Добрый день всем форумчанам! Прошу совета тех, кто "в теме".
Учусь на экономиста-математика (упор на матмоделирование).
Однако пришло понимание (хотя и поздно), что сфера IT мне интересна больше. Есть два варианта, одинаково для меня привлекательных: программирование в 1с или бизнес-аналитика.
Прошу совета от знающих, что перспективнее и денежнее, и что бы вы выбрали на моем месте (конкретно сейчас встал вопрос о прохождении практики соответственно или в отделе аналитиков, или в отделе по внедрению 1с).
О себе: хорошее знание высшмата, хорошее знание (ну для студента без опыта) предметной области (экономики фирмы, бух., фин., управленческого учета), свободный английский.
Самостоятельно сейчас изучаю SQL, UML, основы ооп. Радченко и курсы Гилева тоже скачаны и ждут своего часа.
Опыт программирования - только школьный на паскале и немного матлаб.
Живу в регионе (конкретно - в Перми), переезжать в Москву или за бугор не планирую. Потолок в 1с у нас, судя по опубликованным вакансиям - 80к. По бизнес-аналитикам не знаю, в вакансиях зп обычно не пишут.
В общем, прошу совета, куда вы бы подались на моем месте. Примерно что изучать для каждого из направлений я уже имею представление, но и тут здорово было бы послушать людей с опытом.

конечно, в аналитики..
перейти из аналитиков в разряд программиста 1С проще обратного перехода..
и, если будешь модуль BI SAP знать - ты на всех 1С-ников будешь смотреть свысока и со снисхождением))
ps помню, в Перми был офис одного ну очень крупного системного интегратора - если остался, ломись к ним..

о, офис, кажись, остался.. ул. Екатерининская

MTF вместо BI лучше, а то самим не хватает

MTF — трёхбуквенная аббревиатура, которая может обозначать:  Male-to-female (транссексуалка)

(0) Когда заканчиваешь, то?

А если реально то работу 1С-ником с опытом бизнес-аналитики и прочих экономик и бухучетов влегкую найти.

Работу "оператором" найти гораздо сложнее без связей.
Но если они есть то практика по финансам и прочим в придачу к некоторым знаниям типовых конфигураций (типа БП, УПП, КА, ERP) и можно неплохо устроиться грамотно раздавать ТЗ программистам 1С.
Будет доходнее но вакансий реально меньше.

(0) bi конечно. Но программирование знать надо что б понимать. Делай упор на аналитику и не упускай программирование как таковое. Скрипты всякие и т.д.

(7) каким образом "скрипты" без знаний БД, sql и прочих OLAP помогут в аналитике?

(8) Скрипты нужны как раз для работы с перечисленным. :)

(0) аналитик и так подразумевает знание sql.

Если хочешь тусоваться в мегаполисах для заработка - то BI
Если хочешь пасти гусей, живя в деревне - то 1С

(1) Спасибо за наводку! Жаль, что уже есть договоренность с практикой, напроситься бы туда было бы здорово.
(5) Заканчиваю в этом году. К сожалению, осознание, что самому то главному не научили, пришло довольно поздно, поэтому сейчас одной рукой пишу диплом, второй наверстываю упущенное.

(12) а чему именно главному?

(7) понимаю, что надо понимать) Программирование как таковое больше всего пугает, т.к изучать его придется самостоятельно.Мои некоторые знакомые и на мехмате с преподами его освоить не могут, куда уж экономистам :D
Однако SQL и бейсикообразный 1С мне сложными не показались. Хотя подозреваю, все впереди.

(13) главное, в моем понимании - это как раз базы данных, основы программирования, и тд. Ну и практическое приложение знаний. Тк университет классический, с этим проблемы. В той же вшэ гораздо лучше с этим.

(11) Вот не знаю, куда Пермь отнести :D

Мегаполис, где пасут гусей?)) (16)

(15) это странно.. Т.е спецуха матмоделирование но практических занятий на каких данных моделировать и с помощью чего нет... Камень в огород минобразования

(18) ему камень бросить, или сам закидаешь?..

(17) в моем микрорайоне не то что гуси, лоси ходят :D
(18) мы моделировали в прогноз платформ, разработка базового предприятия нашей кафедры. Неплохая штука, но используется только в этой компании. Но туда я не хочу даже на практику идти, там зарплату не платят))

(20) вот поэтому без знания 1С будет чувство дискомфорта - то на одном предприятии интересном с зп туго, то в другом тоже интересном... а в неинтересных ларьках с 1С-ками хоть сколько-то крошек на зарплату всегда найдется.

(20) но на самых больших и на самых интересных знаешь, что происходит? Самые крутые спецы работают одновременно и с 1С, и с BI

(22) Пробраться бы на такое. Все-таки провинция, подобных предприятий мало. А блата, как и в любой провинции, на них много. И конкуренции. Хотя есть к чему стремиться, это главное. Работать и упорно идти к цели я люблю)

(16) К грязному мегаполису.
Если планируешь там всю жизнь жить, не перебираясь в город покрупнее, где твои знания BI будут более / чаще востребованы, то 1С

(24) в этом мегаполисе набирают на работу людей для работы на крупных проектах в Тюмени и по всему Уралу, где очень много крупных компаний-заказчиков.. так что, не надо про востребованность знаний..

(25) Не знал, ясно.
А чистая удаленка в BI бывает, не?

(26) ну, те, про кого я говорю  были не удаленщиками.. они ездили на проекты к заказчику дней на 10, потом дома  4дня..
насчет удаленки именно по BI ничего не могу сказать..

(0) в аналитики иди - слишком любишь учиться
1С-ками обычно становятся ленивые и жадные до денег студенты 3-го курса

Почитаешь разные ветки этого форума и сделаешь вывод в кого превращаются 1с-ники за редким исключением. Добрых людей здесь мало. Скорее всего профессия накладывает отпечаток на 1с программиста. Любви друг к другу нет в комментариях, унижений и стеба полно.
Да и изучить 1с ты всегда успеешь. Возьмешь какой-нибудь курс Гилева пройдешь и можно искать работу. А вот бизнес аналитиком просто так не станешь. Да и после бизнес аналитика можно стать финансовым директором, а это очень высокий уровень. Я бы вообще не пошел в 1с еслиб вернулся в прошлое. Но в те годы небыло такого большого выбора и возможностей зарабатывать не выходя из дома.

>Да и после бизнес аналитика можно стать финансовым директором, а это очень высокий уровень.

а после дворника при травмпункте - главврачом

(29) с любовью - это в эплл/к эппл))

сейчас судя по статьям все кто не успел стать би ай , становятся дата аналитиками . Причем забавно, то что вся математика была уже в 70-80 годах по этой теме готова, а сейчас все вдруг это расцвело. Причем куча-куча примеров как это в жизни помочь может, но я как пессимист и ретроград в это сильно не верю. Но как бы рынок развивается и растет и объем его всяко выше рынка услуг 1с, поэтому вывод очевиден.

(32) "Но как бы рынок развивается и растет и объем его всяко выше рынка услуг 1с, поэтому вывод очевиден."
Без уточнения ниши - категорически неверно. Одинесник-универсал нужен в любой конторке численностью более десятка юзеров. Зарплатка конечно не обещается высокой, но работу по специальности найдешь везде. А всякие бизнес-аналитики нужны только в крупных корпорациях и столицах.

Проработав программистом 1с 2.5 года, ищу возможность стать аналитиком, но к сожалению их ценность мало кто понимает особенно в провинции.

(33) ну, только ради того что-бы только ответить )) а какого тогда эти провинциальные 1с ники прутся в столицы.
Хотя да - все это за гранью и очевидной пользы без разнообразных данных от них не много. Собственно , даже сейчас, как я понимаю би ай это просто отчетность и консолидация для случаев когда данных уж слишком много, что бы охватить их мозгом.

(35) Далеко не все прутся. Прутся те, у кого шило в ж..пе и кто не может сидеть на одном месте)

(0) даже с учетом неясных перспектив связанных с защитой отечественного софта - BI гораздо перспективнее. рекомендую.

(0) плавали, знаем, потом понаедешь все равно.
1С отупляет и жадность все больше проникает в душу. Такова эта идеология.
одно утешает- у многих курсы гилева так и ждут своего часа )

(0) Иди в аналитики, финдиректора. 1с- это ремесленник.

(0) Лучше для начало устройся в крупную компанию у себя в регионе (а там их полно) каким нить помощником внутреннего аудита, хоть на маленькую зп. Поймешь инструменты 1С в действии. Программирование 1С - это если уже не куда не берут, крайний выход. Сейчас реально аналитиков не хватает в крупных проектов.

(0) немного странно спрашивать у одинесников "стоит ли идти в аналитики?"

(40) + лучше переезжай в Иннополис и продолжай развиваться по своей тематике.

(0) стремись попасть в топ менеджеры, финдиректора, аналитики и т.д. 1с-ник - это типа уборщицы.

(0) во-первых, на UML надежд не возлагай. Двадцать лет уж развивают, а код генерить на нем так и не научились. Этих нотаций визаульного моделирования, - как диет. Если бы хоть одна из них была рабочая, остальные бы не понадобились.
во-вторых, 1С - это легко, но это только Россия и зарплаты сильно зависят от региона. Возможно тебе стоит подумать над какими-нибудь другими платформами. В геймдев позырить - может ты юнити скачает, откроешь и больше ни когда не будешь онлайн. Или веб-разработку тоже посмотри внимательно.
в-третьих, что ты будешь делать в своем городе с дипломом биая?

(0) 1cников сейчас как собак, и стоят 50 руб. кучка в базарный день. Лучше уж что-то другое.

+(44) по-честному, если бы мне предложили изменить любое, но какое-то одно события в моем прошлом, то в далеком 2001 или 2002м году, когда я стоял в книжном магазине и выбирал между двумя книжками - про php и про 1С, я выбрал бы книжку про php. Наверное. Может быть. Или не стал бы ни чего менять.

(0) будущее за программистами.

(45)  1cников сейчас как собак, а специалистов по прежнему не хватает

(47) кстати, да. Программист без биая может создать продукт, биай без программиста - ноль. Продукт программиста востребован пользователям. Продукт биая не нужен ни кому.

Последнне, наверное, нуждается в пояснении:
1. Программа или работает или не работает
2. Если программа работа, то она или пригодна к использованию, или не пригодна
3. Когда она пригодна, всем похер, что было в ТЗ и было ли оно
4. Когда она не пригодна, всем тем более поххер - непригодна программа, а не ТЗ

(47) низкооплачиваемыми. 20 лет назад, админы получали приличные зп, сейчас копейки...

(49) > Программист без биая может создать продукт
это если говорить о сферическом программисте

(18) Я примерно тоже заканчивал. Только был еще довольно сильный упор на информатику, правда опять таки в основном по мат. моделированию и численным методам, а это матрицы и дифуры. Как сказал ТС - классическое образование, хотя есть однокурсники которые неплохо в банковской сфере устроились - там это востребовано.

(51) достаточно - о среднестатистическом.
Есть программисты, которые самостоятельно не могут ни чего, но это не характеристика программистов, как профессии, а личностная характеристика конкретных программистов.

(51) опять же биай без программиста, будь он сферическим или каким угодно другим, - ноль все равно.

(45) 1c-ники они вообще-то все разные, ты кого конкретно имеешь ввиду, программистов, консультантов, кодеров или еще кого?
Если речь идет про мальчиков/девочек, которые знают как конфигуратор открыть, то тогда да, таких 1с-ников толпы, а вот специалистов со знанием типовых конфигураций и с навыками разработки на самом деле не хватает.

(55) как ты отличаешь программистов от кодеров?
хотя, это офф, конечно

(54) ты говоришь о фрилансерах, свободных художниках
да, программист может чего то накодить, выпустить програмку в свободное плавание, но это уже и предприниматель в одном лице с программистом
у аналитика меньше возможностей в этом плане, но у него и работа другая
называть аналитика нулем - это странно

(56)Разве это не одно и то же?

(0) >> По бизнес-аналитикам не знаю, в вакансиях зп обычно не пишут.

Позвони, притворись опытным бизнес-аналитиком и скажи в конце разговора: "Все, что я услышал о вашей вакансии, мне понравилось, теперь для принятия решения об очном собеседовании мне нужно знать примерную вилку зарплаты".

Если круто знаешь математику, возможно, стоит идти в Сишники, судя по вакухам с топовой зарплатой ищут как раз типа молодых ученых, чтобы матмодель создал и запрограммил.

(60) может, он "экономист _минус_ математик" :-)

(0) вообще, БИ - это нишевая штука. Таких на всю вашу Пермь  десяток нужен, от силы - три  десятка. сможешь туда вписаться - наверное, можно и в биай идти.
Хотя периодически и ходят слухи, что это направление начнет активно расти - что-то меня терзают крупные сомненья.

(57) нет, я говорю обо всех. На фикси, например, если убрать биая и оставить программиста, то хоть какой-то продукт в конечном итоге получится (качество оставим сейчас за скобками, т.к. оно может на самом деле быть любым и это другая тема). Если убрать программиста и оставить биая, то не получится ни чего, кроме разговоров.

(58) мне тоже кажется, что это одно и то же

(55) Имею ввиду и программистов (они же кодеры) и консультантов.
Не надо думать что все тупы и только вы Д'Артаньян, полно специалистов и с опытом и со знаниями. Рынок 1Сников пересыщен и каждый год выпускает новых.
(46) Выбрал бы книжку по php, но менять ничего не стал бы?
Если бы в том далеком году в моем городе можно было выбирать...

(63) "да на мне тут всё держится" (с)

(63) биая всегда берут для определенных задач. программиста берут "для всего, в т.ч. для биая".

(0) BI , там денег больше.

(56) Программист - это специалист составляющий алгоритм решения задачи. Кодер - это специалист реализующий ранее разработанный алгоритм на конкретном языке программирования. Как-то так...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кодер
https://toster.ru/q/208810

(29) Не надо гнать на 1с-ников.
Как раз 1с-ники конкретные мужики, которые просто просят хотя бы вопрос точный задать, а то обычно приходят неофиты - ой я не знаю сделай за меня. Вместо того что бы - я делаю так и так - не получается - где моя ошибка - направьте в верную сторону.

ТС- просто пойми - 1С это обсулга бизнеса - бизнес без 1с проживет и налоги вылпатит(ну подумаешь бухи неделю будут ночами в екселе копаться, собсвенника это мало волнует).
Иди в БИ, но со знаниями основ баз данных, цены тебе не будет, т.к. ты еще и корректное задание прогам сможешь ставить - а значит получишь отличный результат и зарекомендуешь себя как отличного специалиста - потом программирование всегда успеешь изучать, там делов то с нормальным учителем на месяц для начинающего. а дальше сам разгонишься, например на текущей работе будешь плотно с прогами общаться и брать у них мелкие задачи себе, потом больше - а потом ты и человек и пароход)
Обратно не получиться.

(69) получится и обратно.
Ну и BI без знания основ БД - оно вряд ли возможно.

(0) В начале жизни я бы не стал выбирать путь 1с-ника надолго. Это, конечно, не как сантехник, но похоже.

(0) На хрен никому не нужен этот Ваш BI. Не работает нигде. Служит для демонстрации понтов конторы и украшения резюме ИТ-директоров. В реалиях же показывает обычно отчет из 1С.

К нормальному инструменту нужен еще и мозг. Который отсутствует у 90% топ-менеджеров и владельцев.

Я за 1С. Выгоднее обслуживать бухов и менеджеров "в поле". Среди них тоже 90% клинических идиотов, но ввиду массовости сегмента, работу найти легче.

(71) Если Вы себя позиционируете сантехником - сантехником и останетесь.

Абсолютно согласен с Лефмихалычем - BI слишком уникальный продукт, нужен очень мало кому. Как расти специалисту в Перми? С чего начинать?
А 1С - нужен всем и везде. Хоть Газпром, хоть Ашот.
Хочешь стать аналитиком - начни с 1С, расти до руководителя проектов, потом, если понравится - будешь прокачивать скилл аналитика - но уже как востребованный и нужный спец.

(29) Я думаю,что большинство, если бы могли вернуться в прошлое, не стали бы выбирать эту дрянную профессию. Среди 1С-ников есть люди, которые могли бы стать настоящими программистами, заниматься интересными задачами и зарабатывать доллары. Вместо этого они должны прислуживать полоумным бухгалтершам и кадровичкам, выслушивая их неадекватные хотелки и истерики. За низкий порог вхождения в 1С потом будешь расплачываться таким же низким потолком, а переучиваться на другие языки,когда тебе будет за 30 и ты окончательно отупеешь от 1С-а будет очень тяжело. Когда тебе будет 40, то на хорошую работу с приличной з.п. тебя уже не возьмут, т.к. будет полно 25 летних с теми же знаниями и умениями и в итоге ты будешь работать в какой-нибудь бюджетной конторе за 30 тыщ рублей, сидя с бухгалтерами в одной конуре и обсуждая с ними новые серии  быдо-сериалов с нтв и "где картошка дешевле".

(68) Вы серьезно считаете что в 1С существует такое деление?

(75)Ахахаха

(72) ну так эти 10% адекватов (точнее, их часть - потому, что большинству BI просто не нужно) и могут сформировать спрос на BI.
Другое дело, что "начинающий аналитик" никому нафиг не вперся.

(68) Так и представляю что где-то в недрах Росатома сидит бородатый программист и рисует алгоритм, затем передает его кодеру, который "как-то так" трансформирует его в код 1С.

(75) Вы не из нэзалежной часом? Там все поголовно в сказки верят.

Работал в конторе, один из отделов которой был из "правильных" программистов. Работающих за Ваши любимые доллары. На корейцев, немцев и пр. канадцев.

Кормил эту банду отдел одноэсников, ибо из убытков не вылазили никогда.

Как себе нарисуешь в мозгу реальность, такая она и будет.

Задай себе вопрос:
Что тебе больше нравится писать: отчеты или код?

(80) И этим примером ты хочешь сказать, что любое программирование кроме 1с убыточно?

(83) Этим примером я хочу сказать, что хорошо там, где нас нет. И что в чужих штанах всегда толще.

(84) +1

(75)"Когда тебе будет 40, то на хорошую работу с приличной з.п. тебя уже не возьмут, т.к. будет полно 25 летних с теми же знаниями и умениями и в итоге ты будешь работать в какой-нибудь бюджетной конторе за 30 тыщ рублей, сидя с бухгалтерами в одной конуре и обсуждая с ними новые серии  быдо-сериалов с нтв и "где картошка дешевле"

Полагаю, ты никогда не собеседовал людей при приеме на работу.

1С - для студента величайшая ошибка в жизни.

(87) А какие есть альтернативы для студента?

(76) Такое деление существует не только в 1С. Но никто не запрещает совмещать эти должности или специальности в одном специалисте. В большинстве случаев это так и есть.

(0) в 1С рост до определенного времени и уровня в верх. А в ширь можно расти но тоже не долго.

В BI  есть возможность расти гораздо больше важно правильно приложить голову и выбрать напралвение. И конечно второе образование экономическое получить.

(0) ТС, а ты уверен что в Перми BI вообще кому то нужен? и если нужен, то это не 2-3 предприятия на весь город или край?

(88) Удачно жениться/выйти замуж

(87) Именно. Я бы советовал студентам зайти на сайт 1слансер и посмотреть, как "уважаемые" программисты 1С грызутся за тарелку супа, готовые выполнять любую работу за копейки.
(88) Учить джаву/с++/с# , становиться независимым и уважаемым человеком. 1С-ников никто не уважает и отношение как к прислуге, особенно в начале пути. "Сбегай в Глафире Петровне, у нее 1С не печатает!" - вот таким образом обычно проходит день начинающего 1с-ника. Постепенно 1с-ник привыкает к такому отношению и свыкается со своей ролью прислуги, развивая у себя комплекс неполноценности, компенсацию которого мы видим в неприкращающихся срачах и унижениях оппонентов на мисте. Это и есть отпечаток профессии о котором говорил(29). Есть конечно редкие исключения, но они всего лишь подтверждают правило.

(93) тяжелая у тебя жизнь. особенно в начале пути...

(93) не ходите по 1слансерам, и тем более не советуйте этого студентам

(93) Даже в начале карьеры меня никто не просил сбегать посмотреть на принтер... Как поставишь себя, так и будут относиться.

(96) А кроме тебя в этой конторе были ИТ-специалисты?

(95) Почему нет? Пусть посмотрят правде в глаза и оставят свои утопические фантазии об уважаемой и высокооплачиваемой профессии "программиста 1С".

(97) Разумеется. Я в мелких шараш-ках обычно не работаю

(0) я по специальности системный аналитик)) но как анализировать данные, если ты не прогер => надо уметь прогать, но 1с, для такого мало подходящий язык. Имхо С++ :D

(75) ахаха (88) очевидно С++/#, java, js

(40) Спасибо за совет, подумаю.
(44) Честно, смотрю на эти сферы с благоговением, но трушу. Боюсь, что не получится без профильного образования быть на уровне выпускников мехматов, да к тому же в 21 год - не поздновато начинать? Сейчас уже каждый 15летний школьник, интересующийся IT, знает больше, чем я.
(52) да, лучший вариант для нашей специальности - идти в банки, но меня не возьмут, родственники неблагонадежные х) (91) у нас есть хорошее предприятие, даже в квадрат Gartner входит. Но у них сейчас тяжелые времена, не знаю, выплывет или нет. Есть несколько компаний поменьше, занимающиеся решениями для бизнеса. Ну и несколько крупных предприятий-заводов.

(0) IMHO 1С-программирование и BI это сильно разные вещи
Если нравится бизнесс-анализ - занимайся бизнесс-анализом, если нравится программирование - занимайся программированием.
Если непонятно, что нравится больше - то занимайся и тем и другим до тех пор пока не поймушь

(102) tss it's a secret. стать сеньором с джуна можно за 2 -3 года, никому только не говори. А так да 21, можно гроб заказывать :D

(102) "в 21 год не поздновато начинать" - с таким подходом нужно держаться в ИТ подальше. В Ит нужно постоянно что-то новое изучать, хоть в 21, хоть в 41

(99) Ну вот поэтому и не просили посмотреть почему у МарьИванны не печатает принтер, был бы ты один, смотрел бы и за принтерами и за сканерами...

(0) Не иди в программисты и даже в аналитики не иди.
Займись предпринимательством!
Спасибо скажешь лет через 5. А через 10 лет вообще будешь раз что не связался с этой рабской работой.

(107) не все могут быть предпринимателями.
Нужен определенный авантюризм. И способность "подниматься после падений"

(105) Я это понимаю. Учиться люблю.
(107) характер у меня не предпринимательский) не всем же стартаперами-бизнесменами быть, надо кому то и на дядю работать.

(98) 1слансер - это помойка а не "правда" о профессии, заблудились сами - не вводите в заблуждение других
но опять же каждому своё ...

(102) >Боюсь, что не получится без профильного образования

ПФФФ!! Бху-ха-ха-ха-ха.

(108) >>Нужен определенный авантюризм
А еще нужна наглость и хитрость, без этих качеств в предпринимательстве никак...

(106) зачем идти в контору где ты и швец и жнец?

(113) когда-то с этого начиналось развитие ИТ на предприятиях...

(111) вот зачем разочаровывать студентов а?

(113) чтобы построить нормальное ИТ, нанять отдельных швецов и жнецов, а потом ходить по рядам с кнутом и пряник кушать

(114) а причем здесь когда то?

(114) Да, так всё и было. Слова "сисадмин" тогда не было, было слово "компьютерщик", задачей которого была установка ДОСа с нортон коммандером и редактора Лексикон для набивки текстов. Сети не было, данные носили на дискетках, 5-дюймовых. Основное время компьютерщик сидел у себя в каморке и играл в дум или симсити.

(118) не путаем, тогда всех "компьютерщиков" обзывали обычно "программистами"

(119) +1
программистами называли даже тех, кто только на принс оф персия что-то мог

(110) Это реальный сайт с реальными аккаунтами,ценами и с не менее реальным нищебродством. Только слепой не видит, как сейчас перегрет рынок 1с-ников. Настоящая "неправда" лежит на хедхантере, где годами, непонятно с какой целью, висят одни и те же вакухи от 120 тыщ, а закрываются только те, которые по 80.

(121) эта неправда - это дежурный поиск франчей типа того же пучеглазого ИТ-Капитана. Франч ищет всегда, а набирает только, когда есть проект. Зарплату задирают за облака, чтобы шли все, а не только те .кто сознательно готов работать в пучеглазых всяких франчах

(121) >Это реальный сайт с реальными аккаунтами,ценами и с не менее реальным нищебродством

можно купить ботинки за 500 рублей, а можно за 5 000 рублей, а можно и за 50 000 рублей

выбор у заказчика

(123)+ и кто не понимает что разница в коде и уровне сервисе в программировании намного больше чем между ботинками, тех можно только пожалеть

(124)+ *уровне сервиса

(125) Не все понимают эту разницу. Вернее, понимают не только лишь все, мало кто может это делать.

(126) для этого есть градации программистов, сертификация и отзывы, что там понимать, любого программиста можно представить в системе эло =/

(127) Предлагал уже соревнования по 1С с выяснением рейтинга, затроллили

(128) щас опять затроллят

(129) от страха?

(130)+ так и представляю вакухи "ищем 1С программиста с рейтингом ЭЛО по сайту ... от 1000"

(128) зачем оно надо)
1. диплом
2. сертификаты
3. опыт
4. стэк технологий и подтвержденное ими владение
5. отзывы
Если ты работал в гугл, на должности тим лида, это показательно. и т.д. не так сложно же, можно и без тестов. Хотя конечно Системы общей оценки ранга, это куда удобнее) но пока ничего ее не предвещает.

(130) этот твой рейтинг МПХ бессмысленный для программистов. Два программиста с идентичным этим МПХ будут различаться по реальной эффективности в десятки раз. Мне не веришь - у Брукса спроси.

(131) друг, это мечта всех от работодателя до работника, изи сокращения всех ХР :D время оптимизаций

(132) вот пункт 4. стэк технологий и подтвержденное ими владение  по некоему сервису с тестами было бы удобно оценивать

(132) беда в том, что, если ты работал в гугле тимлидом, то это еще ни хрена не факт, что ты сможешь тем же тимлидом работать где-то еще. Программирование - это ремесло, а не индустрия. Каждый спец - сам себе художник. Сравнивать качестыенно художников - мозговой онанизм.

(133) никто и не спорит, есть кроме навыков кодинга еще множество различных других навыков (в т.ч. к примеру общения и умения слушать и понимать с интуицией и телепатией)

но практически все навыки можно оценить каким то способом и составить рейтинг "по дисциплинам"

(133) да ну уверен, что если стату собрать, то эффективность кластерных групп по эло, будет линейной, инфа сотка, такой эксперимент уже проводили в мите.

(136) чего? если программист называет себя "художником" то это от слова "худо"

+(136) не факт, что тимлид, успешно показавший себя на разработке коробочного решения, не потерпит оглушительное фиаско в развитии конкретного решения, так сказать, на фикси.

(136) да вроде, есть паттерны проектирования, коды у хороших прогов стремятся к оптимальному из этого следует, что они будут схожи.

(141) код иногда идентичен вплоть до похожих имен переменных

(139) а кем себя должен считать программист?
(141) паттерны проектирования - это всего-лишь рецепты, которые могут что-то дать, а могут ни чего не дать.

(143) инженером

(142) двачую, даже на сложные куски, крутые спецы их решают идентично, видно чистый код + патерны + JEEex, так вбивают в голову, как надо писать, что уже не до "художеств"

(142) ага :-)

(145) не обязательно "паттерны+ JEEex", мы на фортране 30 лет назад умудрялись одинаково писать...

(144) программирование - не ижинерная деятельность, т.к. в программировании есть только НИР (это, собственно, придумывание программы и надолбление кода). Опытно-конструкторской работой занимается компилятор, производством занимается железо, на котором развертывается ПО.

Здесь НИР, ОКР и производство употреблены в том смысле, в котором они понимаются в инжинерном деле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инженерное_дело

(148) По русскому что было? у меня 3 и пользуюсь проверкой орфографии

(148) инженер-программист, инженер-конструктор, инженер-проектировщик!

а не художник-программист, художник-конструктор, художник-проектировщик...

(149) даже не смотря на то, что слово "инженер" пишется иначе.
(150) ты вправе заблуждаться, смертный :)

(151) да ну? https://ru.wikipedia.org/wiki/Инженерное_дело

а бессмертным маклаудам пора бы уже и научиться не?

(151) Кощей, ты? :-)

И да сам пользовался и пользуюсь отмазкой в виде "муза не идет" когда нужно тупо "писать код *ля" но лень...

(0) С кем тебе приятней общаться, с кодерами или аналитиками? Так и выбирай.

(102) > Сейчас уже каждый 15летний школьник, интересующийся IT, знает больше, чем я.

Чушь. Школьник не знает что нужно бизнесу, а деньги платит бизнес.

(155) Кто приятнее, брутальный бородатый кодер или молодая стройная аналитик.

(157) как бы (3)

(157) Ты явно на стереотипах зациклен. Почему если кодер, то сразу брутальный и бородатый, а аналитик молодая и стройная, наоборот не бывает по твоему?

+ (159) http://demotivators.to/media/posters/93/832619_a-eschyo-ona-vladeet-1s-i-v-sovershenstve-znaet-anglijskij.jpg

вот почитай http://www.sql.ru/forum/1197471-a/poydu-stazherom-po-bi-ms-sql-piter

(0) Сейчас самые большие зароботки в РФ - Это фриланс на  Upwork.com.
Можно зарегистрироваться и посмотреть какие там расценки.

(162) Я правда не в России, но решил час-другой свободного времени в день тратить на upwork.com. Зарегистрировался, прошел тесты, но что-то как-то слабо ищется работа. Тратишь много времени на просмотр объявлений, а выхлопа пока нет (пару недель пока этим страдаю). Наверное, если удастся найти постоянного заказчика, то будет хорошо. Но обычная  стабильная постоянная работа гораздо приятнее upwork-а (пока такое впечатление складывается). Возможно, здесь на форуме есть истории успеха на upwork.com?

автор, так ты в ибс сходил или нет??

(0) матмоделирование интересней.