Всем привет. Вот такой вопрос, наверное уже не раз обсуждавшийся, тем не менее...  Сейчас заканчиваю обучение по платформе. В принципе уровень знаний оцениваю как хороший, во всяком случае быстро ориентируюсь в решении практич. задач по платформе. С недавних пор хочу найти работу в реале по профилю и столкнулся со след. проблемой. как это не парадоксально, но специалисты по платформе и программированию не нужны (общался во франч.контор.), в общем нужны спецы по конфигурациям. как мне сказали, востребованы БП в бюджетных орг-циях и ЗУП прежде всего, затем УТ. Даже сказали, что если бы ты был бухом со знанием конф БП., то представляли для нас гораздо большую ценность. На сайтах по поиску работы, та же фигня(прежде всего знание конф.).  Судя по вопросам в билетах (на спец. по конфигурациям) это что угодно, но только не программирование, эти экзамены скорее рассчитаны на спец в области торговли, бухгалтеров и т.д. В общем специалисты по конф. это я так понял, что-то типа "настройщиков" и консультантов, они и нужны в основной массе (на все 99%). Я все правильно понял?

И еще вопрос....из нижеследующих рекомендаций по логике и здравому смыслу подразумевается все-таки  одно направление деятельности? Как можно быть высококлассным бухом и хорошим программистом??? А ведь у некоторых по нескольку "спецов" по конф. + платформе???

(0)[ наверное уже не раз обсуждавшийся, тем не менее]
тем не менее в поиск

(0) ТС пойми что "знание конф" на самом деле подразумевает куча опыта потраченного на:
а) изучение конф
б) изучение предметной отрасли

т.е. им нужны с опытом работы по сути а не новички знающие язык и платформу

УПП, ERP

Востребованы на рынке прогеры/консультанты, с отличным знанием предметной области.

в 1с крутые прогеры практически не нужны

(0) << не знал платформу
<< не прогал на 1с
<< не знал предметной области
<< прошел книжку по радченко за неделю
<< взяли во франч прогером с первой попытки...

ЗУП, БПБюджет, спецконфы, Производство, торговля.
Где-то в таком порядке по моему опыту.

(0) "востребованы БП в бюджетных орг-циях "

А  вне бюджетных не востребованы ?

БП - основа и автономна т.к. позволяет вести учет всех операций.

(6) развозить диски?
(4) Правильно ли я понимаю, что 1с это скорей всего ты знаешь типовую например ERP(все ее возможности) и знаешь очень хорошо предметную область. Намного лучше тех где ты внедряешь.
И вот такие люди ценятся.
А если хочешь программистом быть то лучше идти в java да и перспективней это.

(0) Не к тем франчам обращался, попробуй в более мелкие, или те у которых есть архитекторы/консультанты чтобы не требовали знание того, чего без опыта реальной работы не узнаешь.

(9) но ты зачем в 1с пошел тогда?

(9)  Иди в яву, не мешай 1сникам зарабатывать.

(10) в мелкие без опыта нах не нужен.
Кто будет с тобой сидеть и заниматься?

(9)  Судя по этому форуму .... " типовую например ERP "  все проекты с ЕRP банально скатываются к обычной БП :)

(11) у меня выбор сейчас.

(про себя) знать всю ERP... Это же каким мутантом надо быть...

(15)  Давай я тебя забаню, чтобы выбора не было. Нафига тебе жизнь ломать этой 1С? а?

(17) да я за помощью и советом пришел. Зачем банить то?

для 1с ника важно иметь всего 2 качества

1. не быть мудаком по жизни
2. думать на пару шагов вперед и анализировать возможные последствия


все остальное - это ремесло и никакие скилы не заменят этих 2х пунктов...

(19) п1 практически ни один 1сник не выполняет )))

1С сломает тебя. Ты не сможешь кодить не на русском. Тебе будут сниться поначалу красно-синие модули, потом черные запросы, потом комментарии зеленые.
Когда будешь писать кому-то письма НеБудешьРазделятьСловаПробелами.
Будешь ругать то, что тебя кормит.

Подумай, зачем тебе это?

Вообще знать возможности обычной типовой БП это прям мастхэв.  Чтобы не делать кривыми ручками то, что уже сделано до тебя в типовой, а ты не знаешь как это включить.
1С это вообще не вот программирование, чем больше типовых знаешь - тем лучше.

Бюджетка плоха тем, что с нее фиг слезешь.

(19) п.1 это самая большая проблема, второе натренировать можно, а первое как правило с ДНК передаётся.

(21) Пришла к нам как-то девушка на стажировку...
Мы ей показали код.. "А вы что, на русском пишете???????????"

с точки зрения "зовут/не зовут":

хорошую работу можно найти только через знакомых, среднюю можно найти и по скилам....
ну а в говеную работу можно только вляпаться :)

(20) кроме тебя

(24)  Сам фигею каждый раз как код открываю.

(27) Никто не запрещает писать на английском...
Типовая международная конфа 1С?

