Здравствуйте.
Работодатель кинул с окончательным расчетом за целый месяц + 1,5 месяца не отгулинового отпуска, оплатив только по белой части, которая составляет 30% от общей зарплаты. Вчера был в сильном шоке и правды добиться не удалось.
Есть ли законный способ наказать нечестного работодателя? (только пожалуйста  законные способы... репутация дороже).

Еще такой момент, при устройстве подписывал договор о коммерческой тайне, распространяется ли он на незаконную деятельность организации, нарушения ТК и лицензирование ПО? в идеале хотелось бы наказать анонимно.

(330) (332) Благодарю за разъяснение!

тут вот народ так активно говорит о том, что работнику надо будет НДФЛ платить.. а есть практика вообще судебная по данному поводу. Признали не выплаченную ЗП, работодателя обязали выплатить и НДФЛ с работника т.к. работодатель не выплатил ее

просто дефакто, получая деньги от работодателя по ГПХ физлицо уверено ( иначе и быть не может), что эта сумма уже за вычетом НДФЛ. И если это не так, то работодатель не доплатил ему до оговоренной суммы.

(334) нужно понимать, что это разъяснение позиций, а в целом это, конечно же, фантазии, т.к. я даже близко нн являюсь юристом

(336) может, но работодатель должен в письменной форме уведомить работника (и налоговую), что он по какой-то причине не может быть налоговым агентом по НДФЛ

(338) но обязан уведомить. а по дефолту все деньги выплаченные по ГПХ а не в подотчет не могут физлицу быть перечислены без НДФЛа.
без НДФЛ
1. пособия ФСС
2. подотчет.

3. имеется вычет в той или иной форме.

все остальные суммы не могут быть без НДФЛ

(336) исходя из бкувы НК, так и есть, да.
Мне тоже не понятно, с чего взято, что суд будет работника принуждать оплатить НДФЛ

осталось только теперь угадать, кто из участников темы - автор :)

(340) Имхо, принуждать оплатить НДФЛ будет не суд, а налоговая. И вот тут есть нюансы:
1. Суд присудил выплатить некую сумму (особо не влезая в цвет ЗП, и не дёргая налоговую по поводу проверки правильности исчисленного НДФЛ) - тогда да. Работодатель выплачивает присуждённую сумму, за вычетом НДФЛ, и перечисляет НДФЛ. Тогда к работнику вопросов нет.
2. Каким-то образом на суде всплывает (не важно каким), что работник требует выплатить ему именно "чёрную" часть ЗП. А вот тут могут быть варианты. Например - если суд уведомит налоговую.
Я, если честно, не в курсе, каким образом налоговая контролирует уплату налогов с сумм, присуждённых судом.

(342) а какая разница? присужденных судом, или не судом?

(343) А разница такая, например:
Утверждение о том, что взыскание суммы задолженности по заработной плате в судебном порядке не освобождает физическое лицо от обязанности налогоплательщика, Минфин России повторил и в Письме от 25.07.2008 № 03-04-05-01/273. При этом было подчеркнуто еще раз, что обязанность по удержанию сумм НДФЛ возложена на налогового агента, то есть на работодателя.
...
...
Тринадцатый арбитражный апелляционный суд рассмотрел другую ситуацию, когда организация не производила выплат физическим лицам, а перечисляла эти деньги в подразделение службы судебных приставов-исполнителей, которые осуществляли указанные выплаты в порядке исполнения судебных решений и решений комиссии по трудовым спорам.
...
Суд решил, что у организации отсутствовала возможность исполнения обязанностей по удержанию НДФЛ и перечислению его в бюджет, поскольку она самостоятельно не производила выплат физическим лицам. Данные выплаты осуществлялись в порядке исполнения судебных решений и решений комиссии по трудовым спорам через подразделение службы судебных приставов-исполнителей.
В том случае, если взыскание задолженности производится через службу судебных приставов, пристав взыскивает с организации всю сумму, указанную в исполнительном документе. Поэтому, несмотря на то что у организации имеется обязанность по удержанию НДФЛ в силу ст. 226 НК РФ, у нее отсутствует возможность удержания налога.
http://taxpravo.ru/analitika/statya-70420-zarplata_cherez_sud

(344) Но это всё, я так понял, относится к белой ЗП. Как суды подходят к "чёрной" - надо практику смотреть.

(344) Ну так это если через приставов.

(346) А приставы только по решению суда взыскивают. Вот и имеем классический пример, когда физлицо оплачивает НДФЛ само.

(347) а по решению суда вполне можно и без приставов выплатить.

(347) ну тут с суммы взысканного, т.е. если суд присудил оплатить до среднего заработка (а он указывается с НДФЛ), то с того, что взыщут приставы заплатишь НДФЛ, проблем здесь не вижу

Федеральная налоговая служба

П и с ь м о

02.12.2009№ 3-5-04/1774

Федеральная налоговая служба рассмотрела запрос и сообщает следующее.

Сегодня некоторые издания опубликовали информацию о появлении в недрах ФНС России якобы новых способов борьбы с выплатой заработной платы в "конверте" путем приглашения самих работников на заседание "зарплатных" комиссий.

Указанные слухи порождены предстоящей отменой единого социального налога и возможным перенесением основного уклона работы "зарплатных" комиссий на налог на доходы физических лиц.

Однако вызывать работников "проблемных" организаций на заседания упомянутых комиссий ФНС России не планирует.

В то же время каждый работник, получающий зарплату в конверте, должен отдавать себе отчет в том, что он лишает себя пенсионных накоплений, которые в свою очередь влияют на величину будущей пенсии, а также на право использования налоговых вычетов в полном объеме.

Одновременно хотелось бы обратить внимание, что работник, получивший доход, с которого не был удержан работодателем (налоговым агентом) налог, обязан самостоятельно в срок до 30 апреля следующего года задекларировать такой доход по месту своего жительства и до 15 июля самостоятельно произвести уплату налога.

Если налогоплательщик обязан представить, но не представил налоговую декларацию по налогу на доходы физических лиц, то он несет ответственность, предусмотренную пунктом 1 статьи 119 Налогового кодекса Российской Федерации, в виде штрафа.

Кроме того, статьей 198 Уголовного кодекса Российской Федерации установлена ответственность за уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица.

Однако следует иметь в виду, что в настоящее время Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации принят закон, предусматривающий обязанность налогового органа, выявившего в результате налоговой проверки факт совершения налогового преступления, предупредить налогоплательщика о направлении материалов в органы внутренних дел для решения вопроса о возбуждении уголовного дела в случае неуплаты сумм недоимки, пеней и штрафов в полном объеме.

Более того, указанный Закон предусматривает прекращение уголовного преследования в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении налогового преступления, в случае, если до окончания предварительного расследования ущерб, причиненный бюджетной системе Российской Федерации в результате этого преступления, возмещен в полном объеме.

Действительный государственный советник РФ 2-го класса С.Н.Шульгин

А вот мнения юристов по поводу (0):
Взыскать в суде можно только "белую" зарплату.
...
...
Суды хоть и редко, но признают и удовлетворяют иски о взыскании «серых» денег. Однако негативные последствия могут иметь и сами работники, соглашающиеся на выплаты в конвертах, которая приносит им определенную выгоду, но таким образом, работник сам нарушает законодательство, укрываясь от уплаты налогов. В результате могут быть привлечены к ответственности (вплоть до уголовной ст.198 УК РФ и ст.199 УК РФ) и компания (работодатель), так как серая зарплата - это уход компании от налогов, и сами работники, поскольку, если работник признается в получении зарплаты в «конверте», то окажется, что именно он уклоняется от налогообложения.

Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/3841/

На этом имхо спор можно прекращать.

(350) >Одновременно хотелось бы обратить внимание, что
>работник, получивший доход, с которого не был удержан
>работодателем (налоговым агентом) налог, обязан
>самостоятельно в срок до 30 апреля следующего года
>задекларировать такой доход по месту своего жительства
>и до 15 июля самостоятельно произвести уплату налога.

все так, но единственный случай, когда работник может получить "доход, с которого не был удержан" - это, когда от работодателя получено официальное, в соответствии со ст42НК уведомление об отсутствии перечислений с этой суммы. Если уведомления не было, значит НДФЛ агентом с суммы удержан и перечислен.

(351) "два юриста - три мнения"©
а спор бессмысленен. Ибо работник не уклоняется - уклоняется компания

(351)сказать "в результате могут быть" - это все равно, что ни чего не сказать. Может быть все, что угодно, не нужен ни какой юрист, чтобы это понимать.

(351) работник может под дурака косить и если з/п выдавалась в кассе под роспись за всю сумму или, тем более, переводилась на карту, называть ее белой и утверждать,что понятия не имел о недобросовестности работодателя.

Если получал в конверте и нигде сей факт не отражен, то, понятно, изначально в суд идти не имеет смысла :)

з.ы. если что, то один мой знакомый знает случаи, когда работникам выдавалась в кассе полная сумма по роспись, а по учету проводилась минималка

(356) у моей подруги с ее парнем такая же фигня была когда-то

(356) Вот это и означает, что в этом случае работник не может знать о цвете зп, верно?

(358) Скажем так - работник может не знать. Общий смысл тот же, разница в оттенках.
В любом случае, для того, чтобы предъявить укрывательство от налогов, надо доказать, что работник знал. А это будет трудно.

(351) А кто сказал, что работник знал о том, что зп черная? да получал. да расписывался в расходнике. точка.

Главное доказать факт того, что организация ему выплачивала деньги. А выплата физлицу = ЗП и НДФЛ с него.


Вы таки думаете, что черная зп выдается без подписи в некой ведомости???

(360) >Вы таки думаете, что черная зп выдается без подписи в некой ведомости???

да бывает-то по-разному

(360) По-разному бывает. Бывает даже, что чёрную часть ЗП переводят на карту, но не с р/с работодателя, а просто некий Вася Пупкин переводит тебе деньги на карту. И тут ты никак не докажешь, что это была твоя ЗП.

(362) 1 раз в месяц одинаковыми суммами? не докажешь? да ладно. Хотя тут уже да.. это же не твоя контора платила. тут уже попадос. НО. не думаю, что таких много. теоретически возможно. Практически гемору очень много

(362) прокуратура этим васей точно залюбопытствуется

(361) сколько в конторах работал, со всяким сталкивался - всега где-то расписываются. Хотябы потому, что чувак потом придет и скажет - я ничего не получал.. или кассир украдет и скажет выдала..

Предлагаю завершать спор ни о чем.
Выводы таковы:
1) Серая ЗП- зло
2) Большинство фирм коммерческого сектора платят серые ЗП
3) Белых работодателей на всех- не хватит
4) Надо с этим как-то жить. Без Прокуратуры

(365) у моей подруги ее парень работал в конторе, где серую часть выдавал лично директор в конверте у себя в кабиинете. Без росписей. Как-то после этого приходить и говорить, что не получал, ну, как-то, наивно что ли :)

(365) А у моей подруги ее парень работал в конторе, где начальники лично получали у финдира чёрную сумму на весь отдел, а потом уже сами раздавали сотрудникам без всяких подписей. И да. Кассиры там никаким боком к чёрной части не касались.

(368) такотож, у кассиров же в отличие от начальников есть в договоре полная матответственность.

(368) кассир черной зп чувак отдельный.

(367) это в конторе 10 человек возможно

Я в ларьках не работал. не в курсе.

(370) такой?

(371) пальцы поуже сделай :)

(367) >у моей подруги ее парень

у вас там шведская семья?

(375) случаи, как я уже говорил, разные бывают. С возрастом, правда, все реже и реже :)

(376) это да... сам слинял от 22 летней банально разговаривать не о чем, сплошной поиск развлечений и приключений на 5-ю точку

Хочу рассказать про одного своего знакомого. Он занимается выбиванием денег из нерадивых работодателей практически профессионально. Т.е. сменил уже мест 10 работ и на всех работах его обижали, он всех ставил раком, подавал в суд, выигрывал дела и т.д.
Общая схема у него такая: Устраивается на работу (желательно с серой ЗП), работает усердно до завершения испытательного срока. Затем включал рационализатора - начинал давать советы, защищать свои права и т.д. Наступал конфликт, ему не выплачивали зарплату (или её часть) и после 10 дневной задержки он пишет заявление работодателю, что не будет работать до полного погашения задолженности по зарплате,  после чего не ходит на работу (например, полгода).
Затем подаёт на них в суд, трудовую, прокуратуру.
Обычно работодатель решает дело полюбовно, т.е. ему оплачивают полгода, пока он не ходил на работу + 3 месяца оплачивают увольнительных.
Если полюбовно дело не решается, то идет в суд и выигрывает.
На последнем месте работы, кстати, был каким-то там директором (фактически начальником цеха или отдела).

(378) сколько раз уже в больничке лежал?

(366) Надо с этим как-то жить. Без Прокуратуры

Не надо с этим жить, работнику - так уж точно: и не надо, и не нужно.
Ищущий белого работодателя - его найдет!
А соглашающийся с черно-серыми схемами при приеме - сразу видит своими глазами, что директор кидает (назовем вещи своими именами) государство, так что директора остановит кинуть работника?
Как там: "Маленькая ложь рождает большое недоверие." (с)

Из коллекции "а вот у моего дальнего приятеля был случай":
прием на работу по-белому, а потом - молча, без всяких согласований с работниками (всеми, практически) - увод большей части ЗП в тень, оставляя на поверхности только минималку. 13% (типа - НДФЛ) при этом продолжаем удерживать со всей суммы. Кому не нравится - добро пожаловать на выход. Дальше - больше, задержки части серой ЗП (не платят контрагенты, кризис-шмизис и т.д.), урезание командировочных, недоплаты при увольнении и прочие прелести феодализма.

(368) Я работал в такой же, в начале нулевых.

(380) Как работодатель может без согласования с работником уменьшить ему зарплату?

(379) С чего бы это?
Проще выплатить чем с уголовкой связываться.

(382) те самые премии, не?)

(378) Да только в этом случае ему выплатят белую часть. +3 месяца это сказки, и не 10 дней, а 15.

(385) в целом рассказ попадает под демотиватор
http://reactionimage.org/img/gallery/1525238615.jpg (18+)

(382) тривиально: "Ребята, с завтрашнего дня перезаключаем договоры. Кто не хочет, тот дозвиданя"

(387) не корректно, т.к. тут выбор за сотром
в случае с "премиями" сотру задним числом урезают зп (на что сотр согласился устраиваясь по схеме зп=миноклад+многопремий)

(387) да за 2 месяца предупреждаем, 2 месяца платим по договору а потом еще за пол месяца выходное пособие.

(379) сейчас мараться никто не станет

(388) 95% сотрудников сделают нужный компании выбор просто так. А вот это все с премиями надо для одного того, который и выбор не сделает, и не уволится по собственному.

(58) умиляют люди, живущие в царстве эльфов с достойной и 100% белой зарплатой. я когда искал работу в 2011 году, все работодатели до единого сразу сказали, что официально будет выплачиваться только 1 мрот, остальное - чернуха. так и искал бы белую работу до сих пор, а семью травой и листьями кормил бы.

только сделать вывод, что вкалывать(не отхоженный отпуск 1,5 месяца) в серую опасно.

(391)
лирика
> 95% сотрудников сделают нужный компании выбор просто так
не просто так, но только если их это устроит (пусть даже на момент подписания нечитанного)
что не исключает ситуации, когда 5% - окажутся самыми незаменимыми, не?)
да и подобные угрозы дозвидателя вполне наказуемы
> вот это все с премиями надо для одного того, который и
> выбор не сделает, и не уволится по собственному
угу, учитывая тот факт, что такие "премиальные" договорЫ нынче фактически являются типовыми, не?)

суть
(387) не продходит условие "без согласования с работником уменьшить ему зарплату"

(328) а вот мнение прокуратуры по этому вопросу:
https://yadi.sk/i/KiyaxbkeqNgNx

(394) вот это как раз у тебя лирика :)
когда так (380) работодатель делает, ему насрать на работников. Понятно, что с незаменимыми, с теми, кто прибыль генерит, так не сделают, их будут шоколадом обкладывать. А все остальные для бизнеса несущественны. Потеря кого угодно из числа заменимых может замедлить какие-то процессы или привести к отказу обслуживания второстепенных сервисов, но жизненно важные процессы это не убьет, а везде, где перестало работать ИТ, можно посадить человека долбить буквы руками.

(396) и этим постом ты протиснул (387) сквозь условие в (382), не?)

(397) не, я в (387) сказал, что всем насрать на согласие работников. Изменить условия так, чтобы исчезло ограничение, - способ "протиснуться" сквозь ограничение.

(392) в прошлом году было практически то же самое. Из 12 - один работодатель "белый", но ФГУП, со всеми вытекающими....

ПОэтому в замкадье "белая зарплата" - это , скорее, исключение.

(395) смешно о БЛ и пособие до 3х лет )

(398)
> на согласие работников
злые языки клевещут, что это взаимно )

(400) Последние три конторы (за почти уже 10 лет) в замкадье были белые

(403) Коммерческие? Естественные монополии?

(401) ну там ключевая фраза - "в полном объеме".
короче, оф. позиция прокуратуры (и государства в целом) - "обязанность по уплате НДФЛ лежит на самих гражданах".

(404) две коммерческие (строительство) и один ГУП

(405) это понятно и так, ибо это их налог

но по большому счету белая зп не дает никаких префеций работникам

(404) Когда последний раз искал работу, то искал только белые. И в первую же неделю нашёл 3 (коммерческие, НЕ естественные монополии), в которых ЗП была полностью белая, и на том же уровне, что и в "серых". Выбрал ту, где было "плюшек" больше. Справедливости ради, "серых" контор звонило больше, но разговор с ними прекращал сразу после озвучивания цвета ЗП.

(407) Как никаких, а пенсионные баллы?

(408) Ну и что же?? Даже если соотношение 50/50, белых на всех голодных кодеров ну никак не хватит. Да и смысла в том нет.

Единственно, надо заметить, что в первая контора (которая померла) была с хорошей историей, филиал мостостроительного треста №6. В ней на тот момент было меньше 1000 сотрудников. А две последние конторы с 1000+ сотрудников и миллиардными оборотами.

До этого работал в конторах серых, но почти все они "ларьками" были

(410) А это каждый сам решает за какую ЗП ему работать. Я своего мнения не навязываю, но и в сказки про то, что контору с белой ЗП невозможно найти - не верю.

(412) Приезжай в Красноярск, поищем вместе.

Они есть, но там или уровнь зп на пару десятков меньше, или ты туда не попадаешь )

(409) как же тогда сейчас платят почти ту же пенсию (на 700 р меньше) тем, кто работал дай Бог лет 5 ?

(385) -"Да только в этом случае ему выплатят белую часть." - это при условии, что он не сможет доказать, что его нанимали на бОльшую зарплату, т.е. что зарплата была в конвертах.
- "+3 месяца" - я так понимаю, что его обязаны восстановить на работе. "+3 месяца" платят, чтобы расстаться сразу"

(414) Почему не попадёшь? Квалификации/образования не хватает?

(414) конкуренция большая, а такие вакансии ох как редки

(418) >> конкуренция большая
поржал :)

Имею опыт работы в двух регионах в далеком замкадье и везде на толковых одинэснегов сильный спрос. Кто шарит в теме и не раздолбай, очень неплохо устраиваются. Ну и да, у нас такая профессия, что блатных сложно держать

(417) "Когда последний раз искал работу, то искал только белые..." В Красноярске ты будешь еще одним плохо обеспеченным российским безработным.

(419) Ты бы, умник, сейчас рынок оценил, а не намеднись. Сейчас есть реальное снижение спроса на кодеров и уровня ЗП прогов. Надо реально смотреть на вещи, а не распальцовываться.

(420) в миллионике? :)

(415) Тем, кто ушел на пенсию до учреждения ПФР, пенсию считают по другим правилам. Там была возможность в качестве базового дохода взять любые сколько-то непрерывных лет (то ли 5 то ли 10) за весь стаж работы, и они оценивались в виде коэффициента к средней зарплате в те годы. Соответственно, пенсионеры, работавшие когда-то на хороших работах, и получают сейчас высокую пенсию. Сейчас же пенсия считается от суммарного дохода за весь страховой стаж, оцененного в баллах.

(422) Найди золотые горы http://krs.rosrabota.ru/vac-branch/7.IT,.компьютеры,.интернет

(421) мне, честно говоря, пофиг проблемы негров :)
я по предложениям для себя сужу, и по трудоустройству тех знакомых одинэснегов, которых уважаю, как спецов

ни у кого нет проблем с трудоустройством

(423) я тебе про тех, кто вот-вот стал пенсионером

(425) город озвучь, умник

Архангельск, Петропавловск-Камчатский

(428) Архангельск, говоришь?? Ну-ну:)))

Ну если работодатель - симпотишная и одинокая - то можно плёткой после ужина при свечах.

А серьёзно, если устраиваться в организацию на ЧЗП - то первое что стоит брать в расчет - это то, что "тебя могут кинуть, а доказать потом будет сложно"

Конечно можно только белые искать, но в текущих реалиях не каждый спец сможет/захочет искать и ждать такую конторку (напомню, что уровень у всех разный, как и место обитания - потому кто-то может вешать трубку уже после слов "серая зп", а у кого-то просто может и не остаться других вариантов)

(429) чего ну-ну? :D
Сейчас будешь мне рассказывать про мою тяжелую жизнь? :D

(431) Просто я неплохо представляю ситуацию с трудоустройством в твоем городе. Она принципиально не отличается от остальной РФ, может несколько похуже среднего.
Если чел не в состоянии реально оценить рынок, способен только гнуть пальцы, то жалко такого. Проблемы негров таких могут завтра коснуться.

(432) Вот. Даже в ситуации "может несколько похуже среднего", те кто на уровне, вполне себе трудоустроены и имеют хороший приработок на стороне