Ищу способ, как остудить квартиру в жару?
Все окна выходят на восток, 8-й этаж из 12, летом с 7 утра от + 28С и выше, даже когда на улице +20.
Если утром открыть дверь на лестницу, за 1 час t понижается на 2 гр, но надо следить - не вариант.
Хорошая сплит-система от 150 к.р. - жаба.
Просто кондер не переношу, проверено в офисе.
Приходят разные идеи, например, фонтан холодной воды в комнату.
или
Сделать решетку тонких радиаторных трубок под потолок и пустить через них водопроводную холодную воду, и обдувать их простым вентилятором. А воду, после нагрева, накапливать и использовать в быту. Надо рассчитывать теплоотвод и водозатраты. И вариант, скорее для дачи.
или
Сделать приточную вентиляцию из подъезда, где всегда, почему-то прохлада, но бывает накурено, и надо либо датчик запахов ставить, либо фильтр хороший, либо и то и другое.
или
Кто-то уже подобные вопросы решал?

(1) Переехать в другую квартиру не думал?

Поставь кондёр

https://www.youtube.com/watch?v=ZdOs66j-vss

"Альтернатива кондиционеру своими руками" - есть кондей купленный в магазине

<Хорошая сплит-система >
<Просто кондер не переношу, проверено в офисе. >

А сплит-система не кондёр?

(0) А можно спросить про хорошие сплит-системы от 150 тыс?

поставь сплит, будь мужиком

(3) отличная идея! но можно банально продолжить и вместо того чтобы в морозилке намораживать лед или охлаждать аккумуляторы холода

можно банально вытащить холодильник в тенек на улицу (главное его заднюю решетку)
и проделав отверстия в морозильную камеру использовать вместо "льда" ))

затемни окна

Скока комнат?

пленка есть ультрафиолет отражает

Фольга от Хаббла продается в хозяйственном, она позволяет частично отразить излучение Солнца обратно в пространство. Она клеится (смачиванием водой) прямо на стекла. Есть еще вариант гармошки на ниточке или какие-то более серьезные ставни/жалюзи.

поставить дешёвый сплит. это будет гораздо дешевле 150 т.р. и гораздо эффективнее чем выдумки с приточкой из подъезда и трубки с вентиляторами.
хотя потолок интересный с трубками получится, тока тогда туда лучше фреон накачать и компрессор поставить и теплообменник за окно. о! так это ж сплит и есть :)

(13) угу можно старые рабочие холодильники на авито, затем знакомого кондиционерщика чтобы спаял и заправил

(11) нужно как раз инфрокрасный отражать. ультрафиолет и обычное стекло не пропускает

в турции например почти на всех окнах есть рольставни

(14)+ если холодильники слишком по гиковски то внутренние и наружные блоки очень часто выкидывают потому что непарные

но их если они совпадают по "типу фреона" и примерной мощности легко можно скомпоновать ))

(18)+ внутренние и наружные блоки кондиционеров и сплит систем

ЗЫ сплит-система это не набор трубочек на потолке, а один мощный наружный блок к которому присобачены нужное кол-во мелких внутренних для каждого помещения отдельного

(18) Самый простой вариант холодильник открытым включить и засунуть в морозильку маленьки вентилятор

пленку на окнах.. наивные..  стены то прогреваются

(18) электричество только у них скорее всего будет геморройно скомпоновать...

P.S. тип фреона кстати значения не имеет практически

(20) не получится, холодильник "тепло" никуда из комнаты не убирает

(21) Если они белые то по закону Стефана-Больцмана отражают.

(21) ну незнаю. В солнечный день без штор - жарко, закроешь жалюзи - норм

>стены то прогреваются

до 28 с 7 утра? мы не в африке

(20) нет  - еще нужно заднюю решетку холодильника на улицу вывести или хотя бы теплый воздух с нее наружу выводить

Этож какие х..вые стены и утепление на них должны быть

(21) оклеить стены фольгой... заодно от сканирования спутниками шпионами защитит :))

(0) ТС в дверь в подъезд решетку с вентилятором, холодильник на балкон морозилкой в комнату ))

(19) хорошая сплит-система - это мощный кондей с притоком воздуха и разветвитель на комнаты - от 150
(6) - спроси
(17) - пленка, это да, но при открытых окнах поток, нагретый солнцем снаружи идет внутрь, а если закрыть, чем дышать?

холодильник - это конечно тема... но я серьезно думаю

(30) отдельно дешевый сплит+сделать приточку с фильтром вполне до 150 можно уложится

централизованный кондей imho слишком сурово для квартиры на него не расчитаной

Холодильник по закону сохранения жарит столько же, сколько и холодит (у него горячий сзади радиатор).

(30) вы слишком много кушать.
обычный сплит в спальне + периодически проветривать.
днём неча дома сидеть, тем более если погода хорошая.

"радиатор" холодильника кстати называется конденсатором...

(30) Понятно...
Проводка-то потянет?

У меня 3 сплита. Без притока. Нормальные.
Вместе с установкой обошлось около 80 тыс. Довольны.

(33) а если удаленщик?

(36) значит перетащить в спальню холодильник и унитаз :)

(35) сейчас это надо на 3 умножить по цене, поэтому хочу импорт-замещение придумать.

(23) если воздух на улице 26-27 градусов они тоже отражают? да и где вы видели белые стены домов?

(25) пипец вы народ.. стены домов, особенно кирпич, который неделю - две лета держится прохладным, потом прогревается и еще очень долго отдает тепло.. у меня дома если утром на улице +20, то дома +26 и не помогают никакие открытые окна, особенно когда они не сквозные и нет сквозняка.

Вода. Самый теплоемкий элемент. Как в древнем Риме- построй атриум с имплювием и картибий с ларрарием. В стенах пусти воду из акведука. К тебе еще экскурсии водить будут

(38) х... фигнёй ты занимаешься.

(38) да ладно. я смотрел свой кондишен.. ставил 4 года назад. счас он стоит на 2! т.р. дороже, чем я покупал.

Пленка кстати стоит 70 рублей и понижает температуру на 10 градусов.

(40) да виридарий обязательно с нимфами

(0) Да ты просто жмот. Купи ты кондиционер и радуйся. Чо ты городишь тут трубки какие то. Позорище блин.

(40)+ 100500

скафандр! или еще какой надувной костюм и водой его из крана

зачем охлаждать всю комнаты если достаточно только тело?

(40) собственно, об этом и думаю :) вопрос в реализации.

(43) чушь. она спасает только от солнца на окнах. основная жара от стен

(42) какой?

Ходи голый завернувшись в мокрую простыню...

Странные вы люди, летом вам жарко, кондей мищите. Зимой холодно, батареи улучшаете. Не обращать внимания на подобные мелочи и жить спокойно не пробовали?

(51) Это уже не голый

(49) http://mircli.ru/Hyundai-H-AR2-09H-UI017/ вот на этот похож. мне обошелся в 17500 + установка итого 25. 4 года назад.

сейчас установка на 1 т.р. подорожала

Негр, опахало...

(48) У вас стены не из консервной жести? И не выкрашены в чОрный цвет? За ночь то они должны остывать и теплоизолировать дом.

Везде пишут про резкую экономию от пленки (кстати и зимой - сберегает тепло), я приклеивал у себя - поток жары снижается ощутимо.

Иначе бы космические аппараты не заворачивали в фольгу или пленку на основе фольги: она нужна только для теплоизоляции от ИК лучей - иначе всё перегреется и сгорит.

(55) у меня второй этаж. прямого солнца нет. и без пленок. кирпич хрущевка. толщина стен метр

вот у коллеги 5й этаж панелька. на солнышке 40 градусов как приходит. и всерано за ноч не остывало даже до 26 летом.

(55) ромикс. термос он 2х сторонний как бы. дома тоже бытовая техника греется. и стены за ноч не остывают всеравно

(56) У нее наверное стена черная - надо побелить снаружи и это даст отражающий эффект (хуже чем у фольги, но не намного).

(58) стана обычная бетонная панелька.

>вот у коллеги 5й этаж панелька. на солнышке 40 градусов как приходит. и всерано за ноч не остывало даже до 26 летом.

сказки какие-то... панель старая она вообще "дырявая" в плане температуры. на солнце в ней жарко. без солнца в ней холодно

у меня не панелька. кирпич 2й этаж.. за ночь нифига не остывает. дома +25+26 при уличных утром 22.

поэтому я кондишен поставил.

да и вот в этом году проветриватель ставили. стену сверлили 80 мм дыру.
как оказалось кирпич силикатный белый (серый) только снаружи. Внутри стены пустотелый красный.

(56) стены дома поглащая/отражая солнечный свет нагревают воздух вдоль стена - воздух поднимается и продолжает нагреваться, дойдя до 8-го этажа поток нагревается на + 10 гр С. Поэтому, либо окна закрывать и дышать тем что осталось, либо + 30С.

(60) никаких сказок. масса дома всеравно тепло сохраняет. у нас 2 месяца в году всеравно жарко. утром выходишь в 6 утра и снифига не прохладно. Особенно в городе. гда кроме домой прогреты и земля, асфальт и все вокруг

(62) да и это есть такое. мне вот проще 2й этаж.

а вот когда-то в панельке на 5м жили, при плоской крыше.. в нижегородской области. вот жесть была..

(60) У меня старая панелька, 3 этаж, окна на ВЮВ, метров на 150 впереди нет равных по высоте строений. Летом в пятом часу утра уже читать можно, особо на жару не пожаловаться. Когда-то хотел кондей, но так солнце допечь и не может. +30 ночью бывает, но особых неудобств не доставляет

(0) я не изнываю от жары. Ошпаренных гораздо меньше чем обмороженных :) Побольше пить, полегче одеваться - и нормалек, даже в +30 могу жить без кондея.

Приточка с рекуперацией стоит штуку евро. Канальный кондиционер штуку баксов. Плюс монтаж оборудования. Так что ТС в чем-то прав.
Но: 1) жалюзи снаружи на окна. 2)пленку на стекла .3) приточка прекрасно собирается из комплектующих наших узкоглазых друзей. 4) Сплит ставится из расчета чуть больше самой большлй комнаты.
Все расходы с учетом алмазного бурения стен в районе 35 тыр (кондей куплен по старым ценам)

>утром выходишь в 6 утра и снифига не прохладно.

фантастика на втором этаже...

среднемесячная температура в мск в июле +25 днем и + 15 ночью

(61) Стену внутри можно вот этим теплоизолировать:


(зимой теплее, летом холоднее).

(70) >Стену внутри

загнав к себе точку росы?

(69) да да. конечно. +15. средняя температура оп больнице.

при + 15 ночью, дама все равно не опускается ниже + 24.
и это в принцтпе в прохладные года. А бывает в мае как жара влупит, а потом торфянники. и пипец.

в том году кстати реально было прохладно. кондишен работал днем редко.

(70) делать мне нехрена.

кондишен и есть для тог, чтобы хренью не страдать. надо - включил.

>А бывает в мае как жара влупит, а потом торфянники. и пипец.

пффф... один раз. в 2010.

(55) Ромикс, есть три способа передачи тепла - кондукция, конвекция и радиация.

(71) разве ромикс может это предусмотреть? :-)

(75) за последние 12 лет я помню 3 очень жарких лета 2 раза с торфом.

вот когда это наступает, то очень пожалеешь, что нет кондишена и проветривателя с угольным фильтром.

(71) ну точка росы от этого не придет, если конечно герметично не сделать, что врятли. А вот экология  попортится, особенно, если это дача. А пример оттуда видимо.

(71) Верно. Тогда снаружи надо, сейчас много панелек утепляют снаружи. А утепление для зимы означает и охлаждение летом - если жалоба на горячую стену (с)(тм).

жалоба не на стену, иначе в коридоре тоже была бы ж.па. а на воздух. который снаружи взять неоткуда - автор правильно пишет что он греется снизу вверх

(76) И?

(81) все упирается в то, что надо грамотно проектировать дома. в том числе и с точки зрения комфортности.. но у нас есть те коробки, какие есть.

Безусловно, обычный кондей за 20_30 т.р. смотрится очень уныло по сравнению с трубками и вентилятором под потолком. На трубках можно носки сушить и новогодний "дождик" вешать.

(82) мы не в космосе. И поэтому одной пленкой не обойтись

(83) но и абсолютное большинство новых проектов не сильно лучше. Видел только один проект, вкотором предусмотрены нишидля кондиционеров, приточка и т.п.
Зато навалом домов с отоплением внутри стенных панелей..

>>Хорошая сплит-система от 150 к.р. - жаба.

Она борщ что ли умеет готовить за 150К?
Не больше 50.

можно морозильную камеру на балкон поставить. делать в ней лед. лед в тазик и в комнату. когда утомит процедура, поставить кондей.

Поставить кондиционер на лоджию, туда же поставить вентиляцию. Смешивать очищенный воздух с улицы с охлажденным и по трубам подавать в комнаты.

есть вот такие http://photodomik.ru/photo/80/8009c9ffbc220395548e00ee70f4b05d.jpg с метализацией с одной стороны, реально помогают

Мы на балконе, куда утром солнце светит повесили жалюзи _снаружи_ окна. И в жару закрываем окна на этой стороне. Как солнце переходит на другую сторону, там закрываем, тут открываем.

(91) - это работает при наличие другой стороны

(87) Не больше 50.

пример?

(76) А эфир к какому способу перечислить можно?

Читаю и понимаю: некоторые просто тормозят, пытаясь установить защиту от тепла внутри помещения. Особенно мне нравится религия, основанная на чудесных свойствах фольгированного пенофола :)

(95) да кроме того готовы внутри квартиры отделать пластиками и прочими теплоизоляторами, которые во первых нифига не экологичны, во вторых в помещениях вообще нельзя использовать по противопожарным нормам. И весь изврат - лиш бы кондишен не ставить

(95) это чтоб от песТчинок фольга не взлохмачивалась...

(87) он про мульти-сплит речь ведет... н

(89) (91) уже советовал в (68)

(93) в терминах разберись для начала...
нормальная инверторная сплит-система стоите в районе 30-40 т.р.

то что ты заявляешь от 150, это мульти-сплит, когда к одному внешнему блоку подключается несколько (2-3) внутренних, там цена действительно начинается от 100-120 т.р.

(98) скорее не мультисплит, а ПВВ с канальным кондеем...
Вообще-то, есть старое правило -  или делать, или платить, чтоб сделали..

Кста можно не бороться с жарой а просто поднять влажность, тогда жара будет переноситься намного легче.

Увлажнители воздуха стоят по сравнению с кондиционерами копейки.

(95) Некоторые тормозят, не проводя эксперимент. Пленка или фольга существенно сокращают тепловой поток внутрь помещения. Кроме того цена вопроса - рулон фольги и скотч. Ну или полупрозрачная пленка, если не хочется полностью затемнять окно. Ее можно не сразу намертво лепить, а поклеить на узкий скотч и посмотреть, наступит ли облегчение.

Если уже есть кондиционер, его хорошо переносите и не интересует расход энергии, то вопрос, конечно, не актуален.

Если интересуют разные виды экономии (зимой сохраняет ИК излучение изнутри дома, летом не так часто врубать кондиционер - да и не все его хорошо переносят) - то многие клеят пленки. Я клеил и это очень ощутимое и существенное решение вопроса. Иначе бы их не выпускали и повсюду в технике не использовали.

Яркий пример - накаленный на стоянке под лучами солнца автомобиль.

(102) Сауна получится.

(104) Нет это будет ближе к морскому климату, особенно если соли для ванн в увлажнитель сыпануть :)

(101) так-то канальный - это полупромышленное исполнение... ни разу ни для квартиры...

(100) >> нормальная инверторная сплит-система стоите в районе 30-40 т.р.

ХДЕ?! покажите!

(103) пленка на окна - действительно решает проблему на 15% и она ее уже решает, но недостаточно.

Поддерживаю (102). Разлить воду по полу. Испаряясь, заберет температуру. Высохла - повторить. И т.д.

(100) (109) вы пробовали в бане водички на камешки подлить? Температура действительно понизится, но вот ЖАРКУ поприбавится!

чем влажнее воздух, тем больше он чувствителен, это и к жаре и к холоду и к ветру относится. Это не значит, что сухость от кондея - есть гуд.
Можно попробовать поставить кондей и увлажнитель, но тогда задолбешься чистить осушитель кондея, а если не чистить, причем специальными средствами, это приведет к запаху и к плесени, которой придется дышать.
В этом и проблема кондея, он воздух портит, поэтому я и не хочу обычный кондей, а нормальный денег стоит.

(107) в яндексе забанили чтоли?
https://market.yandex.ru/catalog/54976/list?hid=90578&how=dpop&gfilter=1801946%3A1870547&gfilter=2142591135%3Aselect

(103) Я тебе подскажу, а то все почему-то стесняются вслух озвучить, - пленки на окна называются "атермальные" :) Лучшие образцы максимум градуса на три опускают температуру. Атермальные стекла - уже лучше (но дороже). Лучшее решение - стеклопакеты - относительно дорогой вариант, но эффект того стоит.

(112) Уровень шума внутреннего блока (мин/макс)
    21 дБ / 39 дБ

Вы нормально спите, если у вас над головой колонки играют?

(114) ты адекватный!?
21дБ - это шепот который не слышно на 1 метре, у меня ноут громче работает....
колонки у него над головой...

(115) с притоком воздуха:
https://market.yandex.ru/catalog/54976/list?hid=90578&how=dpop&gfilter=1801946%3A1870547%2C1871079%2C1871531%2C10412863%2C1871447%2C4821628&gfilter=2140985030%3Aselect&gfilter=2142591135%3Aselect&in-stock=1
от 113 без установки!

(116) сделай нормальную вытяжку, установи на окна приточные клапаны, и купи кондей без такого ненужного наворота, как приточная вентиляция и за адекватные деньги...

ну или ставь посередине комнаты тазик с водой, обклеивай окна и стены всяко фигней... это несомненно более правильный вариант... дерзай я верю в тебя!

зы. тазик могу подогнать...

хотя, вот вариант за полтос, но фильтра с витамином С не хватает, эх

https://market.yandex.ru/compare.xml?hid=90578&CMD=-CMP=10684853,10684852

а вот недостатки:
А вот недостатки всё же имеются.
1. приточная вентиляция - маркетинг. Она шумит в обычном режиме. А в ночном режиме не работает, потому что не может продуть фильтры. Зимой работать не будет из за защиты на разницу температур. Щелка в самом кондиционере через которую выходит воздух маленькая. Но есть обходной путь. Если вытащить фильтр грубой очистки внешнего воздуха, потихоньку будет поступать воздух с улицы - напрямую без фильтров - как будто бы просверлили небольшое отверстие на улицу. Для зимы в самый раз - квартиру можно не проветривать. За счет тяги через вентиляцию воздух всегда свежий.
2. горизонтально воздух можно направить только руками довернув горизонтальную шторку.
3. нет пошаговой регулировки горизонтальной шторки. Чтобы установить нужный градус поворота, нужно подлавливать его во время движения.
4. подход к заданию температуры на пульте - в виде относительного смещения, достаточно спорный. Мне это показалось неудобным.
В целом аппаратом доволен. Особенно радует дырка на улицу. Окно было открывать слишком много, даже в режиме проветривания. А тут недостаток приточной вентиляции в виде малипусенькой дырочки превратился в достоинство.

и это за полтинник!

(113) А что дорогого в двухкамерных стеклопакетах? Я однокамерные только на внешнее остекление лоджии поставил. Они и звук задерживают, и трипературу сохраняют, как зимой, так и летом. Те, у кого окна на обе стороны дома выходят, вообще счастливчики, можно устроить маленький сквознячок и вообще не париться.
Я в жару наоборот всё плотно закрываю, солнце уходит начинаем проветривать.

(120) имелись ввиду "атермальные стеклопакеты" - из атермального стекла, с каким-то там напылением и заполнением... они значительно дороже

(119) я ж тебе в 68 написал - ПВУ отдкльно, кондей отдельно.
в нормальных ПВУ есть теплообменник, сохраняющий тепло и влажность  уходящего воздуха. ПВУ на балконе (некоторые крепят и просто на стене - но с обслуживаеием проблемы,а оно бывает нужно), поэтому шум не слышен.

(0) В пластиковые бутылки наливаешь воду и в морозилку на ночь. Утром вешаешь под потолок или ставишь на стол и направляешь вентилятор для обдува. Вот тебе кондиционер.   Только успевай конденсат вытирать, если он сам не испариться.

(119) Вентиляция с фильтром. Работает и зимой.
http://www.almaz-servis.ru/index/doc/id/8
Порядок цен 2,5т.р - 7т.р. без и с установкой соответственно.

(121) Читал про такие, но имхо фуфломицин в значительной степени. У сестры стоят, он позже стеклила хату, особой разницы ни летом (у них западная сторона окна), ни зимой я не замечаю. Но пакеты однокамерные.

Сейчас кондиционер есть - не юзаем все равно - хочется свежего воздуха а не холодного липкого пота.
Сейчас меняем хату - даже заморачиваться не будем на эту тему.
Летом надо жить на даче.

(126) летом надо жить на море... а зимой в тае...

(127) Это если не работать. Правда тогда будет не на что жить на море. А так мне от дачи до работы 30-40 минут в зависимости от пробок. Можно купить в 15 минутах но нет пока таких денег.

(128) Это ты негру, который лежит под пальмой и жрёт банан расскажи. Как тот европеец, который хотел заставить его работать чтобы потом поехать на море, жрать бананы и ничего не делать.

Не, я конечно понимаю, на мисте собрались специалисты по всему. Но есть ещё и другие форумы. Например тут:

http://climateforum.ru/topic4409.html

И вот оттуда цитата:
=====
"Вариант первый: покупка кондиционера с приточной вентиляцией."
-Деньги на ветер.Ни один БЫТОВОЙ кондиционер сплит не имеет ТИХОЙ приточки от 60-100 кубов.А 30 кубов у Дайкина очень шумно и не при всякой погоде работает,сложное обслуживание и чистка.
Кондиционер нужен только в жару и для обогрева в межсезонье.

А в остальном приточная или приточно-вытяжная вентиляция от 100 кубов днём и 30-60 ночью но ТИХО.И альтернатив нет-Sonair F+,Аэропак если тихо(ночной проветриватель) ,ПВУ-350,самодельная система(если дёшево хотите)или Лоссней 100 погромче но с рекуператором(это скорее дневной проветриватель).Селенга не лучший вариант.
=====

(30) Если речь о мульти-сплитах - пообщайся с кондиционерщиками (которые и устанавливают, и обслуживают). Ничего хорошего.

(130) автор не хочет делать правильно... автор хочет хендмейд...

(128) а мне от дома до работы 5 минут.. не понимаю зачем мне терять 1,5 часа личного времени....
кондеи стоят во всех квартирах, и всегда будут стоять....

(130) У нас в офисе смонтировали новую систему вентиляции и кондиционирования. Антибактериальные фильтры были посланы нах, обычные пылеуловители поставили.

(132) Автор считает что "сплит за 150 тысяч" это чудо техники и панацея и собирается колхозить что-то непонятное. Ему тут уже 135 постов говорят чтобы не занимался ерундой. Это просто ещё один аргумент. Обычный сплит плюс приточка. Больше ничего не нужно.

Господа. Все универсальное - хгень. Приток должен бытьь отдельно, кондишен отдельно.
У меня проветриватель аэропак стоит и кондишен.
аэропак 80 кубов по моему может в час дуть. 40 в бесшумном режиме. Всю зиму проработал ниразу окна не открыл.

да и проветриватель я думаю летом по ночам избавит от открытых окон и кондишена. Днем же кондишен + проветриватель и в итоге и свежий воздух и холодно

(136) 80/40 - не мало? нормативы 30-60 кубов на человека...
а по теме - согласен: кондиционера, и ПВУ с рекуперацией вполне хватает.

(137) за глаза. никогда на макс не работает 50% не более в безшумном режиме.

нормативы фигня не знаю для чего они и откуда взяты.

пардон ошибся
Производительность:   10-160м3/час
т.е. 50% это 80 кубов в час

(139) нормативы - из СНИПов и СанПиНов...
------------
Расчет обычно ведется в соответствии со  СНиП 41-01-2003 и МГСН 3.01.01. Поскольку СНиП задает более жесткие требования, то в расчетах мы будем ориентироваться на этот документ. В нем говорится, что для жилых помещений без естественного проветривания (то есть там, где окна не открывают) расход воздуха должен составлять не менее 60 м?/ч на человека. Для спален иногда используют меньшее значение — 30 м?/ч на человека, поскольку в состоянии сна человек потребляет меньше кислорода (это допустимо по МГСН, а также по СНиП для помещений с естественным проветриванием). При расчете учитываются только люди, находящиеся в помещении длительное время
----------
©

вообще, я планирую в этом году поставить во 2ю комнату еще один.

счас стоит в дальней, затем проходная большая и далее на кухню и ванну вентиляция вытягивает.

Воздуха в принципе хватает, но жарковато бывает во второй (отопление фигачит несмотря на закрытые теплоизоляцией батареи). а на лето 100% не хватит в бесшумном режиме охлаждать ночью на всю квартиру

(141) ну какая активность человека может быть в наших квартирах. спортом только заниматься.

т.е. реально 30 кубов хватает

(142) я по твоей идее (2013 года вроде) поставил под потолки вентканалы, на балкон ПВУ. Расход воздуха - 200 кубов в максимуме, чуть менее 100 в ночном режиме.

+(145) в ночном 100 кубов распределяется на 2 спальни. в других режимах можно перераспределять между комнатами (а-ля VAV-система)- но это пока не доделано...

(70) А фольга не взлохматится? :)

(147) новый мем "не лохмать фольгу"? :-)

(136) У аэропака нет рекуперации?

Я за кондиционер плюс проветриватель. Проверено, отлично работает.

(149) не, там фильтр просто.

(151) Плохо, зимой холодный воздух идет, летом горячий. Я уже давно планирую в комнате ставить именно рекуператор. Насчет кондея еще сомневаюсь. В Москве два года жары не было вообще...

(152) Везёт. А мне вот приходится даже зимой кондей на охлаждение включать: в квартире нереально жарко даже при выключенных батареях, а окна надолго открывать нельзя - на балконе цветов куча.
А проветриватель у меня с подогревом.

(152) рекуператор нужен.
а кондей - он может еще и подогревать воздух.
Хотя с рекуператором "межсезонье" (это когда на удице уже прохладно, а отопление еще не включили) переносится незаметно. А вот весной проблема (выключают поздно) - нужен байпасс.

(153) откуда тепло, если батареи выключены?

(154) У нас квартира теплая даже со старыми деревянными (но двухкамерными) окнами, благодаря утеплению балкона на кухне. Да и греть кондеем накладно. А весной можно выключать батареи (правда у нас они были сделаны без переходников, тоже в планах).

(155) От стен, окон (квартира выходит на улицу только лоджией, которая застеклена и утеплена). Ну и стояки отопления тоже греют - а их не перекрыть.

Летом работать севернее, а зимой южнее еще не предлагали?

(155) У нас было так иногда. Все батареи закрыты, а тепло от соседей снизу. У нас был "бесплатный" теплый пол. Но видимо недавно они тоже поставили регулировку батарей отопления. Прошедшая зима прошла с полуоткрытыми батареями.

Качественную атермальную пленку наклей.

Если денег жалко, то простую фольгу.

(158) А весной и осенью - дома...

(156) замена окон на стеклопакеты, заделка швов и щелей, установка качественных входных дверей - это уже ликвидация 90% теплопотерь (и холодопотерь соответсвенно).

+(157) Ну и плюс солнечная сторона - когда солнце светит, на лоджии жарко даже зимой.

(157) от стен-понимаю. от стояков - тоже понимаю. от окон, зимой?
Регулировка отопления - это хорошо. у нас в доме, увы, даже замена "батареи в стене" на регулируемый радиатор/конвектор - только "по индивидуальному проекту" (от 60 тыр, ццуки), либо "за бутылку сантехнику" но в этом случае без всяких гарантий...

(164) А, забыл - у меня на лоджии ещё тёплый пол сделан. Но когда зимой солнце в окна светит, то он отключается (настроен на температуру воздуха). А стеклопакеты двухкамерные стоят.

Но прикольно, что многие соседи "догреваются" обогревателями, у меня же работала вентиляция на полную, чтоб не жарко было (байпасс не сделал), а в зале даже приходилось открывать окна.

(166) У нас в доме жители угловых квартир (дом точечный) жалуются, что у них холодно даже с установленными стеклопакетами. Хотя дом кирпичный, вроде теплее должен быть, чем панельки.

(145) ну да. я только в том году таки дошел и поставил

какая рекуперация.. я зимой батареи все закрываю теплоизоляцией.. + аэропак ледяной дует.. 23 градуса и ниже не опускается.

(157) кстати да. у кого дома горячая вода центрально, тепло от нее не мало. батарея фактически + бытовая техника.

(156) греть кондеем кстати дешевле, чем обогревателем.

(170) во! про полотенцесушитель я и забыл!
Кстати стояки я тоже теплоизолировал. и шумоизолировал. Правда, сцыкотно.

Так чем охлаждаться в жарищу сауновую, только без сверления дырок?

(173) Лучше кондиционера (или сплит системы) имхо пока ничего не придумали.

(173) цианидом.
Для всего остального нужны отверстия...

Хотел бы описать личный опыт борьбы с жарой в квартире летом.

Первое, на что хотел бы обратить внимание так это на эти мнения:
(121) >>имелись ввиду "атермальные стеклопакеты" - из атермального стекла, с каким-то там напылением и заполнением... они значительно дороже
(125) >>Читал про такие, но имхо фуфломицин в значительной степени. У сестры стоят, он позже стеклила хату, особой разницы ни летом (у них западная сторона окна), ни зимой я не замечаю. Но пакеты однокамерные.

Когда говорят о "неких солнцезащитных окнах", то скорее всего имеются ввиду стекла с магнетронным покрытием, которое  задерживает инфракрасное и ультрафиолетовое излучение. Если такое покрытие реально есть в стеклопакете, а не реклама, то если снаружи степлопакета поставить мощную лампу накаливания, внутреннее крайнее стекло будет на ощупь холодным. Кстати, так их на стендах и рекламируют. Открываете окно - там адов жар, закрыли - внутреннее стекло холодное, подоконник холодный, руку отставили от внутреннего  стекла - жара нет. Естественно, в стеклопакете таких стекол должно быть несколько. Если такие стеклопакеты установлены соответствующим образом во всех окнах квартиры, то независимо от того, какая температура за бортом летом (в разумных пределах), то в квартире жары как таковой не будет, но нужно озаботиться чтобы приток жара не тянул через входную дверь. Жару от наружных стен и обычной вентиляции я не беру в расчет, потому что по ощущениям, они не вносят вклад в летний период.

По поводу выбора кондиционера писал вот тут:
Кондиционер в гостиную/спальню.
С вышеописанным шестикамерным стеклопакетом, кондиционер использую так: выключаю его по таймеру за 30 мин до прихода с работы (приблизительно) на максимальное охлаждение. Прихожу, сразу выключаю. Всё. Этого хватает.

В прошлое лето кондиционер включал всего лишь раз 5 где-то за все лето, т.к. реально в квартире с установкой новых окон стало прохладно.

Вопрос с вентиляцией решаю просто: открываю все окна в квартире, сразу начинается сквозняк. 5 минут - воздух свеж, аки альпийские луга. Далее окна закрываю, и включаю очистители воздуха.

(167) Я жил в угловой квартире.
Вроде-б было тепло.
Но предыдущие хозяева позаботились: в угловой комнате были поставлены две батареи по 12 секций.
У нижних соседей по 5-7.
И видимо, давно были поставлены, поскольку пришлось "продувать" низ батарей.. Ой, что там было!! Осадок в размер трубной части, по консистенции = похож на солидол.
После чистки стало ещё теплее :)

(176) а в жару как проветриваешь? Сколько раз в день? Ночью?

(176) для задержания УФ надо какие-то суперстекла? вы помоему жертва маркетинга.
лучшая теплоизоляция - это воздух который не двигается. все сотальное развод

(178) я проветриваю в жару раз в сутки. С утра когда ухожу на работу.
(179) Да? Ну тебе безусловно виднее :)

(179) я ромиксу уже напоминал в (76), что есть три способа передачи тепла - кондукция, конвекция и радиация. Напоминаю и тебе...

(180) ну я без открытых окон часа не протяну.

(182) а что с тобой случается?

(180)
2. о чем ты? УФ задерживает любое не кварцевое стекло.

далее. задача тонировки например не отразить лучи, а не пропустить их внутрь авто или помещения нагревая внутри воздух.
Тонировка берет на себя все тепло и стекло нагревается. Но стекло тогда само начинает отдавать тепло в тот же уличный воздух. Поэтому тонировка имеет смысл либо внутри если стекло одно ( как в авто) либо снаружи. Ибо если вы наклеите на стеклопакет пленку на внутренее стекло - оно начнет греться и нагреет тот же воздух внутри по сути. Поэтому самая лучшая метода не допустить ИК лучи это наружные жалюзи или тонировка на первом стекле,что на улицу.

кстати в небоскребах тонировано именно первое наружное стекло стеклопакета.

(183) стульями кидаюсь, на клиентов матерюсь. В офисе даже рассписание проветриваний утвердили, раз в 2 часа.

(184) греет в основном не УФ, а ИК.
нагретое стекло излучает в обе стороны. Но при этом не только излучает...

(184) сходи к любому производителю подобных окон, и просто посмотри демо-стенды. Я описал мой опыт и смотренья демо-стендов, и своего юзанья. Как бы жарко не пекло солнце, что бы там за окном в плане жары не творилось: крайнее стекло всегда холодное, никакая поверхность от солнечного света не нагревается. Более того, если попросить объяснить как это все работает - думаю объяснят. И кажется, это не реклама :) И кстати темо про тонировку не понял. Причем тут тонировка? Стекло обычное, прозрачное.

(186) да я в курсе, что ИК. я про задержку УФ.

да излучает в обе. НО эффективней все таки чтобы на ружнее стекто принимало на себя и излучало а не внутренее. Кстати весной после мойки окон - в помещении становится гораздо теплее ;) (187) (187) О да. на авторынке есть демо стенд с двигатетем без масла который работат, рекламирует присадки..

(188) получается, что все демо-стенды, где ты все видишь своими глазами, где ты чувствуешь своими руками - это просто маркетинговый и рекламный гон? Именно такой ответ я и ожидал, поэтому и пишу "тебе безусловно виднее :)". Кажется, впрочем как и обычно, наша дискуссия подошла к очередному, вполне ожидаемому, как и обычно опять, завершению.

(188) естествено, выгоднее, чтоб наружное. Излучает-то оно в обе стороны, вовнутрь попадает только половина. и значить из это половины нагревается внутреннее стекло, которое излучает  в обе.
Но кроме того, что оно (внутреннее) излучает - оно еще и кондуктивно нагревает прилегающий воздух, вызывая конвекцию...
а если больше нагрето наружное стекло - то конвекция в помещении будет меньше.

(188) без нагрузки автомобильный двигатель может работать и без масла...

(189) - гон или не гон может определить сам хозяин авто, решив сэкономить на масле, заменив его присадкой, как показано на стенде.

(191) ну вот это для верующих в (189) и демонстрируется. Все стенды - сферический конь в вакууме.

(130) >> А в остальном приточная или приточно-вытяжная вентиляция от 100 кубов днём и 30-60 ночью но ТИХО.И альтернатив нет-Sonair F+,Аэропак если тихо(ночной проветриватель) ,ПВУ-350,самодельная система(если дёшево хотите)или Лоссней 100 погромче но с рекуператором(это скорее дневной проветриватель).Селенга не лучший вариант. <<

действительно интересно про приточку узнать и сколько стоит?

(193) нет. стенды - маркетинг. а знание естественных наук почти всегда позволяет либо этот маркетинг разобрачить, либо скорректировать до реальности...

(194) спроси у яндекса.
после этой темы сегодня посмотрел - от 34 тыр.

(196) - интересно:
1. кто уже юзает?
2. стоимость всего с установкой и доп.?

(197) а ты вообще тему свою читаешь?

(198) я уже понял, что у тебя:
>> под потолки вентканалы, на балкон ПВУ. Расход воздуха - 200 кубов в максимуме, чуть менее 100 в ночном режиме

во сколько система обошлась? где устанавливал?

(199) Все расходы с учетом алмазного бурения стен в районе 35 тыр (кондей куплен по старым ценам)

+(200) но ПВУ - самоделка. Штуку евро я пожмотил.

+(200) Не, чот пересчитал - дороже. но не намного. может, 35 без кондея было.

в Итоге по теме пришло следующее:
1. Приточная вентиляция Аэропак или аналог по мощнее без подогрева, но с хорошим фильтром с монтажом над входной дверью, чтобы из холодного подъезда затягивало.
2. Пленка светоотражающая наружу окна. Надо подумать, как крепить, чтоб не на скотч.

(203)
1. тебе вонь из подъезда очень нужна дома? (подъезды по определению более грязное место)
2.пленка сама клеится. только водой смачивай.

(203) и http://engineering-ru.livejournal.com/216341.html?page=1

(193) хорошо, допустим стенд - это гипноз. Т.е. ты подходишь, тебе показывают - за окном жар, а тут - нет. Тебя обманывают так хитро. Но личный опыт - это тоже гон? Или это плацебо? Или вообще что? Ну вот ты разоблачил сейчас всю технологию, разоблачил производителей, все кто это использует лошки ж по определению, потому что дали себя развести. Все это гон, не правда, булшит. Вот у меня тогда остался последний вопрос - но ты даже стенд не видел и как объяснить это мне, если это у меня работает? Не иначе как два варианта: либо я лгу (но мотив?), либо плацебо. Лгать, как мне видится, мне бессмысленно, т.к. я вроде как никакой выгоды от оной не преследую, и мотива у меня нет? Или есть? Плацебо осталось? :)

Поэтому не в спор, но для тех, кто когда-нибудь сюда заглянет: хороший стеклопакет с несколькими стеклами (естественно не однокамерная макаронина) с магнетронным покрытием действительно работают ровно точно также, как на демо-стенде производителя. Проверено лично.

(206) подтверждаю. знакомый занимается продажей/установкой окон. окна такие он ставил и себе и мне. и стенд я щупал тоже.

(206) да работает, он работает, этот стеклопакет, но проблему свежего воздуха не решает.

(206) я если обычные окна с жалюзями закрою, тоже температура расти почти не будет, но дышать чем?

А зачем тёплое и свежее путать.
Тепло-холодно — кондёр, свежий-спёртый (количество кислорода) — вентиляция+фильтрация, влажность тоже отдельная система.

(206) ну, совсем уж фуфло впаривают крайне редко. просто маркетинговые стенды как правило преувеличивают достоинства и замалчивают недостатки. только и весго.

(209) http://medintech-m.ru/catalog/Inhalers_oxygen/kislorodnyy_ingalyator_ki_5_lk/

если прям такая проблема открыть окно и проветрить

(205) гениально. жалюзи снаружи.. можно хоть каждый год новые.

тут про пленку писали - лучше и правда с наружной стороны обклеить, т.к. ощутимо греется, но нужно обклеить скотчем со всех сторон
PS ох и запарное это занятие..