Попросили тут проконсультировать на предмет создания небольшого розничного интернет-магазина, как говорится, "чтоб быстро, просто и недорого", на 50 товаров и сопутствующие услуги. Основное требование: чтоб без программиста и обмен с несильно нетиповой УТ.
Оглядевшись вокруг, вижу, что кроме UMI или Битрикса предложить особо нечего. (Варианты WP/Joomla/Drupal и др. отметаем сразу — возиться с этим никто не будет). Эти обе "под крылом" 1С, что вселяет какую-то уверенность.

(48) а что делать если интернет пропал в офисе, свет выключили или еще какой форсмажор? тоже упс клиенту будет?

Какие недостатки в обмене с битрикс? типовой ИМ с типовой конфигурацией прекрасно обменивается без каких либо проблем

(53) Да кто вас заставляет все это в офисе разворачивать, если полно хостингов с возможностью установки 1С, или просто аренды серверов?

(52) для таких объемов этот начальный уровень будет достаточным. Когда битриксу понадобится хостинг за 20000, ваша система даже не проработает даже пяти минут

Можно взять готовую площадку типа insales.ru

Обмен с 1с там есть.

(54) да вы что, на винде? и все это за 2500 в год? я хочу такой сервер прикупить, давай ссыль

(53) >> типовой ИМ с типовой конфигурацией прекрасно обменивается без каких либо проблем - Ну да, а ветки "помогите настроить обмен с сайтом" на мисте каждый день создаются просто так, от нефиг делать: все работает - хоть ветку создам.

Как альтернатива http://www.diafan.ru/

(55) Битрикс на хостинге за 20000 - это 1500 товаров и 50 заказов в день. Это не так уж много, не надо недооценивать нашу систему.

(59) ага, тогда и документы в 1с вообще не проводятся, и месяца не закрываются следую такой логике

(58) Прикупи, если найдешь. Я не писал, что такой сервер будет стоить 2500 в год, он будет стоить 2500 в месяц. Просто чаще всего он у многих уже есть. И вообще: у вас давно свет и интернет в офисе отключали?

(62) Ну вот я вам и говорю, что логика у вас неверная. С обменом куча вопросов.

(61) может стоит цифры как-нибудь обосновывать, а то как-то не очень вся эта тема вас как разработчика позиционирует

(64)2500/мес с вендой?

(63) да, неделю назад горсети подключали кучу новых подстанций в районе и с 9 до 16 не было электричества. Это удивляет?

(64) а теперь включите вашу логику и посчитайте: 1с + доплицензии + стоимость вашего решения + хостинг с виндой и требуемой производительностью + сверстать непонятно как кто-то должен и озвучьте полученную стоимость полученного решения

Юрий, ваша затея интересна, но не способна к жизни, должен быть "автономный сайт" и "автономная система учета", желательно всё это разнесено на разные площадки, во избежании.
Вот напишите, вместо холивара, плюсы и минусы своей системы, что вы готовы предложить и почему у вас будет выгодно нам?

(65) А у нас так принято - не обосновывать. Вот, например, вот это: "Когда битриксу понадобится хостинг за 20000, ваша система даже не проработает даже пяти минут" на каких данных основано?

+(68) и ко всему этому вся эта система будет еще пользователя прийти попозже.
и вот напрмер еще вопрос: Где хранится промежуточный заказ клиента до его подтверждения?

(70) это основано на отсутствии ответов на мной поставленные вопросы выше

(46) Так это эмпирические данные что ли?

(73) это фантазии из цветных снов

(71) А где он хранится в битриксе? В таблице корзины. У нас тоже в таблице корзины - регистре сведений.

(73) Проанализировали статистику посещения сайта, работающего с 2001 года, 50 заказов в день, я выше про него писал. Посмотрели, как часто люди переходят по страницам, сколько кликов в минуту делается. Умножили количество кликов на 2 секунды - время открытия страницы, получили результат. Пришли к выводу, что 2-х лицензий хватит.

(69) Возможны два варианта: все исключительно на 1С или, как у вас и сказано, автономный сайт и автономная система учета.

Минусы - это для небольших интернет-магазинов, одновременную работу большого количества пользователей не потянет, или потребует вложений на сервер и достаточный канал связи.

Плюсы - на сайте отображаются реальные данные об остатках и ценах из 1С, нет обмена и временнОго лага (на сайте остатки еще не обновились, а в 1С уже продали, товар заказали, но фактически его нет). Простота разворачивания. Не нужен веб-специалист - достаточно 1Сника. Любые доработки функционала делаются тоже в 1С.

(75) да вы что? в битриксе данные кэшируются в привязке к сессии и очищаются при очищении сессии (это если по простому не в даваясь в терминологию). А как быстро 1с загнется с таким размером регистра? ( смоделируем клиент пришел понакидал в корзину заказов, потом пропал на пару часов, потом вернулся, а может и не вернулся, и клиентов таких очень много) Все в регистр, нуну, по каким условиям очищать его будете?

(77) вы тут темы на мисте как показатель приводили, так вот если этому следовать то 1сник проброс портов скорее всего не освоит (исключительно исходя из постов на мисте)

Битрикс нада на хостинг ставить, из шаблона поднимать магазин, кучу всяких полей и сложный обмен настраивать, который надо обновлять с сайта битрикса, т.к. типовой не работает. В УНФ  вон за 2 клика работающий инет-магаз на UMI будет сделан с настройкой обмена, который пишут сами 1С-ники.

Вывод: выкинуть УТырку, поставить УНФ+UMI.

(76) а ничего не смущает, что в 2001 году такого понятия как on-line торговля то на слуху особо и не было, да и технологии были не те. Что-то вы слегка ляля разводите

Залупитрикс - это для больших контор и сотни тысяч на его сопровождение.

(82) еще один подтянулся. А мужики то не знают и все пилят сайты на битриксе за вменяемые деньги, а тут сотни тыщ можно на сопровождении рубить

(83) как правило держат в штате своего программиста есичо

(84) или не держат есличо, все зависит от потребностей. Есть много систем, способных реализовать ИМ за вменяемые деньги, и битрикс один из них

(78) Простите, но вы сейчас херню пишете. Корзина нужна только до момента, пока не будет сформирован заказ, потом она очищается. Если клиент пропал, то его корзина будет висеть, пока он не вернется, или пока ее не почистишь. Пусть он туда накидал 10 товаров. Пусть таких клиентов будет 100 в день - это 1000 записей. Предположим, невостребованная корзина очищается через месяц. Итого 30000 записей в регистре за 30 дней. Для 1С это неподъемный объем?

(80) Битриксовый обмен тоже пишут сами 1Сники, но это не всегда помогает. У нас нормально заработало только после того, как написали его с нуля самостоятельно.

(86) вы сами сейчас пишете, что ваша система для интернет магазина в случае, если он делается что-бы был. Никакого развития, масштабирования и поискового продвижения (вопрос про него вы проигнорировали написав чушь)

(87) малаца, так продавайте его, бабла подымите если он так хорош, но не этот велосипед с квадратными колесами

(88) "если он делается что-бы был." - можно расшифровать?
"Никакого развития, масштабирования" - С чего бы это вдруг? Будет и развитие, и продвижение.
"поискового продвижения (вопрос про него вы проигнорировали написав чушь)" - Ну расскажите тогда, как делается поисковое продвижение на битриксе. Может я что-то упустил.

(89) Так получилось, что этот обмен никому не нужен, а за интеграцию сайтов с 1С платят. Поэтому интеграция дошла теперь до уровня типового решения, а обмен так и остался в единственном экземпляре, хоть и отлично работающем.

(90) в битриксе есть модуль seo оптимизации, как это реализовано у вас? вроде стараюсь простыми словами писать

"если он делается что-бы был" иногда фирма делает сайт только потому что очень хочется, но сразу после запуска забивает на него. В вашем случае можно запустить, но развития я не вижу

(92) Отлично, что он есть. Что он делает?

(91) да ладно, шикарное решение по безглючному обмену 1с с битрикс оказалось никому не нужным? мне одному показалось что это сейчас не про обмен а про это решение ИМ на 1с

(93) ооо, добро пожаловать в гуугле. как можно разрабатывать систему для интернет магазина не зная что такое seo, хотя бы в общих чертах

(95) Я в курсе, что он делает. Спрошу в другой форме: что такого он делает, чего не может делать 1С?

(96) вы точно в курсе что он делает? я прямо спрашиваю каким образом вы собираетесь реализовывать поисковую оптимизацию и продвижение такого сайта? а конкретного ответа нет, все вокруг да около, а как в битриксе и так далее. Мне не важно как у других, я хочу услышать как у вас. Да и вообще про шаблон: "сохранить в справочнике" это вообще как? что там сохранять? HTML документ? а куда девать все остальное? как это все будет динамически разбираться и перезаполняться с учетом динамических данных?

ну и по поводу развития последний гвоздь, допустим система развивается и вдруг ресурсов файловой (надежность курам насмех -это и еже понятно) стало нехватать и тут что, приобретаем сервер и mssql? Вот это бюджет для низконагруженного ИМ с низкой посещаемостью

+(96) 1с не может ничего делать, так же как и asp, php и тому подобное так как это все го лишь инструент, вопрос в том как это все реализовал разработчик с помощью данного инструмента

(76) Я все равно не понял, почему 2 лицензий достаточно. На что тратится лицензия и когда она освобождается?

в общем разговор про вам не нужен программист, а все сделает ваш 1сник лучше оставить для оболванивания потенциальных клиентов. Мнение о вашем подходе многие высказали, вы же не смогли опровергнуть ни одного вопроса и рассказать почему же именно вы.

Да и фраза про классный модуль обмена с битрикс который никому не нужен реально повеселила

и вообще странный подход, говорить какой плохой битрикс не имея практического опыта работы с данной системой (по постам не видно что он есть)

(97) Вы какой-то агрессивный, и все вопросы задаете, задаете. Вижу, вы отличный специалист в битриксе и 1С. Один вопрос вам, ответьте - и тогда я вам отвечу на что угодно, вежливо и подробно. Вопрос: что такого может делать СЕО-модуль битрикса, что невозможно реализовать в 1С?

(99) Лицензия тратится в момент, когда пользователь переходит на новую страницу на сайте. В этот момент происходит подключение к 1С через http-сервис, для сего используется лицензия. Через 2 секунды 1С возвращает результат, лицензия освобождается и может быть использована другим посетителем.

(102) еще раз повторю, я не спрашиваю что он может, я спрашиваю у вас есть хоть какая-то реализация для seo? И если она есть, что мешает коротко описать ее возможности (каким образом можно например гибко управлять формированием meta и title в зависимости от группы, вида товара, или еще чего-нибудь). Вариант задания этого всего в свойства в товаре за правильный не защитаю

(101) Вообще-то есть, аж на трех сайтах. И опыт работы с битриксом 4 года есть. И где это я говорил, что битрикс плохой? У него есть слабое место - обмен с 1С, в остальном это шикарная вещь. Пост (6) перечитайте.
Завязывайте с троллингом. И не надо так возбуждаться на чьи-то посты, если мнение в них расходится с вашим.

(103) Ясно. Т.е. в общем случае лицензий нужно столько, сколько будет инициироваться подключений к HTTP-сервису за интервал 2 секунды, так?

(105) аж на трех? а в какой роли?

так если битрикс мега популярен, обмен его слабое место, у вас есть модуль который это слабое место устраняет, но он никому не нужен. У одного меня логика ломается в этой цепочке?

(104) Я обещал ответить на любые ваши вопросы подробно после того, как получу ответ на свой. Чтобы предотвратить дальнейший пустой разговор: сейчас у нас нет реализации для сео, так как в приоритете другие задачи. Если вам необходимо "гибкое формирование" прямо сейчас - рекомендую битрикс, там это реализовано. Если прямо сейчас не нужно - можете подождать, 1С шикарно справляется с задачами гибкого формирования meta и title.

(107) Да, ломается у вас одного. Модуль "это слабое место" устраняет, шикарно работает, но он писался под конкретный сайт и конкретную конфигурацию, на других он без напильника не заработает. Мне его продавать и допиливать каждый раз неинтересно, моим сотрудникам тоже. При этом есть заказы на интеграцию с сайтами, ее и делаем.

(107) Спасибо за дискуссию, пара полезных моментов в ней проскочила. До новых встреч, берегите себя!

Что-то мне кажется что если 50 юзеров начнут активно дергать сайт, то если система начнет их ставить в очередь пока освободится 1 из 2-х лицензий, то тормозить этот сайт будет адски и все посетители разбегутся.

(111) собственно то, о чем я и говорю практически в каждом посте. причем тормозить он будет не только по поводу нехватки лицензий, а еще по поводу кучи узких мест

(112) Давайте дождемся запуска сайта и посмотрим на реальном примере.

(0) "Варианты WP/Joomla/Drupal и др. отметаем сразу — возиться с этим никто не будет" - а чего там возиться, все настройки в панели управления.

"Эти обе (UMI и Битрикс) "под крылом" 1С, что вселяет какую-то уверенность." - какую уверенность это вселяет? Уверенность в том, что завтра эти жлобы потребуют ИТС и лицензии за каждое подключение к сайту?

Я уж молчу про стоимость ghbj,htntybz ПО: 0 рублей в первом случае, и от 20 тыс.руб во втором.

(3) о это да№№№№сам джумлой занимался, но битрикс это действительно небо и земля

а подскажите, есть ли облачная платформа с арендой сайта битрикс, как у юми?
типа платишь n-ю сумму в месяц и не паришься.

В связке с 1С УНФ сайт создается в один клик, и все товары переносятся сразу на сайт. Для маленького магазина можно вообще оставить бесплатный тариф, все вопросы хостинга юми берет на себя, можно об этом не думать

opencart наше всё

Готов реальный пример, тестируйте, нагружайте: http://v-can.ru/test/unf/
Конфигурация сервера и хостинга указана на странице, там все более чем скромно.
Заказ пока набирается без корзины, все товары на одной форме, но для понимания принципа работы и оценки скорости этого достаточно. В примере реализовано чтение данных из БД, формирование страницы, обработка запроса от сайта и создание документа.

(119)
Не указана цена хостинга, давай сразу тариф
Тестировать там нечего, косяков в верстке дофига


Жду релиза

(120) http://hosting.agava.ru/tp_normal.shtml - цены внизу, около 3000 руб в год.
Косяки в верстке на скорость создания заказов в 1С не влияют, так что на них можно внимания не обращать, сейчас проверяем работоспособность в принципе.

(121) Ну так напишите ботов

А так отрадная тема, правда мой знакомый сайтостроитель юмора не оценил, сказал что надо бы систему ломануть и тогда посмотреть как она себя поведет

(121) Зачем, мы уже делали нагрузочное тестирование на 25 пользователей, по 5 запросов с секунду - все нормально. Сейчас задача стоит не нам самим еще раз убедиться, что это работает, а показать это окружающим, например товарищам из (111) и (112).

(123) Ломануть интересно было бы (без шуток).

(124) ЭЭЭЭ, 25 пользователей? у тебя конверсия с сайта 1% это хорошо

(126) Сайт висит в полуразобранном виде уже года два, он нам нужен пока больше как тестовая площадка, так что конверсией не заморачивались.
25 пользователей-ботов запустили для теста, 10 минут по 5 запросов с секунду (переход по страницам, формирование заказов), уместились в комфортный предел открытия страницы до 2 секунд, процент отказов был только по скриптам яндекс-метрики.

+(2)
+(118)
тоже поддержу opencart

(127) Ну вот ждем релиза и стоимости коробки

(127) если допилите и все у вас получится - тогда будет гениальный продукт. Особенно для оптовых продаж.

Вот если бы Битрикс умел работаь с самим БД 1Ски, без интеграции, была бы бомба.
А то клиенты устали уже. Вот честно.

(129) Релиз подвинули, так как сейчас два внедрения ведем на этом модуле, рук не хватает. А для определения стоимости чуть позже проведем исследование с опросом потенциальных потребителей.

(130) Как раз сейчас и пишем кабинет дилера для оптовиков.
А по поводу работы Битрикса с БД 1Ски - по сути мы это и сделали.

Суть вопросов не раскрыта. При тестировании ключ на сколько пользователей был? Ну на 10 позиции может и ничего, а если позиций будет 10000? Вывалите все в одну страницу? А кажется структура каталога?

Дергнуть с вебсервиса остатки и отправить туда заказ дело не сложное, только готового продукта пока не видно.

(133) Все там раскрыто, суть вопроса состояла в (111) и (112):

   Ты чо
111 - 16.03.16 - 17:59
Что-то мне кажется что если 50 юзеров начнут активно дергать сайт, то если система начнет их ставить в очередь пока освободится 1 из 2-х лицензий, то тормозить этот сайт будет адски и все посетители разбегутся.    112
124
   Звездец
112 - 16.03.16 - 18:05
(111) собственно то, о чем я и говорю практически в каждом посте. причем тормозить он будет не только по поводу нехватки лицензий, а еще по поводу кучи узких мест

За час только что было сделано 7 заказов, что вполне соответствует основной задаче модуля - интеграция небольших интернет-магазинов с 1С. При этом ничего не упало, не сломалось и не начало тормозить, 10 лицух хватило.

10 лицух? Прикалываетесь? А как же 2 причём одна в резерве?

7 заказов в час это даже не смешно. А что будет когда поисковые роботы придут? Или все таки будет всего одна страница?

(135) вы же должны понимать, что задача любого бизнеса - рост и развитие. А если модуль рассчитан на 7 заказов в час? Это грустно

(137) (136)
Вот вы противный.

Юрий же пишет: "Ну и в общем то мы не позиционируем свой продукт, как конкурента Битриксу. Это скорее решение для быстрого запуска небольших интернет-магазинов с небольшим количеством клиентов."

Прочитайте еще раз. Есть много мелких компаний, для которых 7 заказов В ДЕНЬ (не в час) - это много.

(133) "Ну на 10 позиции может и ничего, а если позиций будет 10000? Вывалите все в одну страницу?" - уважаемый, вы или считаете нас дебилами, или ограничены в фантазии. Или, скорее всего, просто хочется чего-то ляпнуть. Конечно же мы сделаем шаблоны разделов, как это сделано на других сайтах.

(136) "7 заказов в час это даже не смешно"
Неплохо было бы почитать посты выше, про 25 ботов и 5 запросов в секунду.
Уважаемый, согласитесь, что вы лажанули, что ваши "страшные прогнозы" не сбылись, что система работает. Причем даже лучше, чем мы планировали изначально.

(137) Семь заказов в час это вполне неплохо, а по некоторым бизнесам и очень неплохо

(141) у звездеца наверное есть свой интернет магазин в 500 заказов в минуту.

Просто чтобы прогнать 7 заказов в час, в зависимости от типа сайта, может потребоваться чтобы его посетили  в зависимости от СЕО до 7 тысяч человек за этот же час

(143) Много зависит от того, что она там будут делать на сайте. Если смотреть закэшированную статику, то проблем нет.

(144) Держи нас в курсе, ибо решение интересное, останется только сделать 3 вещи:
1) Оценить стоимость решения
2) Оценить стоимость владения
3) Оценить риски по безопасности

и тогда будет понятно, жизнеспособно или нет

(145) 1. Примерную стоимость мне опытный маркетолог из Одного Очень Крупного Франча уже назвал, но сначала мы ее сравним с результатами опроса потенциальных потребителей. В любом случае, изначально это должно быть дешевле, чем ставить Битрикс с торговым каталогом.
2. Будет однозначно не больше, чем делать это на любой другой CMS, так как сервер с 1С у всех уже есть, хостинг с доменом покупать придется в любом случае, ставить что-то для создания основного шаблона сайта - тоже. Зато есть экономия средств на привлечении вебера.
3. Раздачей прав в 1С вполне можно решить + к этому добавим на стороне 1С проверку запросов, которые присылает посетитель с сайта - если он там самостоятельно собрал хитрый get-запрос, то это можно выявить и дать отлуп. А чтобы предотвратить вычисление местонахождения базы 1С и прямой заход в нее, можно ставить промежуточную пустую базу-ретранслятор, которая будет принимать запросы от сайта и перенаправлять основной БД. Это добавит примерно 0,2 секунды на открытие каждой страницы, зато попасть в основную базу станет крайне сложно.

Может я конечно и придираюсь, но лишь потому что мне тоже интересен подход прямого доступа к 1с, только работоспособного метода пока что нет.

Нагрузка на сайт это не только количество заказов. Вот представьте что торгуете чем-то популярным, и так получается что попадаете например в топ-10 поисковых систем по высокочастотному запросу, и что будет в таком случае с использованием лицензий? И что будет когда вашу многостраничную структуру начнет посещать робот поисковых систем

И еще, вы сами немного себе: с одной стороны решение для мелких магазинов, и с другой стороны утверждаете что сервер 1с у них как правило уже есть.

Не кидали еще ссыль? http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=14153

(148) собственно тема с этого началась

(0) wix.com не смотрел?
что там с обменом с УТ, не знаю, правда, но какие-то выгрузку/вгрузки точно есть

(147) "сервер 1с у них как правило уже есть" - а что, нету? Где в противном случае они базу хранят?

(151) в файле ессно