http://www.rbc.ru/finances/15/03/2016/56e7e0479a7947443c3d0b8b

Reuters сообщил о готовящейся отмене обязательной накопительной пенсии.
«Решение еще не принято, но Минфин обсуждает с ЦБ вариант добровольной. Боятся, что не отстоят [обязательную]. Денег нет», — пояснил Reuters источник, знакомый с ходом обсуждения.
Факт обсуждения возможной реформы подтвердил и источник агентства в Минфине. По его словам, в ведомстве понимают, что в нынешнем виде систему «не удержать».
----------------------
А вы рассчитываете получать пенсию в будущем?
При трудоустройстве смотрите на цвет ЗП?

Сейчас на пенсии идет денег больше, чем на всю оборонку. Это гигантская статья расхода на людей, которые не создают продукт.

Каких действий вы ждете от правительства в условиях, когда стариков становится больше, чем работающих? Невозможно придумать систему при которой всем достойную пенсию и никто не работает.

Я вижу только один реальный выход: честно обьявить, что халявы не будет по законам физики, и совместно с обществом выработать стратегию развития ПФ на лет пятьдесят. Например, как стимулировать пенсионеров к труду, как это сделать выгодным для всех, какие соцгарантии, грейды и т.п.

но наши "реформаторы" конечно же такой вариант видят в страшном сне, поэтому будут дальше вилять задом и пытаться обмануть всех сразу и каждого персонально.

>как стимулировать пенсионеров к труду

до запрета в львиной доле вакансий было "до 35"

сейчас Победа в 11 откроет продажу билетов на Кипр ..
можно купить билеты от часа работы развозчика ИТС в одну сторону
спрятаться в горах и жить там вместо пенсии.

(82) был хороший вариант увеличивать пенсию работающим, плюс работодателям снижение нагрузки. Инструментов на самом деле уже разработано много, нужны яйца чтобы провести непопулярную реформу.

рациональный вывод из фразы денег нет будет приблизительно такой - свалить пока есть возможность за 20 лет получить пенсию в тех местах где деньги есть.

(85) и где они есть, господин халявщик?

(80) <Сейчас на пенсии идет денег больше, чем на всю оборонку. Это гигантская статья расхода на людей, которые не создают продукт.>
А вариант, чтобы с одной стороны обеспечить работой, а с другой стороны принудить работать молодых и здоровых, которые в настоящий момент тоже "не создают продукт" не рассматривается?
Посмотрите вокруг, сколько народу заняты риэлтерством, микрокредитованием, торговлей, во всевозможных страховых компаниях, шоу-бизнесе, так называемом профессиональном спорте, паразитирующем на госвливаниях и проч. и проч.

(87) торговля и риэлторство это хорошо.

на завод все равно не пойдет никто кроме неудачников

давно об этом говорил - какие пенсионные фонды, да еще с расчетом на 50-60 лет вперед?

(86) обманули нас , обманули .. Победа она такая .. придется за 10 в Португалию туркишами лететь.

(89) Ага, напомнил, кто-то верно подметил:
"на пенсию я пойду лет через 35
35 лет назад был Советский Союз
еще 35 лет до этого была Великая Отечественная война
а за 35 лет до неё была вообще Российская империя.
Так на что же можно рассчитывать через 35 лет?"

(87) неужели ты предлагаешь государственное распределение рабочих ресурсов? Это же сталинское рабство и слезинка ребенка.

(86) а вы про деньги ? я то про билеты на Кипр.
Ну не знаю , как то вот британская корона обещает за 20 лет работы в ней пенсию. Т.е. проклятый остров и Австралия.

(75) Дык Америка и в целом по-богаче.

(93) прекрасная перспектива, лет тридцать отпахать таджиком в грейт бритиш, чтобы тебе на старость лет дали печеньку. Гоша уже побежал за визой.

(94) но распределение там более равномерное

Покурив однажды очень хорошей травы, он случайно открыл основной экономический закон постсоциалистической формации: первоначальное накопление капитала является в ней также и окончательным. (с) Поколение П

(95) я разницы особо не вижу уже если честно...

(97) ну так вали

(96) В телевизоре. А в реале все работающие по уши в долгах, десятки миллионов нищих.

будешь там улицы мести за быдлом, а мы тут будем строить новый светлый мир

(95) ну почему таджиком .. валят как раз те , кто более менее может на спустится до этого уровня. Т.е. они просто прекрасно понимают , что всех их усилия с низкого старта никогда не дадут того же кто стартанет с более высокого.