(20) (23) ну не скажите, по моим ощущениям больше как минимум половина 1с ников проходит п.1
а вот с пунктом 2 реально проблема, натренировать - не выходит, а реально кто проходит п.2 максимум 20%

(28)  На сходняке общался с разработчиками 1с:translate модули переводит в 2 клика!

(30) а переменные?

(30) гугель-транслейт тоже быстро переводит...

(29) Это те, кто лет 5-7 проработал с 1С, они мутировали по п.1 или бы вымерли. А в награду за удачную мутацию и п.2 на начальном уровне выдаётся.

(21) +
- ты будешь наизусть помнить все сроки предоставления отчетностей.
- ты будешь наизусть помнить план счетов.
- налоговый кодекс и положения по БУ будут твоими настольными книгами
- ты будешь планировать отпуска на межотчетный период

(18) Совет. Пока не поздно - беги из 1С. Java, c# и тд - вот путь для чистого программиста.

(24) Это где такое было? ;)

(21) понимаешь я оч молод
25 лет.
И нужно мне думать стратегически, чтобы в 40 лет не остатся с пустыми знаниями никому не нужного 1с.

(0) смотря чего ты хочешь и кого видишь своими клиентами.
Если это мелкий/средний бизнес, то - УТ, БП, УНФ
Если это мегакорпорации по производству табуретов то ERP, УПП (многие еще долго будут на УПП сидеть)
Если это бюджет, то БГУ.
ЗУП, видимо, тоже в бюджет нужен обязательно. А может и отдельно вообще поставить, т.к. там предметная область толстая и без нее ни куда.

(36) Во франче, в котором я работал.

>специалисты по платформе и программированию не нужны

да, то факт. 1С настрогала типовых столько, что самоделки лепить смысла уже нет

(37) Тем более беги)

(37) Не хочу огорчать но вы уже потратили в никуда примерно 10 лет.
Чтобы нагнать  придется 2-3 годика работать почти без отдыха по 14 часов в день. Изучая "новое для себя" и нарабатывая опыт.

Отдельные гении (не я) еще в школе умудрялись изучить и автоматизировать реальные конторы.

(37) ты до собираешься до 40 лет 1с заниматься? подумай еще раз!

(42) ну че уж тогда 15 лет. т.к надо было с 10 лет уже кодить

(37) Знаний много не бывает. Они ничего не весят, так что таскать их нетрудно. Отнять их тоже невозможно. Вот только не все и не всегда знания можно обменять на денежные знаки.

(42)+ когда был в 11 классе меня знакомый попросил "комп на работе у мамы посмотреть"
там увидел учетную систему написанную на С++... другим пацаном сыном одного из работников

и была она покруче чем куча поделок на clipper/foxpro которые после видел и почти на уровне 1С 6

(45) вооооот. вот я и очем. как бы в 40 лет эти знания были бы так же ликвидны, как сейчас. Не хочу дефолт в 40 лет знаний получить

(44) ну да начал с 10 лет "кодить", на ПРМК и что?

(46) интересно, где этот пацан сейчас.

(47) пытаться планировать что-то на 20 лет вперед - глупость. Тем более, если за плечами жизненного опыта всего те же самые 20.
Тут на 2-то года хрен угадаешь

(37) блин опыт можно получить, только на работе, я тебе сказал, чтобы устроиться не нужны никакие знания типовых, я и на джаве джуном был, и 1с ником пошел прогать, знания нужны только базовые, потом куда тебя кинут, тот фрейм/типовуху выучишь, а твой опус про то:
<<но специалисты по платформе и программированию не нужны<<
какой - то бред.
а с учетом скорости развития ИТ (47) Без шансов, тут постоянно новые принципы разработки.

(48) ПРМК это что?

(49) в дурдоме )))

(49) это сложный вопрос я даже его имени не помню уже, это на ЛДК было местном которые после того уже несколько раз был реорганизован

(37) после 40 лет знания 1с вообще не нужны... поверь мне 47...

(52) у меня был такой https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-61

(55) +

там нужны СОВСМ ДРУГИЕ ЗНАНИЯ!

(45) Ты всё понял неправильно. Внематочно изучи (50). Если 1Ска прокормит тебя хотя бы год, есть смысл ей заниматься. А дальше будет день и будет пища. Те знания, которые я получал в институте, сечас уже наверное в школе преподают.

(56)+ ТМ до дыр так сказать http://arbinada.com/pmk/node/121 чтобы в "игрушки компьютерные" :) поиграть http://slavav.ru/way_to_earth/

А сегодня не пятница, а то смски грузчика спрашивают как лучше рассылать, да ещё в ответ слать заставляют, то теперь 1Сники стали невостребованы. Не рано ли.

(56) А я сразу на МК-52 начал прогать, и не всё с журналов шло, приходилось разбираться.

(61) ага было такое там отличия они для старых моделей же в журналах коды были

(58) Просто если думать стартегически. То 1с будет облачной. В код типовой не дадут заглядывать. И вся настройка будет производиться галочками. Программисты 1с не нужны. Нужны консультанты, внедренце. В дальнейшем консультанты и внедренцы не нужны. Нужны консультанты в 1 линию тех поддержки копрорации 1с.

(63) это уже лет 10 говорят

(64) т.е не у меня только такие мысли.

(0) Есть еще направления по оптимизации работы конфигураций, востребованы тоже

(65) А еще лет 40 говорят что и программисты будут не нужны

(66) в данный момент да. Знакомый есть ищут такого спеца.

(66) (68) аля гилев.

(64) Думаю что даже больше, вот только в 1С не только фискальный учёт ведут. И если закроют код, то программисты по "уникальный" учёт в цене взлетят

(65) Про полеты на Луну и Марс тоже много чего говорят... и подольше 10 лет.

И не будет никогда "все в облаке". Персоналки все равно останутся хотя и сократится их количество только для там где надо.

(65) Полностью облачной 1С не будет имхо никогда.

(67) нет ближайшие 40 лет нужны. Ибо все программы не будут поставляться, как продукт(коробка). А будут поставляться как сервисы. И программисты будут нужны, чтобы эти сервисы поддерживать и развивать

(0) ты правильно написал - специалисты по конфам это типа надстройщиков и консультантов. Программирования там мало

(72) Есть такая вещь, как большинство. Большой процент. Конечно останутся клиенты. Аля печной заводвик в деревне кукево. Где нет ни интернета ни связи нормальной. Но большиинство да.

(69) Оптимизация 1С - вообще не творческая ник.я работа.
Практически у всех клиентов одно и тоже

(76) сибур давеча искал такого.

(77) там кстати упор был на знание ms sql

(75) Все эти заклинания о великой роли облаков и оутсорсинга заканчиваются когда выключают свет/интернет/сокращают бюджет

если ты знаешь платформу, умеешь создавать на ней изящные (или не очень, но вполне работающие и удовлетворяющие требованиям) решения под любую задачу - знание типовых тебе ни к чему. Оставь эти знания надстройщикам, коих среди одинесников большинство. Без обид, собравшимся здесь :)

(79) Плюс еще не все собственники готовы третьим лицам свои фин. данные раздавать.

(75) Сейчас ИТ на этапе общей индустриализации как было с авто

Когда начиналось с одиночек изобретателей а пришло к куче заводов/производителей, дилеров/автосалонов и сервисов и еще вокруг авторынка дофига кто крутится разные и свой профит имеют типа перекупов и рекламщиков с журналистами/обзорщиками

Такое же будет и с ИТ и с 1С.
Куча готовыйх решений в т.ч. как в виде сервисов так и в виде коробок.
Куча дилеров, куча сервисов. И куча вокруг которые могут затюнинговать как хочется заказчику.
В т.ч. со снятием с гарантии (от фоициального сервиса).

(82) верно мыслишь

(82) Только коробки будет стоить ой как много. Т.к коробка это конечный рынок. А сервис бесконечный.

(82) а сейчас разве не так?

(82) куча отраслей не задетых готовыми решениями, крупняки только выбиты

Ещё косяк с облачными сервисами в том что он ВНЕЗАПНО может закрыться, или например сгореть вместе с серверами

помню много было одно время новостей "извините, у нас сгорела стойка, и да, бекапы тоже, вот вам бесплатная подписка на год" (с)

(87) А для этого и существуют договора на обслуживание и стандарты SLA

(87) Это хостинги аля комп под столом.
Реальные облачные сервисы. Это несколько цодов разных точках мира, которые реплецируется между собой.

Например: windows azure

(88) когда у вас все данные накрылись, вы этот договор будете разъярённым клиентам показывать?
(89) Новости были что и Amazon падал с потерей всех данных, и одна из крупнейших российских компаний в этом секторе (причём раза 4)

(91) Это вопрос ... расходов . Когда данные накроются у вас - расходы на вашем бюджете . У них - это бюджет  не ваш .

(85) пока еще самописок/дописок море
в дальнейшем будет все больше готовых сервисов/коробок/модулей со стандартными интерфейсами для обмена данными

к примеру 1С как раз и идет по этому пути с готовыми правилами обмена

когда нибудь при выборе решения достаточно будет подобрать совместимые с "общими интерфейсами"

(87) у нас 25 ПАЗиков сгорело и что? на одной стоянке ))

нельзя только на облако надеяться нужно и локальные бэкапы или "в другом облаке"

(94) да, целую серверную держать с админами которые синхронизировать всё будут...дальше вопрос, а нафига облако нужно если есть ИТотдел в полном составе?

(93) <когда нибудь при выборе решения достаточно будет подобрать совместимые с "общими интерфейсами">

Мечты мечты... помню во времена ICQ мечтали что будет единый интерфейс и всё будет связно...Jabber придумали... и где теперь оно всё...

а тут такая суровая коммерческая сфера

(96) первые телефонные сети были несовместимыми конкурентами
первые форматы файлов были уникальными, сча без проблем файл созданный в одном офисе открыть в другом от совсем другой фирмы
и т.д.

вообще я удивляюсь спокойствию бухгалтеров. как можно так спокойно скатываться до уровня оператора пк

(0) [но специалисты по платформе и программированию не нужны].
Не зная платформы не поймешь и конфигурацию - там постоянно нужно в отладчик смотреть, чтобы по-настоящему хорошо понять суть происходящего.

(98) я удивляюсь спокойствию всех водителей включая дальнобоев и таксистов

когда через N лет они будут дежурными по рубильнику

(97) < сча без проблем файл созданный в одном офисе открыть в другом от совсем другой фирмы >

это даже сейчас несмешно, любой действительно сложный документ с формулами и разметкой сделанный в MSO, не откроется без проблем в LO Calc

Форматы файлов? Фотошоп, корел... как были закрытыми так и остались

далее... картинки, сколько уж лет пытаются чтото с jpeg-ом сделать? аналог анимационного gif?

(99) это только с 0 без мануала понятного и опыта с аналогичными конфами если пытаться разобраться
потом уже и отладчик не нужен

(101) +я не помню, MP3 ща в любом линуксе изкоробки работает?

(100) это будет даже не через 20 лет, поэтому можно не переживать

(101) у вас неправильные LO и Calc, 99% файлов которые присылают открываются прекрасно
а что летит разметка, так она летит даже на одной версии офиса на разных компах ))

(103) в линухи езкаробки вообще мало чего работает нормально. В любом.

(103) вопрос лицензии если не затрагивать то да

(106) слегка устаревшие сведения

(98) Просто всё как раз наоборот - когда 1С пошла в массы, каждый оператор ПК возомнил себя бухгалтером.

(108) Согласен - месяца 4

(105) присылают счётики это одно, а очень сложный документ в котором считают аналитики/экономисты свои циферки это совсем другое
(106) холивар :)
(107) а это тоже очень важно, чё толку от протокола если его нельзя использовать

(100)
Ну если планировать на 15 лет то водителям можно расслабить булки. В айти все намного быстрей

(110) Что не заработало из коробки? В каком линуксе?

(102) Да!? А как с помощью типовых обработок с ИТС, к примеру, узнать все объекты (справочники, планы видов характеристик и т.д.), в которых есть дубли по наименованию в нескольких базах? А как бэкапирование базы с последующей заброской на FTP-ресурс реализовать?

(42)
___plus___
Ну может не десять лет.
Но минимум 5 точно потрачены впустую если к 25 так и не выбрал чем заниматься...
Всем в джаву! Или куда там еще тру-программеры нужны.
Оставьте 1С нам)

Знание платформы - это, можно сказать, "ничего" в мире 1С

(114) Открыть ИС, найти подходящую обработку. Скачать и применить.
Если не нашли на ИС. То выложить там хотелку/задание.

(117)___plus___ т.е. коробки совместимые не обязательно будут от одного производителя

Шо за "___plus___" ?

(115) c___plus______plus___, c#, js, python еще, и да, по Москве почти 40% одинэсников от числа всех программистов(не знаю, консультанты считаются прогерами или нет), как заявил Борис, на какой - то там презенташке.

(117) [выложить там хотелку/задание.]
Ну да... и если дадут согласие (что маловероятно) подождать месяцок пока сделают.

(121) это смотря сколько ценник за хотелку, но довольно быстро будет проблема найти готовую хотелку из списка

уже сча пора делать мультисборки разных обработков с похожим функционалом в нечто одно
а то помереть искать на ИС можно

(119) Это наверно поисковая оптимизация )))

В 1С для программиста имеет смысл единственная специализация - платформа. Во всё остальное имеет смысл въезжать в рамках предпроектного обследования по задачам, за которые заказчик готов платить деньги.

(124) тут многие приходят к выводу, что программист 1с требуется крайне редко, а если требуется, то из-за плохого внедренца или отсутствие такового.

(125) низкоуровневые кодеры 1С практически не нужны, потому что 10 таких кодеров не смогут справиться быстрее 1-2 спецов с опытом а з/п они хотят в сумме больше этот 10-ок

"низкоуровневые кодеры 1С" - жесть какая-то, отсыпь.

(126) не преувеличивай)

(125) тут многие наговорят тебе щас спохмелья...

(127) ну помне так Си более низкоуровневый язык чем 1с. что не так?

(130) вот в этом и разница уровня видна... не уровень языка подразумевается а уровень скилла в языке

(131) 1С - язык низкого уровня))

(132) Библиотеки бери и будет высокого, а в 1с - пиши свои компоненты на ассемблере...будет низкого

(0) Почитал ветку, не советую тебе идти в 1С, и без тебя лишних людей в профессии полно.

А вообще я в 25 лет умудрился сменить несколько областей работы, научиться кодить на ОДИНЭС, выучить бухню, СКЛ, в проектах поучаствовать, а ты только начинаешь...всегда такое удивляло, где люди пропадают до 25?

Самое главное в 1с - это предметная область

(134) ага, а все сишники с высоким порогом вхождения его уже ждут))
п.с. на бирже труда.

Самое главное в 1С - это знание русского языка, а то вдруг компилятор не поймет название переменной)

Интересно есть ли не грамотные в русском 1С ники. Хотелось бы почитать код)

(137) ВыбратьЭлемент("Выберете чего-нибудь")

(137) Есть, думаю таких большинство (я например). Многие программеры это технари, а у технарей аллергия к грамоте)

(137) чтобы получить "1С-совместимо" конфа проходит еще и автоматический орфографический контроль, так что... )

Працедура РазчитатьАстатки (КакаятаПеременая) Экспарт

КанецПрацедуры

А что, прикольно даже получается. Может теперь так писать

Жаль Экспарт не отработает

(0) Голосовалку надо было прикрутить

(13) со знанием платформы, вполне нужны, сиди кодь, отчетики или мелкие доработки, как скажут товарищи так и делаешь. Про мелкие франи говорил ИП состоящие из 1 человека Франи в середине списка 1с. (0)И вообще берешь список франей и обзваниваешь по порядку, кто-нибудь да заинтересуется

(144) * не ИП.....*а Франи в середине списка 1с

(0) > специалисты по платформе и программированию не нужны. . .
> нужны спецы по конфигурациям. . .
> востребованы БП в бюджетных орг-циях и ЗУП прежде всего, затем УТ. . .
> если бы ты был бухом со знанием конф БП., то представляли для нас гораздо большую ценность

Вы правильно все поняли. Это уже большой плюс. Таким образом, с вопросом: «Кто виноват?» (1С, заточенный под нужды предприятия) решен. Осталось определиться с вопросом: «Что делать?».

1. Если хочется всегда только программировать, без вникания в рутину, вроде бухгалтерии, налогового учета и т.п., то тогда надо из 1С уходить. Ответ на вопрос «куда?» зависит от способностей программировать. Если есть талант к программированию и выше, то можно попробовать самостоятельный путь. Скажем, Ильфак Гульфанов, выпускник мехмата МГУ, выбрал в качестве своей лебединой песни «IDA Pro» и не прогадал, а люди его ценят за утекший в сеть «народный хакерский продукт». А вот «OllyDbg» (в народе «Оля Дебаговая»), тоже «широко известна в узких кругах», автор которой Олег Ящук (Германия), несмотря на все свои программистские достоинства, не смог прилично заработать на своем детище. Скорее, он живет на доходы от своих патентов. Поэтому мало быть гениальным программистом, нужно еще суметь найти свою  нишу в этой жизни.

2. Если сказать про себя, что «я талантливый программист» не получается, то лучше заниматься прикладным программированием. Выше него – системное программирование, а ниже – техническое программирование, т.е., тот уровень программирования, который реально требуется от программиста 1С (максимум, исправить ошибки в конфигурации, написать какую-нибудь обработку чего-то там улучшающее, ускоряющее и т.п.).

3. На самом деле, можно не слишком много программировать в 1С официально, но эта специальность (по сути консультанта 1С) хороша тем, что, при правильной организации своего труда, дает достаточно свободного времени, которое можно потратить на любое другое программирование, если вы любите это занятие. Да и не все фирмы одинаковы. Если конторы, где контроль за деятельностью (технического) программиста 1С очень низкий, а полномочий не мало. Главное, чтобы он обеспечивал результат, а как именно, никого не волнует. А если он использует что-либо несанкционированное, то под свою личную ответственность.

4. Однако если ограничиться уровнем программирования, ровно столько, сколько требуется, то можно попасть впросак. Иногда возникают ситуации, что этого уровня становиться недостаточно для решения каких-либо форс-мажорных задач в срочном порядке (у нас в ЛНР, в этот полувоенный период, таких ситуаций сплошь и рядом, хотя в условиях стабильности подобное будет маловероятным). При этом возникают ситуации (хорошо или плохо – отдельный разговор), что технический программист 1С выстраивает такую технологию работы, что она без него просто перестает функционировать, ибо других специалистов подобного уровня рядом больше нет.

Подводим итоги, если интересует гарантированный заработок, при минимуме ответственности, то лучше идти в 1С, но разбираться в ней (в т.ч. числе в прикладной части) следует хорошо, чтобы так выстроить свою работу, чтобы максимально минимизировать свои трудозатраты, но, тем не менее, всегда оставаться востребованном, на очень высоком уровне, специалистом. А свободное время можно потратить, хоть на освоение ассемблера, С++, Qt, Adobe Flex Air, Java или там программирование серверов баз данных. Выбор нынче на любой вкус.

Для хорошего специалиста в 1С одинаково важно как знание типовых конфигураций, так и умение программировать на платформе.

В целом чистые кодеры на платформе востребованы крайне мало - разве что в каких то нишевых областях, типа оптимизации, или на самописках.

Чистые консультанты по типовым нужны гораздо больше.

Но классический программист 1С - это оба эти умения.

Так что как только ТС изучил основы программирования на 1С - надо изучать какую либо конфигурацию, и потом с этим багажом знаний выходить в поле на рабочие задачи.

А Васька слушает, да ест

(37)"И нужно мне думать стратегически, чтобы в 40 лет не остатся с пустыми знаниями никому не нужного 1с."
В 40 лет даже с хорошими знаниями (на адекватную ЗП) можно устроиться только по знакомству! Кто говорит, что хороший спец и в 50 перец, либо не дожил до 40 летнего рубежа, либо после 40 лет не искал серьездно работу! Все это касается не только работы программистом, но и в любой другой офисной нише!
Думаешь, если ты начальник отдела программистов, то тебя ждут в другом месте? А почему они ищут начальников? Кто то умер в этой должности? Нет, почему они тогда не взяли по знакомству? Значит должность не особо привлекательная, а желающих начальников после 40 просто просто тьма! В этом возрасте потребление возрастает (дети идут в школу/вуз/секции) а работоспособность падает, нет горящих глаз, как в 20. Работодатель все это знает, предпочитая молодняк. Чес слово :)

(149)[ Кто говорит, что хороший спец и в 50 перец, либо не дожил до 40 летнего рубежа, либо после 40 лет не искал серьездно работу! Все это касается не только работы программистом, но и в любой другой офисной нише! ]
брехня
меняю работу без проблем , возраст за полтинник,
каждый раз в плюс как по деньгам, так и по задачам

(149) добавлю, что человек не вино и с возрастом цену не прибавляет (если он не ИЗВЕСТНЫЙ хирург, адвокат, политик, артист - ключевое слово известный).
Бороться с этим нельзя, но в 25 можно еще все изменить, программирование дает в 20 неплохие и быстрые деньги, ощущение значимости, к 40 это ощущение утрачивается, если ты не Дуров, Цукенберг, Грин, Билл, Ларри, и другие "программиты" :)
В 25 еще не поздно взглянуть на мир и что то изменить

(149) явист с возрастом и опытом только ценней.

(152) С опытом, но не с возрастом...есть и сорокалетние говн*кодеры. Ты вот например в 25 лет только начинаешь, а кто-то уже столько всего навнедрял

(153) вот вы. 25 летний 1сник. разве вы не задаетесь вопросом. Кто вы и 1с в 40 лет?

У программиста есть потолок в ЗП, выше которой не прыгнешь, не надорвавшись :)

(152) дело не в языке программирования, а в том, что жизнь проходит в офисе за компом.
(153) то, что я навнедрял на 1С77 теперь никого не интересует, а слово ассемблер мой 25 летний бывший начальник искал в словаре, через 5 лет знание 1С 8.3 можно будет не писать в резюме

(155)[У программиста есть потолок в ЗП, выше которой не прыгнешь, не надорвавшись :) ]
для 1С это 160-170 тыров

(154) задаюсь, например задаю сам себе вопрос по поводу денег. Потолок зп программиста сейчас это 150к (наверняка есть пара мест где больше, или где к окладу идут и премии). Раньше вот видно было как развивается карьера, сдал сертификатик, чуть-чуть добавили денюжку, а сейчас чтобы ты не сдал, тяжеловато увеличить свой доход...поэтому конечно я думаю в какое агрегатное состояние эволюционировать дальше, но пока кодирование на 1с доставляет мне удовольствие и я работаю кодером.

(156) зп 160-170 это скорее исключение, чем правило

(156) это 2500 USD примерно, небольшое пособие для кого то это дневная выручка, причем этот кто то едва закончил 3 класса средне приходской школы :)

(158) конечно, это потолок фикси/франча для зрелого Ведущего программиста с навыками РП и Аналитика

правилом такая сумма не является
но 90% форума работает ниже 110 тыров на руки =)

(160) ну судить не буду, если тут народ послушать так все с зп от 200к.

(157) понимаешь ты смотришь не далеко. сейчас ты получаешь хорошо. мб через 2 года ты найдешь больше, но ты же понимаешь, что 1с это не фундамент это хайп. И хайп этот кончится, а фундамент? Куда после 40? А Си уже с 90 х годов си.

(162) 1с это платформа для автоматизации бизнеса, если вдруг так случиться что 1с пропадет, то знания по автоматизации бизнес-процессов все равно останутся со мной.

Да и 1с уже сколько лет на рынке, лет 20? ну вот вангую, на мои век этой желтой коробки хватит

(162) поржал
ты сидишь без работы и даёшь советы состоявшимся мужикам

(162) >А Си уже с 90 х годов си.

гыгы

(162) (156)
почему вы рассматриваете реализацию на конкретном языке как опыт?
опыт это решение задачи, а язык средство.
крутой прогер получая задачу, и имея опыт ее решения, просто выбирает какое средство использовать, и чем он круче, тем эффективнее средство. (серверное на джава, ядро на с++ и тд)
крутой прог всегда станет тим лидом, потом СЕО и т.д. потому, что он может раздать задачи и сказать чем их решать дат алл.

(166) спасибо посмешили...

Чтобы этот крутой прог мог выбирать на чем решать ("серверное на джава, ядро на с++ и тд") он должен знать и уметь эти языки и технологии с фреймворками

И много таких кто кроме 1С еще несколько хотя бы языков в основе знает? А чтобы еще и опыт был?

(166) потому что знать java core, spring, hibernate, junit, git, sql, jboss это не 1 и 2 года. Это как минимум 5 лет и ты среднячок + еще 5 лет и ты сеньор.
И это только джава. А то, что мы в универах сортировку на яве или на си делали ни очем не говорит.

(167) да я не про 1с, в 1с все просто)) это 1 фрейм и в нем все сидят. Смежные знания не требует никто, хотя знать БД было бы не плохо. (168) да что за выдумки, сеньором за 3 года с джуна становятся. какие 10 лет...

(169) сеньором за 3 года? после сортировок в универе?
Сеньором у знакомого в его ИП?

+ к этому
Как это работать 1сником и не знать БД? Это как ваще?
Я просто тут ради прикола связывал асетриск и 1с там запрос на запросе. Без знания скуля ваще никак.

(169) "ведущим программистом" могут взять на должность и с 0 после универа

сеньор это и есть ведущий, как джуниор просто программиста, а миддл это старший

это не корочки а должность

(171) не ну так то да я вообще учредитель в ооо-шке
только нулевки она сдает

(168) ты судишь по себе. Это тебе понадобится n лет до сеньора, а опытному специалисту который преуспел в смежной области не будет так уж сложно переквалифицироваться. Лично я встречал спецов, которые и в платформе 1с шарят богоподобно, так и в плюсах, да им лет за 35-40 и встречаются чуть реже чем мамонты, но они есть

(171) да это просто уровень компетенции. у сеньора больший стек технологий и опыт. Градация обще признана, есть набор определенных технологий, чтобы сказать какой у тебя сейчас ранг.

(173) 2 года в 1с я поверю. При условии если ты компьютер не впервые видишь.
но 3 года и сеньор без какого либо бэкраунда. Не верю. Имеется сеньор не как должность. А знания.

(170) я не смог => никто не сможет. Удачи в индуктивном подходе.

(176) связать я смог. но не зная скуль это либо не думая шлепать в конструкторе либо копипастить код с гугла

(175) при желании с первого открытия конфигуратора, до сдачи, допустим, сертификата эксперта, с промежуточным познанием бухни можно успеть за два года

(178) я и не отрицаю 2 года задротства на реальных задача и ты средненький 1сник.
Но 3 года и ты сеньор в яве. чушь.

(179) послушай умного человека (176)

Эй потенциальные сеньоры... чем абстрактный класс от интерфейса отличается? Самое главное 1 всего отличие?

могу дать контакты компании где могут про собеседовать такого 3 летнего сеньора.
Он там джуном максимум будет. (180)

(181) сейчас загуглят

(183) не смогут, мне нафуй не нужны цитаты и копи-пасте

(181) причем для джависта этот вопрсо классика.

чет долго гуглят

(181) Я не стану отвечать на этот вопрос. Пусть гуглят.

(182) я потерял смысл ветки, тебе нужно знать не останешься ли ты без хлеба в 40 лет? нет не останешься.
Нужны ли чистые кодеры в области 1с? нет не нужны, да и не интересно тупо кодить по тз не вникая, я пробовал так работать.
можно ли быть бухом крутым и кодером? да можно.

(184)вроде начали об одном, а сейчас вопросы по яве прилетают...бред, форумом ошиблись

(188) конечно не останешся ведь есть столько чудных профессий, эникей. дворник, водитель, уборщица, вахтер и охраник.

(189) ну имеется ввиду где на возраст не смотрят
хотя стоп
у эникея смотрят

(189) бред неудачника

(191)
Полный)))

(192) (191) не мыслите вы стратегически.
Один верит в сеньора за 3 года
другому повезло, что есть хайп ввиде 1с. не было бы 1с куда бы он в свои 37 лет?

Не мыслим, куда уж нам...
И какое счастье, что в 20 лет я не задавался вопросом сабжа, а просто сел конфигурять в подвернувшейся 7ке.
И в 25 лет был состоявшимся ведущим спецом-архитектором и рук. группы.
А вы продолжайте наблюдения, товарищ стратег)))

(193) у тебя комплекс неудачника и выше дворника уже не подняться

совет молодым. не идитие в 1с ибо на век ваш ее не хватит. Хайп был и он скоро сойдет на нет. 40 летним хватит еще лет 10 а дальше это маленькие зарплаты на уровне эникеев.
Идити в яву, там новые горизонты. Пилить реальный энтерпрайз уровня Сбербанка, Дойчебанка и т.п Причем технических задач там больше и они интересней. Порог входа в яву сложней чем в 1с. Но зато если вам 25 то через 10-15 лет вы будете нужны так же, как сейчас 40 летние 1сники. Хотя я думаю предпочтут 25 летнего 1сника 40 летнему :)

короче тему можно закрывать

(196) короче неудачник слился, сказать ему не чего и жить не на что

(196) Так сдай на спец-конс по БГУ и будешь востребованным спецом, в чем дело?

(197) тебе еще в начале топика Павел Чистов сказал, что не надо тебе в 1с. Меньше народа, больше кислорода. И на форум 1с приходить для того, чтобы сказать "совет молодым. не идитие в 1с ибо на век ваш ее не хватит. Хайп был и он скоро сойдет на нет. 40 летним хватит еще лет 10 а дальше это маленькие зарплаты на уровне эникеев. "   как минимум ГЛУПО. Очень уж ты узко мыслишь.

(200) У меня вот мысли о другом! Если так дальше пойдет, то рынок 1С будет меняться особенно в бюджете.

(196) общаюсь с 2-мя программистами,работают в 2-х группных банков,БД ОРАКЛ,формы пишут на делфи....банки разные....выхлоп по зп не выше зп 1с-ков.

(202) сам с 1с давно, общаюсь с двумя однокурсниками, оба на вебе, один ещё и Яву тянет, оба на забугорных работают с зп выше 150, один из них вообще почти живет в Тайланде и 1с для них вообще тайна и мистика, не видили они её.
Это к тому что можно знать все и сидеть с малой зп, а можно только php и быть в золоте. Кто как устроится... Жизнь - интересная штука

(203) Это верно... И 1С или ява суть не так важно...
"Это все от способностей зависит" (с) )))

Ну видимо время 1С прошло...

(205)  многие и про сап так говорили, а ничего другого просто нет, вот он и пол мира уже обошёл. 1С очень и очень надолго.

(206)
Я в смысле больших (относительно) заработков и популярности у начинающих падаванов ))

Так то 1С будет стандартом де-факто еще очень долго.

Вот только сегодня одна бухша написала:
"Офис: все таки приятно, когда все ввел, все посадил куда нужно, программа сама посчитала, ты проверил - и все копейка в копейку пошло!
Офис: это я к обновлениям и новшествам в них
Офис: налог УСН сама считает и подробно расписывает как)))))
"

Вот такие маленькие радости у них ))

(205) куда весь народ будет пересаживаться?

(208) Пересаживаться из офисов? На заводы же. Разнорабочими.

(208)
Лопаты в руки, и землю копать.
))

(210) даун-шифтинг короче. Из леса - в поле, из поля в город. Сейчас обратный процесс намечается? ))

(211)
Да, намерзлись дауншифтеры по полям да лесам, сейчас обратно в города потянулись.

(210) Родине нужны каналы. 25 миллионов модернизированных рабочих мест по президентской программе 2012.

(212) жаль. Похоже, что 1С:Огород, Кузница 1С, и, особенно 1С:Скотина - так и не дождутся своих пользователей.

(213)
Нет, ты чо, сейчас нужны мосты.
;)

Ладно, мы все пошутили и все посмеялись.
Реально я бы сейчас если бы мне скинуть лет 20, занялся бы Джавой. Перспектив поболее.

(216)

(216) Откуда там перспектива через несколько лет, раз многие сейчас считают это перспективным. Конкуренция занимающейся ей убивает смысл ей заниматься.

(218)
Ну "много званых, да мало избранных" (С)
Грамотных спецов всегда отрывают с руками и ногами.

а веб-разработка не спокойней ?
хоть с бухами не общаться(послать нельзя,ударить нельзя)

(0)
Россияне будут сдавать подтверждающие их квалификацию экзамены
http://news.rambler.ru/politics/33134968/?track=main_topnews2

Так что Профы и Спецы пригодятся еще...

+(221) А вот какие будут требования к PHPистам это вопрос.

(221) Это чтоб потом пенсию никому не платить?

(221) а то чиновников то у нас мало , без них то солнце ведь не встает и не садится.

(181) почему одно отличие?

от интерфейсов можно множественно наследоваться, в отличии от класса (только от одного)
В интерфейсах можно описывать только методы.

(225) правильно, самое важное то смогли выделить с точки зрения ООП
Второе не так важно ибо можно методами только обойтись

(0) во всех языках нужно что-то такое знать.
везде куча всяких фреймворков, на которые времени можно угробить больше чем на изучение бухи, а потом в один момент бамс! и выходит новый. супер технологичный фреймворк, и все мигрируют на него - и все по новой... в 1с все гораздо плавнее, в этом смысле

Вот где перспективы
https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY