|
OFF: Как тарифицировать 5ти минутную работу | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
luter-89
02.03.16
✎
16:23
|
Скажите, как расценивается минимальная работа? Когда я работал во франче, минимальная единица была 1 час. Если работа заняла 5 мин, нормально ли оплачивать как 5 мин? Или все равно как за час?
|
|||
112
Irbis
03.03.16
✎
10:53
|
(107) Иногда есть смысл и переговоров, когда объём очень большой, на несколько кварталов.
|
|||
113
luter-89
03.03.16
✎
10:54
|
Один вопрос)) Какая минималка обновления измененнной конфигурации к примеру на следующую редакцию?Изменений не очень много в базе. Вообще не знаю сколько это может стоить. Мне тут говорили мини 15, другие 30-40. На фрилансе заказчики хотят 5000. Ну пипец короче
|
|||
114
luter-89
03.03.16
✎
10:54
|
Берем среднее?)
|
|||
115
luter-89
03.03.16
✎
10:55
|
Слышал, что обновление у франчев 1000 на один релиз стоит
|
|||
116
luter-89
03.03.16
✎
10:55
|
1 релиз!!!
|
|||
117
luter-89
03.03.16
✎
10:57
|
(4) Спасибо Левмихалыч, схема реально простая и удобная
|
|||
118
франц
03.03.16
✎
10:57
|
(113) если просто "обновление" - 1000 руб. Если обновление с гарантией, все ничего не слетит - 1000 часов))
|
|||
119
Лефмихалыч
03.03.16
✎
10:58
|
(110) смотри, вот факты, которые просто есть и от них ни куда не денешься.
1. Бизнес-реквест (задача, сформулированная заказчиком) априори (и всегда и от всех клиентов) - это не задача, а некая просто изобретательская, так скажем, ситуация. В задаче от заказчика уровень неопределенности всегда более 9000%. Абсолютно. Оценивать хоть в деньгах, хоть в часах этот реквест - порожняк. 2. Реквест надо сначала проанализировать с целью ликвидировать или снизить до приемлемого уровня неопределенность так, чтобы можно было что-то обоснованное утверждать о трудоемкости. Ни какие оценки до этого момента ни когда не оправдаются 3. Работа по анализу и ликвидации неопределенности - это тоже работа, важная, сложная и стоящая денег. Факт. Дальше только вопрос, где будет лежать цена анализа. Сможешь доходчиво объяснить его необходимость - будешь выставлять отдельные счета. Не сможешь - придется прятать в стоимость работ. Второй вариант намного гораздо более рискованный, чем первый, так что начинай учиться уметь продавать анализ. |
|||
120
zalexey
03.03.16
✎
11:00
|
(113) многое еще зависит от железа. Были клиенты, где один релиз 1,5 часа накатывался (без изменений база), а у других за 10 минут.
Как правило, обновление, тем более измененных - оплата по фактическим часам. |
|||
121
франц
03.03.16
✎
11:02
|
(120) время работы компа не есть время потраченное на решение задачи)).
|
|||
122
luter-89
03.03.16
✎
11:05
|
(119) Мой заказчик всегда сходу просит сказать время выполнения задачи)) Ну хоть тресни и приходится говорить с огромной погрешностью
|
|||
123
Sstim
03.03.16
✎
11:05
|
(113) обновление типовой = 1 час. Стоимость часа выставляешь сам, в зависимости от заказчика, от курса валюты, настроения и скорости ветра на Венере
нетиповые - в зависимости от сложности доработок. |
|||
124
luter-89
03.03.16
✎
11:06
|
по телефону, буквально за 10 минут оценить трудозатраты
|
|||
125
luter-89
03.03.16
✎
11:07
|
(123) Это понятно, но есть же какая-то минималка
|
|||
126
Irbis
03.03.16
✎
11:07
|
(124) Это как лечение по фотографии. Причём ещё неизвестно действительно ли больной на фото.
|
|||
127
zalexey
03.03.16
✎
11:07
|
(122) для таких прикидываешь время, умножаешь на 2 на всякий случай
|
|||
128
Sstim
03.03.16
✎
11:07
|
(125) минималка - тарелка супа
|
|||
129
Irbis
03.03.16
✎
11:07
|
(125) Минимум = Оклад / часов в месяце
|
|||
130
ДенисЧ
03.03.16
✎
11:08
|
(128) Зажрался...
|
|||
131
Irbis
03.03.16
✎
11:08
|
(127) Сначала на порядок, на два уже потом.
|
|||
132
Sstim
03.03.16
✎
11:10
|
да-да, умножайте на порядок и на два и три раза..
Потом эти клиенты приходят ко мне и я им все делаю качественно по адекватной и разумной цене |
|||
133
Irbis
03.03.16
✎
11:11
|
(132) Не устал ещё делать? В прочем дураков работа любит.
|
|||
134
ДенисЧ
03.03.16
✎
11:11
|
(132) " по адекватной и разумной цене"
То есть ты умножаешь не на 3, а на 8? |
|||
135
luter-89
03.03.16
✎
11:12
|
(134) )))))))))
|
|||
136
Sstim
03.03.16
✎
11:12
|
(133) наглых и жадных одинесников не любит никто
|
|||
137
Tateossian
03.03.16
✎
11:19
|
(100) Вот это самый лучший подход, имхо.
|
|||
138
luter-89
03.03.16
✎
11:22
|
Я как понимаю цены на разработку по регионам не меняются? Например как стоимость помидоров? А если в деревню перебрался и там совсем другие цены
|
|||
139
Sstim
03.03.16
✎
11:27
|
(138) еще как меняются.
в регионе тебе никто не даст за разработку отчета 10к. там люди за месяц столько получают. А вот в столице - запросто. и еще дешево будет |
|||
140
luter-89
03.03.16
✎
11:29
|
(139) Поэтому на фрилансе заказчики в основном москвичи, ищут разработчиков из других регионов, которые подешевле местных сделают
|
|||
141
Tateossian
03.03.16
✎
11:33
|
(139) Заметил тренд, что в сфере ИТ в России перестала сильно варьироваться зарплата, в зависимости от региона. Если раньше "хитрые" компании держали ИТ-подразделения нередко в регионах, чтобы сохранить уровень ЗП ниже. Например, недавно видел среднюю вакуху в Ростове-на-Дону от 100 тыр., хотя такие же вакухи есть и в СПб и в Москве. Мне кажется это связано с тем, что в ИТ очень сильно развит фриланс и возможность удаленной работы, что уменьшает дисперсию.
P.S. Я бы уехал в Сочи из Питера))) |
|||
142
luter-89
03.03.16
✎
11:35
|
(141) У нас в Краснодаре появилась первая вакансия 100 000. У портал юг. Правда требования очень жесткие. Например иметь официальный опыт внедрения, описанные на сайте итс
|
|||
143
zak555
03.03.16
✎
11:48
|
(140) не путай услугу и товар
|
|||
144
Irbis
03.03.16
✎
11:48
|
(136) Меня любить не надо, мне надо платить.
|
|||
145
Лефмихалыч
03.03.16
✎
13:48
|
(122) это не проблема заказчика. Это твоя проблема, заключающаяся в том, что ты не можешь объяснить, почему он хочет не возможно и объяснить, как и при каких обстоятельствах он может получить оценку
|
|||
146
Лефмихалыч
03.03.16
✎
13:51
|
(124) см (102) - универсальный ответ на такие вопросы. Цыфры можно и поменять в зависимости от чего хочешь
|
|||
147
Лефмихалыч
03.03.16
✎
13:52
|
+(146) дальше будет вопрос: "ты что, не специалист штоле?"
и вот мастерство настоящее в том, как ты с этим вопросом работаешь. Правильный ответ: "я специалист по 1С, а не по гаданию на кофейной гуще". Но тут нужно распространять и подробно разжевывать, как идиотам, коими они и являются на самом деле |
|||
148
Лефмихалыч
03.03.16
✎
13:53
|
+(147) рекомендую к вдумчивому чтению:
http://citforum.ru/SE/project/arkhipenkov_lectures/ мужик очень правильные вещи правильно и доступно излагает |
|||
149
luter-89
03.03.16
✎
14:03
|
У меня еще возник вопрос по тестированию разработки. Допустим ты свою работу сделал, проверил все по максимуму, наступает время проверки заказчиком. И вот он проверил день, нашел ошибку, я исправил. На след. день тоже. Ну и так несколько дней, потом полет нормальный. Возникает вопрос - сколько может длиться процесс проверки разработки. Понятно, что не полгода, но все же. Неделю?
|
|||
150
Fish
03.03.16
✎
14:04
|
(149) А это зависит от твоего уровня, как программиста и внятности постановки задачи. Сколько ошибок сделаешь, столько и будет длится тестирование и исправление.
|
|||
151
Irbis
03.03.16
✎
14:04
|
(149) Пеорядок приёма и гарантийный срок эксплуатации оговариваются в договоре.
|
|||
152
Sstim
03.03.16
✎
14:06
|
(151) ты на каждый отчет и обновление составляешь договор?
на бумаге еще не разорился? |
|||
153
Irbis
03.03.16
✎
14:08
|
(152) Я не коробейник, а на каждую работу с исполнителем, которую приходится оплачивать, составляется договор.
|
|||
154
luter-89
03.03.16
✎
14:08
|
(151) Договор на словах)
|
|||
155
Fish
03.03.16
✎
14:09
|
(154) И ТЗ на словах?
|
|||
156
luter-89
03.03.16
✎
14:10
|
(155) Ну да
|
|||
157
Irbis
03.03.16
✎
14:10
|
И деньги на словах, это уж как водится. Как такого лоха с оплатой не кинуть, да ещё если и косяки в работе.
|
|||
158
Мэс33
03.03.16
✎
14:10
|
Как-то машинка у меня сломалась (оказалось, щетки стартера стерлись), вызвал подмогу. Приехал мужичок, ударил молотком по стартеру, машина завелась - я поехал сам на СТО.
Так вот - сколько этому мужику я заплатил и почему? |
|||
159
Fish
03.03.16
✎
14:10
|
(156) Ну тогда тестирование может длиться бесконечно, и зависит лишь от вменяемости заказчика.
|
|||
160
luter-89
03.03.16
✎
14:11
|
(157) Честность еще есть в этом мире
|
|||
161
luter-89
03.03.16
✎
14:11
|
Пока не кидал
|
|||
162
Fish
03.03.16
✎
14:11
|
(161) Всё когда-то бывает в первый раз.
|
|||
163
luter-89
03.03.16
✎
14:13
|
(157) Почему сразу лоха, я не думаю, что все здесь ИП шники
|
|||
164
Dmitrii
гуру
03.03.16
✎
14:13
|
(56) >> 5 минут, к примеру добавить вычисляемое поле в отчет
Не надо звиздеть! Даже если у тебя уже открыта конфа и ты точно знаешь, куда добавить это поле, 5 минут тебе едва хватить на то что бы собственно добавить это поле, сохраниться и запустить базу в отладке. На тестирование времени уже не останется. А ведь еще надо показать клиенту и включить доработку в продуктивную базу. Хотя что-то мне подсказывает, что ты тоже относишься к тем героям, которые ведут разработку прямо на продуктивной базе. Не правда ли? ;) "Херакс, херакс и в продуктив" - вот ваш лозунг - лозунг окучивателей ларьков. |
|||
165
luter-89
03.03.16
✎
14:13
|
(162) Согласен, жизнь покажет
|
|||
166
Irbis
03.03.16
✎
14:15
|
(163) Так получается. Какие у вас основания требовать денег по окончании работ? Или вы только в "чёрную" работаете?
|
|||
167
Sstim
03.03.16
✎
14:16
|
Если бы я рассказал своему заказчику(с которым работаем уже лет 5) про договоры на каждый отчет и доработку, он бы рассмеялся мне в лицо. А потом наверн бы отказался от меня
|
|||
168
Irbis
03.03.16
✎
14:18
|
А я бы посмеялся, когда кто-то предложил бы мне заплатить без договора.
|
|||
169
Sstim
03.03.16
✎
14:18
|
+ критерий доверия к программисту - его профессионализм.
Если ты выполняешь свою работу профессионально в и срок, то никакой заказчик не захочет тебя кинуть. А если не так - тогда, да, договоры на каждый чих. |
|||
170
luter-89
03.03.16
✎
14:19
|
(164) А если к примеру, у меня по РДП уже открыт конфигуратор и отчет, предприятие тоже запущено. Сколько займет времени добавить поле, сохранить внешний отчет, в предприятии его открыть и сформировать? Да и 5 Мин, это я утрирую, ну пусть 10-15 мин. Суть то не меняется
|
|||
171
Irbis
03.03.16
✎
14:19
|
Так и пушутся договоры не на тот случай когда всё хорошо, а как раз на тот случай, когда всё не так как ожидали стороны. Чтобы потом спокойно разобраться по писанному.
|
|||
172
luter-89
03.03.16
✎
14:20
|
(166) На 1СLancer много людей работает в черную.
|
|||
173
luter-89
03.03.16
✎
14:20
|
(169) Согласен
|
|||
174
luter-89
03.03.16
✎
14:23
|
(164) Dmitrii не придумывайте. Я не сертифицированный специалист, но и не дурак тоже
|
|||
175
Irbis
03.03.16
✎
14:23
|
(172) В чёрную на сайте работать нельзя. Можно не платить налоги в обычной жизни. А сайт всего лишь площадка для встречи и первоначального определения цены.
|
|||
176
luter-89
03.03.16
✎
14:23
|
Я сертифицированный профессионал))
|
|||
177
luter-89
03.03.16
✎
14:25
|
(175) Я как-то гуглил что делать фрилансеру, чтобы его не кинули. Договоры само собой, но это не всегда используется. Обычно, важную ключевую часть разработки оставляют себе. Чтобы всегда последнее слово было за разработчиком. Я не верю, что все здесь работают только официально и по договорам
|
|||
178
luter-89
03.03.16
✎
14:26
|
И все партнеры 1С
|
|||
179
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:27
|
(149) во-первых, работы должны проводиться на основании написанного буквами ТЗ (или называй это как хочешь). Во-вторых, вся приемка должна в обязательном порядке проводиться на основании этого ТЗ - проверяться должно то и только то, что в ТЗ описано. В-третьих, если заказчик решил тебя мариновать, выдавая по одной баге за раз, то ни какого волшебного средства от этого нет - надо договариваться.
|
|||
180
luter-89
03.03.16
✎
14:27
|
А как насчет безопасной сделки на fl.ru? Людям и договор не нужен. ПРавда платформа сама делает договор при завершении проекта
|
|||
181
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:31
|
(167) договор должен быть один. Он определяет правила и регалмент взаимодействия. ТЗ-шечки должны быть в договоре обозначены, как неотъемлемые приложения к договору.
Иначе риски все твои - мало того, что может не заплатить, он еще и может на бабки тебя выставить. |
|||
182
luter-89
03.03.16
✎
14:33
|
(181) Я работаю на окладе. Доп работой занялся недавно. Деньги, конечно хорошо, но не главное для меня сейчас. Я получаю новый опыт, это главное. Заказчик адекватный, задач 10 уже решили. А если и кинет, то опыт то остался)
|
|||
183
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:33
|
(180) безопасных сделок в природе не бывает
|
|||
184
luter-89
03.03.16
✎
14:33
|
(181) А как выставит на бабки если нет договора?
|
|||
185
luter-89
03.03.16
✎
14:35
|
(183) Спасибо за лекции. Обязательно прочту
|
|||
186
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:35
|
(182) опыт останется в любом случае
(184) если нет договора - ни как, а если есть, но в нем ТЗ не упомянуты, он может передать работу, с которой ты якобы не справился в срок, другому исполнителю и перевыставить его счет тебе. |
|||
187
Irbis
03.03.16
✎
14:35
|
(184) На уголовное преступление договор не нужен. А при известной доле настойчивости внесение изменений в программу без договора выглядит именно так.
|
|||
188
laby1
03.03.16
✎
14:35
|
Я 5 тр беру.
|
|||
189
luter-89
03.03.16
✎
14:38
|
(186) Это законно? Перевыставить счет мне?
|
|||
190
luter-89
03.03.16
✎
14:39
|
(187) преступление) да ладно) Был такой опыт у кого-то?
|
|||
191
luter-89
03.03.16
✎
14:39
|
Как минимум это доказать надо
|
|||
192
luter-89
03.03.16
✎
14:40
|
Можно вообще заниматься благотворительностью. В итоге буду преступником?
|
|||
193
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:41
|
(189) если сможет доказать, что ты за работу в рамках договора взялся и не справился, то - да.
|
|||
194
luter-89
03.03.16
✎
14:41
|
(186) Договор обязывает стать юр лицом?
|
|||
195
laby1
03.03.16
✎
14:42
|
(194) нет
|
|||
196
laby1
03.03.16
✎
14:42
|
(194) по договору подряда
|
|||
197
luter-89
03.03.16
✎
14:42
|
(195) В таком случае договор не имеет силы
|
|||
198
laby1
03.03.16
✎
14:42
|
(197) имеет
|
|||
199
luter-89
03.03.16
✎
14:43
|
(196) Как можно судиться, если тебе не оплатили, а ты еще и налоги не платишь)
|
|||
200
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:43
|
(194) нет (197) сам ты не имеешь силы
|
|||
201
laby1
03.03.16
✎
14:44
|
(199) судиться можно если договор не соблюдаешь свои обязательства
|
|||
202
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:44
|
(199) судиться можно всегда, а вот выиграть суд может и не получиться
|
|||
203
laby1
03.03.16
✎
14:45
|
(202) +1
|
|||
204
luter-89
03.03.16
✎
14:46
|
А как можно судиться, если даже есть договор, но так как ты не юр лицо, то ты занимаешься незаконной деятельностью
|
|||
205
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:47
|
(204) скукожь свои фантазии. Почитай гражданский кодекс. Просто прочитай от начала и до конца хотя бы на раз, чтобы ахинеи не нести.
|
|||
206
Лефмихалыч
03.03.16
✎
14:48
|
более того, если ты физлицо, а ответчик юрлицо, суд будет на стороне физлица, т.к. физлицо априори считается экономически менее защищенной стороной
|
|||
207
luter-89
03.03.16
✎
14:49
|
(206) Физ лица платят налоги?
|
|||
208
antgrom
03.03.16
✎
14:54
|
(0) оцени как 2,5 часа или как 1,77 часа
просто по приколу |
|||
209
laby1
03.03.16
✎
15:02
|
(207) еще как!
|
|||
210
laby1
03.03.16
✎
15:04
|
(207) Я уже лямов 5 заплатил!
|
|||
211
Александр с АвтоВАЗа
03.03.16
✎
15:33
|
ИМХО
ТС Зажр@лся ... |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |