Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Как тарифицировать 5ти минутную работу
0 luter-89
 
02.03.16
16:23
Скажите, как расценивается минимальная работа? Когда я работал во франче, минимальная единица была 1 час. Если работа заняла 5 мин, нормально ли оплачивать как 5 мин? Или все равно как за час?
1 Fannasankh
 
02.03.16
16:24
(0) нормально сначала согласовывать цену, потом делать, а потом оплачивать. Если согласовано час, а заняло 5 минут, то платим за час. Исполнитель же не виноват в том, что умный:)
2 luter-89
 
02.03.16
16:25
Сам расчет может быть как меньше часа? Такое практикуется?
3 Fannasankh
 
02.03.16
16:26
(2) Ну по удаленке встречал расчет меньше часа.
4 Лефмихалыч
 
02.03.16
16:26
(0) какая разница, сколько заняло у тебя это времени?
1. Если заказчик, у него болит.
2. Есть ты, который может вылечить.
3. Ты назначаешь цену, за которую тебе интересно это лечить. 4. Заказчик соглашается или нет.
все просто - четыре полочки.

Это если ты сам для себя работаешь.

Если ты во франче работаешь, то спрашивай у своего владельца-эксплуататора этот вопрос.
5 kossmatiy
 
02.03.16
16:27
Допустим час 2000 стоит. 5 мин 166р. Ты за эти деньги поедешь к клиенту?
6 luter-89
 
02.03.16
16:27
Это подработка, в штате не состою. Я веду их файл, там задача - времяплан - время факт
7 luter-89
 
02.03.16
16:28
Если прям вообще мелочь, ставлю 5 мин)
8 luter-89
 
02.03.16
16:28
(5) Удаленка
9 Лефмихалыч
 
02.03.16
16:29
(7) ну, если тебе интересно за 100р работать, то в чем вопрос? работай
10 luter-89
 
02.03.16
16:31
(9) Та вопрос не в цене, а практикуется ли такое. На вашем опыте такое встречалось. Расценка как меньше часа
11 kossmatiy
 
02.03.16
16:32
(8) если совсем мелочь я и бесплатно могу помочь. Типа "лояльность", наглеть не позволяю.
12 kossmatiy
 
02.03.16
16:33
У меня мин. ставка 1 час. Меньше нет.
13 luter-89
 
02.03.16
16:34
(12) Надо также делать
14 palladyi
 
02.03.16
16:35
У меня бывало до 15 минут - но это внутренние задачи франча, на которого работал. А так - от часа.
15 Лефмихалыч
 
02.03.16
16:35
(10) да мало ли какой глупости кто не практикует, на всех равняться будешь?
16 luter-89
 
02.03.16
16:39
(15) Если обратится в какую-нибудь службу, например ремонт холодильников. Если в итоге холодильник был исправен, то за сам факт вызова все равно будет оплата 500-1000 р. Так и здесь должно быть, какой-то минимум. Как на 1СЛансер, минималка 300 р
17 FIXXXL
 
02.03.16
16:39
я на удаленке проставлял время по факту, много было мелочевки
в конце месяца суммировал и умножал на стоимость часа
18 Сильф
 
02.03.16
16:39
(0) Если клиент давний и вкуривание в особенности его конфигурации не занимает времени, то могу поставить 0,5 часа, в прочих случаях не меньше 1 часа.
19 Сильф
 
02.03.16
16:41
Опять же, давнему клиенту 5-минутный тычок в базу можно и за бесплатно сделать, в качестве поддержки продуктивного сотрудничества.
20 Сильф
 
02.03.16
16:42
В общем, всё зависит от.
21 tenikov
 
02.03.16
16:49
(0) когда работал во франче, минимальный шаг в акте был полчаса, округляли математически.
за выездные работы меньше часа выставлялся час (плюс, если дорога занимала больше часа отдельно это время выставлялось также).
22 Лефмихалыч
 
02.03.16
16:54
(16) зачем ты меня-то убеждаешь? Я тебе нормальный алгоритм ценообразования еще в (4) предложил.

Заказчику глубоко ..., на то, сколько ты там и чего сделал. Ему результат важен. И платит он за результат. В этой связи глупо про часы вообще говорить.
23 f_vadim
 
02.03.16
17:00
если договором определяется оплата за часы, там же прописываются варианты округления и минимумы. у нас типовой договор определял округление до получаса с минимумом в 2 часа (это с выездом). дальше - вариации в зависимости от нужности клиента, профиля работ и прочего.
24 Молочный брат
 
02.03.16
17:10
Минимальный тариф удаленки - полчаса
25 rt2000
 
02.03.16
17:11
(0) Когда я работал во франче, мне говорили, что минимальная единица четверть часа.
Помню, по итогам месяца, я все четверчинки складывал, что бы подсчитать сколько выставить.
26 palsergeich
 
02.03.16
21:42
(5) а если ты работаешь во франче, то от выставляемого получишь 40-60% что в любом случае меньше 100 р.
При всем уважении за такие деньги это будет либо лояльность по просьбе руководства, либо я ж... не подниму, ибо проезд будет дороже выручки. Либо будьте добры оплатить час. четвертинки, пулушки, десятые части имеют смысл при проектной\абонентской работе, когда в один месяц ты можешь выработать или не выработать норму, а клиент это оплатит в полном объеме, при разовом вызове - только кратно часу, минимум 2.
27 франц
 
02.03.16
22:25
(0) надо писать: за фактические трудозатраты, но не менее чем за час\день\неделя...
28 73с
 
02.03.16
22:36
Выезд - округление в большую сторону целыми часами,по удаленке для простых работ практикуем 15мин тарификацию, программирование и "разбирательства" в налоговом учете, НДС и пр -часы. Для постоянных лояльных клиентов мелочь можем и не тарифицировать
29 франц
 
02.03.16
22:44
(28) 15 минут?.. хм.. ну, я слышал, что в крупных консалтинговых (ну, в очень крупных, где 1 мин стоит десятки тысяч баксов) практикуют такое.. какие у вас ставки, что тарифицируете 15 минут?..
30 73с
 
02.03.16
23:05
А почему нет. Вопрос-  Доктор,у меня это! Ну нажмите сюда. По факту 1..2 минуты, выставим  15 мин = 30% часовой ставки. Клиент доволен, полторы тыщи он за это слегка жалеет,а 450 без вопросов
31 франц
 
02.03.16
23:15
(30) ну, вариант, конечно, для одного фри... для франча, по моему, не вариант.
32 73с
 
02.03.16
23:31
(31) почему?
33 франц
 
02.03.16
23:40
(32) процедура согласования 15 минут займет значительно больше времени, чем можно заработать на 15 минутах..
34 73с
 
03.03.16
00:08
А что тут согласовывать? В договоре прописано. Счёт выставлен. Деньги пришли
35 франц
 
03.03.16
00:18
(34) ну, может быть.. хотя, меня по прежнему гложет целесообразность..
36 patria0muerte
 
03.03.16
03:32
Когда во франче работал - такие 5ти минутки фиксировал отдельно. Когда собиралось штуки 3-4 - выставлял час.
37 patria0muerte
 
03.03.16
03:34
+(36) Разумеется если удаленно для абонентщиков. Если левый клиент - то ставил полчаса, если удаленно, минимум час если выезд.
38 zak555
 
03.03.16
05:20
ещё главное - заказчику показать по какой тарификации ты работаешь
39 zalexey
 
03.03.16
08:25
Если это выезд, то минималка час, а иногда и два.
А если удаленка, то округление по 10-15 минут
40 suvolod
 
03.03.16
09:00
У меня в типовом договоре прописано так:
3.1.    Стоимость работ составляет  XXX руб. 00 коп (XXXрублей 00 копеек) за каждый полный и неполный час работы специалиста Исполнителя.
41 suvolod
 
03.03.16
09:03
Но если расчеты не по часам, а абон. плата, то я пишу примерно так:
•    Ежемесячный платеж в размере XXX руб. 00 коп (XXX рублей 00 копеек), включающий в себя 2.5 часа удаленного сопровождения ПП.
Одннако "на словах" предупреждаю клиента, что часы абон. платы тарифицируются с шагом в 15 минут., т.е. час работы считается отработанным, если он получил, например, 4 консультации, не превышающие 15 минут каждая
42 zalexey
 
03.03.16
09:05
(41) почему на словах? Что мешает это в договор вставить?
43 suvolod
 
03.03.16
09:06
можно и в договор, но клиенты пока не требовательные :).. их вполне устроили мои пояснения на словах
44 zak555
 
03.03.16
09:08
(43) тебя просто ещё не поимели
45 suvolod
 
03.03.16
09:12
Договор составлен профессионально, юристом. Как они могут меня поиметь, если эти условия не прописаны в договоре, а просто "на словах" подаются мной как дополнительное преимущество абон. обслуживания перед разовыми заявками? Теоретически, они могли бы поиметь меня, если бы я, наоборот, включил этот пункт в договор, и мы бы не сошлись где-то в "минутах".
46 Dmitrii
 
гуру
03.03.16
09:26
(7) >> Если прям вообще мелочь, ставлю 5 мин

Интересно. А что можно сделать за 5 минут?
Включить комп.
Открыть конфигуратор.
Внести изменения.
Сохранить конфигурацию.
Сохранить конфигурацию БД.
Открыть БД в предприятии.
Проверить сделанные изменения.

На снеговике - минимум 15 минут. И это если у тебя относительно небольшая база, достаточно мощный комп, нет работы с хранилищем, отсутствует необходимость документировать изменения (справка, описание и пр.), тестировать изменения в различных интерфейсах и под различными ролями и правами, и  т.д.

ИМХО, 5 минут - это классическая оптимистическая оценка начинающего программиста, сидящего в розовых очках и работающего по принципу "херакс, херакс и в продуктив".
47 Dmitrii
 
гуру
03.03.16
09:38
(0) Классический вариант оценки:
Есть некая минималка (как правило 1 или 2 часа). Если специалист приехал и сделал всё за 5 минут, то всё равно в ЛУРВ пишется эта минималка.
Всё что свыше указанной минималки может тарифицироваться по некой обговоренной цене деления. У нас, например, ценой деления были 15 минут (0,25 часа).

Этот принцип применялся в связи с тем, что специалист выезжал в офис заказчика. И ехать за 200 рублей (~5 минут при ставке 2000р/час) на другой конец города просто убыточно.

При удаленной работе, когда специалист никуда не едет и решает проблему не поднимая пятой точки от стула, возможны варианты, когда тарификация по цене деления 15 минут применяется сразу (без использования понятия минималки).
48 Базис
 
naïve
03.03.16
09:47
Нет ничего дешевле уже сделанной работы. Старые оцените близко к ожиданиям заказчика. О новых условиях надо договариваться ДО работы.
49 Smile 8D
 
03.03.16
09:47
(46) Вы почему-то предполагаете только программирование, а на самом деле зачастую оказывается целый спектр услуг. За 5 минут можно проконсультировать.
50 Dmitrii
 
гуру
03.03.16
09:59
(49) >> За 5 минут можно проконсультировать

Да вы что? Ну-ну....
5-тиминутная консультация - это случай ответа на FAQ (часто задаваемые вопросы). Такие консультации осуществляются по телефону еще на этапе согласования выезда к клиенту или по горяей линии.
Тарификация работы горячей линии, как правило, действительно поминутная. У нас были различные варианты оплат горячей линии. Как правило сколько-то минут было включено в стандартный договор сопровождения. Всё что свыше - поминутная тарификация.

Все остальные консультации занимают еще больше времени, чем программирование. Надо:
- выслушать клиента (зачастую показания путанные и невнятные)
- понять чего хочет клиент (что не устраивает)
- открыть программу
- посмотреть что происходит в программе
- дать консультацию (проговорить решение проблемы)
- воспроизвести необходимые действия для решения проблемы
- проверить что проблема ушла и вопрос решен.

Хотя соглашусь, что консультантов, работающих так же, как программисты, по принципу "херакс, херакс и в продуктив" тоже достаточно много. По-быстрому что-то нарекомендовали - а дальше хоть трава не расти - пусть пользователь сам проверяет - работают данные советы или нет.
51 Ranger_83
 
03.03.16
10:00
(0) Если много мелкой работы и проблемы с обоснованием трудозатрат, то лучше переводить на абонентку.
52 zak555
 
03.03.16
10:03
(45) убеждён, что твои супер юристы шарлотаны...

можно даже проверить
в твоё договор на услуги ты (как ИП) действуешь на основании чего ? свидетельства о регистрации ?
53 Sstim
 
03.03.16
10:05
я бы вообще денег не брал.
Если ты реально потратил свои 5 минут - это не то время, за которое следует торговаться с клиентом.
Сделай широкий жест и скажи, что проблема была небольшая и ты её исправил бесплатно.


Зато в следующий раз ты сможешь указать час за подобную задачу и все тебе поверят.
54 Sstim
 
03.03.16
10:06
+ тут главное, чтобы потом такими 5минутными бесплатными консультациями потом не заспамили
55 франц
 
03.03.16
10:06
я ваще не включил в договор байду о тарификации. ЛУРВ есть, часовая ставка есть, минимальный объем часов есть, все что сверху - по часовой ставке..
сидеть и считать по 5 минут - ну иго в лес...  да и работать с такими не стал бы..
56 luter-89
 
03.03.16
10:12
(46) 5 минут, к примеру добавить вычисляемое поле в отчет
57 luter-89
 
03.03.16
10:17
Или такой момент: к примеру в такой то конфигурации документ не сделал нужных движений, нужно разобраться. К примеру я эту конфигурацию не знаю и потратил час на разбор типового кода. Выставлять час? или с учетом приобретенного опыта я уже сделал бы это за 15 мин? Я думаю, что спецы в определенных конфигурациях все равно могут потратить много времени на разбор проблемы, так как врятли сталкиваются со всем имеющимся функционалом
58 Карупян
 
03.03.16
10:19
Тут вопрос: ты платишь или тебе )))
59 франц
 
03.03.16
10:20
ух блин, вспомнил: я ж на южном урале почти год и по пять минут и по 10 минут указывал в тайм-шит заказчику))..
60 Карупян
 
03.03.16
10:20
(57) Тут в соседней ветке хвастались что по 3 дня баг искали
61 luter-89
 
03.03.16
10:24
(60) Хвастались или жаловались)
62 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:24
(57) перестань тарифицировать работу в часах и проблема решит сама себя
63 luter-89
 
03.03.16
10:24
Значит надо 3 дня выставлять)
64 luter-89
 
03.03.16
10:25
(62) А как ее тарифицировать? Подумать и сказать - ну, наверное стока то тыщ
65 luter-89
 
03.03.16
10:25
И думаешь, мелочовка, а потом капнул и офигел
66 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:26
да, при этом у тебя не всегда будет возможность назвать конечную стоимость. Да. В таких случаях ты говоришь: "разобраться будет стоить Х. Стоимость окончательного решения смогу оценить только после разобраться"
Х определяешь, как хочешь. И при этом - ДА - ты рискуешь получить меньше. чем реально стоит твое разобраться. Но, во-первых, это риск предпринимательства, это нормально, во-вторых, ни чего тебе не мешает разницу потом уложить в стоимость решения.
67 luter-89
 
03.03.16
10:27
(66) Вот интересный момент. Разобраться тоже стоит? Я перед тем как оценить стоимость переноса доработок в УТ через 30 релизов, целый день бесплатно анализировал
68 франц
 
03.03.16
10:28
(62) ну, если аутсорсинговый проект - тогда без тарификации ну никак..
69 франц
 
03.03.16
10:29
(67) это расходы на пресейл)) потом отнесешь их на затраты проекта))
70 Карупян
 
03.03.16
10:29
(63) Но при этом исправили всего 3 строки
71 Fish
 
03.03.16
10:29
(64) Есть старый анекдот про удар кувалдой: удар кувалдой стоит рубль, а знание, куда ударить - 1000.
72 luter-89
 
03.03.16
10:30
Сравнение конфигурации с конфигурацией поставщика, при том что УТ весила 400 с чем-то Мб, занимает около 20 минут. Правда комп тоже не айс. Но я потом на сервере проверял, все равно долго сравнивает. Это время стоит или нет)?
73 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:30
(67) а как без разобраться раотать-то?
Это как приходишь к доктору, говоришь: "Доктор, я заболел", а он тебе без обследования, не отрывая глаз от писанины на столе, просто выписывает касторку.
74 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:31
(72) это, как договоришься. Но дохлая нищета твоей инфраструктуры - это скорее твоя проблема, чем заказчика. КОроче - вопрос этики и умения проавать на самом деле
75 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:32
(72) попробуй просто перестать думать о времени. Представь, что его нет
76 luter-89
 
03.03.16
10:33
(73) Я понимаю, что без разобраться никак. Но не думал, что оценка стоит чего-то
77 luter-89
 
03.03.16
10:33
(75) Наверное ты прав. Клиенту и приятнее работать будет в итоге
78 luter-89
 
03.03.16
10:34
Когда не размениваешься по мелочам
79 luter-89
 
03.03.16
10:34
Средняя стоимость часа зависит от региона?
80 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:35
(79) тебя даже на минуту не хватило...
81 luter-89
 
03.03.16
10:35
Судя по фрилансу, то не зависит. Но пока среднюю цифру не пойму
82 rs_trade
 
03.03.16
10:35
Округлять до часа. Если работа реально заняла 5 минут, сделать еще что нить хорошее и не сложное.
83 luter-89
 
03.03.16
10:36
(80) Тут дело не в этом
84 zak555
 
03.03.16
10:36
(72) некоторые за загрузку КАДР каждого региона деньги берут
причём загружают специально на самом плохом компе, чтоб подольше
85 luter-89
 
03.03.16
10:36
(80) Как-то нужно уметь оценивать задачи.
86 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:36
(83) ошибаешься
87 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:39
(85) оценивай в деньгах. Сразу.
88 франц
 
03.03.16
10:40
(85) да легко: узнаешь приблизительно сумму, которую готовы дать, умножаешь на 4, и методом последовательного спуска приходишь к желаемой цифре))
89 luter-89
 
03.03.16
10:40
(80) Вот оцени. Обмен конфы с сайтом через web сервис. Сайт должен опрашивать 1С и забирать пару доков. Задача выдуманная. Как оценишь? Поднять веб сервис, написать модули формировки данных. Ну часа 2 -3, а может вдруг и все 10. А теперь просто говорим условно 100 руб, так как такие задачи примерно столько стоят. Но это если ты знаешь, сколько она в среднем стоит. А если не знаешь? Для себя все равно будешь переводить в часы
90 Fish
 
03.03.16
10:40
(87) Проблема ТС похоже в том, что он не умеет оценивать стоимость своей работы, но врождённая жадность одинэсника нашёптывает, что может продешевить, и хочет, чтобы кто-то за него оценил его труд.
91 luter-89
 
03.03.16
10:42
(90) Проблема заключалась  - как оценить мелочовку
92 luter-89
 
03.03.16
10:42
(90) Жадность, я делаю работу очень дешево)
93 Fish
 
03.03.16
10:42
(91) А какая разница, мелочёвка или нет? Принцип одинаковый.
94 франц
 
03.03.16
10:42
(89) 2-3 часа.. угу... я в месяц оценил, полгода делал..
95 Карупян
 
03.03.16
10:43
(92) Но зачем?
96 Карупян
 
03.03.16
10:44
Может просто быть фри это не твое?
97 zak555
 
03.03.16
10:44
(87) только некоторым (особенно если на подряде) нужна оценка в часах, чтоб понять сколько же займёт работа..

ну а потом выбрать минимум времени и минимум ставка
98 Карупян
 
03.03.16
10:44
Ибо быть фри - это на 50% минимум быть сэйлом
99 luter-89
 
03.03.16
10:45
(96) Парни, ну что вы стебетесь. А то вы начали фрилансить  и вас сразу осенило, как это оценивать, сколько это делать и тд  и тп
100 Alexor
 
03.03.16
10:45
Если выезд к клиенту, то обычно час.
Если ехал по пути, то выставляю полчаса.

Если удаленно, то за 5 минут, обычно, не беду с постоянных клиентов.
Если 5-минуток много, то округляю до 1/4 часа в большую сторону
101 luter-89
 
03.03.16
10:46
(94) И как оценивал? Полмиллиона? 600 часов?)
102 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:46
(89) от 15 до 50 в зависимости от результатов анализа
103 zak555
 
03.03.16
10:47
(98)
офф...

ибо -- русское слово
минимум -- обрусевшее
фри/сэйл -- чтоЗанах?

=)
104 франц
 
03.03.16
10:47
(101) месяц * часовую ставку..
105 zak555
 
03.03.16
10:48
(99) сразу на берегу договаривались, что заказчик арендует мой мозг для решения задач по 1с
ставка часовая

и всё
106 Irbis
 
03.03.16
10:49
Цена вообще-то от часов подрядчика слабо зависит. Это скорее минимальный уровень, а вот потолок — это сколько готов заплатить клиент. Хреново когода готовность заплатить ниже оценки в часах, тут предстоят сложные переговоры.
107 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:50
(106) не готов платить, значит пшел нах, зачем с ним переговаривать?
108 luter-89
 
03.03.16
10:50
(102) Ну, попробую уйти от часов. Они удобны, что я могу по факту сказать сколько часов у меня это заняло
109 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:51
(108) ушел
110 luter-89
 
03.03.16
10:51
(107) А так, анализируй. Говори стоимость, а потом столкнешься с непредсказуемыми проблемами и подумаешь, на фиг я за это взялся, так как все оказалось намного скложнее
111 luter-89
 
03.03.16
10:52
Ладно. Спасибо всем за советы.
112 Irbis
 
03.03.16
10:53
(107) Иногда есть смысл и переговоров, когда объём очень большой, на несколько кварталов.
113 luter-89
 
03.03.16
10:54
Один вопрос)) Какая минималка обновления измененнной конфигурации к примеру на следующую редакцию?Изменений не очень много в базе. Вообще не знаю сколько это может стоить. Мне тут говорили мини 15, другие 30-40. На фрилансе заказчики хотят 5000. Ну пипец короче
114 luter-89
 
03.03.16
10:54
Берем среднее?)
115 luter-89
 
03.03.16
10:55
Слышал, что обновление у франчев 1000 на один релиз стоит
116 luter-89
 
03.03.16
10:55
1 релиз!!!
117 luter-89
 
03.03.16
10:57
(4) Спасибо Левмихалыч, схема реально простая и удобная
118 франц
 
03.03.16
10:57
(113) если просто "обновление" - 1000 руб. Если обновление с гарантией, все ничего не слетит - 1000 часов))
119 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:58
(110) смотри, вот факты, которые просто есть и от них ни куда не денешься.

1. Бизнес-реквест (задача, сформулированная заказчиком) априори (и всегда и от всех клиентов) - это не задача, а некая просто изобретательская, так скажем, ситуация. В задаче от заказчика уровень неопределенности всегда более 9000%. Абсолютно. Оценивать хоть в деньгах, хоть в часах этот реквест - порожняк.

2. Реквест надо сначала проанализировать с целью ликвидировать или снизить до приемлемого уровня неопределенность так, чтобы можно было что-то обоснованное утверждать о трудоемкости. Ни какие оценки до этого момента ни когда не оправдаются

3. Работа по анализу и ликвидации неопределенности - это тоже работа, важная, сложная и стоящая денег. Факт.


Дальше только вопрос, где будет лежать цена анализа. Сможешь доходчиво объяснить его необходимость - будешь выставлять отдельные счета. Не сможешь - придется прятать в стоимость работ. Второй вариант намного гораздо более рискованный, чем первый, так что начинай учиться уметь продавать анализ.
120 zalexey
 
03.03.16
11:00
(113) многое еще зависит от железа. Были клиенты, где один релиз 1,5 часа накатывался (без изменений база), а у других за 10 минут.

Как правило, обновление, тем более измененных - оплата по фактическим часам.
121 франц
 
03.03.16
11:02
(120) время работы компа не есть время потраченное на решение задачи)).
122 luter-89
 
03.03.16
11:05
(119) Мой заказчик всегда сходу просит сказать время выполнения задачи)) Ну хоть тресни и приходится говорить с огромной погрешностью
123 Sstim
 
03.03.16
11:05
(113) обновление типовой = 1 час. Стоимость часа выставляешь сам, в зависимости от заказчика, от курса валюты, настроения и скорости ветра на Венере
нетиповые - в зависимости от сложности доработок.
124 luter-89
 
03.03.16
11:06
по телефону, буквально за 10 минут оценить трудозатраты
125 luter-89
 
03.03.16
11:07
(123) Это понятно, но есть же какая-то минималка
126 Irbis
 
03.03.16
11:07
(124) Это как лечение по фотографии. Причём ещё неизвестно действительно ли больной на фото.
127 zalexey
 
03.03.16
11:07
(122) для таких прикидываешь время, умножаешь на 2 на всякий случай
128 Sstim
 
03.03.16
11:07
(125) минималка - тарелка супа
129 Irbis
 
03.03.16
11:07
(125) Минимум = Оклад / часов в месяце
130 ДенисЧ
 
03.03.16
11:08
(128) Зажрался...
131 Irbis
 
03.03.16
11:08
(127) Сначала на порядок, на два уже потом.
132 Sstim
 
03.03.16
11:10
да-да, умножайте на порядок и на два и три раза..
Потом эти клиенты приходят ко мне и я им все делаю качественно по адекватной и разумной цене
133 Irbis
 
03.03.16
11:11
(132) Не устал ещё делать? В прочем дураков работа любит.
134 ДенисЧ
 
03.03.16
11:11
(132) " по адекватной и разумной цене"
То есть ты умножаешь не на 3, а на 8?
135 luter-89
 
03.03.16
11:12
(134) )))))))))
136 Sstim
 
03.03.16
11:12
(133) наглых и жадных одинесников не любит никто
137 Tateossian
 
03.03.16
11:19
(100) Вот это самый лучший подход, имхо.
138 luter-89
 
03.03.16
11:22
Я как понимаю цены на разработку по регионам не меняются? Например как стоимость помидоров? А если в деревню перебрался и там совсем другие цены
139 Sstim
 
03.03.16
11:27
(138) еще как меняются.
в регионе тебе никто не даст за разработку отчета 10к. там люди за месяц столько получают.
А вот в столице - запросто. и еще дешево будет
140 luter-89
 
03.03.16
11:29
(139) Поэтому на фрилансе заказчики в основном москвичи, ищут разработчиков из других регионов, которые подешевле местных сделают
141 Tateossian
 
03.03.16
11:33
(139) Заметил тренд, что в сфере ИТ в России перестала сильно варьироваться зарплата, в зависимости от региона. Если раньше "хитрые" компании держали ИТ-подразделения нередко в регионах, чтобы сохранить уровень ЗП ниже. Например, недавно видел среднюю вакуху в Ростове-на-Дону от 100 тыр., хотя такие же вакухи есть и в СПб и в Москве. Мне кажется это связано с тем, что в ИТ очень сильно развит фриланс и возможность удаленной работы, что уменьшает дисперсию.

P.S. Я бы уехал в Сочи из Питера)))
142 luter-89
 
03.03.16
11:35
(141) У нас в Краснодаре появилась первая вакансия 100 000. У портал юг. Правда требования очень жесткие. Например иметь официальный опыт внедрения, описанные на сайте итс
143 zak555
 
03.03.16
11:48
(140) не путай услугу и товар
144 Irbis
 
03.03.16
11:48
(136) Меня любить не надо, мне надо платить.
145 Лефмихалыч
 
03.03.16
13:48
(122) это не проблема заказчика. Это твоя проблема, заключающаяся в том, что ты не можешь объяснить, почему он хочет не возможно и объяснить, как и при каких обстоятельствах он может получить оценку
146 Лефмихалыч
 
03.03.16
13:51
(124) см (102) - универсальный ответ на такие вопросы. Цыфры можно и поменять в зависимости от чего хочешь
147 Лефмихалыч
 
03.03.16
13:52
+(146) дальше будет вопрос: "ты что, не специалист штоле?"
и вот мастерство настоящее в том, как ты с этим вопросом работаешь. Правильный ответ: "я специалист по 1С, а не по гаданию  на кофейной гуще". Но тут нужно распространять и подробно разжевывать, как идиотам, коими они и являются на самом деле
148 Лефмихалыч
 
03.03.16
13:53
+(147) рекомендую к вдумчивому чтению:
http://citforum.ru/SE/project/arkhipenkov_lectures/

мужик очень правильные вещи правильно и доступно излагает
149 luter-89
 
03.03.16
14:03
У меня еще возник вопрос по тестированию разработки. Допустим ты свою работу сделал, проверил все по максимуму, наступает время проверки заказчиком. И вот он проверил день, нашел ошибку, я исправил. На след. день тоже. Ну и так несколько дней, потом полет нормальный. Возникает вопрос - сколько может длиться процесс проверки разработки. Понятно, что не полгода, но все же. Неделю?
150 Fish
 
03.03.16
14:04
(149) А это зависит от твоего уровня, как программиста и внятности постановки задачи. Сколько ошибок сделаешь, столько и будет длится тестирование и исправление.
151 Irbis
 
03.03.16
14:04
(149) Пеорядок приёма и гарантийный срок эксплуатации оговариваются в договоре.
152 Sstim
 
03.03.16
14:06
(151) ты на каждый отчет и обновление составляешь договор?
на бумаге еще не разорился?
153 Irbis
 
03.03.16
14:08
(152) Я не коробейник, а на каждую работу с исполнителем, которую приходится оплачивать, составляется договор.
154 luter-89
 
03.03.16
14:08
(151) Договор на словах)
155 Fish
 
03.03.16
14:09
(154) И ТЗ на словах?
156 luter-89
 
03.03.16
14:10
(155) Ну да
157 Irbis
 
03.03.16
14:10
И деньги на словах, это уж как водится. Как такого лоха с оплатой не кинуть, да ещё если и косяки в работе.
158 Мэс33
 
03.03.16
14:10
Как-то машинка у меня сломалась (оказалось, щетки стартера стерлись), вызвал подмогу. Приехал мужичок, ударил молотком по стартеру, машина завелась - я поехал сам на СТО.

Так вот - сколько этому мужику я заплатил и почему?
159 Fish
 
03.03.16
14:10
(156) Ну тогда тестирование может длиться бесконечно, и зависит лишь от вменяемости заказчика.
160 luter-89
 
03.03.16
14:11
(157) Честность еще есть в этом мире
161 luter-89
 
03.03.16
14:11
Пока не кидал
162 Fish
 
03.03.16
14:11
(161) Всё когда-то бывает в первый раз.
163 luter-89
 
03.03.16
14:13
(157) Почему сразу лоха, я не думаю, что все здесь ИП шники
164 Dmitrii
 
гуру
03.03.16
14:13
(56) >> 5 минут, к примеру добавить вычисляемое поле в отчет

Не надо звиздеть!
Даже если у тебя уже открыта конфа и ты точно знаешь, куда добавить это поле, 5 минут тебе едва хватить на то что бы собственно добавить это поле, сохраниться и запустить базу в отладке. На тестирование времени уже не останется. А ведь еще надо показать клиенту и включить доработку в продуктивную базу.

Хотя что-то мне подсказывает, что ты тоже относишься к тем героям, которые ведут разработку прямо на продуктивной базе. Не правда ли? ;)
"Херакс, херакс и в продуктив" - вот ваш лозунг - лозунг окучивателей ларьков.
165 luter-89
 
03.03.16
14:13
(162) Согласен, жизнь покажет
166 Irbis
 
03.03.16
14:15
(163) Так получается. Какие у вас основания требовать денег по окончании работ? Или вы только в "чёрную" работаете?
167 Sstim
 
03.03.16
14:16
Если бы я рассказал своему заказчику(с которым работаем уже лет 5) про договоры на каждый отчет и доработку, он бы рассмеялся мне в лицо. А потом наверн бы отказался от меня
168 Irbis
 
03.03.16
14:18
А я бы посмеялся, когда  кто-то предложил бы мне заплатить без договора.
169 Sstim
 
03.03.16
14:18
+ критерий доверия к программисту - его профессионализм.
Если ты выполняешь свою работу профессионально в и срок, то никакой заказчик не захочет тебя кинуть.

А если не так - тогда, да, договоры на каждый чих.
170 luter-89
 
03.03.16
14:19
(164) А если к примеру, у меня по РДП уже открыт конфигуратор и отчет, предприятие тоже запущено. Сколько займет времени добавить поле, сохранить внешний отчет, в предприятии его открыть и сформировать? Да и 5 Мин, это я утрирую, ну пусть 10-15 мин. Суть то не меняется
171 Irbis
 
03.03.16
14:19
Так и пушутся договоры не на тот случай когда всё хорошо, а как раз на тот случай, когда всё не так как ожидали стороны. Чтобы потом спокойно разобраться по писанному.
172 luter-89
 
03.03.16
14:20
(166) На 1СLancer много людей работает в черную.
173 luter-89
 
03.03.16
14:20
(169) Согласен
174 luter-89
 
03.03.16
14:23
(164)  Dmitrii не придумывайте. Я не сертифицированный специалист, но и не дурак тоже
175 Irbis
 
03.03.16
14:23
(172) В чёрную на сайте работать нельзя. Можно не платить налоги в обычной жизни. А сайт всего лишь площадка для встречи и первоначального определения цены.
176 luter-89
 
03.03.16
14:23
Я сертифицированный профессионал))
177 luter-89
 
03.03.16
14:25
(175) Я как-то гуглил что делать фрилансеру, чтобы его не кинули. Договоры само собой, но это не всегда используется. Обычно, важную ключевую часть разработки оставляют себе. Чтобы всегда последнее слово было за разработчиком. Я не верю, что все здесь работают только официально и по договорам
178 luter-89
 
03.03.16
14:26
И все партнеры 1С
179 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:27
(149) во-первых, работы должны проводиться на основании написанного буквами ТЗ (или называй это как хочешь). Во-вторых, вся приемка должна в обязательном порядке проводиться на основании этого ТЗ - проверяться должно то и только то, что в ТЗ описано. В-третьих, если заказчик решил тебя мариновать, выдавая по одной баге за раз, то ни какого волшебного средства от этого нет - надо договариваться.
180 luter-89
 
03.03.16
14:27
А как насчет безопасной сделки на fl.ru? Людям и договор не нужен. ПРавда платформа сама делает договор при завершении проекта
181 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:31
(167) договор должен быть один. Он определяет правила и регалмент взаимодействия. ТЗ-шечки должны быть в договоре обозначены, как неотъемлемые приложения к договору.
Иначе риски все твои - мало того, что может не заплатить, он еще и может на бабки тебя выставить.
182 luter-89
 
03.03.16
14:33
(181) Я работаю на окладе. Доп работой занялся недавно. Деньги, конечно хорошо, но не главное для меня сейчас. Я получаю новый опыт, это главное. Заказчик адекватный, задач 10 уже решили. А если и кинет, то опыт то остался)
183 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:33
(180) безопасных сделок в природе не бывает
184 luter-89
 
03.03.16
14:33
(181) А как выставит на бабки если нет договора?
185 luter-89
 
03.03.16
14:35
(183) Спасибо за лекции. Обязательно прочту
186 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:35
(182) опыт останется в любом случае
(184) если нет договора - ни как, а если есть, но в нем ТЗ не упомянуты, он может передать работу, с которой ты якобы не справился в срок, другому исполнителю и перевыставить его счет тебе.
187 Irbis
 
03.03.16
14:35
(184) На уголовное преступление договор не нужен. А при известной доле настойчивости внесение изменений в программу без договора выглядит именно так.
188 laby1
 
03.03.16
14:35
Я 5 тр беру.
189 luter-89
 
03.03.16
14:38
(186) Это законно? Перевыставить счет мне?
190 luter-89
 
03.03.16
14:39
(187) преступление) да ладно) Был такой опыт у кого-то?
191 luter-89
 
03.03.16
14:39
Как минимум это доказать надо
192 luter-89
 
03.03.16
14:40
Можно вообще заниматься благотворительностью. В итоге буду преступником?
193 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:41
(189) если сможет доказать, что ты за работу в рамках договора взялся и не справился, то - да.
194 luter-89
 
03.03.16
14:41
(186) Договор обязывает стать юр лицом?
195 laby1
 
03.03.16
14:42
(194) нет
196 laby1
 
03.03.16
14:42
(194) по договору подряда
197 luter-89
 
03.03.16
14:42
(195) В таком случае договор не имеет силы
198 laby1
 
03.03.16
14:42
(197) имеет
199 luter-89
 
03.03.16
14:43
(196) Как можно судиться, если тебе не оплатили, а ты еще и налоги не платишь)
200 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:43
(194) нет (197) сам ты не имеешь силы
201 laby1
 
03.03.16
14:44
(199) судиться можно если договор не соблюдаешь свои обязательства
202 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:44
(199) судиться можно всегда, а вот выиграть суд может и не получиться
203 laby1
 
03.03.16
14:45
(202) +1
204 luter-89
 
03.03.16
14:46
А как можно судиться, если даже есть договор, но так как ты не юр лицо, то ты занимаешься незаконной деятельностью
205 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:47
(204) скукожь свои фантазии. Почитай гражданский кодекс. Просто прочитай от начала и до конца хотя бы на раз, чтобы ахинеи не нести.
206 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:48
более того, если ты физлицо, а ответчик юрлицо, суд будет на стороне физлица, т.к. физлицо априори считается экономически менее защищенной стороной
207 luter-89
 
03.03.16
14:49
(206) Физ лица платят налоги?
208 antgrom
 
03.03.16
14:54
(0) оцени как 2,5 часа  или как 1,77 часа
просто по приколу
209 laby1
 
03.03.16
15:02
(207) еще как!
210 laby1
 
03.03.16
15:04
(207) Я уже лямов 5 заплатил!
211 Александр с АвтоВАЗа
 
03.03.16
15:33
ИМХО

ТС Зажр@лся ...
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший