Всем привет. Давненько меня тут не было.
Беларусь. Минск. Мне 29. Предприятие, где работаю уже почти 5 лет 1С-программистом в тяжелом фин. состоянии. З/п урезали, после прихода нового шефа разбежались хорошие сотрудники. Необходимо менять работу. Покатался по собеседованиям, есть желающие меня взять. З/п в среднем 500-750$. Кризис, мать его.
Задумался о смене сферы, на ту, с которой почему-то не связала судьба раньше, но в который уровень оплаты 1000-1500$, т.к. работа вся ведется на зарубежных заказчиков, т.е. стабильно в 2 раза выше. Пока не вникал что в тренде, но однозначно если менять сферу, то только на ту, которая самая востребованная и с большим числом вакансий. Склонен к Java направлению.
Образование - 4 года колледж (техник-программист), 6 лет универ заочка (инженер-программист-экономист, окончил в 2012 г.). База начальных знаний вроде была неплохая еще с колледжа - Pascal, Delphi, HTML, Javascript, PHP сам учил. C++, C# были в универе. В нем же в основном преподавали Java. Контрольные и курсачи по Java хоть и примитивные, но делал сам, разбирался методом тыка. С инглишем не очень, читать что-то могу, но разговаривать однозначно нет.
В общем вопросы:
1. Не поздно ли в 29 менять сферу при наличии вышеуказанных базовых знаний?
2. Каковы прим. требования при устройстве на юниора?
3. Что делать с инглишем?
4. В какое направление попробовать податься, чтобы не лохануться как с 1С?

спрашивать на мисте как перейти на яву архитупо...

>3. Что делать с инглишем?

прокачивать йопт

(0)
1) Не поздно
2) Java core + основные фреймворки и технологии (Spring, Hybernate etc.)
3) Подтягивать до уровня свободного чтения stackoverflow

(0) 1-4 нам пофиг

(0) Категорически не согласен.

При правильном подходе к делу, программирования в среде 1С приносит хороший доход и свободу действий и мышления.

Могу сделать вывод, что автор "лоханулся", как он выразился не с 1С, а в чем то другом.

>При правильном подходе к делу, программирования в среде 1С приносит хороший доход

если есть востребованность

по мне так уже поезд ушел, навряд ли кто будет брать деда учеником а опыт полюбому надо будет как то набирать, да еще и инглиш не знаешь.

(0) И что вакансии есть? Я в своем городе не видел вакансий по JAVA (только удаленка). Зп по 1с упали на 30%.

1с такой же инструмент как и другие. скрипач не нужен и все.

(0) еще один
1) сферу деятельности менять никогда не поздно
2) ошибся форумом
3) учить
4) если ты лоханулся в 1с, то и в другой области облажаешься

(7) Фигня, люди в 1с приходили и после 40, думаю JAVA не ислючение.

1 не поздно
2 джуны никому не нужны. не возьмут тебя никуда, на одно место 100 человек (сходи ну курсы в епам  training.by после них могут  к себе взять)
3 учить
4 java, c#, js, python. в 1С зп тоже вырастут через 2-3 года.

менять не поздно , но только учти, что платят не за стек языков , а за предметку. Т.е. надо очень аккуратно подходить к тому где и на кого работать.

(11) с 1с не ровняй, это прикладная сфера с низким порогов вхождения, в тру прогобластях другие порядки.

(14) Да ладно, я почитал книжку по JAVA, голимый С. Что там такого космического. Если умеешь на одном языке программить, перейдешь и на другой.

(0), (12) Согласен - на джуниоров высокий порог входа. Можно посмотреть в сторону Android или Front End разработчика (веб-морды и тд), туда, возможно, проще устроиться.

(7) Это раньше была проблема возраста.
Теперь много работы удаленной, где возраст не имеет значения.

(8) что за гониво какие зарплаты упали? бак упал а не зарплаты но это у всех.

(18) Нет, имеено зп. Знакомая обошла 10 собеседований, везде потолок 40. До кризиса, 2 года назад когда я менял работу. Потолок был 70.

Интересно, а где можно взять обучающие задачи на жабе?

А ларьки используют java? Или все работают на крупняк.

(19) В Минске есть вакансии по 1С. Но когда тебе предлагает хорошая компания 500 евро, а у знакомого тестировщика в месяц выходит 1500, то мне что-то грустно становится...

(20) Нам уж точно поздно)

(15) plain java никому не уперлась

Лучше иди в сантехники/электрики. Они за день работы по 20 т.р. берут. И это у них типо еще "по-божески" считается.  Охерели вкрай...

(19) Хорошо хоть цены рублевые не растут.

(23) Вам?

(19) Что за мухосрань? у нас в Самаре за 50 куй найдешь адеквата, вакух стало меньше да, но зарплаты не уменьшились нефига потому как 1сников больше не стало (все в джаву перетекли наверно)

(27) И нам и Вам.

Взять себя за яйтса и перейти.
Либо продолжать ныть и жрать кактус

(23) А может он не пьет?

(26) Это в России неверное не растут цены рублевые. В Беларуси продавцы уже давно адаптировались к изменению курса )

(32) Барыги!

(32) та это тебе в беларуси 750$? мало? забурел товарищ...ну ничо это лечится экспериментами со сменой работы, мыканьем пыры месяцев и устройством на меньшую чем была зарплату

(26) Давно в Магазине не был что-ли? Визуально за год цены выросли. Например чай стоил 60 р, стал 87. Семечки стоили 9р , стали 14р, конфеты коровка в атаке стоили 90р стали 124. Это так что вспомнилось.

(28) зп уменьшили не номинально, а их покупательская способность у вас например, а в моем городе еще и номинально.

заодно вопрос по теме, а какой у нас ща актуальный форум по яве (на русском)?
Ну чтобы как аналог мисты, а не очередное обсуждение сортировки массива для контрольной в 9 классе

(35)Вчера был. Килька соленая 120р. Как была цена, так и осталась.

>Килька соленая 120р

товар первой необходимости...

(9) скрипка не той системы или темпа

(39) Хлеб Красная цена  - 13р.
Жить можно )))

(37) stackoferflow но правда он на английском

(20) ыыы обучающие задачи... да банально попробовать на java загрузить из xls или выгрузить в xls... с русскими буквами

(43) в яве учить стоит ООП в первую очередь, а то после одинеса крайне интересные программы получатся будут

(44) после 1С на явовские ORM|JPA типа hibernate или toplink|eclipselink без слез смотреть больно...

(44)Нужно не сам по себе ООП учить, а конкретные паттерны

(20) https://www.freelancer.com/ :)

(37) https://www.google.ru/webhp?ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=fpbzVpeUA6XJ6ATEs5GQDQ#q=форум+java+программистов&newwindow=1&tbs=qdr:w

(45) только эти ORM/JPA более универсальны чем 1С

(49) wtf?

(37) Я не понимаю, как можно работать с ЯП распространенными по всему миру и не знать английского? Это потом у таких спецов будет код SetSkidka() и таблицы Price | Kolich | Discount | Kod| ?

(48) я гуглом пользоватся умею, и если бы это было так просто я бы не спросил

(50) слабо на 1С написать сайт обслуживающий например мобильные платежи с объёмом под 1000 транзакций в секунду? И чтобы не 500серверов было при этом?

(51) Повезло индусам!

(38) Посмотри , поди и пылью покрыта баночка...Рост цен от 10% и выше.

(52) Расскажите о затруднениях.

(52) Как бы уже а что? Или думаете бухгалтерия этих мобильных платежей не на 1С ?

(54)Развесная, за кг.

(56) уже написали и используете?

Бухгалтерия на 1С, только туда выгружают итоговые данные из этой системы которая их процессит в онлайне

(20) очень хороший вопрос

>Или думаете бухгалтерия этих мобильных платежей не на 1С ?

это бэкофис...

(34) для жизни достаточно, для хорошей жизни мало. Когда в СМИ трубят, даже Белстат кажется, о среднем з/п программиста в Беларуси в размере 1700$, а я получаю 500, а потолок 750, то наверное есть смысл задуматься а там ли я...

Сдается мне автор один из тех, кто скажет что и в Москве 1Сником тяжело найти работу на 60 т.р.

че тут обсуждать где лучше?
человек в любой сфере заработает хоть 1с, хоть с++. если он .удак он обычно как сабж ноет. имхо

ну вот соббсна и поддтверждение в (61) )))

(52) Это однозадачный по сути своей фронтенд, не требующий ни логики регистров, ни итогов, упрощенный донельзя. Сравнивать его с 1С совершенно некорректно.

>Это однозадачный по сути своей фронтенд, не требующий ни логики регистров, ни итогов, упрощенный донельзя.

вы думаете они все такие как вам кажутся?

(20) Народ хвалит http://javarush.ru/
Только там главное со скуки первые 20 уровней не помереть, а потом интересно.

(64) Зато там важно скорость, а поэтому важна реализация и техническая часть, а не просто приход-расход

(65) Работаю с таким. По возможности весь учет выносится в бэкофис, ибо десятки тысяч транзакций в секунду не дают особо усложнять логику и вкручивать туда финтифлюшки, по сути не требующие работы в реальном времени (отчетность, итоги и т.д.).

(67) А кто спорит? Но задачи-то другие, зачем это с 1С сравнивать? Тут даже "Розница"-то не особо шустрая из-за избыточности, обуждали уже на тему ее использования на кассах в гипермаркетах с большой проходимостью.

(62) Я не ною, а подумываю на счет смены сферы. Общение с десятков потенц. работодателей вырисовало картину мира - потолок 1С в Минске на фикси 1000$, средняя в диапазоне 500-750$. А потолок в той сфере, куда я смотрю гораздо выше. И средняя по моим прикидкам 1000-1500$, т.е. в 2 раза выше.

(65) Конечно, не все. С учетом того, что все внебанковские ПС (а ля "терминальщики" и иже с ними) свои наработки не раскрывают, даже не сомневаюсь, что у каждого свои фишки-плюшки, но все же, по моим данным о тех, с кем дело имел, более-менее сложная логика вынесена за пределы системы обработки транзакций.

(70) Дерзай, в скриптописатели всегда успеешь вернуться.

(70) я думаю это твой потолок. нормальные 1С ники наверняка более 1500 поднимают

(73) В минске...врятли

1. Не поздно ли в 29 менять сферу при наличии вышеуказанных базовых знаний?

Не поздно.

3. Что делать с инглишем?

Учить. Даже 1С на запад рвется.

4. В какое направление попробовать податься, чтобы не лохануться как с 1С?

Можно во frontend/full-stack. Javascript, CSS, NodeJS, вот это все. Не менее актуально, чем Java.

(0) "знаешь, что главное в прогере? умение пользоваться гуглом" (с) Альберт Эйнштейн. (не ну серьезно, в инете по этой теме 1 миллион ответов)
1. нет ответа ни у кого кроме тебя.
2. открываешь ХХ, смотришь, что надо на юниора -> профит (есть спец ресурс с тестами на юниора по джаве, с++ и прочему, найти не сложно)
3. читать джава докс очевидно, даже без знаний инглиша набор слов там 2 тысячи, научишься читать за пол года идеально, инглишь не проблема на уровне технического знания.
4. лол, когда выучишь джаву нормально, уже ГО взлетит. Никогда не угадать.

(12) девушка стала джуниором С# неделю назад... пжлст хватит вбрасывать фейк инфу, набирают джунов нормально, правда скажу только за Мск.

Всем спасибо! Дальнейший этап - общение со знакомыми опытными прогерами по поводу возможных направлений и моих шансов на успех. Мнение и подсказка опытного человека - бесценно...

(0) автор, напиши свой скайп. Я тоже из Минска и думаю о смене сферы деятельности , пообщаемся

Автор, все верно. Даже будучи 1С-ником полезно владеть иным стеком технологий. Java хороший старт, она легкая в освоении. Я бы тебе предложил поизучать Ruby в нагрузку.

1. Не поздно ли в 29 менять сферу при наличии вышеуказанных базовых знаний?

Не поздно

2. Каковы прим. требования при устройстве на юниора?

JSF, Primefaces, Hibernate, Java7, SQL, Glassfish, JUnit, Maven, GitHub

3. Что делать с инглишем?

Учить. Я сейчас учу lingvoleo. На форуме куча топиков про инглиш.

4. В какое направление попробовать податься, чтобы не лохануться как с 1С?

Там 2 основых. Высоконагруженные сервера и мобильное приложение. Остальное жуткая специфика для сеньоров уже. Это года через 2-3 сам выберешь.

В Минске сейчас однозначно 1С сливает по деньгам почти всему, поскольку все заказчики внутренние, максимум российские или аутсорс. А джависты питонисты и прочие  работают на экспорт. При равных скиллах - слезы наворачиваются от разницы оплат. Это не в людях дело, а в ситуации. Люди уходят даже на более низкую квалификацию, на большие деньги.

(81) к 3 http://lingualeo.com/

(40) продолжай верить в деда мороза...

(79) отписал на мыло.
(81) спасибо.
(82) +100500!

(0) Не стыдись учиться в зрелом возрасте: лучше научиться поздно, чем никогда. (Эзоп)

Мне 32, сам сейчас в процессе смены деятельности.

(86) Куды уходишь?
Я кстати тоже тему под НГ делал:
Пошли бы вы работать разработчиком под Андроид?

Знакомая работала 1с-ницей на удаленке.
Переехала на Крым, забросила 1С и стала заниматься патриотическим воспитанием. Сейчас пишет предложения по совершенствованию патриотического воспитания в школах.

какой то тренд я гляжу. Сваливания из 1с в яву

(89) Это ж 1с-ники...где кормят туда и бегут

(90) А что кто-то за идею в 1С работает ? :)

(89) Насчет сваливания хз, пока 1С все же вполне актуальна и нажориста, а вот диверсификация знаний налицо.

(92) все в сравнение. если сравнить с джавой, то джава более нажориста

(93) А может просто в президенты страны? Или хотя бы в депутаты?

(93) Не знаю, как в РФ, но в РК местные вакансии на жавистов малочисленны и не особо нажористы. Да вроде тут и по Мск приводили выборку с ХХ, тоже не особо прям "жабарулит".

Другое дело аутсорс, конечно, но это отдельный вопрос и не всем годится.

(94) ты готов к цинизму, предательству, лжи у тебя есть харизма лидера, ты готов когда надо убить или отдать приказ убить?

(95) хз как РК, но в РФ зайди на hh и вбей java потом 1с посмотри количество и ценники

(96) Это ты описал хайлейвел програмиста/внедренца?

(0) не поздно, я в свои 34 тоже этим занимаюсь неспешно, вообще подтягивай английский, большинство свежей и качественной литературы пишется на английском,подавляющее большинство форумов тоже, общение с заказчиками итд.
как написали в (3) для нас 1с ников наиболее востребованы будут феймворки Spring,Hybernate.Думаю если "высокие материи" не потяну остановлюсь на уровне мобильного разработчика,опять же с заказчиками по проще, там правда другие скилы прокачивать надо.

(99) ну ты давно уже яву точишь? По собесам ходил?

(0) по поводу поздно, послушаk недавно под каст с Явовым Файном который имеет статус Java Chempion, так вот он рассказывал как его знакомый поменял сферу деятельности в 40 лет, и в Америке это не редкость

Учу java, чтобы под Android делать программки. Набор теории, для понимания каких-то вещей минимален это взаимодействие классов, работа интерфейсов, паттерны немного. Все остальное это специфика, куча библиотек, фреймоворков. И итоговое программирование напоминает 1С. Пишешь все в одном несчастном модуле, куда тебе передали определенный набор данных. Но концепция на которой построены не DSL языки совсем другая.
И возможности совсем другие. На java у тебя есть шанс сделать продукт, популярный у миллионов, в 1С это максимум решение под платформу.

(100) по собеседованиям нет,скорее всего параллельно буду работать сразу удаленно, учу полгода неспешно, читаю Философию Джава, Видео, учу язык в скайинглиш итд. Лошадей не гоню

(101) Давай вместе. Я под libgdx приложение делаю. Хочешь участвовать?

(104) нет я лучше отдельно...

(66) java rush и прочие сервисы вроде точки кода полная фигня)
п.с. друган купил себе подписку, я прошел 23 лвл ... задания тупые и скучные.
(103) лучше читать книгу посвященную java ee сразу, коль ты туда смотришь) в этой философии ничего нового, одна головная боль из - за перевода.

(105) Лучше бы в энтепрайз. Я могу просто тебе сказать. В мобильной яве ты или делаешь хит или не деалешь. Т.к с индусами на одеске не реально конурировать.

(107) ценник у Индусов низкий не потому что они Индусы, а потому что качество разработки у них как правило низкое, и многих этого устраивает.У грамотного прокачанного Индуса ставка вполне нормальная.
Пока мой уровень низок,да, буду набираться опыта по ставкам Индуса

(107) Энтерпрайз с удаленкой не очень, работа конечно есть, но в основном по офисам сидят

(102) "Пишешь все в одном несчастном модуле, куда тебе передали определенный набор данных."
Это ты так пишешь :) Нормальные люди на java так не пишут, я после 1С тоже долго переучивался нормально писать :)
Недавно тут тоже в проекте 5 слоев меню написал в одном модуле, когда надо стало добавлять 6ой, сел все переписывать на отдельные классы :)))

(109) энтерпарйз в удаленке "не не очень" а его нет

хахахах, кстати да. ява же ООП. там классы.

(104) Тут тоже недавно баловался с libgdx Кстати, хорошая штука, мне нравится.
Сделал кастомный шейдер для spriteBatch :)
http://www.youtube.com/watch?v=OXisA7-G2I8

(113) кому это можно продать?

(106) в книгах по EE нет основ ООП, хоть Философия Java устарела и нет там тех фишек которые в последних версиях вышли,она до сех пор популярна.
(111) всё же встречается, правда там сотрудничество не пришел сделал получил бабки и свалил, а командная работа в течении продолжительного времени.

(114) Ну конкретно это никому. У меня знакомый попросил ему для игры сделать анимированные фоны под libgdx. Посмотрим.

(110) Меню по отдельным классам это вопросов нет. Но итоговую логику, ты пишешь в каком-то одном месте, где обрабатываются вызовы. Класс отвечающий за весь проект в итоге один, и его ты будешь имплементить или вешать слушателей на внутренние классы. Но 90 процентов времени, ты в итоге проводишь в одном каком-то месте. Я про это.

java next - https://kotlinlang.org/

Далекий 2013 год - http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/j-jn1/

(117) Ну это ты сейчас говоришь про рендер :)
но по сути у тебя в рендере должен быть просто цикл по объектам на сцене и все :)
логика игры вообще может быть в другом классе, который будет оперировать объектами сцены, физическая модель вообще в третьем.
Можно все вообще по разному организовать.

Я вообще сделал такую иерархию:
Render - СЦЕНА - СЛОИ СЦЕНЫ. Это разные классы. Даже множество разных классов, у них в каждом своя логика.

(115) Блин 4 принципа, простых как 3 рубля( что там их вычитывать. А популярна она была всегда на западе, а у нас как всегда хайп подхватили, хотя книга вообще не заходит, лучше уж head in читать. Хотя конечно, если нравится философия...

(119) Но в итоге вернется все обратно в рендер. Ты в других классах изменяешь объекты, которые на сцену забросил. Для их логики ты можешь, хоть из 1000 классов создать структуру. Ты с сетью, пробовал работать?

(122) если уж так говорить то все вернется в одну единственную процедуру :)))
public static void main()

но ты же не считаешь что вся программа выполняется в одной процедуре :)

(122) неа не пробовал.

(123) Обработку нажатий, ты средствами libgdx делал? Я хочу через стандартный apllicationlistener попробовать обрабатывать нажатия. В принципе и с сетью также, нужно лишь найти интерфейс, который будет способен слушать сеть. И на класс, который отвечает за сцену повесить. Столько всего хочется сделать, времени только нет. И я уже старенький, далеко за 30. Но учиться нравиться.

Не поздно ли в 29 менять сферу при наличии вышеуказанных базовых знаний?
тут у людей в 52 всё только начинается

(125) я в libgdx вот сделал только кастомный шейдер и все, игру я сейчас пилю на собственном движке, так что все делал средствами android sdk.
В общем по нормальному я его совсем не знаю, так только примерно представляю что там должно быть и как это примерно сделано :))) потому что многое из того что сделано в libgdx я сам делал и в исходники его подсматривал :)))

А с чего начинать изучение Java ?
У меня как раз свободное время в воскресенье.

(128)С воскресной молитвы.

(129) А где взять текст ?

javarush

(0)
1. Не поздно.
2. А поинтересоваться у потенциальных работодателей - религия не позволяет?
3. Учить.
4. В дворники.

(125) Добавься мне в скайп draz1w , если там еще тебя нету :)))

в качестве начальных задач рекомендую
АдвентОфКоде

(129) лучше с обрезания - перспективнее

(135)10 перспективнее 25? Хотя можно и не до такой степени.

(132) на самом деле если тебе 32 и у тебя знания джуна, то поздно

(137) Учиться никогда не поздно.
Напиши для Андроида оригинальное супер-пупер-приложение (там ведь для начала не суперзнания важны, а нишу занять) - и будет счастье.

(138)Если на 1С ничего оригинального не написано до сих пор, то на java откуда возьмется?

(139) 1С это бизнес ниша, а ондройд это хомячки...вон flappybird как стрельнула

(139) Собственно, о чём и речь...

К вопросу о том, поздно или нет

23 года - закончил университет, программист
25 лет - второе высшее, экономист
26 лет - из программистов перешел в экономисты
с 27 по 32 - бизнес, самостоятельный и с партнерами
33 - бизнесы закончились, начался 1С
34 года - переезд в Москву
40 лет - думаю, чем заняться дальше...
Может, и правда в сторону Явы посмотреть? На джуниура в какую нибудь контору не пойду, а вот удаленно можно попробовать, благо английский - свободно, хоть разговорный, хоть письменный...

А кто что думает по поводу PHP чтобы потом в битрикс пойти. Вроде смежное с 1с дело.

(143) Это рационально, но по сути смена шила на мыло.
Я лучше питон изучать буду, интереснее явы... )

(143) Я все же думаю больше про технологии, зная которые будешь работать на Европу, а не на внутренний упавший рынок.

(144) синтаксис у питона взрыв-мозга

(87) в мобильную разработку.

(146) Пока ничего особенного не заметил, он вроде как раз позиционируется как очень комфортный для разработки. А так, примерчики пробую делать - все очень классически.

(146) да ну ) это ты, наверное, руби не видел )))

(87) по поводу опроса - да, не задумывался бы даже. Только что-то никто не предлагает за те же деньги.

(149) разделение блоков кода пробелами это верх извращенства imho

(151) а ты не так программируешь разве? просто в питоне это обязательно, а в остальных языках - де факто.

(152) в остальных языках хоть табуляцией можно делать и только для красоты...а тут лишний раз enter нажал и ищи потом что за чертовщина происходит и почему

(153) В питоне тоже табуляцей можно.

(154) только не рекомендуется

(143) php я бы сказал уходит в нишу ларёчников (не на груженых систем),серьёзные вещи с помощью других инструментов создаються

(155) Обычно как раз используют табуляцию, как и везде.
И пустые строки игнорируются, так что нажимай Enter сколько угодно.

(153) А не жми лишний раз Enter - и будет счастье.
(155) Почему? Я вот как раз табуляцию использую - и ни одно животное до сих пор не пострадало.

(157) Не совсем игнорируются. Например, он посреди определения функции Enter нажал...

(143) и смежного там особо нет, 1с ники в основном пытаются в Java перейти так как на ней в основном создаются энтерпрайз решения, можно применить свои навыки приобретенные при автоматизации предприятий на 1с

(158) "Доктор, а когда я так делаю, больно - а вы так не делайте " (с) :)

почему? Незнаю, это в офиц.рекомендации питона. Это из области почему в 1С никто по английски не пишет хотя можно.

(151) зато код выглядит красивше )

(160) 1эсник может с главбухом поболтать и решить проблему. А в жаве наверняка прогов посадят отделом целый. один кнопки рисует, другой формы клепает, а третий бизнес логику программит, которую ему аналитик передал. Думаю там более сильное разделение труда и к должностным лицам автоматизируемой организации никто не подпустит.

влажные мечты что дебет-кредит является сокровенным знанием

(0)да в любом возрасте можно сменить направление.
Я вот сменил и ничуть не жалею. А раз уж ты в Минске живешь, то какого ты вообще работаешь в направлении 1с???
тебе прямая дорога на upwork

изучай бэкэнд или фронт энд.
можешь под мобильные приложения изучать разработку.
можешь js освоить.
так море мест есть где нужны люди с головой. а твой возраст - это вообще ни о чем.

(163) так и есть. Так что, на мой взгляд, если надоела 1С, то менять её на джаву и работать в энтерпрайзе - это из огня да в полымя.

я бы наверно лучше свинтил в геймдев, но боюсь мои представления о нем, сильно отличаются от реальности

(167)мой друг в геймдев пошел. движок туанриал использует и с++. в германии работает. ничего сложного там нет. Так что можно смело туда валить

(168) простым кодером? а почему не в России?

чем больше учу java тем больше люблю 1с(

(168) еще лучше зимой под пальмами лежать на удаленке.

(170) почему6

(170) ?*

(171) Вот ХЗ. Не скажу что комфортно писать код под палящим солнцем. Плюс инфраструктура в мечта отдыха очень специфическая. В ряде мест могут електричество на сутки вырубить и только потом узнаешь, что отели дизель генераторы в этот момент запускают.

да и вопрос, переходить то ток навреное имея работу в регионе, если ее нет то сразу на удаленку тяжело бует

(174) есть такое с электричеством. вот и приляг и отдохни. или сходи искупайся, пообщайся с кем нить.

кодить под палящим солнцем- это жесть.)

(163) Любишь общаться с тетушками?

(172) уровень ниже. Если в 1с ты мыслишь объектами прикладной области, то в java тебе дали на входе данные. Ты сделал с ними по тз какие-то движение и отдал результат. Откуда, зачем, куда что дальше не твое дело. Нет, я понимаю, что я еще на нулевом уровне и дальше может по другому. но пока одна мысль кодить по тз какие-то алгоритмы "оторванные от жизни" вызывает у меня тоску и желание напиться сока манго(

http://finance.tut.by/news489805.html

(178) тоесть ты имеешь ввиду что тебя оторвали от предметной области? 100000000000% даю того что потом придется понимать ее, всегда, ибо программирования раи программирования не бывает

(180) раи = ради* очепятался)

Работу по Java новичку найти нереально.
К тому же в Росии работодатели, нарушая закон, отсеивают кандидата по возрасту, в США не принято, ибо засудят.
Я к тому, что если вам за 30 и вы новичок в Java (да и не только в Java), вас джуниором никто не возьмет.

Удаленной работы Java по Росии можно сказать нет, только фикси с очень высокими требованиями и главное большим опытом, да и то это Москва, Питер, Новосибирск.

Вам Java или ехать? Посмотрите рынок, сайты вакансий, на рынке щас вакансии это в 90% случаев php, javascript, 1С.

(182) Если в Иваново найти работу джуниором, то можно более лучше одеваться.

(182) рынок уже смотрели
и 1с отстает от явы по количеству вакансий в 2 раза. Расскажи про свой опыт в яве

(182) https://moikrug.ru/vacancies?q=java+программист¤cy=rur&remote=1

вот удаленок 70 штук

(185) криво строка поиска отобразилась вобщем там найти не трудно, а вот то что без опыта да, проблемно, на удаленку как првило ищут того человека который уже решает задачи, а не сидит и почти с 0 разбирается как это сделать

(185) Это я уже видел, давно мониторю. Там плохой поиск, java только на первой странице половина. К тому же если почитать, то под удаленкой имеется ввиду работа в офисе + иногда удаленка.

Мое мнение, если человек просто хочет найти работу, фикси или удаленно, то на дынный момент это веб (php, javascript) и 1С. Это реальные вакансии в России.
Java это хорошо, модно, молодежно, энтерпрайзно, я ее люблю, но новичку сейчас с нуля в нее вкладываться я бы не советовал.

(186) необходимо подтягивать язык и выходить на западный рынок, при желании и новичку можно за копейки пристроиться например так индусы делают, у нас да готовых хотят

Что-то маловато историй успiха от адинэснегов, ушедших в жабу. Одни лишь влажные фантазии.

(188) проста работа да, работа забольшие деньги нужно перекалифицироваться, IT отрасль эта такая тема что надо быть очень мобильным в знаниях, постоянно быть в тренде

(190) тут на форуме их нет почти, у них другие доски общения

(192) Ну тут вон CodeFinder агитпроп устроил, а своими достижениями и процессом превозмогания™ не делится что-то.

(193) так собственно он и задал вопрос ибо в самом начале, пока нечем делиться, только идеи, мысли, вопросы

(194) Дык через комментарий вещает о преимуществах жабы, сотнях вакансий и радужных перспективах, будто уже сеньор :)

(195) сеньор думат бл* как достала жаба, был бы я простым 1сником...)

(193) Прошу создать топик, о том , что "Западные СМИ ведут пропаганду среди 1С-ников"

(197) Смищно.

(198) Когда 1С начнет вставать с колен тебе будет уже не смешно!!

(199) Ты о чем вообще?

Двухсоточка, кстати.

(188) но в то же время ты потихоньку ботаешь яву

(201) Как хобби несомненно, надо же на что-то от 1С отвлекаться.

На 1с больше заработаешь. Вся бухгалтерия на 1с почти. А на джаве? На 1 место конкурс на 20 и больше человек. И на вряд ли автору без опыта разработки на джаве, сразу предложат высокую зп

(95) вот от у нас в РК что-то маловато вакансии для джавистов

(0) Изучай  PHP + битрикс

(203) Это для фанатов бушек

Я как понял, автор хочет именно удаленку за валюту, поэтому он и хочет Java.
Вполне разумно при наличии хорошего английского и хорошего опыта Java, да и то придется поконкурировать со всем миром.
А без английского и опыта Java шансов ноль.

(203) Вы о чем?
На HH, Запрос программист 1С Москва 426 вакансий, программист Java 990 , масло в огонь подлил кризис + порог вхождения в Java довольно высок, бармену тяжело будет перекалифицироваться в джаву програмиста итд

(208) а вот мальчику с маркетинга или с бухии в 1с легко

(209) причем с 1с в яву сложно, а из явы в 1с легко

(208) Я про РК а не про РФ

Если реально хочешь подтянуть язык можешь использовать тот же .Net в 1С http://catalog.mista.ru/public/448668/

Изучать лучше на конкретных задачах. И будешь пока работать в 1С и подтягивать .Net. .Net и Java близнецы братья. Куча схожих библиотек. Так, что наберешься опыту. А джуниоры и зарабатывают соответственно.

(208) Когда начинаешь разбираться с этими 990 вакансиями Java, оказывается, что больше половины это JavaScript.

(209) вот вот, прогер 1с которому всё-таки придётся изучать бухучет, может потом уйти в бухгалтерию.Получается он будет владеть уже как бы 2 специальностями- программист 1с и бухгалтер

(214) бухия фу....

(0) золотые слова написал Т.Г. Шевченко : "Учітесь, читайте, і чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь..."

(214) и дальше? бьудешь сидеть оператором набивать первичку?

В бухии бывают девчонки симпотные...

(214)Сколько ни видел бухов из IT - все Маша. Не получилось в ИТ, не получится и в бухии. Аналогично 1С и java. Пуговку пришейте, а то раскатали губищи.

(213) причем в составе фулл стек веб раз-раб

(220) так ява это 50 50% веб и энтепрайз. все норм

(0) Чем контора занимается если не секрет?

(1) (2) ... он же Господин ПЖ, он же Капитан Очевидность,...

господа, что вы мусолите эту джаву, если никто из вас там не работал ;D
устроиться джуниором туда легко, может чуток сложнее чем в 1с, пару книжек прочитать. Хочет ТС идти, пусть идет, не хочет/лень читать 2 книжки, пусть сидит в 1с ...

Топикстартер, то бишь я, написал, что речь идет о Беларуси. Я не сравнивал, не знаю как с этим дела в России и пр., но в нашей стране довольное большое число ИТ-компаний и большинство из них ориентированы на зарубежный клиентов.

(225) угу как на Украине решили победить индусов и стать центром мира ит-аутсорса :)

(225) На Украине так же.

http://dou.ua/lenta/articles/salary-report-dec-2015/?from=salaries

Anton Kononenko Anton Kononenko  Senior JavaScript Developer 24.03.2016 22:36
Я в 22 успел побывать тим и тех лидом, и пошел снова на дева, в результате через год опять был лидом.. какаято слабая молодежь

(226) Деваться некуда - по-привыкали мы тут к 1С да хорошим зарплатам (рука Кремля?), а тут бац - все надо поделить на 3. :-)

(226) у Индусы как правило туповатые, европу сейчас Поляки неплохо аутсорсят, соотношение цена качество вполне не плохое.Соответственно у украины есть неплохие шансы,мозги там есть

(231) извиняюст что Украину с маленькой буквы написал.

(224) Устроиться да, темболее сейчас когда рынок голодный, вопрос в том чтобы стартануть сразу как можно более высокого ценника

(233) ответ никак, вы же программист, опыт - основная характеристика.
не бывает даже мида без опыта.
только джун -> и путь в 2 - 3 года до сеньора, только хард кор.

(234) 2-3 года до сеньора? упал шоле? максимум мидлом если повезет

(235) вы работали или нет?

(231) https://www.eduget.com/news/ukraina_na_pervom_meste_v_evrope_po_it-autsorsingu-1349

мда про опыт наверно правда не тот форум) тут никто особо опытом не поделится, удаленно наверное никто с 0 не начинал/продолжал?

(0) Инструменты могут устаревать, но базы данных будут вечными. Поэтому, можно заниматься 1С, Visual FoxPro, SQL сервером или любой другой СУБД, главное уметь работать с базами данных на том уровне, на котором требуется заказчику. Следовательно, ориентироваться нужно на работодателя, для которого базы данных не пустой звук.

В этом смысле можно посмотреть на Яву. Что она может дать для управления базами данных? Думаю, что не мало. Сейчас Оракл поддерживает Яву на уровне ядра, драйверы JDBC могут работать с различными серверами баз данных, от собственных, написанных на чистой Яве, до MySql и MS SQL сервера. Яву используют для создания распределенных баз данных и т.д. и т.п. Т.е., Ява это Технология, под которую даже делают специальные процессоры.

Сильные стороны Явы это реальная кроссплатформенность и истинная модульность. Вон Eclipse написан почти целиком на Яве (но использует нативный интерфейс ОС), может содержать сотни различных модулей и сборок. Однако грузиться достаточно резво, поскольку использует плагинную технологию OSGI. Благодаря OSGI, привлекательной становиться разработка пользовательского интерфейса. Вот было бы неплохо, если бы 1С использовала бы эту технологию, хотя, говорят, в версии 1С-8.3.9 уже нечто подобное есть, это расширяемые внешние модули.

В качестве реального прототипа а-ля 1С на Яве можно назвать ДебетПлюс-12. Правда эта система не взлетела, на мой взгляд, из-за ошибок в бизнес-логике, но если на это не обращать внимание, а смотреть на это детище, как на хороший пример реализации технологии OSGI на Яве, то никто не мешает взять из проекта лучшее и избавиться от худшего. Впрочем, может быть это слишком сложный проект для начала, но выбор всегда за нами.

"Однако грузиться достаточно резво" поржал

(239) <Вон Eclipse написан почти целиком на Яве>
< Однако грузиться достаточно резво>

Чёто както даже несмешно :))))

(241) теоретики которые яву в глаза не видели

Лучше для прога лучше 1с пока ничего нету...

(242) + для ваяния учетных систем

(242) > Лучше для прога лучше 1с пока ничего нету...

Перефразируя знаменитое черномырденское: «Хуже водки лучше нет / Лучше водки хуже нет» получим: «Хуже 1С лучше нет / Лучше 1С хуже нет» :) .

Все начинается с крупных контор. Торговые конторки тоже сначало на бумажках все делали. Как только увидели, что крупные банки начали закупать ПК то же ринулись. Так сказать пример лидеров отрасли. Ну так вот, что сейчас я вижу? Сбертех - ява, МТС - ява, оракл. Сибур - ява, оракл, сап. Московская биржа - ява. ну дальше продолжать уже лень

(245) а что там на яве? бухия, упр. учет, биллинг? поконкретнее

(241) > Чёто както даже несмешно :))))

Я чё, «восьмерка» грузиться и работает быстрее?

(246) все, что бухучета не касается. бухучет в сибуре на 1с. Все остальное сап и ява. На МТС бухия на самописке сидят с ораклом. Сбертех на яве банковские сервисы. Сбербанк олнайны и т.п Московсая биржа буквально вчера смотрел:
http://moex.com/a3382

(248) Ну ты опять фронтенды перечислил. 1С - это бэкофис преимущественно.

(248) ну половина из приведенного - вообще не ниша 1С

(247) одинеска памяти меньше жрёт, эклипс запросто может отожрать 1,5-2 гб оперативки и при этом адски тупить

2(247) Вообще-то да, быстрее. И меньше консумит памяти чем Эклипс

(251) это не особо важно, главный плюс 1С - скорость разработки, главные минусы - скорость, плата за каждое раб. место

(253) <плата за каждое раб. место>

По сравнению с системами схожего назначения, эта плата настолько незначительна что её можно даже не учитывать


Вон у оракла сколько лицензии стоят, волосы зашевелятся

(251) При этом на «Затмении» работает почему-то больше народу, чем на 1С :) .

Я думаю если сравнить скорость разработки и стоимость этой разработки на 1С со стоимостью похожего функционала на той же яве+субд, то 1С вне конкуренции. Вполне себе хороший конструктор.

(255) у них выбора нет

2(255) что объясняется исключительно тем, что Эклипс покрывает весь мир, а 1С только СНГ.
Например ИнтеллиИДЕА как ИДЕ гораздо качественней и быстрее работает чем Эклпис, но тоже мменьше распространена

(254) мне тут на дня озвучили стоимость лицензий на шэрпоинт, там цена такая, что можно каждому чуть ли не по коробке документооборота купить (утрирую)

(258) Идея распространена меньше только по одной причине - конская стоимость

Но 1С в качестве альтернативного конфигуратора взяла именно прожорливый и тормознутый эклипс, а не отличную оттечественную универсальную ИДЕ.
Возможно именно из-за распросраненности Эклипса
===
2(260) э.. дык есть же Коммунити-эдишн? или с ними чтото не так?

А ещё NetBeans есть

(245) Песня о главном...лет 6 назад, был вариант поставить вместо УПП, на PL разработку, под оракл, и учетная система и т.д., бюджет тоже...но все же решился на 1с УПП перейти...сейчас той фирмы давно уже нет, разорилась, а что 1с продала существует..так что эти все потуги с JAVA так и остануться потугами...каждому ПО, свое место...

(263) и конечно она разорилась из-за оракла и джавы. ну ну

Хотите еще скажу, чем например конфигуратор 1С как ИДЕ лучше Эппловского Хкода?

Тем что в 1С все формы привязаны к объектам. И при командной разработке один прог захватывает например в репозиории один объект и правит его формы. И его зменения не конфликтуют с изменениями других прогов - потому что они не могут захватить тот же объект.

В Хкоде Вьюхи отделены от объектов (ну СОЛИД и МВС, все помним), и в результате все формы живут в одном месте. называемом СториБоард (который конечно можно разделить на несколько в последних версиях Хкода), но практически ничто (кроме договоренности между разрабами) не мешает нескольким разрабам внести изменения в одну и ту же конфу (ну, в случае распределенного хранилища, которым является ГИТ). И вот вы внесли изменения в одну форму, но в разные места. Сохранили этот сторибоард (который по сути ХМЛ), и запушили свои изменения в центральный репозитоий. И все, хмл сломался, сторбоард не откроется. Потому что система управления репозиториями пометала ваши конфликтующие измения вне парадигмы ХМЛ, то есть просто как будто это текстовый файл. Теперь открой будь добр этот Хмл и отредактируй его вручную, проследи чтобы позакрывались все тэги.


В 1С подобное вообще невозможно.

(265) в ней вообще много чего невозможно

но зато Хранилище может поломаться непонятно отчего.  :)

интересно почему не создадут феймворк на Java по типу 1с для не сложных быстрых разработок, конечно есть hibernate,
но там все раво всё руками надо делать

(266) много чего _плохого_ невозможно
(268) Почему оракл не создала 1С ? Потому что 1С создал БН

Да были уже на западе подобные системы еще во времена 77, Как-то там  Билдер, типа сразу и база данных и интерфейс-билдер - сдох и больше не появлялся.

(270) неверный маркетинг, надо было вначале всем раздать все бесплатно, а после захвата рынка начать бороться с пиратством

(268) Есть же SAP, Congons BI и прочие системы :)
Вы скажете что это для крупных орагнизаций.
Ну дак а их ларечникам то для автоматизации учета Экселя хватает :) У них не такое адское законодательство, которое меняется каждый квартал :)

(271) кстати это отличный способ, пока МС его юзала все было в шоколаде, как только стали защиту делать, да еще и сложно ломаемую то все приходится аж на линукс уходить ))

сейчас в мире преобладает продажа ПО моделям freemium и SaaS

(274) поэтому коробки не нужны. Поэтому допиливать и настраивать не нужно.

Эппл свои операционнки дает бесплатно. :) и обновления к ним. И инструменты разработки.

но уже проги - да, чаще всего фримиум. Минимальный набор функциональности - бесплатно, все что больше или без рекламы. (гы) -за денефку

(271) рынок вакума не терпит темболее IT, любая грамотная идея на раз подхватываеться. Пытаюсь понять почему идеи 1С и не толко 1С не подхватываються массово западом,в чем тут подвох?

(258) > ИнтеллиИДЕА как ИДЕ гораздо качественней и быстрее работает чем Эклпис

Вот провел только что эксперименты на своем компьютере (64-х разрядная Windows 2012 R2 Server, 16 MB RAM, SCSI\Disk&Ven_&Prod_ST31000524AS; JDK1.8.0_74 (64 & 32)).

IntelliJ IDEA 15.0.3:
Первая загрузка – всего 69 сек, в т.ч.:
    Загрузка платформы – 51 сек;
    Загрузка простого тестового проекта – 18 сек.
Вторая загрузка – всего 17 сек, в т.ч.:
    Загрузка платформы – 10 сек;
    Загрузка простого тестового проекта – 7 сек.

Eclipse-JEE-Mars-2-Win32-x86_64:
Первая загрузка (без проекта) – 42 сек;
Вторая загрузка (без проекта) –11 сек.

NetBeans IDE 8.1:
Первая загрузка – всего 26 сек, в т.ч.:
    Загрузка платформы – 18 сек;
    Загрузка простого тестового проекта – 8 сек.
Вторая загрузка – 12 сек, в т.ч.:
    Загрузка платформы – 5 сек;
    Загрузка простого тестового проекта – 7 сек.

1C-8.3.6.2237 ERP-УП-2.1.1.26:
Первая загрузка конфигурации – 2 мин. 35 сек.
Вторая загрузка конфигурации – 29 сек.

2(277) блин, да потому что экосистема другая.

>почему идеи 1С и не толко 1С не подхватываються массово западом

накой хрен они там...

не бывает "16 MB RAM"

(280) быстрая разработка учетных систем

(278) " Загрузка простого тестового проекта"
"ERP-УП-2.1.1.26:
Первая загрузка конфигурации – 2 мин. 35 сек. "))))) так ЕРП еще не опускали до сравнения с тестовым проектом)))

(281) > не бывает "16 MB RAM"

Виноват, 16 GB RAM

(282) Учитывая, что у них свои стандарты и они не меняются, то смысла переходить особо нет. Плюс обучение этим программам идет издавна.

(278) да и что подразумевается под загрузкой конфигурации?

(283) +1.
Хорошо еще время на билд не сравнивалось

(278) с производительностью реально беда какая-то у всех. Лет 5-6 назад в универе очень удивлялся тормознутостью сред разработки для явы. Но юзал Нетбинс как самый интуитивно понятный. В эклипсе ничего методом тыка не запускалось к сожалению ) Эх, где моя Дельфи 7, которая летала даже не чахлом компе...

(279) (280) существует же hibernate значит он кому то нужен,причем он в топах держиться? экосистема нипричем, так почему бы не упростить разработку на нем?
Создали класс "Документы" добавили поля Номер Дата, наследовались от Документов мышкой, создали класс "Накладная" создали табличную часть товары,поля Организация Склад, уже от Накладной наследовались, создали "Расходная накладная" добавили свои реквизиты, опять от Накладной наследовались уже создали расходную накладную , и всё мышкой! при грамотной организации наследования скорость разработки можнт быть быстрее чем в 1С

Сейчас вот в обычных формах на 8.2 доделываю кое-то, так просто летает все по сравнению с управляемыми на 8.3

(286) > да и что подразумевается под загрузкой конфигурации?

Загрузка конфигурации в режиме 1С:Предприятия (до момента возможности работы с ней).

(277) "Пытаюсь понять почему идеи 1С и не толко 1С не подхватываються массово западом,в чем тут подвох?"

Мне кажется тут не столько идеи 1С сколько грамотная реализация чьих то других идей.

Не хватает у них серого вещества на разработку такого ПО.

(289) пока писал, появилось подтверждения моей гипотезы )

(290) в веб клиенте летает?

(292) что за подтверждение?)

(293) какой веб-клиент - типовая бухия.

(294) "существует же hibernate значит он кому то нужен,причем он в топах держиться? экосистема нипричем, так почему бы не упростить разработку на нем? "

(291) тогда кор и5 винда 64 разрядная 4 гига оперативы. Запустил стартер 1с, добавил новую БД с шаблона КД3.0 зашел в конфигуратор вновь созданной базы открыл окно конфигурации запустил в режиме предприятия новую базу, оно там чето еще автоматом позаполняло. Все заняло 34 секунды включая мою замедленную реакцию на работу системы. Думаю КД 3.0 ближе к простому тестовому примеру чем УП 2.0

2(289) чувак, просто нет у них потребностей в таких классах. массовой. У них учет, которому могут понадоиться такие классы - на аутсорсе. Огромные центры, в которых работают сертифированные бухи, которые ведут из входящих транзакций подобный учет. И у них уже такие системы есть. А остальным такие классы не нужны.

(295) ну вот и не надо сравнивать с 8.3

300

(289) бугагашеньки

Еще у них нет стремления делать что-то лучше, у них "есть что-то, что уже работает" Им не нужно это менять, улучшать.

Это в России 1С оказалась в тему, т.к. может так же быстро развиваться вслед за скоростью развития экономики.

На западе они могу и не догадываться, что может быть лучше чем уже есть у них, они же себя считают эталоном.

>быстрая разработка учетных систем

зачем им быстро разрабатывать учетные системы в стиле куяк-куяк и в продакшен?

У них учет раз в квартал не меняется

я видел одну израильскую поделку для учета, так вот у них оказывается, маленьким конторам ее возможностей достаточно, а крупняк выкладывает бабло на сапы и ораклы и не париться удобно ли там разрабатывать. "Мировое сообщество" сказало сап или оракл, и все.

>может так же быстро развиваться вслед за скоростью развития экономики.

каким образом 6-ндфл связана с скоростью развития экономики?

(303) Да дело не в этом даже, у них бизнес работает по налаженным схемам, им не нужно подстраиваться под рынок.

(305) причем тут ндфл?

(122) Форумом не ошиблись?

(307) какая разница... как наличие стопитсот отчетов свидетельствует о развитии экономики?

"им не нужно подстраиваться под рынок." мва-ха-ха...
Именно этому посвящена масса подкастов про стартапы. Там люди обсужадают - и как бы нам так не подстроится под рынок, и получше учетную систему заюзать, как можно лучшую, лучше российскую, ну и по налаженной схеме схеме сработать. Чтобы раз-раз-раз и сразу Цукерберг

(309) не понял про отчеты
я говорю про реальный учет в компаниях

развейте свою дремучесть
https://itunes.apple.com/us/podcast/my-wife-quit-her-job-podcast/id858972561?mt=2

впрочем кому это говорить? 1Снику у которого уже сложилась картина мира в голове, при чем сложилась благодаря исключительно Задорнову?

(310) не понял.

(312) это из разряда семинаров как заработать миллион?

(285) На самом деле, просто нужна годная конфа под западные стандарты, штат забугорных разрабов и хороший пиар. Не уверен, что 1С или франчи этим занимаются. Само по себе оно не взлетит.

(315) 1ска двигается потихоньку, но они ж скрытные и данные свои не публикуют

(316) так почему она еще не там?

(317) там
http://www.accountingsuite.com/

Yellow Labs Software
for your pleasure

и вообще пора бы знать
http://1c-dn.com/

(318) (320) да чем то прорыва там нет

(321) Изначально язык назывался Oak («Дуб») разрабатывался Джеймсом Гослингом для программирования бытовых электронных устройств. Из веба ее уже выдавили, GUI вообще не ее сильная сторона.

Odin Ass еще себя покажет короче...

(322) < Из веба ее уже выдавили>

помоему 95% клиентбанков для физиков на jsp написано

(322) языки живут цикл, фреймы часть цикла, все ваши знания рано или поздно потеряют актуальность. жизнь тлен. И кстати тоже касается всех областей знаний, жаль только айтишка так быстро шпарит =/

(325) Это наоборот хорошо что быстро, мозги мхом не порастут

(325) Так платят именно за динамику. Нужно каждый год пополнять свои знания. ИТ не намного сложнее химии или экономики. Специфика в туче всяких стандартов, которые нужно постоянно изучать.

Во, изучаем Файна http://itdeveloper.info/video-lessons/video-lessons-java7-yakov-fain.html и вперед на разработку JSP, JSF ... серверной части в крупных иностранных банках. И про мешок не забываем for many money.

(326) ага, только непонятно уже что значит опытный специалист, был парень на 1с 7.7 бох, прошло 2 года, уже новая мета, 8х, и он присел :D поэтому часто прогают молодые, а те кто уже напрогался становятся тим лидами, ТИ, сео и прочее прочее, потому как устали уже читать книжки и доки.

(329)Устают читать гуманитарии, пенсионеры и другие случайные в ИТ люди.

(330) минусану, устать можно =/ (328) самое водянистое и нудное, что я видел, курсы мейл.ру никто не видел? вот там реально норм парень рассказывает, а this.Файн  уж таак меня утомил, а я смотрю его всего 7 мин...

(320) Сайт реально отстой )) Глядят на такое на западе/востоке и думают это что то мелкое такое и не нужное.

А если бы в популярных блогах и прочем типа нашего Хабра/Гитхаб начать тему раскручивать... Причем с учетом смешных цен на лицензии по курсу.

(332) *Хабра/Гиктаймс

(0) Тоже из Минска, учитывая, что курс доллара вырос в эквиваленте в два раза, то заработная плата в долларовом эквиваленте упала в два раза, то есть она осталась примерно на уровне две тысячи двенадцатого года, полагаю, что на данный момент учитывая кризис, который начался с октября две тысячи четырнадцатого года зарплата в пятьсот - семьсот пятьдесят долларов вполне нормальная, читай в рублях по старому курсу те же тысяча долларов и соответственно тысяча пятьсот долларов. Сам получаю немного более этой суммы, люблю программировать в 1С и думаю яву можно изучать, но 1С полагаю пока более актуальна, так как в текущий момент лично я не готов получать зарплату юниора при наличии определенного количества счетов на оплату...

(248) Тоже хочу на МБ, осталось получить и вперед:
    Опыт работы с Java, J2EE, Web Service, REST, SOAP, JDBC.
    Опыт работы с Linux, Oracle WebLogic и СУБД Oracle
    Хорошее знание языка запросов PL/SQL, реляционной модели данных. Умение и опыт написания и выполнения SQL запросов для анализа данных, поиска технических, алгоритмических и функциональных ошибок в процедурах и структурах данных
    Приветствуется знания Lift - фреймворка веб-приложений на языке Scala, JSP, JSF.

PS. Жаль только — жить в эту пору прекрасную...

зачем нужна ява. это скучно... лучше веб программирование.

(336) Ну... я лично наткнулся когда стал под Андроид пытаться что-то более менее написать.
Без понимания core java это тяжеловато. :)

(0)
1.Не поздно
2.Х.З.
3.Учить
4.В одной ветке подобного рода год или два назад я вбросил идею переучиться на пилота. Типа у пилотов зарплаты 150-400 тыс. руб. Недавно обанкротилась Трансаэро, я почитал комментарии на авиафоруме, и обнаружил, что для бывших пилотов Трансаэро работы на рынке труда не хватает. Мы живем в меняющемся мире...

А почему именно на джава менять сферу деятельности? А на ПХП или Дельфи?

(339)
Дельфи еще живая что ли?

(340) да живёт, всё никак умереть не может

В качестве хобби изучаю разработку приложений на java для Android (Android Studio). Интересно, можно ли будет на этом когда-нибудь зарабатывать. И каким образом..

Кому интересно - на мой взгляд самый легкий способ начать программировать на java для Android по книге "Head First. Программирование для Android" автор Гриффитс.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/135330880/
Наш любимый низкий порог вхождения )

Может питон?

(344) А с питоном? Перспективно? Расскажи в двух словах, свои мысли.

(345) Очень интересные библиотеки по машинному обучению и дате майнингу, лингвистические процессоры, морфологические анализаторы, мощнейшие средства по работе со списками, ну и для веба есть джанго.

+(346) сейчас питоном занялся плотно, но пока как хобби.

(346) Как думаешь, с прицелом именно на удаленую работу что лучше выбрать для изучения? У меня резерв времени 5 месяцев - что-то можно изучить новенькое.

(348) По удаленке хз. Но ява и андроид с айосом в тренде.

Не бывает легкого программирования на ЯП, кроме 1С.

(350) Что такое ЯП? )

Кстати, про java и изучение английского. Я, например, многие английские слова узнаю в письменном виде. Но для меня стало откровением то, что я их не так произношу про себя, как надо ) Если кто-то будет изучать java для Android, советую на Ютубе набрать "Виталий Непочатов android". Дай бог ему здоровья. У товарища более 100 бесплатных видеороликов. Это не только основы Android Studio, но и правильное произношение англоязычных терминов.

(351) Языки программирования. Речь, конечно же, о промышленных ЯП.

Примеры на питоне с морфологическим анализатором

Поиск лучших биграмм по хи квадрату:

finder.nbest(bigram_measures.chi_sq, 20)

удаление стоп слов:

b=[]

for l in a:
    if not l in mystopwords:
        b.append(l)

приведение слова к нормальной форме:

morph.parse(t)[0].normal_form

удаление мусорных символов из текста:

f1 = ''.join(ch for ch in f1 if ch not in exclude)

к нижнему регистру становись:

f1.lower()

(353) А программы на питоне - они компилируются в exe и запускаются под Windows? Или требуется на конечном компе установить библиотеки?

(354) Он интерпретатор, но можно компилировать в байт код джавы, ну и под дот нет есть приблуда.

(355) >>можно компилировать в байт код джавы
А для мобильных устройств?

(356) Хз, не встречал.

дистрибутив
https://www.python.org/downloads/windows/
самоучитель
http://pythonworld.ru/samouchitel-python

иде
https://www.jetbrains.com/pycharm/download/#section=windows

библиотеки останавливаются с помощью pip из командной строки:
pip install numpy

(357) А на питоне написать, ну например, адресную книгу (БД + 2 формы - форма списка и форма элемента). Типо, как справочник в 1С :-) Это по времени сложно? Например, для тебя.

(359) Как раз этим на питоне не занимаюсь )))

(359) Ну  наверное и на питоне как и на жабе необходимо подключать библиотеку работы с формами . Сама по себе классика циклов и условий никому не нужна  и одинакова по сути в любых языках :)

+(360) из интерфейса вывода print и запись файлов, ввод input )))

+(362) +для ввода инфы так же файлы )

(359) Берешь вот это http://web2py.com и минут за 30 с чтением доков.

(364) Большой Брат, ты все знаешь. Что оптимально выбрать на оставшуюся часть жизни для удаленной работы? Серьезно спрашиваю.

(361) Слишком сильно сказано.

Генераторы в питоне:

https://habrahabr.ru/post/30232/

(366) В  (359) вроде как о формах .. основы интерактивного ввода в БД.

(367) Я про циклы.

(367) Очень генераторы понравились.

(367) Некоторые фреймворки формы генерят автоматом по описанию схемы.

(369) А что в питоне с визуальным интерфейсом? Формы? Инструменты для игрух? )

(369)   Т.е. в цикле набить массив на вскидку . Суть одна и таже  примерно . Имхо . Бегло прочел  хабр (366) .  В статье приводятся примеры обработки   синтаксисом данных из файла . Но так и не понял - чем там не угдила простая табличка в бд и  расширения языка sql под субд  для ее обработки .

(348) онли php+javascript.
Сейчас удаленка только это, почти без вариантов.

(371) Есть jango c https://ru.wikipedia.org/wiki/ORM, на нем сделан: http://www.instagram.com
Плюс есть примочка позволяющая работать полностью с QT
Плюс огромное количество библиотек

(374) Имхо .. ключевое слово "огромное"..

(372) Лаконичность и изящность синтаксиса

(365) Кто б это знал наверняка…

(372) Списки применяются там, где sql и субд даром не нужны.

(376) Имхо и в 1С для цикла можно по аглицки for  использовать... и лаконично и по иностранному :)

(379) Осточертела одинэсина )

(371) Для форм: pyqt, есть wxPython

Да почти все сишные фреймворки.

Еще есть http://ironpython.net/, который позволяет на python под .Net писать. Со всеми плюшками.

Еще пример из питона. Поиск по шаблону частей речи
patterns = ['ADJF+NOUN','PRTS+NOUN','NOUN+NOUN']

def match(ngram, patterns = patterns):
    index = []
    for word in ngram:
        if word in mystopwords:
            return None
        buf = [(p.normal_form, p.tag.POS) for p in morph.parse(word)]
        index.append((word,buf))
    pos_tagging = product(*[ind[1] for ind in index])
    possible_patterns = map(lambda pos_tag: zip(*pos_tag), pos_tagging)
    possible_patterns = map(lambda pattern: [pattern[0], map(lambda grammeme: grammeme, pattern[1])], possible_patterns)
    possible_patterns = map(lambda pattern: (pattern[0], '+'.join(pattern[1])), possible_patterns)
    for pattern in possible_patterns:
       # print pattern
        if pattern[1] in patterns:
            return pattern

    return None

(378) Это точно . Можно все в файлах хранить и питоном парсить :)

(385) Можно. Если нужно.

(386) Главное что можно ...

В языке Python имеются интерфейсы доступа ко всем основным реляционным базам данных - Sybase, Oracle, Informix, ODBC, MySQL, PostgreSQL, SQLite и многим другим.

Кстати http://www.linter.ru/ru/documentation/   отечественная база держит интерфейс под питон .

(387) Я даже от нечего делать писал sql-движок с хранилищем на питоньих контейнерах.

(388) Воу, воу, палехче.

Давайте подробнее, что там было?
Как хранились и выбирались данные? Индексы?

(389) Да всё просто там было. Взял открытую пуре-питон библиотеку - примитивный аналог sqlite и обработал напильником ту часть, где оно работало с файлами таблиц.

Еще, думаю, полезен синтез 1С с чем-то. Я пилю 1С веб-клиент + javascript. О том, что получается сделал ролик (3 минуты). Это может быть интересно?
https://www.youtube.com/watch?v=jHIJlt2YKIw

(390) Все с вами понятно. Вопросов не имею.

(391) Непонятно для чего это может пригодиться?

В 1С есть огромная проблема с визуализацией данных. Вот тут бы инструмент без костылей.

(392) С вами тоже ;)

(394) В 1С нет проблем с визуализацией данных. Интерфейсных проблем.

(396) Что значит интерфейсных проблем?

(397) Проблем, связанных с вводом и выводом данных. С визуализацией.

(398) Я может неудачно выразился.

Графики и диаграммы ужасны.

Примеры визуализации
http://textvis.lnu.se/

То есть рисовать через ВК, или html - не костыли и отсутствие проблем?

(399) Охренеть у вас проблемы.

(400) Что вы там через ВК рисовали, можно подробнее?

(393) Ну, 1С веб-клиент как интернет-бот. Бот, который управляет множеством вкладок в браузере.
От постинга в соц-сетях до администрирования сайтов. Например, настраивать тот же Битрикс. Или быть учебным пособием для настройки. В 1С это справочник - жмакаешь - и интерактивно выполняются действия с настройкой сайта.

(403) Монетизировать можно?

(402) Я - ничего. Смотрел всякие http://catalog.mista.ru/public/378415/

Еще было бы интересно облачная среда разработки для 1С

http://scikit-learn.org/stable/auto_examples/plot_multilabel.html#example-plot-multilabel-py
Интересно, какими усилиями можно получить подобное в 1C? Или на дельфи.

(404) монетизировать - я не знаю. это новая технология, к публикации которой я только подхожу ) фишка уже в том, что такого не делал еще ни кто.
Один из главных плюсов такого подхода - борьба с капчей, Допустим, на Яндексе вылезла капча, которую нужно распознать и ввести код. Капчи распознаются на сервисе antigate индусами (!) вручную (примерно за 10 копеек за капчу). Основная проблема, которая решается данной технологией - нужно передать индусам не ссылку на картику (капчу), а саму картинку, которая уже вылезла в браузере. Так как если передать ссылку, то они получат уже ДРУГУЮ капчу. Вввод кода с которой может привести к блокировке.

(407) Ваще нет проблем если вы знаете как:
1) сделать SOAP или REST-API в 1С;
2) умеете подключить его к python и взять нужные данные;
3) сформировать графику и отдать ее по http;
4) вывести ее в нужном месте в 1С

(408) у яндекса капчи на кириллице, какие индусы?

(406) на текущий момент все облачные ide - тормоза нечеловечьи. А так - к 1Су пилят eclipse, а к eclipse пилят облачную среду. Может и сложится пазл когда-нибудь.

(410) Ты будешь удивлен ) Индусы теперь распознают и кириллицу, но это примерно на 30% дороже, чем другое ) В настройках antigate  надо указать, что символы капчи будут кириллическими )

+(410) там еще другая проблема.. При разгадывании капчи Яндекса индусами нужно одновременно нанимать двух индусов. И если их ответ совпал - то он верный, а если они дали разные ответы - там включается какой-то еще механизм. Не помню.

(410) Что касается именно Яндекс-Маркета, то тут делается по-другому. На habrahabr я познакомился с товарищем, который предложил "парсинг Яндекса в промышленных масштабах". Сейчас я этим не занимаюсь, но тогда за две недели через его сервис я скачал примерно 200.000 позиций Яндекс-Маркета за копейки.

(351) Меня больше всего поразило, что я неправильно произношу "schedule"

+(415) Я предполагаю, что правильно это слово произнесет от силы 10% этого форума :)

(415) Прошу прощения, а как его можно произнести неправильно? %) "Схедуле", что ли?

разное произношение у американцев и британцев.
http://wooordhunt.ru/word/schedule
т е в итоге мы правильно говорим

(418) Аа, американский "скедьюл". Эт да, но даже американцы знакомые всегда употребляли британский вариант "шедьюл" почему-то.

+(419) "Скеджул" даже.

(408) (412) а зачем индусы то ? когда https://rucaptcha.com/job

(421)+ RuCaptcha.com - сервис ручного распознования графических изображений, здесь встречаются те, кому нужно в режиме реального времени разгадывать изображения ( сканы документов, капчи, другое) и те, кто готов это делать за деньги.

Все работники RuCaptcha знают русский язык, а потому распознование документов на русском языке доходит до 95%.

Особенно стоит отметить наличие функционала "100%" разгадывания, когда одно изображение распознаётся несколькими работниками, после чего ответы сравниваются и, в случае совпадения, ответ признаётся верным.

(421)+ Кстати написать что ли этим дятлам чтобы приложение для мобильников наваяли наконец то.

Чтобы сидя в метро/автобуса студенты и школьники подрабатывать могли... Разгадывая каптчу

Переходим на Джаву и рубим бабосы.
Мечты )))

(424) А чего мечты, мне тут на основном месте подкинули кусочек проекта мобильного приложения (сам попросил), пообещали бабосы премиальные :)

(425) в Алма-Ате - может быть.
А ты в Костанае попробуй.

(426) У нас половина похаперов и жаберов из Петропавловска, например.

+(427) Точнее, почти все.

(428) тады молчу.

Кстати, на фриланс биржах не пробовал?

Всё равно 1С круче этого пхп. Пробовал я изучать пхп...ужас! Неудобный код, огромный выбор средств разработки, и не понятно что выбрать. А как в 1с удобно, есть только конфигуратор

В пхп синтаксис ужасный

(431) Да нормальный синтаксис. С-образный.

(430) ага.. до фига фреймворков, инструментов и многовариантность решений).

(429) Пару задачек небольших выполнял, но для серьезной работы там надо рейтинг нарабатывать усиленно, да и практический опыт какой-никакой.

(431) Но есть нюанс:
пхп - бесплатен. Легок в изучении. Можно написать свой пейсбук.

(434) есть предложение - посидеть где-нибудь. Пивка?

(435) а в 1с можно написать свою систему учета. И в 1с ты будешь кодить только на 1с преимущественно, а на пхп будешь и на джаве скрипте, и вёрсткой заниматься...сейчас же все хотят пхп разработчика "всё в одном"

(437) mista.ru не напишешь, факт )
Отсюда вывод - задачи-то разные. И инструмент разный.

(436) Можно будет, но через недельку, вечером в Астану отправляюсь.

(435) Насчет легкости в изучении похапэ так же, как и жаба - синтаксис несложный, а всякие доморощенные фреймворки уу... тысячи их.

(439) да хоть через месяц. Не к спеху.

(438) да и не очень хотелось писать что-то на пхп.

(441) а я и не пробовал, так, издали посмотрел ).

(442) а я вот пробовал, смотрел видеоуроки,книжки читал по ПХП... И понял не моё это

(443) питон попробуйте. Очень красивый язык. И философия - прям по мне.

(444) ты тоже с РК?

(445) ага. В профиле написано.

Топикстартер тоже когда-то учил пхп, еще 3-й вроде. Пару сайтиков было своих на пхп+mysql. Основная проблема была тогда - из работодателей никому это было не нужно (

(446) О, земляк!

(448) ага. Вышел с отпуска. Туплю тут на форуме )

(411) Пока хочу попробовать sagemath.com