
|
|||
126
Irbis
03.03.16
✎
11:07
|
(124) Это как лечение по фотографии. Причём ещё неизвестно действительно ли больной на фото.
|
|||
127
zalexey
03.03.16
✎
11:07
|
(122) для таких прикидываешь время, умножаешь на 2 на всякий случай
|
|||
128
Sstim
03.03.16
✎
11:07
|
(125) минималка - тарелка супа
|
|||
129
Irbis
03.03.16
✎
11:07
|
(125) Минимум = Оклад / часов в месяце
|
|||
130
ДенисЧ
03.03.16
✎
11:08
|
(128) Зажрался...
|
|||
131
Irbis
03.03.16
✎
11:08
|
(127) Сначала на порядок, на два уже потом.
|
|||
132
Sstim
03.03.16
✎
11:10
|
да-да, умножайте на порядок и на два и три раза..
Потом эти клиенты приходят ко мне и я им все делаю качественно по адекватной и разумной цене |
|||
133
Irbis
03.03.16
✎
11:11
|
(132) Не устал ещё делать? В прочем дураков работа любит.
|
|||
134
ДенисЧ
03.03.16
✎
11:11
|
(132) " по адекватной и разумной цене"
То есть ты умножаешь не на 3, а на 8? |
|||
135
luter-89
03.03.16
✎
11:12
|
(134) )))))))))
|
|||
136
Sstim
03.03.16
✎
11:12
|
(133) наглых и жадных одинесников не любит никто
|
|||
137
Tateossian
03.03.16
✎
11:19
|
(100) Вот это самый лучший подход, имхо.
|
|||
138
luter-89
03.03.16
✎
11:22
|
Я как понимаю цены на разработку по регионам не меняются? Например как стоимость помидоров? А если в деревню перебрался и там совсем другие цены
|
|||
139
Sstim
03.03.16
✎
11:27
|
(138) еще как меняются.
в регионе тебе никто не даст за разработку отчета 10к. там люди за месяц столько получают. А вот в столице - запросто. и еще дешево будет |
|||
140
luter-89
03.03.16
✎
11:29
|
(139) Поэтому на фрилансе заказчики в основном москвичи, ищут разработчиков из других регионов, которые подешевле местных сделают
|
|||
141
Tateossian
03.03.16
✎
11:33
|
(139) Заметил тренд, что в сфере ИТ в России перестала сильно варьироваться зарплата, в зависимости от региона. Если раньше "хитрые" компании держали ИТ-подразделения нередко в регионах, чтобы сохранить уровень ЗП ниже. Например, недавно видел среднюю вакуху в Ростове-на-Дону от 100 тыр., хотя такие же вакухи есть и в СПб и в Москве. Мне кажется это связано с тем, что в ИТ очень сильно развит фриланс и возможность удаленной работы, что уменьшает дисперсию.
P.S. Я бы уехал в Сочи из Питера))) |
|||
142
luter-89
03.03.16
✎
11:35
|
(141) У нас в Краснодаре появилась первая вакансия 100 000. У портал юг. Правда требования очень жесткие. Например иметь официальный опыт внедрения, описанные на сайте итс
|
|||
143
zak555
03.03.16
✎
11:48
|
(140) не путай услугу и товар
|
|||
144
Irbis
03.03.16
✎
11:48
|
(136) Меня любить не надо, мне надо платить.
|
|||
145
Лефмихалыч
03.03.16
✎
13:48
|
(122) это не проблема заказчика. Это твоя проблема, заключающаяся в том, что ты не можешь объяснить, почему он хочет не возможно и объяснить, как и при каких обстоятельствах он может получить оценку
|
|||
146
Лефмихалыч
03.03.16
✎
13:51
|
(124) см (102) - универсальный ответ на такие вопросы. Цыфры можно и поменять в зависимости от чего хочешь
|
|||
147
Лефмихалыч
03.03.16
✎
13:52
|
+(146) дальше будет вопрос: "ты что, не специалист штоле?"