(101)

http://s019.radikal.ru/i629/1501/49/2542bdbf1b22.jpg

как въелся всем миф о том что если едешь за бугор, то будешь дворником или официантом работать..

вообще визу в нормальную страну получить чтобы работать там дворником нереально чисто технически

(103) "визу в нормальную страну получить чтобы работать там дворником нереально чисто технически" - А кем реально? Сразу президентом?

(102) ну я не знаю, что это значит .. а у меня в телефоне сейчас есть фотка домика приятеля который уехал год назад - работает на какую то фирму которая в облаках держит какой то сервис.. собственно. тут его зарплата до кризиса была выше чем там , а сейчас наоборот. Но пенсия пока не капает.

(99) да примерно так и есть, но небольшое замечание если реально человек готов вкалывать то долги со смешными процентами гасятся вполне неплохо

>а мы тут будем строить новый светлый мир

(зевая) его уже 100 лет стоят "в отдельно взятой стране" и все никак

(103) вьелся миф, что "там" рай на земле. Как только начинаешь брать реальные примеры, оказывается что "там" есть очень разное, и в массе своей низкооплачиваемое, в статусе падавана или максимум мнс и вполне конкретным низеньким карьерным потолком. Потому что "у них" есть свои люди, и они белые, в отличии от этих восточных слэйвов.

(104) обычно ограничение на минимальную зарплату есть в требованиях для работодателя...и оно выше чем минимальная зарплата по стране. а ещё бывает ограниченный список профессий, куда дворники и официанты не входят
(108) с этим соглашусь, хорошо там где нас нет

(108) это да .. но сейчас мир глобальный .. и разница между 200 баксами и 1000 определяется делением , а не соотношением по ППС.

(108) те истории людей которые работают за жрат и дворниками - это те кро переехали как беженцы или по женитьбе... imho таких переезжальщиков вообще учитывать не стоит

>А кем реально? Сразу президентом?

работал вместе с парнем из казахстана, шарпистом. живет в пригороде лондона, машина, дом

(100) Программисту очень легко эмигрировать, проще чем остальным на 2 порядка, почитайте про рабочую визу =3 Дворником эмигрировать как раз таки сложно.

будем всё мерить в булках белого хлеба, в палках сыровяленной, или в килограммах печенья? Это потолок ваших притязаний?

(104) Мой дядя в Германии зубным техником, их знакомые один брат главврач, другой тезник по установке оборудования. Но им проще было, они по программе переселения. У жены сестра учится в США на медработника. Но ей жесть как тяжело приходится.

Не надо крайностей.

приезжающие и думающие что им за знание Пушкина ноги целовать должны - те да, остаются дворниками...

(109) Правда что ли? А вот моей тётке, когда они эмигрировали, пришлось поначалу именно уборщицей работать. Наверное, она в какие-то не те США уехала, как в ваших сказках.

(106) "Надо просто больше и лучше работать", ога. Выскочить в хозяева жизни в любой стране можно.

>когда они эмигрировали, пришлось поначалу именно уборщицей работать

она кем ехала? президентом?

у нас тоже азиаты с высшим образованием кирпич на стройках кладут

(117) а теперь вопрос, каким образом она эмигрировала? В США можно переехать только по женитьбе, по рабочей визе (с очень геморройной процедурой получения) и по лотерее...

(121) Как беженцы.

да, да беженцы это была тема .. скитаешься по СНГ , потом говоришь - вот жизни нам нигде нет , преследуют. И тебе автоматом дают визу. Правда эту тему кажется прекрыли. В европу так много дагестанцев и чеченцев уехало.

(122) хохоо.. беженцы в США считаются халявщиками и обманщиками системы, чето вы удивляетесь.
Дело в том что попасть туда беженцем можно только немного обманув систему, и они это прекрасно понимают

(121) Сестра жены осталась нелегально по ворк и трэвэл. В нелегальном статусе работала и училась на медицинском :)

(125) ну это вообще жесткач... за это визовый бан помоему на 10 лет...и очень туманные перспективы легализации в будущем

плюс геморрой всем связанным родственником при получении визы

вообще , это все ушло в сторону потому, что именно тезис о том что обеспечить средствами пенсионеров не возможно и ведет к такому ..
но с моей точки зрения он несколько неправильный. Потому что деньги это одно, а жизнь в старости это несколько другое. И там многое может решаться не через монеты, а иначе.

(123)
там фокус в том что :
1) если подавать на статус беженца не находясь в США, то они откажут со словами "вон у вас европа рядом, что туда не пошли?"
2) Подать из самих США можно (а для начала туда попасть, обманув визового офицера), а также это нарушает запрет на смену статуса с тур.визы что влечёт за собой бан на последующие визы при отказе предоставления и депортацию
3) беженцу нельзя работать помоему первые полгода.

(0) Я больше всего в этой ситуации улыбаюсь вспоминая программу софинансирования пенсии))))
А ведь многие клюнули.
Даже у меня пару знакомых вкладывали туда года три-четыре))))

Интересно бабки вернут?:))))

(126) Это причина, по которой она не может оттуда выехать, да. Но жить там никто не запрещает :) Она недавно замуж вышла за бразильца, но он пока тоже без гражданства.
Однако, это все не мешало получить визу моей жене и сыну для посещения, и ее маме.

У нас государство посадило себе на шею толпу народа и кормит их.
пенсии с 55 лет (а по выслуге и вообще в 35 уходят люди), пособия всякие, льготы итп.

у нас вроде бы капитализм? когда закончится эта катавасия и мы, обычные работяги, перестанем кормить эту орду свесивших лапки иждивенцев?

(127) Конечно иначе, например, как с ветеранами. Они прямо, как в сказке живут:  http://patriot-blogpost.ru/archives/2250

(128) ну, я не в теме - я просто знаю как народ в европу бегал .. во франции целый дагестанские села есть ..типа горы , почти одно и тоже.

(129) эти бабки остались и на них проценты капают даже какието

это как раз те деньги с которыми в декабре бегали туда-сюда (130) <Но жить там никто не запрещает :)>

Если попадётся службе ICE то депортируют....

(131) >> перестанем кормить эту орду свесивших лапки иждивенцев?
ты про (68)?

>И там многое может решаться не через монеты, а иначе.

сейчас первичны именно деньги. точнее чтобы каждую копейку не считать в магазине... все видят периодически плохо одетых пожилых людей пытающихся найти что-то "подешевле"

(132) в сша немного другой закон 400 К - там государство в пенсию не лезет. И проблемы этих бездомных в празной жизни раньше.

(133) с европой всё попроще... почему туда Сирицы и ломанулись

(131) <когда закончится эта катавасия и мы, обычные работяги, перестанем кормить эту орду свесивших лапки иждивенцев?>

когда вам будет лет 70 и недайбог болезнь какая не позваляющая работать, тогда передумаете

(137) Это на минуточку, ВЕТЕРАНЫ, если ты не заметил.

(136) + или в больнице. что толку что-то выписывать если денег нет

(139) Че гонишь? В США ветеранам квартиры бесплатно дают.
Я даже знаю случаи, когда в США дом ветерана специально приводили в ветхое состояние, что бы ему госдеп выдал новый дом.

(139) ветераны чего? куликовской битвы?

(142) Ветераны Вов. Только им в США дают квартиры.

(141) На видео это хорошо показано. Даже не квартиры, а целые дома. Брезентовые правда, но зато свои :))

(139) я честно говоря не слежу за тем что там с ветеранами. Я знаю, что у них проблемы в том , что 400 к особо не хватает на жизнь на пенсии.. а вот у нас с учетом глобально мира даже и не знаю что будут делать . Видимо отменят все эти пенсии махом.

(143) дураки чо... зачем давать, когда их можно продавать...

(146) Это да, в США ужастная коррупция. Дома в основном в США покупают гос чиновники.
У нас все намного лучше.

(144) А в видео говорится, сколько процентов ветеранов живут в подобных условиях? :)

девки спорили на даче (с)

(148) В ролике занижают процент. США вынуждает журналистов не травмировать общество цифрами. На самом деле в реале в США с ветеранами все очень плохо.

Этим летом нормально пообщался о пенсиях с моей родней в Германии. У них тоже много веселого.
Например, государство может обязать детей содержать своих родителей, если доход детей это позволяет (мои жядя и тетя не попадают, поэтому бабушку содержит государство). ИМХО, это реально логичное решение.
Хорошая пенсия у немногих групп граждан, остальные имеют порой ниже прожиточного и им идут разные субсидии.

да, это более логичные схемы - потому, что в них как раз все понятно. Но мне кажется у нас с пенсиями все и так понятно . Ни денег , ни капитала нет и не предвидеться.

> государство может обязать детей содержать своих родителей

у нас так-то тоже есть алименты на родителей. и это правильно.

(153) Не, это не алименты. В Германии именно их пенсионный фонд может инициализировать этот процесс и переложить содержание пенсионера с государства на детей.

(153) Но зачем тогда вообще в пенсионный платить?

(155) а кто вас заставляет в пенсионный платить? :)

А вообще пенсионный нужен на то что детей может не быть, они могут быть неплатежеспособными и т.д и т.п.

(155) Содержать тех, у кого нет детей. Правда, тут чайлдфри стоит учесть. Хз как.

>а кто вас заставляет в пенсионный платить? :)

а кто нас спрашивает? организация является налоговым агентом

из каждого утюга рассказывали что работать надо "вбелую". иначе пенсия будет низкой-низкой и прочие ужасы. теперь оказывается что пенсия будет низкой при любом раскладе.

(158) Не знаю как у вас, а в Питере с пенсиями очень хорошо. Большие и хорошие.

(158) Выходит что лучше работать в черную, а разницу делить с работодателем

(159) тыщ 13 целых?

(158) организация является налоговым агентом только по НДФЛ. ПФР тут очень хорошо запрятан...и типа обременяет только работодателя
т.е. именно с вас как физлица ПФР ничего не требует.

(160) работать вчерную.. Не все могут копить.

(162) спасибо кэп

(159) ну так радуга, единороги.. Никто не сомневался

в черную, в черную... одолели. в большинстве случаев черная не больше на все эти взносы и т.д.

(161) только работодатель делить с тобой разницу не будет ..
ему собственно это выгодно, но организовать это сложно.

- "Если все заработанное откладывать на "черный день", то он не заставит себя ждать" (с)

"Россия нарастила инвестиции в гособлигации США еще почти на $5 млрд, таким образом, общая сумма российских инвестиций достигла $96,9 млрд.
В то же время по состоянию на декабрь 2015 года она составляла $92,1 млрд, в ноябре — $88 млрд, в октябре — $82 млрд."
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56e9180f9a7947051d7b7729?from=main

(80) Придумать можно. Давно придумали - это коммунизм называется. Но вот с его строительством возникли проблемы... народ не захотел потерпеть немного.

(129) Если успели выйти на пенсию - вернут, доход более 100%.

(141) В России тоже ветеранам дают. А еще детдомовским.

https://rns.online/finance/PFR-vistupil-protiv-otmeni-nakopitelnoi-pensii--2016-03-17/

В Пенсионном фонде России (ПФР) не поддерживают идею об отмене накопительной части пенсии и считают, что необходимо перейти к рыночным механизмам ее регулирования

«Bсе мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что накопительный компонент является элементом современной финансовой, современной пенсионной системы и достойное пенсионное обеспечение граждан в современной экономике без накопительного компонента невозможно. Поэтому в нашей стране нет никакого смысла делать исключение»

-----------------------

Перевожу: пока пирамида еще функционирует, от нее не откажутся

(172) все пирамиды разваливаются....
Вопрос во времени... кто-то успеет, кто-то нет.
вон, у америкосов пирамида уже лет 30 активно растет, уж сколько раз ее миздюки некоторые хоронили ("с февраля 2009 доллар отменят, а амеро введут - инфа 100%"©) а она пока жива. А МММ сдулась за пару лет. Российская накопительная пенсионная система - имхо, нечто среднее...

(173) Я и говорю - нарочно пирамиду рушить не будут, пока есть в нее приток
МММ быстренько валится, ибо доходность там аццкая, т.е. все по ускоренному сценарию

Про Амеро перед "концом света" 2012 частенько слышал, но че-то пока не взлетело

"несколько сценариев возможной реакции правительства на экономический кризис. Первый – уменьшение реального размера пенсий на 10%. Второй – сокращение на треть пенсий работающим пенсионерам. Третий – вынужденный уход с официального рынка труда всех пенсионеров"
http://www.ng.ru/economics/2016-03-28/1_old.html

Что примечательно, источники сплошные РБК и НГ :))

>"Россия нарастила инвестиции в гособлигации США еще почти на $5 млрд, таким образом, общая сумма российских инвестиций достигла $96,9 млрд.

полный ппц...

реальный сектор загибается потому что "денег нет", а они деньги в облигациях конкурентов "хоронят"

(178) а они, похоже, реально не знают, что делать...
деньги "реальному сектору" дать можно - но что делать, если у покупателей реального сектора нет денег? и если стратегия у покупателей изменилась на сберегательную?