Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Как тарифицировать 5ти минутную работу
,
0 luter-89
 
02.03.16
16:23
Скажите, как расценивается минимальная работа? Когда я работал во франче, минимальная единица была 1 час. Если работа заняла 5 мин, нормально ли оплачивать как 5 мин? Или все равно как за час?
112 Irbis
 
03.03.16
10:53
(107) Иногда есть смысл и переговоров, когда объём очень большой, на несколько кварталов.
113 luter-89
 
03.03.16
10:54
Один вопрос)) Какая минималка обновления измененнной конфигурации к примеру на следующую редакцию?Изменений не очень много в базе. Вообще не знаю сколько это может стоить. Мне тут говорили мини 15, другие 30-40. На фрилансе заказчики хотят 5000. Ну пипец короче
114 luter-89
 
03.03.16
10:54
Берем среднее?)
115 luter-89
 
03.03.16
10:55
Слышал, что обновление у франчев 1000 на один релиз стоит
116 luter-89
 
03.03.16
10:55
1 релиз!!!
117 luter-89
 
03.03.16
10:57
(4) Спасибо Левмихалыч, схема реально простая и удобная
118 франц
 
03.03.16
10:57
(113) если просто "обновление" - 1000 руб. Если обновление с гарантией, все ничего не слетит - 1000 часов))
119 Лефмихалыч
 
03.03.16
10:58
(110) смотри, вот факты, которые просто есть и от них ни куда не денешься.

1. Бизнес-реквест (задача, сформулированная заказчиком) априори (и всегда и от всех клиентов) - это не задача, а некая просто изобретательская, так скажем, ситуация. В задаче от заказчика уровень неопределенности всегда более 9000%. Абсолютно. Оценивать хоть в деньгах, хоть в часах этот реквест - порожняк.

2. Реквест надо сначала проанализировать с целью ликвидировать или снизить до приемлемого уровня неопределенность так, чтобы можно было что-то обоснованное утверждать о трудоемкости. Ни какие оценки до этого момента ни когда не оправдаются

3. Работа по анализу и ликвидации неопределенности - это тоже работа, важная, сложная и стоящая денег. Факт.


Дальше только вопрос, где будет лежать цена анализа. Сможешь доходчиво объяснить его необходимость - будешь выставлять отдельные счета. Не сможешь - придется прятать в стоимость работ. Второй вариант намного гораздо более рискованный, чем первый, так что начинай учиться уметь продавать анализ.
120 zalexey
 
03.03.16
11:00
(113) многое еще зависит от железа. Были клиенты, где один релиз 1,5 часа накатывался (без изменений база), а у других за 10 минут.

Как правило, обновление, тем более измененных - оплата по фактическим часам.
121 франц
 
03.03.16
11:02
(120) время работы компа не есть время потраченное на решение задачи)).
122 luter-89
 
03.03.16
11:05
(119) Мой заказчик всегда сходу просит сказать время выполнения задачи)) Ну хоть тресни и приходится говорить с огромной погрешностью
123 Sstim
 
03.03.16
11:05
(113) обновление типовой = 1 час. Стоимость часа выставляешь сам, в зависимости от заказчика, от курса валюты, настроения и скорости ветра на Венере
нетиповые - в зависимости от сложности доработок.
124 luter-89
 
03.03.16
11:06
по телефону, буквально за 10 минут оценить трудозатраты
125 luter-89
 
03.03.16
11:07
(123) Это понятно, но есть же какая-то минималка
126 Irbis
 
03.03.16
11:07
(124) Это как лечение по фотографии. Причём ещё неизвестно действительно ли больной на фото.
127 zalexey
 
03.03.16
11:07
(122) для таких прикидываешь время, умножаешь на 2 на всякий случай
128 Sstim
 
03.03.16
11:07
(125) минималка - тарелка супа
129 Irbis
 
03.03.16
11:07
(125) Минимум = Оклад / часов в месяце
130 ДенисЧ
 
03.03.16
11:08
(128) Зажрался...
131 Irbis
 
03.03.16
11:08
(127) Сначала на порядок, на два уже потом.
132 Sstim
 
03.03.16
11:10
да-да, умножайте на порядок и на два и три раза..
Потом эти клиенты приходят ко мне и я им все делаю качественно по адекватной и разумной цене
133 Irbis
 
03.03.16
11:11
(132) Не устал ещё делать? В прочем дураков работа любит.
134 ДенисЧ
 
03.03.16
11:11
(132) " по адекватной и разумной цене"
То есть ты умножаешь не на 3, а на 8?
135 luter-89
 
03.03.16
11:12
(134) )))))))))
136 Sstim
 
03.03.16
11:12
(133) наглых и жадных одинесников не любит никто
137 Tateossian
 
03.03.16
11:19
(100) Вот это самый лучший подход, имхо.
138 luter-89
 
03.03.16
11:22
Я как понимаю цены на разработку по регионам не меняются? Например как стоимость помидоров? А если в деревню перебрался и там совсем другие цены
139 Sstim
 
03.03.16
11:27
(138) еще как меняются.
в регионе тебе никто не даст за разработку отчета 10к. там люди за месяц столько получают.
А вот в столице - запросто. и еще дешево будет
140 luter-89
 
03.03.16
11:29
(139) Поэтому на фрилансе заказчики в основном москвичи, ищут разработчиков из других регионов, которые подешевле местных сделают
141 Tateossian
 
03.03.16
11:33
(139) Заметил тренд, что в сфере ИТ в России перестала сильно варьироваться зарплата, в зависимости от региона. Если раньше "хитрые" компании держали ИТ-подразделения нередко в регионах, чтобы сохранить уровень ЗП ниже. Например, недавно видел среднюю вакуху в Ростове-на-Дону от 100 тыр., хотя такие же вакухи есть и в СПб и в Москве. Мне кажется это связано с тем, что в ИТ очень сильно развит фриланс и возможность удаленной работы, что уменьшает дисперсию.

P.S. Я бы уехал в Сочи из Питера)))
142 luter-89
 
03.03.16
11:35
(141) У нас в Краснодаре появилась первая вакансия 100 000. У портал юг. Правда требования очень жесткие. Например иметь официальный опыт внедрения, описанные на сайте итс
143 zak555
 
03.03.16
11:48
(140) не путай услугу и товар
144 Irbis
 
03.03.16
11:48
(136) Меня любить не надо, мне надо платить.
145 Лефмихалыч
 
03.03.16
13:48
(122) это не проблема заказчика. Это твоя проблема, заключающаяся в том, что ты не можешь объяснить, почему он хочет не возможно и объяснить, как и при каких обстоятельствах он может получить оценку
146 Лефмихалыч
 
03.03.16
13:51
(124) см (102) - универсальный ответ на такие вопросы. Цыфры можно и поменять в зависимости от чего хочешь
147 Лефмихалыч
 
03.03.16
13:52
+(146) дальше будет вопрос: "ты что, не специалист штоле?"
и вот мастерство настоящее в том, как ты с этим вопросом работаешь. Правильный ответ: "я специалист по 1С, а не по гаданию  на кофейной гуще". Но тут нужно распространять и подробно разжевывать, как идиотам, коими они и являются на самом деле
148 Лефмихалыч
 
03.03.16
13:53
+(147) рекомендую к вдумчивому чтению:
http://citforum.ru/SE/project/arkhipenkov_lectures/

мужик очень правильные вещи правильно и доступно излагает
149 luter-89
 
03.03.16
14:03
У меня еще возник вопрос по тестированию разработки. Допустим ты свою работу сделал, проверил все по максимуму, наступает время проверки заказчиком. И вот он проверил день, нашел ошибку, я исправил. На след. день тоже. Ну и так несколько дней, потом полет нормальный. Возникает вопрос - сколько может длиться процесс проверки разработки. Понятно, что не полгода, но все же. Неделю?
150 Fish
 
03.03.16
14:04
(149) А это зависит от твоего уровня, как программиста и внятности постановки задачи. Сколько ошибок сделаешь, столько и будет длится тестирование и исправление.
151 Irbis
 
03.03.16
14:04
(149) Пеорядок приёма и гарантийный срок эксплуатации оговариваются в договоре.
152 Sstim
 
03.03.16
14:06
(151) ты на каждый отчет и обновление составляешь договор?
на бумаге еще не разорился?
153 Irbis
 
03.03.16
14:08
(152) Я не коробейник, а на каждую работу с исполнителем, которую приходится оплачивать, составляется договор.
154 luter-89
 
03.03.16
14:08
(151) Договор на словах)
155 Fish
 
03.03.16
14:09
(154) И ТЗ на словах?
156 luter-89
 
03.03.16
14:10
(155) Ну да
157 Irbis
 
03.03.16
14:10
И деньги на словах, это уж как водится. Как такого лоха с оплатой не кинуть, да ещё если и косяки в работе.
158 Мэс33
 
03.03.16
14:10
Как-то машинка у меня сломалась (оказалось, щетки стартера стерлись), вызвал подмогу. Приехал мужичок, ударил молотком по стартеру, машина завелась - я поехал сам на СТО.

Так вот - сколько этому мужику я заплатил и почему?
159 Fish
 
03.03.16
14:10
(156) Ну тогда тестирование может длиться бесконечно, и зависит лишь от вменяемости заказчика.
160 luter-89
 
03.03.16
14:11
(157) Честность еще есть в этом мире
161 luter-89
 
03.03.16
14:11
Пока не кидал
162 Fish
 
03.03.16
14:11
(161) Всё когда-то бывает в первый раз.
163 luter-89
 
03.03.16
14:13
(157) Почему сразу лоха, я не думаю, что все здесь ИП шники
164 Dmitrii
 
гуру
03.03.16
14:13
(56) >> 5 минут, к примеру добавить вычисляемое поле в отчет

Не надо звиздеть!
Даже если у тебя уже открыта конфа и ты точно знаешь, куда добавить это поле, 5 минут тебе едва хватить на то что бы собственно добавить это поле, сохраниться и запустить базу в отладке. На тестирование времени уже не останется. А ведь еще надо показать клиенту и включить доработку в продуктивную базу.

Хотя что-то мне подсказывает, что ты тоже относишься к тем героям, которые ведут разработку прямо на продуктивной базе. Не правда ли? ;)
"Херакс, херакс и в продуктив" - вот ваш лозунг - лозунг окучивателей ларьков.
165 luter-89
 
03.03.16
14:13
(162) Согласен, жизнь покажет
166 Irbis
 
03.03.16
14:15
(163) Так получается. Какие у вас основания требовать денег по окончании работ? Или вы только в "чёрную" работаете?
167 Sstim
 
03.03.16
14:16
Если бы я рассказал своему заказчику(с которым работаем уже лет 5) про договоры на каждый отчет и доработку, он бы рассмеялся мне в лицо. А потом наверн бы отказался от меня
168 Irbis
 
03.03.16
14:18
А я бы посмеялся, когда  кто-то предложил бы мне заплатить без договора.
169 Sstim
 
03.03.16
14:18
+ критерий доверия к программисту - его профессионализм.
Если ты выполняешь свою работу профессионально в и срок, то никакой заказчик не захочет тебя кинуть.

А если не так - тогда, да, договоры на каждый чих.
170 luter-89
 
03.03.16
14:19
(164) А если к примеру, у меня по РДП уже открыт конфигуратор и отчет, предприятие тоже запущено. Сколько займет времени добавить поле, сохранить внешний отчет, в предприятии его открыть и сформировать? Да и 5 Мин, это я утрирую, ну пусть 10-15 мин. Суть то не меняется
171 Irbis
 
03.03.16
14:19
Так и пушутся договоры не на тот случай когда всё хорошо, а как раз на тот случай, когда всё не так как ожидали стороны. Чтобы потом спокойно разобраться по писанному.
172 luter-89
 
03.03.16
14:20
(166) На 1СLancer много людей работает в черную.
173 luter-89
 
03.03.16
14:20
(169) Согласен
174 luter-89
 
03.03.16
14:23
(164)  Dmitrii не придумывайте. Я не сертифицированный специалист, но и не дурак тоже
175 Irbis
 
03.03.16
14:23
(172) В чёрную на сайте работать нельзя. Можно не платить налоги в обычной жизни. А сайт всего лишь площадка для встречи и первоначального определения цены.
176 luter-89
 
03.03.16
14:23
Я сертифицированный профессионал))
177 luter-89
 
03.03.16
14:25
(175) Я как-то гуглил что делать фрилансеру, чтобы его не кинули. Договоры само собой, но это не всегда используется. Обычно, важную ключевую часть разработки оставляют себе. Чтобы всегда последнее слово было за разработчиком. Я не верю, что все здесь работают только официально и по договорам
178 luter-89
 
03.03.16
14:26
И все партнеры 1С
179 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:27
(149) во-первых, работы должны проводиться на основании написанного буквами ТЗ (или называй это как хочешь). Во-вторых, вся приемка должна в обязательном порядке проводиться на основании этого ТЗ - проверяться должно то и только то, что в ТЗ описано. В-третьих, если заказчик решил тебя мариновать, выдавая по одной баге за раз, то ни какого волшебного средства от этого нет - надо договариваться.
180 luter-89
 
03.03.16
14:27
А как насчет безопасной сделки на fl.ru? Людям и договор не нужен. ПРавда платформа сама делает договор при завершении проекта
181 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:31
(167) договор должен быть один. Он определяет правила и регалмент взаимодействия. ТЗ-шечки должны быть в договоре обозначены, как неотъемлемые приложения к договору.
Иначе риски все твои - мало того, что может не заплатить, он еще и может на бабки тебя выставить.
182 luter-89
 
03.03.16
14:33
(181) Я работаю на окладе. Доп работой занялся недавно. Деньги, конечно хорошо, но не главное для меня сейчас. Я получаю новый опыт, это главное. Заказчик адекватный, задач 10 уже решили. А если и кинет, то опыт то остался)
183 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:33
(180) безопасных сделок в природе не бывает
184 luter-89
 
03.03.16
14:33
(181) А как выставит на бабки если нет договора?
185 luter-89
 
03.03.16
14:35
(183) Спасибо за лекции. Обязательно прочту
186 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:35
(182) опыт останется в любом случае
(184) если нет договора - ни как, а если есть, но в нем ТЗ не упомянуты, он может передать работу, с которой ты якобы не справился в срок, другому исполнителю и перевыставить его счет тебе.
187 Irbis
 
03.03.16
14:35
(184) На уголовное преступление договор не нужен. А при известной доле настойчивости внесение изменений в программу без договора выглядит именно так.
188 laby1
 
03.03.16
14:35
Я 5 тр беру.
189 luter-89
 
03.03.16
14:38
(186) Это законно? Перевыставить счет мне?
190 luter-89
 
03.03.16
14:39
(187) преступление) да ладно) Был такой опыт у кого-то?
191 luter-89
 
03.03.16
14:39
Как минимум это доказать надо
192 luter-89
 
03.03.16
14:40
Можно вообще заниматься благотворительностью. В итоге буду преступником?
193 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:41
(189) если сможет доказать, что ты за работу в рамках договора взялся и не справился, то - да.
194 luter-89
 
03.03.16
14:41
(186) Договор обязывает стать юр лицом?
195 laby1
 
03.03.16
14:42
(194) нет
196 laby1
 
03.03.16
14:42
(194) по договору подряда
197 luter-89
 
03.03.16
14:42
(195) В таком случае договор не имеет силы
198 laby1
 
03.03.16
14:42
(197) имеет
199 luter-89
 
03.03.16
14:43
(196) Как можно судиться, если тебе не оплатили, а ты еще и налоги не платишь)
200 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:43
(194) нет (197) сам ты не имеешь силы
201 laby1
 
03.03.16
14:44
(199) судиться можно если договор не соблюдаешь свои обязательства
202 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:44
(199) судиться можно всегда, а вот выиграть суд может и не получиться
203 laby1
 
03.03.16
14:45
(202) +1
204 luter-89
 
03.03.16
14:46
А как можно судиться, если даже есть договор, но так как ты не юр лицо, то ты занимаешься незаконной деятельностью
205 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:47
(204) скукожь свои фантазии. Почитай гражданский кодекс. Просто прочитай от начала и до конца хотя бы на раз, чтобы ахинеи не нести.
206 Лефмихалыч
 
03.03.16
14:48
более того, если ты физлицо, а ответчик юрлицо, суд будет на стороне физлица, т.к. физлицо априори считается экономически менее защищенной стороной
207 luter-89
 
03.03.16
14:49
(206) Физ лица платят налоги?
208 antgrom
 
03.03.16
14:54
(0) оцени как 2,5 часа  или как 1,77 часа
просто по приколу
209 laby1
 
03.03.16
15:02
(207) еще как!
210 laby1
 
03.03.16
15:04
(207) Я уже лямов 5 заплатил!
211 Александр с АвтоВАЗа
 
03.03.16
15:33
ИМХО

ТС Зажр@лся ...