Прямая трансляция пуска КА "ExoMars-2016" с космодрома Байконур
http://www.russian.space/306/

Кажется, что-то пошло не так...

импортный live
http://original.livestream.com/spaceflightnow

КА это что?

(1) типун тебе на язык

(3) Космический аппарат

всё-ж закрыто... что там?

(6) Рассказывают о целях и задачах "ExoMars-2016"

так во сколько сам старт должен быть тогда?

(8) По ссылке всё написано.

(8)
2:31 Старт
12:33 Отделение первой ступени РН «Протон-М»
12:36 Отделение второй ступени РН «Протон-М»
12:37 Сброс головного обтекателя
12:40 Отделение головного блока (РБ «Бриз-М» и КА «ЭкзоМарс»)
12:45 1 включение РБ «Бриз-М», формирование опорной орбиты
14:10 2 включение РБ «Бриз-М», переход на промежуточную орбиту
16:25 3 включение РБ «Бриз-М», выход на переходную орбиту
22:50 4 включение РБ «Бриз-М», переход на отлетную траекторию КА
23:15 Отделение КА «ЭкзоМарс», начало перелёта к Марсу
00:29 Первый приём радиосигнала на наземной станции ЕКА Малинди (Кения)
01:01 Передача первой тестовой телекоманды на КА

Официальный русскоязычный сайт программы
http://exomars.cosmos.ru/

там идет отсчет времени , циклограммы вывода и все такое

А кто знает, сейчас для сусликов на байконуре - холодно?
В какой-то из прошлых трансляций зверьки прикольно бегали...

(9)работа-ж, почти всё наглухо перекрыто

(10) так ещё почти через час.

Кстати 20 лет "Протон" не выводил АМС , в 1996 году последний раз пытались

(13) И ютуб закрыт ?
https://www.youtube.com/watch?v=kdRlu-PYNJA

(16) в первую очередь

(15) Что то я за Бриз-М очкую. Все таки 11 включений, вместо 9. Такого еще не было. Он на и так косячить умудряется, а теперь его еще сверх меры хотят выжать. Снова игры с промежуточными орбитами... Боюсь может опять случится как с Фобос-грунтом, на низкую орбиту выведут и всё, дальше не поедет

Стоимость АМС около 900 млн долл . Строили её четыре года .
Это не серийный спутник связи на ГСО стоимостью в 200-300 млн долларов .

(18) С чего это 11 ? Четыре включения РБ , при стандартном выводе на ГСО - пять включений

(17) Попробуй здесь
http://livestream.com/ESA/exomars

Накину ссылок
https://geektimes.ru/post/272546/
(есть в т.ч. циклограмма выведения до отделения КА)
https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/279175/
Зеленыйкот с красивыми фотками

А вот продолжительность функционирования Бриз-М будет в этом старте высокой - 10.5 часов . При стандартном выведении порядка 5.5 часов .
Правда пару раз и по 12 с лишним часов работал - при выводе некоторых особотяжелых спутников на ГСО через суперсинхронную орбиту

Прошел рапорт о готовности всех систем к пуску

(20) Сори. Я попутал кол-во включений и часы. Обычно 9 часов при выводе на ГСО, а тут почти 11

(19) 900 млн$ это с учетом двух Протонов или чисто КА?
Это только цена за сегодняшнее или с учетом того что запустят следующим этапом?

(25) При выводе на ГСО обычно 5.5 часов . Бывает дольше если вывод "хитрый" .
Пару раз по 12 часов отрабатывал . Плановая "живучесть" - 72 часа

(26) Это именно этот КА и этот Протон

Готовность 3 минуты

Протяжка один

(28) Т.е всего-лишь в 2 раза дешевле чем Курьосити. Но у Курьосити и возможности круче и носитель был дороже

Готовность 1 минута

Поехали!

Пошел !!!

30 секунд полёт нормальный

(31) В три

ушел за облака

Взрыв!

Ёптыть...

(12) В ОФФ, правда.. но.. На Байконуре - холодно. У нас на фирме туда часто ездили в командировки, всем командированным выдавались меховые одежки.. Правда, без унтов :) Валенки еще были :)
Я ездил летом, так что было тепло. Но сусликов не было, их тогда потравили, чтобы они не грызли кабели, проходящие в земле. С сусликами подохли и черепашки. Раньше их частенько привозили в качестве сувенира. Ну и мыши передохли.
Кабели-то в свинцовой оболочке прогрызали.. что там съедобного - неизвестно, но проводники были перегрызены.

(39) плядь, ты зачем так делаешь!

(38) я меня аж сердце екнуло

(41) это он пошутил?

Сепарация первой ступени штатно

Ракету не освятили и она врезалась в небесную твердь

(45) зато второе солнце будет

(45) [жалобно] - а ммможет пробила её немножко? :)

я такой юмор к вечеру понедельника не понимаю.

текстовая трансляция: http://tass.ru/kosmos/2735855

(47) ага, в двух местах: туда и обратно

Отделение второй ступени , двигатели третей ступени запустились штатно

Сброс обтекателя

блин когдаженаши какамерекосы будут картинку настоящую гнать а не мульфильмы:(((

(52) за картинку отдельные деньги нужны

Запуск двигателей крупным планом

Вертушку за облаками бы могли подвесить с камерой

(54) вот оно яркое вблизи как солнце

(55) скорее перенацелить спутник наблюдения... ну или разогнать облака

(52) Видел на старте, какие тучи были?
А вот что за традиция не ставить рокеткамы - я не понимаю.

(55) (57) Это по твоему бесплатно?
Ничего этого не будет. Бюджет урезан по самое не балуйся

Протон отработал идеально , траектория расчетная .
Дело за Бризом-М

(58) дак согласено про тучи, но самое то интересное как ступеньки отваливаются, амеры то снимают такое

(58) Хорошо, хоть это показывать стали... а не "три строчки в новостях"

Для тех, у кого все заблокировано - кусок циклограммы, что будет происходить дальше:
12:40 Отделение головного блока (РБ «Бриз-М» и КА «ЭкзоМарс») - уже прошло, штатно
12:45 1 включение РБ «Бриз-М», формирование опорной орбиты
14:10 2 включение РБ «Бриз-М», переход на промежуточную орбиту
16:25 3 включение РБ «Бриз-М», выход на переходную орбиту
22:50 4 включение РБ «Бриз-М», переход на отлетную траекторию КА
23:15 Отделение КА «ЭкзоМарс», начало перелёта к Марсу
00:29 Первый приём радиосигнала на наземной станции ЕКА Малинди (Кения)
01:01 Передача первой тестовой телекоманды на КА

(60) будем держать пальцы. Бриз-М вроде допиливали, будем надеяться что его все же допилили

(63) см. (10)

(59) облака разогнать стоит неслабо...

Разгонный блок "Бриз-М" вывел космический аппарат "ЭкзоМарса" на траекторию, ведущую к четвертой от Солнца планете.

(67) рано еще до ГПО

(67) Уже ?!

(68) главное что стартанул норм, дальше надеюсь тоже норм будет

(67) пока только на НОО

Как только Бриз-М отделится можно выдыхать, РФ свою часть миссии выполнила. Или там дальше от нас тоже что-то зависит?

(70) К с учетом Бриза-М - это далеко не так

http://ria.ru/space/20160314/1389480699.html#ixzz42rvJywSL

В 23:15 можно будет вздыхать облегченно

(70) рано еще выдыхать. Щас как замерзнут трубки с гелием в баках наддува и пестец тфу тфу тфу

(76) Главное что бы не турбонасосы . Или система ориентации ... И да наддув .

Корявок у Бриза-М  - хватает

Вроде бы уже должны были модернизацию Блок-ДМ закончить. бабки военные давали же. Он бы сейчас быстро одним-двумя включениями бы вывели апапарат

а интересно, если бы был еже жив шаттл, и что-нибудь типа экзомарса застряло на НОО - выгодно бы было "перехватить и приземлить"?

(79) нет

(78) Нет , движок имеющий малую тягу не меняли

(81) Так военные же давали деньги как раз для форсирования двигательной установки. Я помню еще на НК это активно обсуждали вроде.
Военных задолбали утопленные спутники и они решили сделать альтернативу Бризу.

Люди, люди там есть?!? :)

(79) все что испытало такие нагрузки обратно возвращать не выгодно. СпайсШатл - доказательство.

(82) Да она и так форсирована до , именно по этому турбонасосы и вылетали

(83) Конечно . Лично Ромикс у штурвала

Первое включение Бриз-М отработал штатно . Опорная орбита сформирована

(80) обоснование?
(84) чем доказательство СпейсШаттл?

(86) Значит всё получится.

(88) ремонт для дальнейшего использования дорогой и сложный.

(90) ремонт чего?

(88) Хотя бы подсчитать цену запуска Шатла, цену этой мисии, риски для людей из-за какого то АМС и т.д
Плюс КА - штука нежная, после подъема в космос и спуска назад, никто уже на даст гарантию как новому

(91) всего КА.
Как правильно сказано в (92)

(54) справа шаман стоит? )))))

(92) Не такая уж и нежная.
ну и возврат аппаратуры стоимостьюв под ярд зелени за пол-цены  попутной миссией...
(93) разве КА "сломан"?

(75) Короче сегодня ночью сборщики Бриз-М будут бухать. Либо с радости, либо с горя.

(96) Варианта "Остаться трезвым" не предусматриваешь?

(86) Таки решили отправить его на малую родину?

(97) нет. это не возможно.
Им завтра будут или премии раздавать или звездюлей

(99) а бухать-то зачем?

(100) +1 Действительно. Бухать то зачем?!?
Это же Казахстан. Тут накуриться нужно. :)

(97) А чо ? Ромикс же улетел . Вполне себе можно бухнуть кефирчиком ))

(101) Сборщики Бриз-М сидят в Москве

ромикс уже приступил к анализу фоток?

(54) > Запуск двигателей крупным планом

на фото ракета находится на высоте 10 метров, если двигатели запущены сейчас, то как она оказалась на такой высоте? Минометный запуск исключен, левитация ушла в могилу вместе с Теслой.
Фейк. Грубо работают.

(104) Ромикс полетел на Марс!

(105) Срыв покровов . А куда тогда дели 900 млн.долларов ?

пусть передаст горячий привет Жанночке Агузаровой
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/2/6386241.jpg

(105) И на фотке слева человек руками машет )
Как он там может находится? Это наверное режиссер машет руками, что дубль надо повторить ...
Это все было отснято еще в советское время!

Где-нибудь можно посмотреть траекторию по которой должен лететь КА?

(106) в сопровождении санитаров?

(111) Санитаров-то за что?

(112) за то что плохо следили.

(105) https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/279175/ на 7 фото ваще пипец одна фольга, да еще и походу от шоколадок
Фейк, какие  900 мульенов, 900 рублей максимум

+ (114) вот более точная ссылка https://hsto.org/getpro/habr/post_images/d47/b6d/0f6/d47b6d0f626034dc6fcb95fba3547230.jpg

+(115) https://hsto.org/getpro/habr/post_images/f5e/49d/0a0/f5e49d0a06b5e79a3324763834414feb.png тут опять, скотч, фольга, стяжки которыми в огороде цветы подвязывают

(114) Ты про фольгу потише давай. А то Ромикс прибежит

(117) дакего и жду, он же счаскак увижет и все пипец

(117) см. (106)(111) (113)

(117) он же на марсе.

(120) еще везут только...

(121) Да блин, счас вылезит его внутренний ромикскальмар и пипец.
Да и врятле он согласился бы лететь на марс только ф шапочке из фольги (а как же пояса ВанАлена или как там)
Не ромикс тут,затоиося

(122) тсс.... Это ему сказали, что то большое здание с зарешеченными окнами, куда его везут дяди в белых халатах, называется "марс"

(122) уткохода отправил вместо себя, всем расскажет, что сам летал

(123) аааа,ептыть. блин ступил

Исходное название ветки "Квазикосмоветка ..." можно уже вернуть

как там 1-2 включения?
штатно все?

1-2-3
Пока все ок

к Протону приделали крылья
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=61773

(129) кстати там реально какая то птица пролетала

(130) она и пролетела, я тоже видел

с ФНК про сороку: "Это послание - с этого года и впредь Марс будет благосклонен к России "
))

Зато...
На спутнике «Ресурс-П», который запустили в ночь на понедельник, не полностью раскрылась одна из двух панелей солнечной батареи, на функционировании аппарата это не сказалось, сообщили в Роскосмосе.
http://vz.ru/news/2016/3/14/799325.html

лёжка дёгтя как говорится

Дык, где почитать Бриз-М штатно отработал?

Отсоединение успешно завершено
https://twitter.com/ESA_ExoMars

http://m.ria.ru/science/20160314/1389805089.html

Кажись летит

Специалисты Центра управления полетами (ЦУП) приняли первый сигнал от научного аппарата российско-европейской миссии ExoMars-2016, сообщили во вторник «Интерфаксу» в ЦУПе.

https://news.mail.ru/society/25129010/?frommail=10

Ну че там у ЕкзоМарса?

с правильным вектором летит?

это был первый за 30+ лет наш успешный вывод на отлетную траекторию? так получается?

+(141) до этого был, если не ошибаюсь в 1984 году
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вега_(АМС)

(141) <это был первый за 30+ лет наш успешный вывод >

Тоже неплохо.
Где-то читал, как японцы детишек воспитывают своих. До 5 (или 7) лет им разрешается все. Ну а потом, когда чадо что-то натворит, папа берет хрустальную (стеклянную) вазу, дает ему и велит со всей дури швырнуть ее на пол, после чего предлагает сыну собрать вазу обратно.

(143) и когда тот соберет вазу обратно, ему разрешается завести детей... Т до 5 или 7 лет тем детям разрешается все. а потом берется хрустальная ваза...
------
глупые японцы... вот русскую ночную вазу - попробуй разбей...

(144) <потом берется хрустальная ваза... >

Эт я к тому, что разрыв в 30 лет - это как раз сборка той самой вазы, только с нарисованными звездами и ракетами :)
Наконец-то вернулись на уровень 84-го года.

Космический аппарат миссии #ExoMars штатно отделился от разгонного блока «Бриз-М»!
https://twitter.com/roscosmos/status/709474299690786816

(145) не совсем так.
Ну и  далеко от того уровня российская космонавтика (в части АМС) и не уходила...

Кто в курсе, дальнейшие этапы полета от России зависят или можно уже выдыхать?

(147) кмк в слова "вернулись на уровень" он вкладывает подъем

(148) научная программа зависит. В орбитере 2 из 4 приборов наши

только с 4-й попытки
http://echo.msk.ru/news/1729862-echo.html
п...ц журнализды

+(150)
ACS - российский прибор для изучения хим.состава атмосферы. Работает совместно с европейским NOMAD.
FREND - российский детектор нейтронов для поиска водного льда у поверхности.
CaSSIS - европейская камера высокого разрешения.

(150) Да с приборами то все понятно, я как раз за них не переживаю.
Я про процесс разделения двух аппаратов при подлете к Марсу, маневрирование для выхода на орбиту марса орбитера и посадка демо-модуля на поверхность. Вот эти все вещи будет делать техника европейцев, или там используются наши двигатели и система управления?
А посадочный модуль, аналог небесного крана, это наши делали или европейцы?

(151) так это же ЭхоМосквы.
Самая жесть что ни один из коментаторов не написал про "с 4-й попытке" что Эхо идиоты. Все стали весело писать "говно раз с 4-й попытки". Это говорит о уровне читателей Эхо - дегенераты

(153) Посадочный модуль вроде европейский.

(155) В том то и дело что вроде как "совместный". Т.е возможно что кроме прибора, там могут быть например наши тормозные двигатели

(156) Вроде же его европейцы планировали вместе с НАСА запускать, а наши потом уже включились, когда НАСА отказались (или что там у них произошло). Во всяком случае, нигде не нашёл инфы, что модуль совместный с нашими.

(157) Когда планы с НАСА были, там еще ничего делать не начали. Потом весь проект делали уже совместно, долгие переговоры были как раз из-за этой совместности.
Европа хотела чтобы мы тупо ракету дали и постояли в сторонке. В итоге договорились что Россия дает 2 ракеты, и будет совместная разработка на всем проекте, ну и конечно же доступ к научным данным . Для наших главная цель - это научится хоть чему нибудь (современные АМС) глядя из-за плеча европейцев, получить реальный опыт. Они этого очень не хотели.

(151) Только с 4-го включения грубый советский РБ смог вывести няшную европейскую АМС на отлетную траекторию? Они там правда такие _задорновы_ ?
"В Роскосмосе это назвали штатной ситуацией" - ага, а власти скрывают.
Почитал комменты. Правда такие.

(159) Это все что нужно знать об аудитории ЭхоМосквы

(154) Больше про писателей говорит. Читатели не обязаны знать про количество включений, циклограмму и пр. А журнализд во вполне определенные цвета окрасил заметку, чем и породил бурю в головах аудитории - по глупости или злому умыслу - не так уж и важно.

(161) "оба хуже"©

План экспедиции в компьютерной графике:

https://www.youtube.com/watch?v=kfWmn9lDgSw&feature=youtu.be

19 октября примарсианивание.
Лететь будет 7 мес.

(160) Это все - что нужно знать о современных журналистах.

радио "стук снизу"

(160) там в тексте новости ссылка на ньюсру:

"...Об этом сообщает Newsru.com ..."

(159) Реально жесть . Там что конченные дебилы ?

(167) Всего лишь прогрессивные эховцы

Только увидел эту заметку эха мацы, хотел поделиться, смотрю вы тут уже ее разложили по полочкам )))

(167) Не дебилы, а СВОБОДНЫЕ люди, имеют право ТАК трактовать четыре включения.

(170) Свобода не отрицает факта дебилизма

(171) это был сарказм конечно, нет никакого желания оправдывать этих утырков

(172) Да ладно, у так хватает и без Эхо.
Один Михалков чего стоит, со своим штурмом дзота с черенками от лопат. Этот тип намного опаснее чем Эхо

К Марсу отправится десантный модуль (ДМ), который должен доставить на планету марсоход «Пастер» на посадочной платформе.

http://elementy.ru/lib/432268

Интересно как десантный модуль будет Пастера на поверхность спускать? Парашюты, воздушный лифт... что там ещё.

(174) Так же как и Курьосити - небесный кран.

(175) разве? а вроде по принципу нынешнего скиапарелли намечали... хотя утверждать не буду...

(175) это, вроде, самая сложная система посадки. По крайней мере насчёт куриосити все переживали что этот "кран" угробит марсоход.

Ну где все-таки "ромикс, отрицающий фольгу"® ?

(176) Десантный модуль который запустили сегодня будут сажать так же как Курьосити но только до последнего этапа.
Кузю спускали на тросах над землей.
Скиапарели сбросят с высоты 2 метра.

Следующий десантный модуль, полноценный который, планировали спускать мягко как кузю. Только стоять он будет на платформе и опускать будут целиком платформу

(174) "Десантный модуль разрабатывается в НПО им. С.А. Лавочкина"

Что-то я переживают теперь

(178) Дык улетел жеж

(180) +1

(177) Технически самая сложная , но дающая ряд преимуществ по масс-габаритным характеристикам , если необходимо примарсианить груз весом больше чем несколько сот кг

(178) А на фото старта не он там рукой махал? :)

Модуль «Скиапарелли» отделится от орбитера 16 октября 2016, до его торможения и перехода на орбиту искусственного спутника, и войдет в атмосферу Марса 19 октября со скоростью 21000 км/час. Скорость снижается путем последовательного использования аэродинамического торможения и парашюта. Полное торможение и мягкая посадка проводится ракетным двигателем с помощью навигационной и управляющей системы, основанной на доплеровском датчике радара альтиметра[26].

Предложенным местом посадки называлось Плато Меридиана, которое представляет собой относительно плоский участок, расположенный неподалеку от экватора планеты[1].

Для электроснабжения научных приборов используются аккумуляторы, которых хватит на 2-8 суток. Возможности модуля «Скиапарелли» по исследованиям ограничены возобновляемого источника энергии, а также относительно небольшим пространством для приборов. Однако научные приборы выполнят полезные измерения на поверхности

(180) Радиоастрон там же разрабатывался . Летает четко .

Вообщем я немного запутался народ. Полноценный марсоход "Пастер" полетит к Марсу только в 2018 году.
Сейчас туда летит орбитер и десантный модуль "Скиапарелли", у которого аккумов хватит на 2-8 дней.

(185)  "основанной на доплеровском датчике радара альтиметра[26]." - как-то коряво звучит
интересно, почему аккумы, почему ритэг не захотели? могли-бы у России и заказать...

(188) что за ритег?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопный_термоэлектрический_генератор

(186) Фобос-в-грунт тоже они делали...

(188) Скорее всего не успевали сделать нормально посадочный модуль. Ритег денег стоит, но наши плутоний могли бы вообще нахаляву отсыпать, у нас этого гуталину завались, а покупать его не больно то хотят.
Думаю когда все окончательно уже решили  деньгами и юридической стороной, уже просто не было времени перпроектировать

(191) Ну после десяти лет лежания на складе , с крошечным бюджетом (по меркам АМС) - не удивительно

(192) Причем для марсохода Пастер (2018 год) пишут что будет ритег, но при этом на картинке нарисованы солнечные батареи.
Нафига дублировать? На всякий случай?

(193) Тогда вообще не надо было запускать. Сказали бы что это не полетит. А так опозорились на весь мир

(188) дык маленький и легкий модуль то . Ритег это таки вес и сложность . А вот то что хоть каких то СБ не поставили - удивляет . Много не надо - ехать никуда не собирается . Накопить энергии да раз в сутки сбросить на орбитер инфу с приборов которые то же не фиг жрут - много энергии не надо

(196) т.е. только как только аккумуляторы сядут, то всё? Действительно странно.

"На демонстрационном модуле установлена особая антенна, которая проведет уникальный эксперимент на Марсе. Она впервые измерит "наэлектризованность" атмосферы Марса, которая очень сильно влияет на поведение частиц пыли в воздухе красной планеты. Эти данные крайне важны для понимания того, как возникают знаменитые пылевые бури на Марсе", — заявил Хорге Ваго (Jorge Vago), ведущий научный сотрудник проекта "Экзомарс-TGO".

http://ria.ru/science/20160314/1389470439.html

(195) "А вдруг !!!..." )))

(195) чем тебе Лавочкины то насолили, тебе Хруников мало зуб точить?

(199) Русское авось. Ну да бывает прокатывает.
(200) Потому что они скатились до того же уровня что и Хруники, тудыть их в качель

http://danielmarin.naukas.com/2014/09/14/el-estado-de-exomars/

Картинки по Скиапарелли

http://danielmarin.naukas.com/files/2014/09/12-580x389.png

http://danielmarin.naukas.com/files/2014/09/5.png

http://danielmarin.naukas.com/files/2014/09/Captura-de-pantalla-2014-09-14-a-las-13.37.34.png

(196) действительно странно.
Если бы модуль делали целиком наши, то я бы предположил что это сделали специально. Спецом по руками ударили - "делайте кирпич, но что бы этот кирпич точно выполнил заданный минимум". Чтобы не получилось как с тем же Фобос-Грунтом, когда в аппарат напихали столько задач, такую сложность да еще и без опыта, что шанс на успех стремился к нулю

http://danielmarin.naukas.com/2014/09/14/el-estado-de-exomars/

Картинки по "Пастер" 2018

http://danielmarin.naukas.com/files/2014/09/Captura-de-pantalla-2014-09-14-a-las-14.38.27.png

http://danielmarin.naukas.com/files/2014/09/Captura-de-pantalla-2014-09-14-a-las-13.38.19.png

http://danielmarin.naukas.com/files/2014/09/Captura-de-pantalla-2014-09-14-a-las-14.38.53.png

http://danielmarin.naukas.com/files/2014/09/Captura-de-pantalla-2014-09-14-a-las-14.05.43.png

(203) может быть ритег будет работать чисто на обогрев?

(196) (196) не такой уж он и сложный. вес - в основном биозащита. В конце концов могли поставить в модуль в последний момент.
разве что из-за избытка тепловой мощности, особенно в начальный период...

(202) судя по картинке, на высоте 1 км и при скорости 71.5 м/с отцепится парашют и включится "воздушный кран". Тач даун будет при вертикальной скорости 0.53 м/с и горизонтальной 3.7 м/с

(207) "при вертикальной скорости 0.53 м/с и горизонтальной 3.7 м/с"

Т.е упадет блинчиком, а не вертикально опуститься как Курьосити.
Выходит посадка по технологии советских Марс'ов

(208) "посадка по технологии советских Марс'ов" - Это хорошо или плохо?

(208) а вот Пастер, судя по (204) уже практически вертикально будет садиться и при скоростях 1-2 м/с

(208) советские "блинчики" наверное без всяких воздушных кранов примарсианивались?

(209) да же и не знаю. Вроде как проверенное решение.

(211) Почти. Схема была парашют, затем пороховые тормозные двигатели (как при посадке космонавтов) и затем плюхалось на грунт, вобщем это была мягкая посадка

(212) а двигатели "воздушного крана" на каком топливе работают? В чем ноухау НАСА?

(213) Твердотоплевные. Ноу хау в том что спуск плавный без загрязнения места посадки.
Кран зависает на приличной высоте, на тросах спускает марсоход на землю, отцепляет тросы и отлетает в сторону подальше где уже самоубивается о землю.
Причем в момент зависания может немного поменять место посадки, отлететь, ну если камень там обнаружится на земле. Все это на автомате, интелектуально, прямо гугл-мобиль на марсе

(213) На гептиле . Фишка "Небесного крана" в том что позволяет полностью отказаться от посадочных шасси и вообще каких либо средств амортизации . А это экономия на массе тем большая чем больше масса опускаемого груза. Топлива на посадку тратится больше , но в марсианских условиях все равно выгоднее . Ну и точность посадки - то же фактор немаловажный - полностью управляемый спуск как ни крути.

(215) Разве на Гептиле?

(214) т.е. ноухау не в двигателях, а в программном обеспечении?

(216) Да. А на чем еще ? Единственное топливо которое может выдержать несколько месяцев полета . Все двигатели АМС работают на гептиле (или производных)

(217) по сути, да, почти

(216) Ты че , какие твердотопливные окстись ? Совершить мягкую управляему посадку на РДТТ невозможно  - практически невозможна регулировка уровня и вектора тяги .

Удел РДТТ - тупой разгон )))

(220) капсула Союза садится на ТТРД

(102) Там вовсю употребляют (или употребляли), по свидетельству Буслова:


http://mymaster.livejournal.com/344930.html

Опасно же это вот этим:

http://alcdata.narod.ru/Kanel_1914/042.html#img

(220) Для небесного крана - да, нужно гибкое управление чтобы аккуратно посадить марсоход.
Но для тупого торможения АМС на Марсе или Луне вполне подходят и ТТРД. Что с ними будет-то? Ничего не замерзнет, трубки топливные не лопнут, баки наддува не потекут.

(221) Там далеко не принцип небесного крана используется

Про MSL
"The descent stage is a platform above the rover with eight variable thrust monopropellant hydrazine rocket thrusters on arms extending around this platform to slow the descent. Each rocket thruster, called a Mars Lander Engine (MLE), produces 400 to 3,100 N (90 to 697 lbf) of thrust and were derived from those used on the Viking landers."

Для такой посадки необходимо точнейшее дросселирование тяги

(178) Фольгу, какую фольгу? Я еще не смотрел, у меня тут все закрыто кроме ЖЖ.

(222) Как полет ? Как самочувствие ?

(226) Вроде улететь далеко еще не должен , а уже проблемы со связью ? ))

(226) Тут такое дело. Пока ты спал, наши с европейцами запустили ЭкзоМарс на Марс. И представляешь какая штука, он даже полетел! И даже Протон не взорвался, и даже Бриз-М не накосячил (что навевает подозрения что кому-то вовремя хорошенько вставили)

(228) Он когда проснулся, ногой потянулся и антенну связи сломал. Осталась резервная,всенаправленная

(224) Не смешивай в одну кучу два вопроса, они между собой вообще то не связаны

1. Зачем нужен небесный кран
2. Какие двигатели использовались на небесном кране

На Марсе парашютная система не позволяет получить такое снижение скорости перед посадкой что бы можно было ограничится только импульсом двигателей . Роверы первого поколения использовали мощную систему амортизации из надувных шаров и РДТТ для гасящего импулса . Для больших масс выше нескольких сот кг такая не подойдет.

Феникс садился на движках платформы без крана , но он легкий

(227) Ну это в будущем когда-нибудь. Может быть. Я не исключаю - что-нибудь под этим ником да запустят. :-)

(232) Если только для исследования небесной тверди , и углубленной проверки воздействия эфирного ветра на кефирные эманации ))

(231) Согласен.
Просто мне запомнилось что раньше в советской программе АМС использовали ТТРД торможение, для гашения скорости у поверхности

(232) Ты хочешь АМС своим именем? Воу. Обычно для этого надо быть ученым. Ну там - Хаб, Уэбб, Гюйгенс и т.д

(235) Да, компактная АМС (порядка 101050 см) с аппаратом Чередниченко.

10х10х50 см.

Много странной фольги - она же может взлохматиться. Берут пример с Хаббла? Там при посадке должны быть сильные воздушные потоки.


http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-edm.html

Гыыы, а я в (115) говорил:))))

(240) о том, о чем ты там написал, подумали наверно все тут присутствующие, но у большинства хватило выдержки не писать об этом

(241) +дабы не кликать

(235) не обязательно АМС - его именем можно назвать коллектор стосных вод. Или канализационную насосную станцию.

Опять фольга?
Ну сколько же можно....

(244) цвет фольги - другой.

(245) пляяя,бу гага

Я буду рад посмотреть на любой образец техники с фольгой внутри.

(247) а почему "внутри"?

(248) Там же еще крышка должна быть, нет? Иначе буря же песчинками фольгу взлохматит.

(247) какой именно техники??? Конкретней можно?

http://www.3dnews.ru/929821
похоже из бумажных пакетов склеили. с помощью широкого коричневого скотча. не? )

(251)
http://only-paper.ru/_fr/201/4479498.jpg

Можно краткую выдержку того, что Ромикс опровергает в этот раз?

(253) все предыдущее + экзомарс

(252) Это правильная, православная фольга. А на Экзомарсе и лунных модулях - неправильная...

Хотя на самом деле он был таким
http://www.mirmet.spb.ru/images/sclad/14.jpg

(254) О, масштабненько. Целое непаханое поле.

(255) Еще на Хабле неправильная фольга. Не забывай.

а кто знает что с сайтом ЦЭНКИ?

(257) хаббла не существует. кейхоулов тоже.

(259) Именно! Хаббла подделка, потому что там фольга. А фольга там, так как Хаббл подделка. Все логично :)

(260) цикловики, куле...

Чугуниевые АМС - рулят

(262) "Чугуний" - сплав чугуна с алюминием? :-)

(255) а вот правда, есть же известная фотография, где луноход на посадочной платформе установлен, люди рядом в белых халатах...
"Примерка", или "постановочная"?

(250) Электронной, в промышленной эксплуатации, с наличием движущихся частей и вибраций. Есть ли там фольга?

(259) Каких кейхоулов? Имхо не нужно заморачиваться.

Про Союз-ФГ и Байконур:
http://tengrinews.kz/progress/baykonure-iz-za-silnogo-vetra-otmenili-ustanovku-raketyi-290839/

Как обычно, у них в комментариях - стадо непуганых идиотов.

(265) а зачем она нужна в "электронных приборах в промышленной эксплуатации" в земных условиях?

(266) успокойтесь, больной, не нервничайте...©

(247) "Я буду рад посмотреть на любой образец техники с фольгой внутри." - Смотри:
http://img.inforico.com.ua/a/prodam-zvukoizolyaciya-avtomobiley--fc78-1373984530088332-1-big.jpg

(265) Еще можешь даже почитать: http://www.ngpedia.ru/id54393p3.html

"Фольга кашированная при помощи парафина может применяться для тепловой изоляции объектов с отрицательной температурой, кашированная крахмальным или силикатным клеем - для экранной изоляции."

Страна миллиардеров и нищих, страна космических достижений и разрухи.

(263) Чугуний - самый тяжелый из железов . Представляет собой генмодифицированный чугун легированный кефиром и закаленный в мировом эфире

(273) Товарищ учился в примизднутой школе, им химичка задавала "писать сочинения на химические темы". Ну и начало сочинения на тему "Железо" я запомнил на всю жизнь: "Железо бывает разное. оно бывает стальное, медное и люминивое."

(274) хм, а оценка какая была за это?:)

(275) не помню уже. больше 30 лет прошло...

(267) ну там был один робкий голос разума :)
Они на гептиле помешались, мания преследования. То что он быстро испаряется и выветривается, на это им пофиг.

(276) с баша вспоминается история, как женщина искала металлическую ванну, и ругалась, когда ей предлагали чугунную или алюминиевую :)

(267) Кто нибудь может объяснить за что Казахи так ненавидят Байконур?

(278) а что, алюминиевые есть?
(имхо, это было возможно только при конверсии)

(279) пришли русские, оттяпали часть земли, испохабили там природу...
хотя, имхо, назвать такое привлекательной природой весьма сложно, но это таки их родина.
Ну и экологический ущерб немалый. зато хоть доход дает... пока...

(277) Космонавты, думаю, не обрадовались бы перспективе на гептиле лететь

(282) Китайцы летают и ничего . Собственно движки МКС на гептиле работают - космонавтам особо не мешает...

(258) http://www.russian.space/410/

(283) ну, космонавты все-таки изолированы от движков.
Хотя америкосы, помнится,  траванулись...

(281) " пришли русские,"

Когда пришли?
Вообще в 1991 году наоборот ушли, оставив многомиллиардную инфраструктуру и технологии

+(285) а вот если такая хрень упадет, как это было с "одимпийским факелом"...

(282) Космонавты готовы летать хоть на пентоборане, лишь бы летать.
К тому же у космонавтов есть САС и скафандр, им гептил по барабану.

(286) коренному казаху твоя "инфраструктура и технолонии", извиняюсь, до мизды. ему степь подавай, и "мясо мясом в мясо"©

(287) и ничего страшного не будет. Там зона отчуждения, рядом никто не живет. Если на голову не упадет (вероятность маленькая), то вообще пофиг. Через сутки даже лужа выветрится

(289) ну против этого не попрешь.
"Тут лошадей негде пасти, а вы тут с какими то ракетами"

(284)а что так?

(291) там лошадей уже столько нет...
просто из принципа...

(285) После чего дали бодрые интервью. В малых дозах (умеренно/культурно) амил+гептил, наверное, даже полезно.

(294) так как с (268)?

(294) Об этом известно еще со времен Челомея который активно работал с гептилом.
Амил вообще безвредный, у меня отец в свое время им надышался, недельку в больничке повалялся и нормально

(293) Да какого принципа. Чисто торг из-за бабла, для того и истерию нагнетают.

(296) "Амил вообще безвредный, у меня отец в свое время им надышался, недельку в больничке повалялся и нормально"
Сохраню на память :)

А кто помнит, сколько РФ платит в год за Байконур?

(299) злые языки говорят, что  "Эксплуатация космодрома стоит около 5 млрд рублей в год (стоимость аренды комплекса «Байконур» составляет 115 млн долларов — около 7,4 млрд рублей в год; ещё около 1,5 млрд рублей в год Россия тратит на поддержание объектов космодрома), что составляет 4,2 % от общего бюджета Роскосмоса на 2012 год[3]. Кроме того, из федерального бюджета России в бюджет города Байконура ежегодно осуществляется безвозмездное поступление в размере 1,16 млрд рублей (по состоянию на 2012 год)[4]. В общей сложности космодром и город обходятся бюджету России в 6,16 млрд рублей в год."©

(298) сохраняй, мне не жалко

(296) хорошо, что не кефир.
шутка, конечно... ничего хорошего в этом нет. Ну и если тетраксид в малых дозах еще относительно малоопасен (раздражение дыхательных путей до отека легких включительно, остальные токсичные свойства слабо выражены), то НДМГ уже кроме этого действует на ЦНС. причем действует кумулятивно.

(302) НДМГ конечно да. Если дыхнуть то кранты, если концентрация приличная. При малой концентрации солдаты отделывались больничкой и ухудшением зрения.
Просто НДМГ представляют в СМИ как какое-то химическое оружие, разбил банку и целому городу хана и 50 лет заражения. Вот это чушь как раз

(302) Утечки НДМГ на шахтах было вполне периодичным делом, ЧП конечно, но дело рядовое, отработанное

(303) в СМИ как раз _представляют_ людям то, что сами себе не представляют...
журнашлюхи, за редким исключением... филолухи

(305) Ну если у них Бриз-М улетает только с 4-го раза...

(303) Фертильность у мужчины пропадает при вдыхании паров.

http://www.manonmoon.ru/articles/st37.htm
«Мгновенно разболелась голова и всю ночь не давала спать раскалывающая головная боль. Утром обратился к врачу. После проведенных анализов, врач заявил, что жить буду, а вот появление детей у меня он не гарантирует. Здесь он попал почти в точку. Лишь через десять лет нашей совместной жизни жена родила мне дочку. Вот что значил для меня один вдох паров амила с расстояния 7-10м».

(308) после этой фразы "Амил же токсичнее гептила в 1200 раз." можно подтереться мнением такого "эксперта"

(308) "Поэтому емкости для амила и гептила всегда оборудованы системами стравливающими клапанами. Время от времени над этими емкостями появляется «дымок» испарений."

Никаких дымков испарений там нет, это уже ЧП и тревога. Ни в каких бочках они не стоят, топливо капсулируются.

(309) "ветеран-ракетчик Лебедев Н.В." - а чего добились вы?
(310) Речь там про старые времена.

(311) это мутный ресурс на которым приписывают слова некому Лебедеву.
Какие старые времена? Какие годы и какие ракеты конкретно?

(312) Если тема интересна нужно попытаться найти официальный источник (если они есть).

Но я по алкоголю не могу их найти (натыкаюсь на секретность), а амил с гептилом наверняка уж так и вообще.

Мое мнение - люди скорее всего проинструктированы, это все раз хорошо горит то должно и хорошо улетучиваться.

(313) " а амил с гептилом наверняка уж так и вообще. "

Нет никакой секретности. У меня отец надышался амилом, живой, больше 30 лет прошло.
Чушь все это

(314) А влияние на клетки и нового ребенка? Вот это вряд ли очень открытое.

(311)  "ветеран-ракетчик Лебедев" -это который на байконуре в стройбате служил, а потом ездил по стране мастером в геологоразведочных партиях? :-)

(316) Из методички сведения черпаете?

(317) вы -да. Из попомухуиновской.
А биографию этого "бывалого ракетчика" нашли после его публикации на каком-то графоманском сайте. И внезапно оказалось, что "бывалый ракетчег" ракетчиком не бывал...

(318) Да как обычно кому-то что-то померещилось. Нужны доказательства в виде ссылки. Правда, с их предъявлением у деятелей какие-то все время проблемы, ну и да ладно. Методички тоже подойдут как источник. Если и их нет - ну тогда я и не знаю.

(319) пф-ф-ф... делов на три секунды гугля. Сеанс магии с последующим саморазоблачением:
http://www.proza.ru/avtor/raz2007yandexru
"Лебедев Николай Викторович. Родился в г. Кургане в 1942 г. Образование получил в Московском Государственном Университете им. Ломоносова и в Московском Геолого-разведочном институте. Горный инженер. Работал на космодроме Тюратам, в геологоразведочных экспедициях, на поисках полезных ископаемых, на строительстве сооружений для обороны страны. Основное направление научной деятельности - политическая экономия."

Один дурак столько вопросов задаст, что сто мудрецов не ответят. Все почему-то должны плясать на задних лапках перед героями-опровергателями.

Нелетатели! Идите в жэ!

(320) обрати внимание - нелетатель-"вывалый ракетчик", а творчество "политэкономическое" со специфическим "ура-патриотическим уклоном" (типа паршева, мухуина, "в девичестве физика" насенника, и многих других нелетателей типа бацуры, например).
Видимо, разгадка все-таки в области психиатрии...

Ракета-носитель «Союз-ФГ» с КА «Союз ТМА-20М» установлена на «Гагаринский старт»
http://www.russian.space/418/

Что-то там планы были к 2030 году запустить на Луну что-то с людьми? Это наверно пока блеф. Луна наверно может быть после 60 года. При поступательном раскладе. Кстати, к 2050 году в мире хотят вообще отказаться от двигателя внутреннего сгорания. Понятно, что запретить его. Металлолома будет много. Может и в космос полеты к тому времени будут не на керосине и хлоропрене, а на какой-нибудь электромагнитной энергии или еще на чем-нибудь?

Гептил ракетный  в составной части  пьют регулярно в виде мельдония в лечебных целях. Так, что может он  и не так  вреден?

Помню его еще называли Е-жидкостью и он хорошо клеил аквариумы из оргстекла и на птичьем рынке продавали его и аквариумы, и что интересно рыбки не дохли и жили себе.

(324) (325) привезти НДМГ ? думаю наперстка хватит чтобы облысеть и почки посадить влегкую

(326)+ причем не выпить этот наперсток )) тогда сразу коньки отбросишь, а просто подышать перед носом и хватит

(323) Ну я бы предложил более реалистичную цель - отправить группу защитников НАСА во второй радиационный пояс Земли. Свинцовый фартук 6 ярдов толщиной только не забыть.

Или хотя бы на суборбиту через второй радиационный пояс - нырнул и вынырнул. В малых дозах, говорят, радиация даже полезна. Да и защитников НАСА она не проймет. Они как Прометеи положат свое сердце на алтарь познания. Что может быть почетнее?

Интересно, что курит или пьет  minele, чтоб пороть такую знатную чушь? "летают на хлропрене", "гептил пьют в в иде мельдония", "Е-жидкость", "аквариумы клеят"

(330) Гептил же.

(330) да, иногда смешно бредит

(328) (329) Поразительно, как резко Ромикс переключается на другие темы, после того, как его ткнут носом. Но еще поразительнее, что с высокой вероятностью уже на следующей странице Лебедев вновь будет называться ветераном-ракетчиком.

(333) А потом, когда никто с ним в полемику уже не вступает из за отсутствия смысла, он будет кричать что вот и ответить никто ничего не может. Это стандартные приемчики рен тв, например. Типа ученые не дают объяснения вот этому явлению. А не дают они его, потому что подобные эксперты им в ус не вперлись.

(333) у ромикса "память - как один килобайт. вроде и есть, и хрен что запомнишь!"©
(332) бредит постоянно.

(294) амил+гептил страшный яд. Пару мг хватает что бы кони отбросить или инвалидом стать.

(335) 2. но иногда смешно.

(331) гептил, конечно, действует на ЦНС - но является скорее ее разрушителем, чем галлюциногеном. Хотя при длительном воздействии малых доз - возможно, наступит и минелезация® головного мозга (если, конечно, печень не откажет раньше)

(336) полулетальная доза диметилгидразина - 122 мг/кг
Т.е для "нормального" человека потребуется в районе 6-7 граммов.
так что "пара миллиграмм" - явное преувеличение. Но, безусловно, не самое полезное вещество....

(339)
Гептил относится к веществам первого класса опасности – его смертельная доза для человека составляет 1 микрограмм на литр воды.

НДМГ относится к 1 классу опасности, предельно допустимая концентрация (ПДК) для водоемов составляет 0,02 мг/л, ориентировочный безопасный уровень воздействия (ОБУВ) для почвы — 0,1 мг/кг.

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20130702/947039772.html#ixzz43EZdX7dY

(341) ПДК - не смертельная доза. и даже не полулетальная.  ПДК-это уровень, уровень _ниже_ которого считается безопасным, и допускается длительное время.

(341) и не надо ссылаться на журналистов.

(343) На кого тогда ссылаться? Как то нюхать данную дрянь и на себе испытывать не очень хочется.
Он ещё аккамуллируется в организме и мутагенными свойствами обладает.

(341) Преде?льно допусти?мая концентра?ция (ПДК) — утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.

(344) На учебники по химии, биологии. нормативные акты - ГОСТы, СанПиНы. Старт для поиска таковых можно получить даже в википедии.

(346) Ну ладно, немного даже преувеличил LD50, однакож:

LD50, 122 мг/кг для крысы и 265 мг/кг для кролика.

http://webwiser.nlm.nih.gov/getSubstanceData.do?substanceId=8&displaySubstanceName=Udmh&STCCID=&UNNAID=&selectedDataMenuItemID=78

+ ещё действие накапливается в организме. Ну абсолютно небезопасная штука. Хотя раньше как яд для травли паразитов использовали.

(328) (329) попомухин, конечно же, точно знает уровень радиации вне околоземного пространства. Лично мерили.
И ты, конечно же, готов доказательно и с цифрами предоставить этот уровень и почему ты ему веришь. Не надо на эмоции давить, мы не на концерте.
Ну и, как честный человек, объясни, что за косяк с "ветераном-ракетчиком"

(348) дык никто не спорит, что он ядовит, и сильно ядовит. Его ж официально отнесли к 1 класссу опасности. просто и преувеличивать опасность не стоит. Я даже школьником эксприментировал с СДЯВ, при соблюдеии мер предосторожност, конечно.
Да, и кумулятивный эффект тоже есть. И кумулятивный эффект есть и у продуктов окисления НДМГ, что гораздо хуже.
Именно поэтому экологи против использования таких двигателей.
Именно поэтому наши новые РН проектируются на пару Керосин-ЖК, ЖВ-ЖК, и в перспекиве метан-ЖК.

(349) Он уже приводил цифры, как оказалось, преувеличенные всего навсего в 1000 (тысячу) раз :)

(351) ну, такова статистическая погрешность у опровергателей...

(350) " у продуктов окисления НДМГ"

Что это за продукты такие? То что остается после реактивной струи в атмосфере? И что же там такое жуткое остается?

(353) не только "после струи" , но и после окисления кислородом воздуха, и гидратированием водой из атмосферы, при разливах остаточного запаса после падения ступеней.

(354) "при разливах остаточного запаса после падения ступеней"

"остаточный запас" - быстро испаряется и ничего там землю не травит, ни до каких подземных водоносных слоев не доходит.
Да конечно же не стоит подходить к только то упавшей ступени, пытаться что-нибудь оторвать. Но уже через несколько дней весь яд выдыхается, через неделю можно уже с болгаркой подходить

В настоящее время среди  продуктов окисления НДМГ на воздухе
надежно определены пять:  
диметиламин(ДМА),
триметиламин (ТМА),
диметилметиленгидразин (ДММГ),
нитрозодиметиламин(НДМА),
тетраметилтетразен(ТМТ).

(355) ну, во-первых, не так уж и быстро (температура кипения - 61 градус), во-вторых - не только испаряется, но при этом еще и окисляется. а продукты окисления я назвал выше. Эти продукты тоже не сахар. И т.д. Т.е недооценивать вред не стоит, переоценивать тоже.

что там с АМС, летит к Марсу то, аль нет?...

(358) летит.

МОСКВА, 18 марта. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" поручила производителям установить на ракеты видеокамеры, чтобы при запусках можно было наблюдать за полетом через интернет в реальном времени. Об этом газете "Известия" заявил директор по коммуникациям "Роскосмоса" Игорь Буренков.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/2749920
----------
Наконецто©

(333) А из чего следует что он не ракетчик? Есть гражданская специальность, есть военно-учетная специальность.

(361) из того, что "бывалым ракетчиком" с таким послужным списком он быть никак не может. При любой ВУС.
Ну и и в Геологоразведочном вряд ли дают ракетную ВУС.
Да и в общем, это вы нам должны выкатить его послужной список "со ссылками по ГОСТу", доказывающий, что он является "бывалым ракетчиком"

(360) без имортозамещения смогут ли?

(363) :-)
возьмут тайваньскую начинку, тайваньскую оптику, скрепят тайваньским болтиком на ООО "Рогозин и Копытов", и камера стразу станет российским импортозамещением.

(360) было уже. После кульбитов Протона перестали запуски в прямом эфире показывать

(365) речь о камере непосредственно на РН.

(365) это не так
следующий же после переворота пуск показывали в прямом эфире

(365) Рокеткамов не было. Камеры цепляли только на Союз с Куру - фантастическое зрелище.

(351) А когда это примерно было?

(368) Ну конечно до камеры в топливном баке как у Маска, нашим далеко...

(368) Сброс ускорителей Союза (морковки) - феерическое зрелище

(369) ссылки на лигаспейс - постоянно. лет 5 последних. тыкали его носом в "три порядка" уже при обсуждении Зеленокотового  спутника - следовательно, в последние пол-года...

(370) кстати, вроде в каком-то из пусков в ЛКИ еще в лохматые годы  - была камера в баке именно у наших.  Черно-белая, с хреновым разрешением, но ...
Хотя может, путаю с аполлоновцами.

(373) я что то подобное припоминаю, но почему то думал, что это съемки с Бурана

(374) а может, и буран?  как раз последнее про него смотрел (хотяи другое не пропускал)
но опять же, Энергия сделала всего два полета,и оба успешных. а в фильме вроде было сказано, что "для изучения нештатного поведения".
Блин, мартышка к старости...©

Сатурн 1
https://www.youtube.com/watch?v=PV6NDTbJB3A
https://www.youtube.com/watch?v=mJzT2bBGVfo

(376) прикольно. На второе похоже то, что я видел, но не то...

Исследование российского ученого из Англии Владислава Вязовского о том, как погрузить человека в состояние животного сна заинтересовало специалистов космической отрасли.
http://m.kp.ru/daily/26505/3374778/

(362) Из какой методички следует, что в данных что-то не так?

http://www.manonmoon.ru/articles/st50.htm
Николай Викторович Лебедев
1942 г.р. Образование (горный инженер) получил на географическом факультете МГУ и в Московском геологоразведочном институте.
С 1964 по 1967 год служил на испытательном ракетном полигоне Тюратам (НИИП-5) сначала в 311-ом ракетном полку, в группе двигателистов, которая испытывала двигатели ракет УР-100 и УР-200 (УР-200 – это одна из ступеней «Протона» и одновременно самостоятельная боевая ракета), затем в группе сопровождения (обеспечения) запусков ракет в Главном управлении полигона. Примечание: Байконуром называется лишь та часть полигона Тюра-Там, на которой располагалось «хозяйство» Королева. Хозяйства Янгеля и Челомея в Байконур не входили. После демобилизации работал в п/я, возглавляемом генеральным конструктором по системам управления ракетами академиком Н.А. Пилюгиным.
В 70-х годах работал горным инженером-геологом в геологоразведочных экспедициях МинГЕО СССР.
В начале 80-х приглашен по своей основной специальности в специализированную воинскую часть по строительству ракетных шахт и других подземных сооружений МО СССР. В составе этой части участвовал в сооружении шахт и установке ракет противоракетной обороны в отдельных районах СССР. Принимал участие в сооружении РЛС «Волга» противоракетной обороны в Белоруссии, входившей в так называемый «щит Устинова».

(379) http://forums.airbase.ru/2011/10/t70504,174--fotografii-dlya-oprovergatelej.html

Для тех, кому лень читать - цитирую оттуда:
--------------------
На Байконуре не было ракетных полков. Воинские части назывались по другому.


На Байконуре не испытывались двигатели ракет. И тем более для этого не было специальных воинских частей. И кем это он служил три года? Офицером или солдатом?

Каким образом специалист с дипломом горного инженера оказался испытателем ракетных двигателей а потом разработчиком систем управления?

А потом подался в строители...

В биографии Лебедева вам написали что он в 1964-67 гг служил на Байконуре в 331-м ракетном полку. В этот период такого ракетного полка не было ни на Байконуре ни где ещё. Вам пишут что человек служил в несуществующей части а вы радостно веруете. Ещё и тычете нам эту лабуду с требованием изучить.

Тут стоит добавить, что никакая группа, никаких двигателистов в принципе не могла проводить никакие работы с двигателями УР-100, там двигатели были необслуживаемые.

на "сотке" двигатели были необслуживаемые Не мог срочник Лебедев испытывать двигатели потому, что на полигоне они не испытывались вообще. Не подходил л/с полка к ДУ "сотки", не касался их, не менял заглушки, не проводил испытаний на герметичность. Потому, что это было невозможно из-за конструктивных особенностей ракеты. Группы испытаний ДУ, есть и были в подразделениях эксплуатирующих другие ракеты, Союз, например, там с движками при подготовке к пуску проводят подготовительные работы. Поэтому Лебедев врет, он не мог испытывать ЖРД "сотки", потому что в ЭО их не испытывал никто и никогда.
©
--------------------------------

Ну во-первых: ни в каком 311 ракетном полку Лебедев не служил, в 1964 году такой войсковой части уже не существовало. 311 рп в 1963 году был переформирован в отдельную инженерно-испытательную часть (в/ч 44108 ).
Во-вторых, судя потому, что он пишет, дальше свинарника в подсобном хозяйстве части его не выпускали.
В-третьих, в составе в/ч 44108 как бы не просматривается группы "двигателистов". Есть управление части и четыре испытательные группы.
В-четвертых, для ракет, которые испытывала в/ч 44108 наличие группы "двигателистов" представляется некоторым излишеством - там на всех ракетах необслуживаемые движки.
Ну и в-пятых, вот по этой ссылке http://www.chast-26360.narod.r u/all_chasts/voiskovaya_chast_ 44108/index.html фамилии всех офицеров управления и начальников и заместителей начальников испытательных групп начиная с 1963 года. Там нет фамилии Николаев. Для справки майор - это штатно-должностная категория заместителя командира испытательной группы.
Так, что самозванец Ваш Лебедев, уймитесь
©
http://glav.su/threads/399541/

(379) Кинь лучше ссылку на свой трактат по космической ИСПЕПЕЛЯЮЩЕЙ радиации. Поиграю на выходных.

Интересно, что пока Лебедев "служил" в 311 ракетном полку, несуществующем с 1963 года, на Тюратаме, 311 ракетный полк был сформирован в 1966 году в составе ракетной дивизии, находившейся в другом месте и вооруженной совсем не челомеевскими ракетами.
Т.е. человек, служивший в 311 полку не мог заниматься испытаниями. а человек, который мог заниматься испытаниями - доолжен был служить не в ракетном полку, а в отдельной инженерно-испытательной части. неофициально, конечно, могди называть некоторые эту ОИИЧ по старой памяти 311рп, только неофициально. поэтому вряд ли человек, служивщий испытателем в _испытательной_ части, забудет, что часть была испытательной, и назовет ее "неофициальным названием".
отсюда простой вывод....

(382) у него нет трактата. у него только "ссылки по госту" на лигаспейса....

(384) у тебя в слове "легалайза" много ошибок сделано...

(385) это теперь так называется...

(382) отсюда OFF: Инициатива съемки американских следов на Луне собрала 1.3млн. рублей на Бумстартере и дальше. Ты же участвовал в том сраче.

Ромикса можно поздравить. По фразе "испепеляющая радиация" яндекс дает мисту пятой строкой.
https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=22876.15101.1458311694.30908&text=испепеляющая+радиация&suggest_reqid=146224517141474860017003487681643&csg=87%2C4529%2C21%2C21%2C0%2C0%2C0

(360) пля, ну точно Мисту читают:)

(387) Да ну, какое участвовал. Спрашивал только. А сейчас решил припасть к тому роднику, откуда ромикс вдохновение черпает. Попов исписался, Мухин невменяем; может, новый кто появился.

(390) ты забыл помершего покровского. новых нет... Опровергейство (Аполлонов) в кризисе.

(391) Поскорее бы. Найти в инете по Аполлонам, Гагарину, даже Леонову что-нибудь адекватное уже нереально почти...

(392) дальше будет  только хуже. Ибо каждый дурак копирует и ссылается на попомухуинов. И поэтому количество этого попомухуинства растет в геометической прогрессии.
Единственная надежда, что какая-нибудь госорганизация типа роскосмоса, хруников энергии и иже сделает адекватный исторический ресурс. Есть некоторые тенденции..

(393) Сделают. Может быть. Начиная с Комарова и Берегового.

Кстати я бы хотел разыскать про деятельность Савицкой. Сварка в космосе - звучит фантастически и очень захватывающе.

(392) Ищите по домену .gov.

Кстати, что касается "бывалого ракетчика лебедева"... подумал я, пока домой ехал: совместить гелогический институт, тюратам, пилюгина и истальную его трудовую деятельность можно только если его направили послее института кем-то по строительству шахт и тому подобных сооружений. Но тут опять как минимум две неувязки: шахты под УР500 существовали только в картоне. Макет был и даже  демонстрировался Хрущеву, но даже до эскизногт проекта дело не дошло. И поэтому оказаться в МИКе он никак не мог, особенно с той троицей, которая не могла собраться там. Зачем врать? Вторая в том,что испытателем двигателей он быть тоже не мог.
Отсюда вввод простой: в любом случае брешет лебедев как сивый мерин.

(395) первые эксперименты по сварке проводились задолго до савицкой. И чуть не закончились трагически.

Баржа сейсикса возвращается в порт
https://youtu.be/Ft_YEHzYcXU

Фото с космотрдома Восточный. Ракета на стартовом столе
http://cont.ws/post/228804

(400) красотень.

(401) Может успеют к 12 апрелю - было бы неплохо.

(402) не надо гнаться за датами.
в советские времена это иногда плохо заканчивалось.

(403) Согласен. Но все равно было бы неплохо...

(404) лучше, чтоб гарантированно и качественно. а дата - дело второе.

А между тем Эхо Москвы жжет напалмом:

http://echo.msk.ru/news/1729862-echo.html

(406) у тебя олени некормленные...

(407) Да, видать голодают :(

(406) от 15 марта. считай уже баян.

Фоторепортаж с восточного(много фото - трафик)http://smitsmitty.livejournal.com/212828.html

Восточный изнутри
http://smitsmitty.livejournal.com/212240.html

(410) (411) Спасибо. Масштабы убивают.
Особенно если предыдущий день просидеть за пайкой smd :-)

Фоторепортаж о подготовке ракеты к "сухому вывозу" на Восточном
http://sdelanounas.ru/blogs/75594/

Начинается ввод в эксплуатацию аппаратов миссии «ЭкзоМарс-2016»
http://www.3dnews.ru/930232

Оффтопик: давеча случилась днюха Милликена (https://ru.wikipedia.org/wiki/Милликен,_Роберт_Эндрюс). А Ромикса всё нет. Может, напомните "ветку про Ромикса и эфир", а то что-то прямым поиском нифига не находится. По-идее нелетальщикам вчера следовало парить в спиртных эфирах, ЕВПЧЯХС.

Cygnus с грузом для МКС выведен на орбиту. Вывод Атласом-5, прошел штатно. Стыковка с МКС - в субботу, 26.03.16

http://tass.ru/kosmos/2840843

(415) они всегда в них парят. а кэфир им только для запаха...

(416) РД-180 работает как часы.
Насколько я помню с РД-170 было несколько аварий по его вине. Вроде это один и тот же двигатель по сути, а надежность разная.
Если будут делать Феникс, то возникает вопрос надежности РД-170, может быть будут его допиливать, понижать давление, дефорсировать.

(418) не знаю. 180 - это по сути "половинка" 170-го, но с доработками. может, доработки влияют..

(416) Американцы только грузы транспортируют? Космонавтов не доставляют?

(420) ага, после шаттлов не на чем космонавтов возить

(420) цигнус - грузовик. да и вроде серифицированных под человека у них сейчас РН нету. пока.

(420) Космонавтов сейчас может возить только Россия и Китай. Причем Китай возит людей на гептиловых ракетах и не парится насчет экологичности и прочих глупостей

(423) парится.
Но пока ему деваться некуда, пользует гептил.

(424) китай сейчас взялся за экологию довольно серьезно.
так что не исключено, что он будет выносить грязные производства в другие страны.

(424) А мы им предлагали 170-й продать, но не хотят.
Хотят купить вместе с технологией производства и делать сами. Нафик они такие красивые нужны. При это как только ввели санкции они тут же подняли цену на электронику space в 3 раза

(419) В 170-м два турбонасоса, в 180-м один.
Удельный импульс по сути одинаковый, но что интересно давление в камере растет постоянно.
РД-170 - 250   кгс/см2
РД-180 - 261,7 кгс/см2
РД-191 - 262,6 кгс/см2
РД-193 - 262,6 кгс/см2

Учитывая что РД-180 безаварийный, и давление в нем больше чем в 170-м, то напрашивается вывод что не давлении дело.
Может просто в тот момент падало качество производства.
Сейчас на Эноргомаше стоят новые современные станки, которые автоматически вытачивают детали (раньше дядя вася на станке в ручную). Всю линейку РД-170 делают на новых станках.

(426) да не в санкциях дело, а в курсе бакса.
Ну и предприятия многие - не чисто китайские, а "просто расположены в китае".
сейчас вон новость читаю: "Существенную роль в недостижении заявленных показателей сыграло резкое снижение курса рубля по отношению к доллару. Таким образом, стоимость импорта выросла в рублевом выражении настолько, что нивелировала большую часть положительного эффекта от импортозамещения, — говорится в выводах министерства" и думаю - это какое-то у нас интересное импортозамещение получается...

(427) были проблемы с синхронизацией двух насосов. Но не знаю, насколько это повлияло на аварийность

(428) нет,курс это отдельно. Они цены в баксах в три раза подняли. Америкосы запретили продавать, европа паровозом тоже. И выходит что кроме как в Китай купить негде больше. Они воспользовались ситуацией и подняли цены. А курс бакса он сам по себе еще удвоил цену.
Выходит что цена на space электронику выросла в 6 раз. Ну китайские конечно же сами по себе дешевле американских и европейских, но все равно цена скакнула ого-го

(430) честно говоря, не слышал о таком.
Ну дык свое надо иметь (хотя у нас как раз радиационно-стойкие вроде были свои. толстого техпроцесса, но свои). стоимость микрона и ангстрема - копейки по сравнению с олимпиадой. а отдача (кроме того, что "имеем свое" - еще и реальный коммерческий выхлоп) ощутима.
но предпочитаем олимпиады...
пока строится ЧК ангстрема (вроде, пустили наконец-то) америкосы на атмеле такое же оборудование уже окупили, ушатали  и выкинули - а у нас его только что смонтировали (хотя покупали с разницей в пару месяцев)...

(427) если посмотреть аварии Зенита на участке 1 ступени, "то напрашивается вывод что не в давлении дело"

в обратном порядке:
2013 - Неисправность БИМ
2007 - Посторонний предмета в насосе
1998 - отказ СУ
1997 - АВД из-за исчезновения ТМИ
и только
1990 - отказа двигателя (разрушения узла качания газового тракта второй камеры сгорания)

Новые фото Цереры
http://lenta.ru/news/2016/03/23/ceres/

(432) "Посторонний предмета в насосе "

Жесть

Французы пишут о якобы взрыве первой ступени после разделения.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/187220-миссия-«экзомарс»-после-запуска-была-на-волосо/

Миссия «ЭкзоМарс» после запуска была на волосок от гибели

Запуск на прошлой неделе европейской миссии «ЭкзоМарс 2016» российской ракетой «Протон» прошел не так идеально, как и ожидалось. После запуска с космодрома Байконур в Казахстане двойной груз миссии, орбитальный зонд TGO (Trace Gas Orbiter) и демонстрационный десантный модуль «Скиапарелли», были отправлены по прямой траектории на Марс разгонным модулем «Бриз-М». Согласно измерениям, проведенным командами центра управления Европейского космического агентства (ЕКА) в Дармштадте (Германия), эта важнейшая операция прошла успешно. Но вскоре после этого, похоже, взорвалась последняя ступень, сообщается на сайте журнала «Popular Mechanics» в статье, написанной экспертом по российской космонавтике.

Чему можно было взрываться на ступени выработавшей топливо.

Ну и вообще то у Бриз-М нет "первой" ступени , вообще . У Бриза сбрасываются ПУСТЫЕ топливные баки

(435) бредятина какая-то

"Подобный взрыв, часто случавшийся в прошлом, вновь произошел 16 января на ступени «Бриз» после запуска «Протоном» российского военного спутника."

Что-то я не слышал про такое

(435) Это по принципу ЭхоМосквы - "Смогли запустить только с 4-го раза".

(438) Сброс баков "эксперт по Российской космотнавтике" назвал отваливающимися частями от РБ. И "в Роскосмосе назвали ситуацию штатной".

(437) Был взрыв в 2012 году , пришлось даже орбиту МКС кооректировать что бы избежать столкновения с космическим мусором .

Никакой "первой ступени" , взорвался маршевый двигатель из за неисправности турбонаноса топливной магистрали . В свое время в былых космоветках это обсуждали

(440) позвольте поинтересоваться -- а какие турбонасосы кроме топливной магистрали обычно бывают на маршевых двигателях былых космических обломков знаменитых орбит космоветок?

(441) азазель укусил? :-)

Пишут, что при выводе Атласом грузовика к МКС 22 марта РД-180 недоработал 5 секунд, пришлось Центавру отдуваться за него:

http://lenta.ru/news/2016/03/25/ula/

(443) типа того, только на НК говорят про 6 секунд.

керосину не долили?

«Союз-2.1а» вывел военный спутник на расчетную орбиту
http://sdelanounas.ru/blogs/75717/

http://pohnews.org/13251-rossiya-sovershila-ryvok-vpered-v-osvoenii-kosmosa

Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом» произвела первые тепловыделяющие элементы ядерного реактора силовой установки космического корабля. Разработка самой ядерной энергодвигательной установки для космических аппаратов, единственных в мире, имела начало еще в 2010 году. Показ готового прототипа силового агрегата Росатом планировал продемонстрировать в 2018 году.        

Специалисты в области изучения космоса говорят о том, что разработанный ядерный двигатель позволит путешествовать в космическом пространстве, совершать межпланетные перелеты и выполнять орбитальные миссии.

Ядерный реактор совершает нагревание газа, посредствам которого турбина начинает вращаться и производить электрический ток для электромоторов с тягой в 20 раз мощнее химической.  Ядерный реактор, который будет использоваться на космических аппаратах, в 30 раз увеличит их энерговооруженность и значительно снизит объёмы использования двигательного топлива.

Западные специалисты сообщили, что созданный в 2018 году атомный реактор космического корабля, существенно толкнет Россию вперед в области освоения космоса.

Это что?

http://lenta.ru/news/2016/03/28/idea/
Порошенко предложили взимать плату за пролет над Украиной российских спутников.
Завидую. Что они такое прикольное курят?

(447) "Это что?"

Это бред сивой кобылы, точнее коня, ибо автор сего опуса Богдан Богуслав.

Они думают затащить в космос классический ядерный реактор? молодцы, че.. Они уже просчитали размеры радиаторов охлаждения?

(450) Газ же там будет вращать турбину, а это значит что он же будет улетучиваться в космос и охлаждать систему. Может, тот же керосин и будут использовать, но до момента попадания в камеру сгорания он уже будет перегрет до эффективной температуры.

Кстати, там еще возможна (?) реакция слияния ядер - а плазму удерживать не требуется - она все равно улетучивается по прямой в открытый космос.

(450) а ты посчитал?

Меня посетила очередная странная мысль: пожалуй, по ней будет полезно (если тема окажется интересной) завести голосование. Минимальный возраст полета в космос

(446) Это похоже был цифровой картографический спутник "Барс М"
http://bmpd.livejournal.com/1818243.html

(450) давно всё посчитано (не раз и не два) и даже спроектировано (не раз и не два)

http://ru-universe.livejournal.com/986068.html

проблема в другом...

(452) нет, невозможна

(456) Интересная статья.
Вот был бы прорыв если все таки пустили бы такую шарманку

(451) Если что - даже в наземных ядерных реакторах газ в турбинах циркулирует по замкнутому контуру. А в космическом тем более. Весь вопрос в эффективности охлаждения - получится ли создать систему охлаждения с достаточно малым весом.

(456) Из статьи. "Фактически у человечества просто нет выбора: Homo Sapiens придётся или запускать в космос ядерный реактор, или отказаться от полётов на другие планеты, потому что чистая «химия» для этого технически непригодна".

Интересно почему ученые прорабатывают только замкнутые системы, в которых энергия для движения берется из самой ракеты. Почему не ведется разработок в сторону получения энергии ракетой извне? Например, уже сейчас существующие магнитопланы разогнать сначала до сверхзвуковых скоростей, потом до гиперзвуковых, потом до космических

(459) Эмм... ну запулили магнитоплан на орбиту (считаем, что разгонная трасса достаточно длинна для приемлемых перегрузок), а дальше?

(459) почему?? солнечный парус, например...

(460) А дальше дальше он летит, точно также как сейчас космические аппараты летают

(462) он может лететь по параболе, эллипсу или гиперболе, а нужна в простейшем случае круговая орбита вокруг земли, а в общем случае некая сложная траектория с рядом ускорений/торможений и выходом на орбиту другого небесного тела

(463) Так сейчас большая часть энергии тратится на преодоление силы тяжести Земли, а не на маневры на орбите. Я не призываю совсем отказаться от использования внутренней энергии ракеты(в виде химического топлива, ионного двигателя или ТЯРД), я призываю заменить внутреннюю энергию на внешнюю там где это возможно. Пока возможным представляется на наземном участке разгона

(458) Да. Система охлаждения - это ключевой фактор. В этом проекте сначала хотели делать инновационную капельную систему охлаждения. Но куча технических проблем появилось. Сейчас вроде решили делать плоские панели сложные. Да будут приличных размеров, но в пределах разумного.

(465) Если финансирование не порежут, то я не сомневаюсь что ядерный реактор сделают. Росатом солидная контора (хоть он всего-лишь партнер проекта).
А вот дальше. Дальше РКК Энергия должна сделать саму двигательную установку (ядерный реактор это всего-лишь электростанция), и сам перелетный модуль. А вот тут я думаю все не так весело и радужно.
Скорее всего просто запустят реактор для тестирования в космос, без двигателей, чтобы протестировать. Но даже это будет круто

(466) Ага, а там и Vasimr какой-нибудь доведут до ума. Будет неплохое совместное предприятие по полету к другим объектам солнечной системы.

ОАО «Кузнецов». Производство ракетных, авиационных и наземных двигательных установок
http://gelio.livejournal.com/210016.html
Много фоток

(468) Замечательные фотки, замечательные тем, что кроме железа запечатлены люди, люди за работой.

(468) отличный репортаж

"Здесь же, в цехе, ведутся работы по адаптации и сборке ракетного двигателя НК-33, предназначенного для первой ступени ракеты-носителя легкого класса «Союз-2-1в». "

Это как понимать? Неужели идет восстановление производства НК-33? После отказа от него Орбитал, все уже похоронили эту тему.

Одного заказ от Самары на Союз-2.1в достаточно для производтсва? Или это они из старого запаса приводят в чувство движки?

(464) ну если ты не отрицаешь необходимость маневра после выхода из гравитационного колодца, то согласен с тобой полностью. Именно маглев и сделают в ближайшие десятилетия, а вот всякие там космические лифты не взлетят.

проверьте школьные знания по астрономии? :)
http://fishki.net/1901306-kosmotest-15-voprosov.html

(472) 13 из 15... Не смог правильно ответить:
1) Про рукав млечного пути, где Земля находится
2) Про планету, у которой 67 спутников - их дохрена и у Юпитера и у Сатурна...

Роскосмос объявил о продаже проекта «Морской старт»
http://www.rbc.ru/technology_and_media/30/03/2016/56fbafb09a794735b12581c2?

(472) 14 из 15
не ответил "Самыми жизнепригодными планетами считаются"
там такие слова... я их не знаю

(475) (473) а я облажадся на "самой близкой к звезде планете" :-)

(474) Правильное решение. НО - покупателей не будет. Уникальная штука

(477) так написали, что _УЖЕ_ продали, просто покупателя отказываются называть.

(478) точно

ну нифигасебе! Кто же этот таинственный покупатель?
Сто пудово Китай

(479) А может быть Маск?

или арабы

(480) "Карандаши" с качающейся платформы запускать ИМХО не самый лучший вариант...

(475) Я там методом исключения вычислил "гипо" и "гипер" - это какие-то крайности, а вот "мезо" - то что надо :)

(482) "карандаши" запускать с растопырок на которые потом садятся

(482) ну, она в полупогруженном состоянии качается гораздо меньше. а длина фалькона 1.1 немногим больше длины зенита (а фалькон 1 даже короче)
(484) слишком много энергии на этапе пуска затратится на складывание...

(485) энергию на складывание можно загрузить во взведенные пружинки

(486) Значит, будет бесполезная масса, на которую тратится энергия.

(487) 1. пружинки скидывать через секунду после КП
2. зато можно приземляться на сушу и без всяких петель, чем экономить массы больше чем масса "пружинок"

(488) ну так это потребует массы на устройста, скидывающие пркжинки.
Ну и за секунду "схлопнуть" ноги - прикинь динамические нагрузки...

Но вообще, похоже купили китайцы:
http://defence.ru/article/2309/edit/

(489) значит надо придумать устройство в конструкции стартового стола.
Как у Р7 - опоры откидываются под действием тяжести когда ракета перестает на них давить.
Тут гениям из спейсикс нужно придумать тоже, только наоборот

(491) а смысл-то в чем? зачем все эти  выкрутасы?

(482) Платформа - НЕ качается. Старт как с земли, без всякого гемороя.
Платформа переходит в полупогруженное состояние, плюс там система перекачки баласта как на авианосцах), т.е платформа динамически выравнивается.
Это вообще не проблема.
К тому же Зенит - тоже карандаш, только потолще немного

(492) что бы не (482)

(494) не понял.

(495) да ладно, забудь

(490) Какую фигню пишут про юридические проблемы с боингом.
Энергия выкупила все права на Морской Старт.

Вопрос в том  - а нафига Морской старт китайцам? Что они с ним делать будут? Остров строить? Технологии передерать?
У них нет похожих носителей

(497) В аренду сдавать :)

(497) статья лета прошлого года, урегулировали все вроде в ноябре?
Ну а зачем - хез.
зы. главное, чтоб не северные корейцы...

(498) Кому?

(499) А чем страшны сев.корейцы?

(500) Да фиг знает. Это предположение. Но раз заинтересовались, значит что-то будут с ним делать.

(502) Изначально стартовая платформа была переделана из бывшей самоходной нефтедобывающей платформы.
Может китайцы её обратно переделают в нефтяную вышку и будут нефть качать?

(501) безбашенные, и с ЯО.

(503) Они сами вроде делают. Но бабла хватит и заказать готовое где-нибудь у  норвежцев - дешевле обойдется.

А я б поставил на Orbital (возможно как ширму для кого-то), а не на Маска...

Антарес имеет точно такие же габариты как и Зенит. Первая ступень делается ровно там же. Двигатели меняют на РД-180 что очень близко к РД-171. Получается первая ступень Зенита по большому счету.
Плюс технологии Боинга не уходят за пределы США.

Хотя скорее всего, конечно, Китай

(506) "Двигатели меняют на РД-180 что очень близко к РД-171"

Ага близко, в два раза разница

(507) ну так в меньшую сторону, не в большую

(507) я про технологии, а не про мощность...
не думаю, что СУ и предстартовая процедура сильно отличается у   них. А это важно т.к. позволит с минимальными затратами переделать автоматику под Антарес и пускать его не с Воллопса на 40 параллели, а с экватора...

(508) Если это Орбитал, то явно не для Антареса, нет смысла, выхлопа не будет.
Только если они под какой-то новый более мощный носитель взяли. Но вроде таких планов у них не было. Для Антареса они закупили РД-181, это по сути аналог НК-33.
Значит явно собираются пилить и дальше Антарес без изменений

(509) да там все разное вообще.
Украина делала им по сути только бак первой и второй ступени. Остальное там свое. Двигатели с Зенитом разные вообще абсолютно, другая школа даже. СУ тоже разные, разная нагрузка, да все разное

Нет, я не думаю что это Орбитал.
Кромей китайцев больше некому. Значит будут пилить свой великий поход на 25 тонн под морской старт

(511) Южмаш делает всю первую ступень почти... Баки, баки высокого давления, клапаны, датчики, системы подачи топлива, трубопроводы, разводка электрики. Хотя межет с переходом на 180й что то и поменялось.
А вот вторая ступень вроде ваще без Южмаша обходится. Хотя могу и ошибаться

Маск, Орбитал, китайцы... а вот фих!

Владелец S7 Владислав Филев готов стать инвестором плавучего космодрома Sea Launch: http://www.kommersant.ru/doc/2951522

Вот тока НАФИГА???

(514) а нафига?

(513) "с переходом на 180й что то и поменялось. "

Переход не на 180, а на 181 - это две большие разницы.
Эту путаницу сделал Энергомаш.
РД-180 - это половина РД-170 (Зенит)
РД-191 - это половина РД-180, т.е 1/4 от РД-170
РД-193 - это половина от РД-191, т.е 1/8 от РД-170 и является конкурентом и заменой НК-33
РД-181, это модификация РД-193 с качением сопла.

Т.е по сути для Орбитал РД-181 это замена AJ-26(НК-33), без больших изменений конструкции первой ступени

На МКС с Байконура отправился грузовой корабль «Прогресс МС-02»
http://www.vz.ru/news/2016/3/31/802850.html

Из статьи "Новый «Прогресс» доставит на МКС свыше 2,5 тонн грузов, в том числе топливо, ВОЗДУХ, продукты, оборудование для поддержания работы станции и посылки для экипажа". А разве станция в части снабжения воздухом не полностью автономна?

(516) "РД-193 - это половина от РД-191" и чего там ополовинено, одну единственную камеру пополам попилили?

(516) ты рановато пост написал. надо было сегодня....

(517) конечно, не автономна.

(520) у куда потери?
шлюзование, утечки, что еще, окисление веществ?
и возят именно воздух или кислород?

(519) Что не так. Обоснуй

(521) Ну например уже довольно давно на МКС не используют рециркуляцию мочи, как на станции МИР. Собирают в мусорный контейнер и на выкид уходит,сгорает вместе с прогрессом.
Так что естественная убыль все же есть

Специалисты ULA пришли к выводу, что аномальная работа вызвана "топливной системой первой ступени или связанными с ней компонентами".

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/30789/

Я же сказал что пендосы топлива не долили.
РД-180 подтвердил надежность

Японский зонд "Акацуки", успешно выведенный в декабре на орбиту Венеры, уже с апреля сможет делать первые в мире видеозаписи атмосферных явлений на всей этой планете. Как передает РИА Новости со ссылкой на сайт JAXA, об этом сообщил 31 марта один из участников научного проекта Такаси Имамура. "Пока есть только фотографии, но с началом с апреля полномасштабных наблюдений можно будет получать первые в мире видеоизображения атмосферы всей Венеры и перемещения ее облаков", – заявил он.

Очень интересно

8 апреля фэлькон подымет на орбиту "Bigelow Expandable Activity Module"
Bigelow Expandable Activity Module (BEAM) — экспериментальный надувной жилой модуль производства компании Bigelow Aerospace, предназначенный для размещения на Международной космической станции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Bigelow_Expandable_Activity_Module

Походу пиндосы решили космос тоже делать надувным.
А так если все пройдет успешно то - это станет новым вехом в освоении космоса.
Время покажет насколько это новшество полезным

(523) а моча тут причем? я же по воздух спросил.
или ты про растворенный воздух в жидкости?

(524) я думаю "аномальная работа первой ступени" != "топлива не долили"

(528) Всё долили, но не учли, что цыгане сделали незаконную врезку.

(526) Надувные приключения будут не только у Леонова.

(528) Вангую что окажется именно "не долили"

(527) И  это тоже. К тому же воздух на МКС при необходимости получают гидролизом воды

Хакеры атаковали предприятие Роскосмоса
Неизвестным удалось похитить информацию с компьютеров.

http://lifenews.ru/news/194175

(522) Ты изобрел полукамерный двигатель. ромикс должен обзавидоваться. а в остальном все нормально :-)

(532) Не воздух получают,а кислород.
Ну и на борту еще больше 100 кг в баллонах (насколько помню, там не совсем воздух - 50 на 50 вроде, но вот насколько жатый не помню), и пирогенераторы кислорода (забавные перхлоратные шашки, ктороые как говорят "выделяют при горении кислород").

(526) вообще-то, надувные модули разрабатывались давно. Еще в 80-х. тогда возникли проблемы с долговременной стабильностью материалов. потом наса что-то разрабатывала, но ей финансирование перекрыли. Взялись частники - Бигелоу - и в 2006 и вроде в 2009 два надувных модуля запущены в порядке отработки. Все прошло штатно. (выводили, кстати,  из России, Днепрами...). Так что с планомерностью и отработкой  у них все нормально. было бы бабло...

С первоапрелем, хехе
https://geektimes.ru/post/273682/#wtf_191197

(534) А я где-то написал, что РД-193 имеет половину камеры? Покажи. Я вообще ни разу не написал слово "камера".
Речь идет о мощности двигателя.

Чтобы уменьшить мощность не обязательно отрезать половину камеры.

(538) "Д-193 - это половина от РД-191, т.е 1/8 от РД-170"(цы)офтан
На самом деле, оба двигателя практически одинаковы, имеют практически одинаковую тягу и импульс  в вакууме, но один какой-то имеет чуть меньший импульс и тягу на уровне моря.

193 - это 191 без качания камеры
181 - это экспортный вариант 193

ФКП официально представлена
https://www.youtube.com/watch?v=mHiu1XgJJgE

заметки Зеленого Кота по поводу ФКП
https://geektimes.ru/post/273820/

(541) Опять Остапа понесло :)

Запощу сюда. Интересные рассуждения о соотношении окружающей среды на существование разумной жизни. Мы привыкли рассуждать о возникновении разумной жизни при таких явлениях, как сила тяжести, наличии воды и т.п. И каким по размеру может быть разум?
Много букв.

Может ли живое существо быть размером с галактику?
Почему жизнь ограничена теми размерами, которые мы наблюдаем на Земле.
http://inosmi.ru/science/20160404/235975570.html

(539) да, я ошибался

(541) Комаров внушает надежду

(544) :-)
(545) Если б все зависело только от него...
а вообще, имхо, он - сказочник.
интересный вопрос: а вообще, обязан ли руководитель отрасли быть специалистом отрасли (не "ведущим", а просто спецом, представляющем, "о чем речь")?

(546) "сказочник"

Ну почему же, довольно все реалистично насколько это возможно. Понятно дело что он не может официально заявить - "вот тут сроки завалят, вот тут бабла не хватит, вот тут накосячат", но вобщем нормально. По крайней мере нет шапкозакидательств, есть понимание в каком положении отрасль, что двигаться надо постепенно без пустых прожектов.

"обязан ли руководитель отрасли быть специалистом отрасли"

В идеале да, конечно, особенно в такой отрасли. Но ни каждый специалист может быть хорошим руководителем.
А наш Роскосмос нуждается не просто в хорошем руководителе, а в руководителе уровня Королева (мечтать не вредно...).

Ничего не сказал про пуски Ангары с Восточного, про Ангару А5В. До конца года обещал определиться с Фениксом. Это настораживает. Неужели будут менять движки? Вроде как кроме РД-170 нет вариантов если они хотят делать сверхтяж.

В программе нет ни метана, ни многоразовости, что мне кажется правильно учитывая текущее состояние отрасли и финансы

(548) Правда еще ходили разговоры про РД-175, мощностью в килотонну.

(547) я потому и говорю, что не ведущим специалистом, но хоть каким-нибудь. (не журналистом, как рогозин....)
Королев, кстати, тоже не подарок был. И работал не столько ради отрасли, сколько ради своего видения отрасли. "Перекосы", конечно, свойственны всем талантам такого уровня, но если б он встал во главе отрасли - он бы ее развалил, построив под себя.

(548) как я понял, сверхтяж пока не нужен.

(550) "он бы ее развалил, построив под себя."

Почему то мне кажется что это звучит положительно, а не отрицательно :)
Я был бы за такой сценарий. Развалить жуткий кризисный Роскосмос и создать "Королёвский" роскосмос? Хммм, я только за!

(551) Пока не нужен. Поэтому будут делать ту составляющую на которой можно будет зарабатывать бабки. К тому же все равно без этого этапа о сверхтяже можно и не задумываться даже.

Как я понял Феникс на 17 тонн позиционируют как прямого конкурента против Фалькона.

(552) давать единоличную власть очень опасно. даже мне :-)

(554) Разве у Королева была такая власть? Над ним был Устинов. Да даже тот же Глушко фортели выкидывал. Если бы у Королева была такая власть, он бы Глушко скрутил в бараний рог и заставил делать то что скажут, а не выделываться

(555) Я вот не пойму почему Королев вообще стал заморачиваться с Кузнецовым когда Глушко отказался нужные двигатели делать?
Ведь у него были готовые РД-107, ну и взял бы их. Ну было бы не 30 двигателей, а 60, ну и что? Зато были уже готовые серийные двигатели проверенные.

(541) Подтвердил продажу Морского старта.

(557) Деньги однозначно достанутся РКК Энергии

(555) и хрен бы что сделал Глушко "из-под палки".
Даже без умышленного саботажа - чисто из-за неумышленного.

Власти такой не было. И хорошо. иначе военные остались бы без МБР на высококипящих компонентах.  А дальше уже вопрос историкам - может,сша бы напали, и пипец. а может, наеборот, сша бы тоже не стали усиленно развивать ракетное оружие, и гонка вооружений сильно бы сбавила темпы...

(556) серийные 107, конечно, проверенные - но ему и так не хватало УИ. а он у 107 изрядно ниже из-за открытой схемы. И дросселируемость 107 меньше - значит, СУ переделывать на управление поворотом. а это опять же надежность (почитай статейку lozga на хабре, как раз посвященной расчету надежности на примере "глупой ракеты"), масса. Опять же больше днище, сильнее газодинамические потери. и сильнее эффекты, из-за которых третий пуск Н-1 завалился..

(559) "и хрен бы что сделал Глушко "из-под палки". "

Да никуда бы он не делался, сделал бы как миленький. Он в шарашке в свое время посидел, расстрел как перспектива способствует бурному творчеству

(560) О чем и речь. в твоем мире без расстрелов никак не обойтись. Есть толко один нюанс - тебя могут пристрелить раньше. Ну, или чуть позже.

(559) "И хорошо. иначе военные остались бы без МБР на высококипящих компонентах."

Нет, военные бы этого не допустили.

"а может, наеборот, сша бы тоже не стали усиленно развивать ракетное оружие, и гонка вооружений сильно бы сбавила темпы"

Нет, это фантастика. США гнали ли бы до превосходства, а потом обязательно жахнули бы, это уж точно

(561) Да, такая вероятность есть...

(559) Проблемы конечно же были бы. Но все таки это готовый двигатель, а новый неизвестно будет нет.
Все же тогда все были окрылены успехами после Гагарина, и думали что смогут все

(563) причем ее значение приближаеется к единице. ассимптотически...

(564) почему "неизвестно"? проблема была лишь во времени и деньгах.

(562) а может, наши бы жахнули. у американцев возможностей "жахнуть" с приемлемым ущербом для себя было хоть отбавляй.

(566) Ну... через 10 лет Кузнецов только двигатель нормальный сделал, причем опоздал. Мне кажется это слишком большой срок

(568) ну и при этом но усиленно отпирадлся от аварий, произошедших по вине двигателей. Если б сразу сказал, что "двигатели изначально сделааны неверно" - как не боялся это сднелать Исаев, например - не гнали бы лошадей до победного, и наверняка сделали бы раньше...

(567) не было у них такой возможности. Наши танки были в Европе, мы за пару недель захватили бы всю европу, через месяц англию.
А когда у них появилось достаточно носителей и зарядов, тогда уже и у нас все это было, и уже было поздно жахать

(569) может быть. Да Кузнецов бил пяткой себя в грудь, что это не он виноват, проблема на вашей типа стороне

(570) захватить легко. что делать после захвата? гитлер в свое время тоже много чего захватил...
а возможностей для - повторюсь - "с приемлемым для _себя_ ущербом" у них было много. европа - дело второе. может, даже хорошо с т.з. америкосов, если б захватили :-) - сдулись бы раньше.

(571) он не мог иначе. у него не было авторитета Глушко и Королева, а Дементьев его бы не прикрыл. Даже наоборот - сдал бы в первую очередь,  чтоб самому остаться.

+(573) жалко, что наши загнали космодром в такую таракань...
был бы водный способ доставки (по волге, например) - "все могло бы быть иначе"

«Роскосмос» назвал дату первого запуска с космодрома Восточный
https://news.mail.ru/society/25354025/?frommail=10

(574) С этим согласен.
Тот же Капустин Яр вполне себе подходил по всем критерием. Могли бы на базе него делать вместо Байконура.
Рядом и Волга и развитвая инфраструктура и ГЭС и большой город с кадрами, да и промышленность уже была прилично восстановлена в Сталинграде, могли бы производство прямо туда перенести. Было бы вообще идеально короткие транспортные и производтственные цепочки

(576) не только. еще более человечьи условия жизни, меньшие расходы на строительство и эксплуатацию.
Хотя чуть севернее (на 3 градуса, лень метры в секунду считать)
Но "история могла пойти совсем по-другому"©

(577) Скорей всего решали задачу равномерного развития территорий. Да никто и не думал тогда, что несколько десятилетий спустя большая страна распадется на 15 осколков

(578) нет. место изначально было выбрано из-за возможностей размещения двух пунктов радиоуправления по направлению  и дальности. Но от радиоуправления - и, соответсвенно, от этих пунктов, отказались фактически до первого пуска Р-7

(579) Еще важна была большая незаселенная территория, чтобы отрабатывать пуски и не боятся что на голову упадет ракета с сотнями тонн горящего топлива.
Первое время бывало что ракеты летели совсем не туда куда планировалось, бывало что в противоположную сторону

(580) в принципе, капъяр этому отвечал.

(581) Всего 70 км до Сталинграда, это очень мало. Не совсем безопасно для первых испытаний

(582) они ж не ядрену бонбу испытывали....

+(583) 60 лет назад вообще с капъяра Р5М с боевой БЧ пускали.

Американская компания Blue Origin представила подробную видеозапись запуска и посадки своей многоразовой ракеты New Shepard, которая побывала в космосе уже трижды.
Сам запуск был 2 апреля.

http://lenta.ru/news/2016/04/04/blueor/

(585) на "это самое" похожа.
Это даже не аэровафля, а космовафля получается...

(586) похожа похожа...

(586) (587) Ага, тоже сразу дедушка Фрейд вспомнился.

(588) а мне наша специальность...

Конечно же ловим все положительные отклики наших желаний в этой зоне. Я также в том числе. Сейчас не хочу идти на работу к своим бывшим начальникам, да и не возьмут, похоже. Но в этом случае, если бы был лет на двадцать моложе, плюнул бы на гордость и обязательно бы сделал всё возможное, чтобы поучаствовать в этом проекте. И дело не в заголовке, что журналисты вынесли. Дело в людях, что будут реализовывать эти проекты. А проекты могут с ними быть просто фантастическими. Крикалев это серьезно. Будет толк.

"Крикалев был назначен исполнительным директором по пилотируемым программам госкорпорации "Роскосмос" 25 марта."

Роскосмос собирается начать строительство лунной базы до 2035 года
http://ria.ru/science/20160405/1402943103.html

(590) Посадят аппарат на грунт, станут измерять испепеляющую радиацию и показывать в прямом эфире электростатические бури. Назовут это станцией или базой. И будут правы.

(591) Тупой Роскосмос никуя не знает про испепеляющую радиацию, нет бы спросить совета у умного ромикса.
(590) Сомневаюсь я что-то. Похоже на очередное громкое заявление "дайте денег и мы огого как сможем"

Боинг блокирует сделку по программе Морского старта... По данным статьи Боинг погасил в свое время задолженность Морского старта, а Энергия и Южмаш возвращать Боингу деньги отказались.

http://lenta.ru/news/2016/04/06/boeing/

Сегодня должны вывести надувной модуль.  Посмотрим взлетить или нет.

(594) + и первый CRS после прошлогодней аварии

Интервью Комарова о Луне, Марсе, Ангаре и больших планах относительно МКС
https://russian.rt.com/article/158069

Ну что ? С праздником !!!

С Праздником!

А вот очередной прожект, как полететь к звездам за 15 лет и к Марсу за 8 часов:

https://lenta.ru/articles/2016/04/11/nasa/

(598) Ерунда. Лазеры такой мощности просто сожгут зонд.

(599) для лазера такой мощности мы придумает щит не меньшей прочности

и с Праздником!

(600) Угу, какой-нить метаматериал, полностью отражающий свет с определенной длиной волны, мелочь какая ащще :)

(600) Всепробивающее ядро и непробиваемая стена? ты ж сам знаешь, к чему это ведет...

(603) ну явно речь про предельные значения

Ура, таки Кеплер вернули: http://www.nasa.gov/feature/mission-manager-update-kepler-recovered-from-emergency-and-stable

> Сегодня должны вывести надувной модуль.  Посмотрим взлетить или нет.

даже без фольги?!

(606) совсем-совсем...
------------
бигелоу в 2020 какой-то большой модуль собирается запускать.  Сегодня Юла и бигелоу контракт заключили.

хы, они хотят запустить юлой вот эту хрень https://ru.wikipedia.org/wiki/BA_330, пристыковать ее к МКС, и славать в аренду... приколисты...