и вот мастерство настоящее в том, как ты с этим вопросом работаешь. Правильный ответ: "я специалист по 1С, а не по гаданию на кофейной гуще". Но тут нужно распространять и подробно разжевывать, как идиотам, коими они и являются на самом деле |
|||
148
Лефмихалыч
03.03.16
✎
13:53
|
+(147) рекомендую к вдумчивому чтению:
http://citforum.ru/SE/project/arkhipenkov_lectures/ мужик очень правильные вещи правильно и доступно излагает |
|||
149
luter-89
03.03.16
✎
14:03
|
У меня еще возник вопрос по тестированию разработки. Допустим ты свою работу сделал, проверил все по максимуму, наступает время проверки заказчиком. И вот он проверил день, нашел ошибку, я исправил. На след. день тоже. Ну и так несколько дней, потом полет нормальный. Возникает вопрос - сколько может длиться процесс проверки разработки. Понятно, что не полгода, но все же. Неделю?
|
|||
150
Fish
03.03.16
✎
14:04
|
(149) А это зависит от твоего уровня, как программиста и внятности постановки задачи. Сколько ошибок сделаешь, столько и будет длится тестирование и исправление.
|
|||
151
Irbis
03.03.16
✎
14:04
|
(149) Пеорядок приёма и гарантийный срок эксплуатации оговариваются в договоре.
|
|||
152
Sstim
03.03.16
✎
14:06
|
(151) ты на каждый отчет и обновление составляешь договор?
на бумаге еще не разорился? |
|||
153
Irbis
03.03.16
✎
14:08
|
(152) Я не коробейник, а на каждую работу с исполнителем, которую приходится оплачивать, составляется договор.
|
|||
154
luter-89
03.03.16
✎
14:08
|
(151) Договор на словах)
|
|||
155
Fish
03.03.16
✎
14:09
|
(154) И ТЗ на словах?
|
|||
156
luter-89
03.03.16
✎
14:10
|
(155) Ну да
|
|||
157
Irbis
03.03.16
✎
14:10
|
И деньги на словах, это уж как водится. Как такого лоха с оплатой не кинуть, да ещё если и косяки в работе.
|
|||
158
Мэс33
03.03.16
✎
14:10
|
Как-то машинка у меня сломалась (оказалось, щетки стартера стерлись), вызвал подмогу. Приехал мужичок, ударил молотком по стартеру, машина завелась - я поехал сам на СТО.
Так вот - сколько этому мужику я заплатил и почему? |
|||
159
Fish
03.03.16
✎
14:10
|
(156) Ну тогда тестирование может длиться бесконечно, и зависит лишь от вменяемости заказчика.
|
|||
160
luter-89
03.03.16
✎
14:11
|
(157) Честность еще есть в этом мире
|
|||
161
luter-89
03.03.16
✎
14:11
|
Пока не кидал
|
|||
162
Fish
03.03.16
✎
14:11
|
(161) Всё когда-то бывает в первый раз.
|
|||
163
luter-89
03.03.16
✎
14:13
|
(157) Почему сразу лоха, я не думаю, что все здесь ИП шники
|
|||
164
Dmitrii
гуру
03.03.16
✎
14:13
|
(56) >> 5 минут, к примеру добавить вычисляемое поле в отчет
Не надо звиздеть! Даже если у тебя уже открыта конфа и ты точно знаешь, куда добавить это поле, 5 минут тебе едва хватить на то что бы собственно добавить это поле, сохраниться и запустить базу в отладке. На тестирование времени уже не останется. А ведь еще надо показать клиенту и включить доработку в продуктивную базу. Хотя что-то мне подсказывает, что ты тоже относишься к тем героям, которые ведут разработку прямо на продуктивной базе. Не правда ли? ;) "Херакс, херакс и в продуктив" - вот ваш лозунг - лозунг окучивателей ларьков. |
|||
165
luter-89
03.03.16
✎
14:13
|
(162) Согласен, жизнь покажет
|
|||
166
Irbis
03.03.16
✎
14:15
|
(163) Так получается. Какие у вас основания требовать денег по окончании работ? Или вы только в "чёрную" работаете?
|
|||
167
Sstim
03.03.16
✎
14:16
|
Если бы я рассказал своему заказчику(с которым работаем уже лет 5) про договоры на каждый отчет и доработку, он бы рассмеялся мне в лицо. А потом наверн бы отказался от меня
|
|||
168
Irbis
03.03.16
✎
14:18
|
А я бы посмеялся, когда кто-то предложил бы мне заплатить без договора.
|
|||
169
Sstim
03.03.16
✎
14:18
|
+ критерий доверия к программисту - его профессионализм.
Если ты выполняешь свою работу профессионально в и срок, то никакой заказчик не захочет тебя кинуть. А если не так - тогда, да, договоры на каждый чих. |
|||
170
luter-89
03.03.16
✎
14:19
|
(164) А если к примеру, у меня по РДП уже открыт конфигуратор и отчет, предприятие тоже запущено. Сколько займет времени добавить поле, сохранить внешний отчет, в предприятии его открыть и сформировать? Да и 5 Мин, это я утрирую, ну пусть 10-15 мин. Суть то не меняется
|
|||
171
Irbis
03.03.16
✎
14:19
|
Так и пушутся договоры не на тот случай когда всё хорошо, а как раз на тот случай, когда всё не так как ожидали стороны. Чтобы потом спокойно разобраться по писанному.
|
|||
172
luter-89
03.03.16
✎
14:20
|
(166) На 1СLancer много людей работает в черную.
|
|||
173
luter-89
03.03.16
✎
14:20
|
(169) Согласен
|
|||
174
luter-89
03.03.16
✎
14:23
|
(164) Dmitrii не придумывайте. Я не сертифицированный специалист, но и не дурак тоже
|
|||
175
Irbis
03.03.16
✎
14:23
|
(172) В чёрную на сайте работать нельзя. Можно не платить налоги в обычной жизни. А сайт всего лишь площадка для встречи и первоначального определения цены.
|
|||
176
luter-89
03.03.16
✎
14:23
|
Я сертифицированный профессионал))
|
|||
177
luter-89
03.03.16
✎
14:25
|
(175) Я как-то гуглил что делать фрилансеру, чтобы его не кинули. Договоры само собой, но это не всегда используется. Обычно, важную ключевую часть разработки оставляют себе. Чтобы всегда последнее слово было за разработчиком. Я не верю, что все здесь работают только официально и по договорам
|
|||
178
luter-89
03.03.16
✎
14:26
|
И все партнеры 1С
|
|||
179
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:27
|
(149) во-первых, работы должны проводиться на основании написанного буквами ТЗ (или называй это как хочешь). Во-вторых, вся приемка должна в обязательном порядке проводиться на основании этого ТЗ - проверяться должно то и только то, что в ТЗ описано. В-третьих, если заказчик решил тебя мариновать, выдавая по одной баге за раз, то ни какого волшебного средства от этого нет - надо договариваться.
|
|||
180
luter-89
03.03.16
✎
14:27
|
А как насчет безопасной сделки на fl.ru? Людям и договор не нужен. ПРавда платформа сама делает договор при завершении проекта
|
|||
181
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:31
|
(167) договор должен быть один. Он определяет правила и регалмент взаимодействия. ТЗ-шечки должны быть в договоре обозначены, как неотъемлемые приложения к договору.
Иначе риски все твои - мало того, что может не заплатить, он еще и может на бабки тебя выставить. |
|||
182
luter-89
03.03.16
✎
14:33
|
(181) Я работаю на окладе. Доп работой занялся недавно. Деньги, конечно хорошо, но не главное для меня сейчас. Я получаю новый опыт, это главное. Заказчик адекватный, задач 10 уже решили. А если и кинет, то опыт то остался)
|
|||
183
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:33
|
(180) безопасных сделок в природе не бывает
|
|||
184
luter-89
03.03.16
✎
14:33
|
(181) А как выставит на бабки если нет договора?
|
|||
185
luter-89
03.03.16
✎
14:35
|
(183) Спасибо за лекции. Обязательно прочту
|
|||
186
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:35
|
(182) опыт останется в любом случае
(184) если нет договора - ни как, а если есть, но в нем ТЗ не упомянуты, он может передать работу, с которой ты якобы не справился в срок, другому исполнителю и перевыставить его счет тебе. |
|||
187
Irbis
03.03.16
✎
14:35
|
(184) На уголовное преступление договор не нужен. А при известной доле настойчивости внесение изменений в программу без договора выглядит именно так.
|
|||
188
laby1
03.03.16
✎
14:35
|
Я 5 тр беру.
|
|||
189
luter-89
03.03.16
✎
14:38
|
(186) Это законно? Перевыставить счет мне?
|
|||
190
luter-89
03.03.16
✎
14:39
|
(187) преступление) да ладно) Был такой опыт у кого-то?
|
|||
191
luter-89
03.03.16
✎
14:39
|
Как минимум это доказать надо
|
|||
192
luter-89
03.03.16
✎
14:40
|
Можно вообще заниматься благотворительностью. В итоге буду преступником?
|
|||
193
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:41
|
(189) если сможет доказать, что ты за работу в рамках договора взялся и не справился, то - да.
|
|||
194
luter-89
03.03.16
✎
14:41
|
(186) Договор обязывает стать юр лицом?
|
|||
195
laby1
03.03.16
✎
14:42
|
(194) нет
|
|||
196
laby1
03.03.16
✎
14:42
|
(194) по договору подряда
|
|||
197
luter-89
03.03.16
✎
14:42
|
(195) В таком случае договор не имеет силы
|
|||
198
laby1
03.03.16
✎
14:42
|
(197) имеет
|
|||
199
luter-89
03.03.16
✎
14:43
|
(196) Как можно судиться, если тебе не оплатили, а ты еще и налоги не платишь)
|
|||
200
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:43
|
(194) нет (197) сам ты не имеешь силы
|
|||
201
laby1
03.03.16
✎
14:44
|
(199) судиться можно если договор не соблюдаешь свои обязательства
|
|||
202
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:44
|
(199) судиться можно всегда, а вот выиграть суд может и не получиться
|
|||
203
laby1
03.03.16
✎
14:45
|
(202) +1
|
|||
204
luter-89
03.03.16
✎
14:46
|
А как можно судиться, если даже есть договор, но так как ты не юр лицо, то ты занимаешься незаконной деятельностью
|
|||
205
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:47
|
(204) скукожь свои фантазии. Почитай гражданский кодекс. Просто прочитай от начала и до конца хотя бы на раз, чтобы ахинеи не нести.
|
|||
206
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:48
|
более того, если ты физлицо, а ответчик юрлицо, суд будет на стороне физлица, т.к. физлицо априори считается экономически менее защищенной стороной
|
|||
207
luter-89
03.03.16
✎
14:49
|
(206) Физ лица платят налоги?
|
|||
208
antgrom
03.03.16
✎
14:54
|
(0) оцени как 2,5 часа или как 1,77 часа
просто по приколу |
|||
209
laby1
03.03.16
✎
15:02
|
(207) еще как!
|
|||
210
laby1
03.03.16
✎
15:04
|
(207) Я уже лямов 5 заплатил!
|
|||
211
Александр с АвтоВАЗа
03.03.16
✎
15:33
|
ИМХО
ТС Зажр@лся ... |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |