продолжаем

(392)как оказалось не кровные.
через жену Ивана грозного идут
а её ребёнок не от Грозного)
а первый Романов там ваще каокй-то левый

(823) Не скрывай правду!!! явственно видно, что слова "этруски" и "русские" схожи. Значит произошли одни от других! )

(823) про этрусков - стеб, я думаю

(828) Между ними разница 2 тыщи лет. В то время возле места где будет Киев бегали в звериных шкурах с голой задницей

(826) Диалог предков

ты кто ?
Я из народа Русь?
Значит ты - русський?
Да, но так выговаривать тяжело, язык заплетается.
Мы говорим - русский

(821) причем тут паук. а у нас у народа спросишь про "ледовое" - в лучшем случае начнет фильм пересказывать. на полном серьезе

(826) Я не вижу трудного вывода, русский это тот кто живет на Русской земле, земле русов

(832) А у американца спроси про Линкольна, он скажет что этот который с топором вампиров убивал

(808) <От этрусков пошло же >

Этруссков макаронники считают своими предшественниками. Вот только письмена их прочитать не могут почему-то.

>Тебя лично что бесит?

не совпадает с "Волкодавом" наверное...

(830) Про 2 тыщи ты махнул конечно.... но это пример дури некоторых фоменкоидов

(835) Там было целое море народов, так что не вижу противоречий

(812) Вот для сторонников норманской теории.

Историки признают ПВЛ историческим документов, это факт.
Ну вот ясно же для вас написано:

"те варяги назывались русью, как  другие  называются  шведы,  а  иные норманны"

т.е автор отделяет варягов (которых призвали), от норманов.
Ну что вам еще надо?

хохлы кстати про этрусков не нашли ничего лучше как сделать кальку - этруски -> это русские, теукры -> те укры

(834) <про Линкольна, он скажет что этот который с топором вампиров убивал>

Не, что это авто. А если серьезно, амеры в школе зубрят всех своих презов. А у нас не то чтобы царей путают, советских вождей порой не знают. А их всего то до горбатого 4.

(824) "Тебя лично что бесит?"

Ты меня бесишь

(842) <Ты меня бесишь>

Давайте без эмоций.

(841) "амеры в школе зубрят всех своих презов"
Ну ты сравним хрен с пальцем.
Амерам всего 300 лет, сколько там у них было этих президентов.
Да и помнят они только первого и последнего

(842) А почему?

>Историки признают ПВЛ историческим документов, это факт.

это бред

историческим он с определенной становится первой даты и привязки к Михаилу-Пьянице... все что ранее - это былино-легендарное

(846) Вау.
Вы уже ПВЛ отрицаете....
Это сюрприз для ученых

(847) ты не осиливаешь просто то что написано... бывает... учи мат. часть

(840) <теукры -> те укры>

С украми у меня никаких сомнений:

Наказ о верстании 1652 года
"Октября 20. Наказ Окольничему Князю Долгорукову и Дьяку Тимашеву..
Украйные городы: Тула, Кошира, Калуга, Серпухов, Алексин, Коломна, Переславль-Рязанской, Таруса, Воротынеск, Мещовск, Медынь, Лихвин, Серпейск, Козелеск, Боровеск, Ярославец Малой, Верея, Солова, Ментора, Брянск"

"те варяги назывались русью, как  другие  называются  шведы,  а  иные норманны"

т.е автор отделяет варягов (которых призвали), от норманов.
Ну что вам еще надо?

и дальше что?

а Константин Багрянородный отличает названия русские и славянские

(844) 44 президента. Это примерно в два раза больше, чем у нас, если от Московского царства считать.

(848) ну может ты будешь более внятно излагать свои мысли, чтобы тебя поняли

я думаю амеры в массе знают примерно как у нас - Иван 4, Петр 1, Екатерина 2... Ну и там примерно также - коротких списочек из "важных" и "любимых"

(851) по сколько лет они правили?
Один только Иван Грозный 50 лет правил, сколько за 50 лет у них там президентов поменялось?

(839) Исторический не значит что отображающий документальные сведения об фактах. В данном случае означает, что не подделка.

насчет отделения, по этому поводу есть статьи , смотри их, там все разжевано.

(853) есть подозрение что вообще во всех странах так

(847) Сюрприза для истории нет, что ПВЛ это не документальный источник...

(791) Претензии у тебя к каким-то современным идиотам, а нападки почему-то на этимологию.

(855) " не значит что отображающий документальные сведения об фактах."

Т.е что там не написано вранье? Допустим. Но так можно сказать практически о всех мировых летописях и даже многих документах.

Какой-нибудь европеец писал такую бредятину о путешествиях в страну варваров (Русь), что смешно читать.
Наверно он так делали чтобы продажи его писанины лучше были, громкий заголовок, побольше жути и продажи растут

(856) но пуканы бомбит с фольк-хисторы почему-то на бывшем СССР... что за комплексы

(857) "это не документальный источник..."

Что для тебя настоящий действительный "документальный источник", броня?

(853) <знают примерно как у нас - Иван 4, Петр 1, Екатерина 2... >

Исключительно по фильмам ))) Ну и в учебниках мож уделялось побольше строчек. Павлы, Александры, Елизаветы пролетали мимо.
Да и про того же Грозного: псих, детоубийца, в лучшем случае еще взятие Казани. Вот, пожалй, и все :(

(860) Пуканы бомбит везде. Это не наше изобретение

(859) <Какой-нибудь европеец писал такую бредятину о путешествиях в страну варваров >

Так и сейчас так пишут.

(859) Я не писал, что написано вранье и ПВЛ не писало вранье
И так нельзя сказать об всех документах.

открою тебе секрет, но есть целая дисциплина источниковедение которая занимается классификацией.

(863) нет. Австралийцы своих следов у египетских пирамид не ищут

(862) "Да и про того же Грозного: псих, детоубийца, в лучшем случае еще взятие Казани. Вот, пожалй, и все :("

Тут нельзя не согласится. Мифов наплодили сами.
Неплохо было бы если кто-нибудь снял нормальное кино про Грозного, по фактам, без выдумывания всякой хрени

(866) Я думаю особо одаренные есть и там и вообще везде.

(866) Зато в Новозеландии ищут.
Они же вообще англичане, значит наследники Древнего Рима

(867) Если такой фильм снимут, ты первый будешь плеваться и кричать "вранье".

>Неплохо было бы если кто-нибудь снял нормальное кино про Грозного, по фактам, без выдумывания всякой хрени

эм... я думаю такое кино не понравится никому... потому что у нас бывает только 2 крайности "красно-солнышко" и "тиран-убийца"

(869) Мало того полинезийцы и австралийские аборигены это исконно русские люди, наши праславяне.

Доказательство прямое - в них нашли гены денисовского человека, которого откапали у нас!

(871) если добавить 3D, спецэффектов, слоу моу, то сожрут вместе с ведром от попкорна.

(859) Там довольно большая часть - это поздняя реконструкция и додумывание, куча дат и событий перепутаны и не бьют с альтернативными источниками, многие события именно что былинно поданы, многое альтернативно не подтверждается и даже опровергается.

Это не значит, что в ПВЛ всё выдумка, но источник это очень специфичный, это обязательно следует учитывать.

(872) Эммммм. А я понял, это ты тролишь так, ха ха

(874) Цель написания ПВЛ вполне определенные, а именно религиозные...

(874) В то время все источники были такими мутными. Да и сейчас тоже.
Когда через 200 лет будут читать современные новости написанные в России и в США, то ученые будут думать что это было в паралельных реальностях

> Там довольно большая часть - это поздняя реконструкция и додумывание

плоть до сдувание описание сражений с других книг...

говорят "придите и владейте" тоже сдуть могли у кого-то

(877) Далеко не все...

Есть конкретные документы, а именно договоры, денежные документы и подобное

(878) "говорят "придите и владейте" тоже сдуть могли у кого-то"

Я когда в школе сочинение писал, тоже красивые фразы выдирал из разных мест

>Когда через 200 лет будут читать современные новости написанные в России и в США, то ученые будут думать что это было в паралельных реальностях

увы и ах... сейчас информации море. которую можно сопоставить, сравнить... видео опять же и прочее...

а что делать с описанием битвы сдутой слово в слово из тацита? или другой хроники?

(879) потом внезапна другая сторона говорит что их копия договора утеряна, но там было совсем другое написано.
Дальше что?

(876) А вот не согласен. Чисто идеологическая цель - негоже без истории быть, таки уже достаточно развились культурно и социально.

(878) Сами слова сдули с англосакских мифах, там тоже прийдите и владейте и земля наша обширна и плодородна.

Стиль написания подобных документов был такой.

(884) Недостаток образования того времени.

(881) Та же ПВЛ писалась для определнных целей и сдувание текстов была нормой для написания подобного текста. Для связывания.

Тогда как денежные документы, приказы и подобное уже описывали конкретно

(871) " 2 крайности "красно-солнышко" "

РПЦ никогда не позволит показать фильм, где святой Владимир Святославович крестил огнем и мечом. А также как геноцидил жителей Новгорода, мстительно устраивая им "блокаду Ленинграда" и т.д

(886) "Тогда как денежные документы, приказы и подобное уже описывали конкретно"

Это все позже появилось на Руси

(885) Как раз наоборот, это признак образованности того времени. Это в порядке вещей, что книжник и летописей знали все основные тексты того времени. И для выражения своей мысли было зазорно отсебятину писать, надо было вставлять такие абзасцы.

(888) Позже чего?

(888) Кроме руси на планете земля быди и другие народы, которые так же упоминают в подобных документах и Русь.

Например договоры, выплаты дани и подобное

(889) Скорее всего у автора просто было пару книг из Византии, сборник их летописей. Эти книги Нестор использовал как "рыбу"

(890) Позже Нестора, ну как массовое явление

(877) Не все. Тут от имеющегося массива источников много зависит. Блин, была бы письменность у древних славян в 8 веке, мы бы знали об их быте и истории намного больше и точнее.

(892) Нет ))) так действовало большинство летописцев того времени и не только на Руси, а и по всей Европе.

Порядок был такой, есть священные тексты, которые и стоило использовать. Если не используешь, то твоя летопись уже не несет сокрального смысла.

(895) Добавлю, про летописцев сокральных, духовных текстов..

(894) Какая то письменность все равно было, её не могло быть. Но была скудна и не осталось следов. Да и не до того было предками, чтобы опусы писать, жрать было нечего и всякие гады периодически кошмарили

> Кроме руси на планете земля быди и другие народы, которые так же упоминают в подобных документах и Русь.


упоминания более менее достоверные считаются с 6 века... до этого есть описания - но кто это - славяне или нет - точно сказать нельзя

(895) Типа если не упоменул Маркса и Ленина, то диссертацию не защитишь?

(892) Разумеется, так и было. А вот чего в этих источниках не было, приходилось из устных былин брать, а то и додумывать "по аналогии".

(897) Почему не могло-то? У кучи народов могло, а у древних славян не могло?

>Какая то письменность все равно было, её не могло быть.

накой она им... не до этого было

зы литва свою получила вообще в 16-ом веке

(899) Можно и так сказать. Цель написания ПВЛ явственна и понятна, это не сборник исторических фактов.
Это интерпритация происходящих событий в связке с религией

(897) Если нет примеров, то говорить о наличии не приходится. Да и кирилица явственно показывает, что своей скорее всего и не было

>Если нет примеров, то говорить о наличии не приходится.

сейчас вытащат какого-нибудь Чудинова... который "мама-мыла-раму" на стенке покрытой известкой прочитал

(901) Я опечатался просто,сори

"Какая то письменность все равно было, её не могло быть"
=
"Какая то письменность все равно БЫЛА, её НЕ МОГЛО НЕ быть"

(906) с какого перепуга? какие предпосылки?

(906) Дык я понял, что ты имел ввиду. Вообще любой народ когда-то в прошлом не имел письменности. Или ты и в этом опять какое-то оскорбление славян видишь?

сэр, у вас 2000 лет назад своего алфавита не было - а он тебе в морду...

вот откуда эта потребность?

(907) это отдельный длинный холивар не менее жаркий чем норманская теория

(906) То есть до появления человека на земле была письменность? То есть письменность не привязана к человека, а существует отдельно от нее?

Если это не так, то стоит признать, что изначально был человек или группа людей, а потом и появилась письменность. Мало того, письменность это отражение языка на "бумаге". таким образом должна была уже существовать группа людей разговаривающая на едином языке.

так вот когда появилась письменность у славян в какой момент и на основании чело сделаны такие выводы?

>это отдельный длинный холивар не менее жаркий чем норманская теория

очередные бредни фоменкоидов

(912) см (911)

(913) бла бла бла

(915) блаблабла тут только от тебя

Если допустить, что белых людей на землю доставили из глубин Космоса, то у них сразу могла быть письменность и единый язык.

(918) А черные откуда взялись и почему они не отличаются от белых?

(918) Их тогда нужно было сначала похитить с Земли. Или их скопировали с уже существовавших на Земле людей?

(920) В процессе эволюции появились.

(922) Дык чёрные раньше белых появились. :)

(921) С точностью не могу ответить.
      Думаю привезли с других космических систем.

(923) Вполне возможно

(922) А почему сначала были негры, а потом появились белые... как получилось, что те кто появились позже появились раньше. Означает ли это, что произведение "Война и мир" появилась до Толстого?

Ветка превратилась в помойку...