Заметил на профильных форумах по админству, 1с да и на мисте. Тренд по переходу на java. Т.е у админов по переходу в прогерство причем 1с не рассматривается. У 1сников сразу же java
В связи с чем кто как думает? Из-за курса доллара?

Бабло правит миром.
Когда джависты получали меньше 1с все делали свое ФИИИИ

щас ВР покарает неверных

(2) ну вроде правила форума не нарушаем, дискуссия и мнения интересны

чтобы на ондроиде клепать поделки - тупо рынок больше

можно заняться геймдевом и разработкой сайтов
игры писать на PHP
а сайты на C#

(5) судя по выбору технологий он еще метамфетамины варит по выходным...

(5)
"игры писать на PHP
а сайты на C#" по моему что-то перепутанно

(5) да я заметил, что в пхп нет тенденции ухода.
Именно Ява и только потом шарп

потомучто пхп это только сайтики (ну если конечно обкурится то и игры делать можно ,да), а ява это и телефоны и сайтики и стационарый софт и всёчёхочешь

(7) браузерные игры действительно пишутся на PHP. Много вакух со знанием пхп в игровые студии штампующие браузерки.

(0) Хомячки пытаются унюхать направление ветра.
Java-лопух = 1С-лопух = лопух.

в ИТ очень важно следить за ветром. а иначе можно вечно на  FoxPro программить, а потом ВНЕЗАПНО понять что вокруг уже никого нет

(10) Если только самые примитивные. Так то сейчас флеш пока ещё используют и HTML5 пытаются.
А вообще юнити есть для более крутых.

(12) Анекдот:
"Проблема-2000. Все суетятся. Один программист на КОБОЛе, уставши, решил заморозится на 8000 лет - уж к тому времени явно проблема решится. Просыпается через 8000 лет, открывает глаза - вокруг толпа народу с приветственными плакатами, его приветствует сам Генерал-Президент планеты Земля, селят в супер-люксе супер-отеля ну и прочие блага жизни. Удивлённый, он спрашивает:
- Что, вы меня так приветствуете, как человека из далёкого прошлого?
- Нет. Просто Вы - единственный в Галактике программист на КОБОЛе. А у нас тут как раз Проблема-10000 образовалась..."

сейчас наоборот идет отказ в пользу 1с....

последний пример - внедрение 1с в нор никеле.....

Но перспективы <> реальность.
По факту будет как с PHP лет 5 назад - внезапно программистов среднего и низкого уровня станет гораздо больше, чем вакансий. А хорошие деньги будут зарабатывать спецы, которых в любом направлении не много.
Потом волна пойдёт на следующий высокооплачиваемый язык.

(14) Это тоже актуально, но таки надо догадаться что именно эта технология будет так востребована через 8000 лет

как пример, язык Ada, многие осмелятся его сейчас учить с нуля?

(16) в отличии от 1С, потенциальный рынок труда программера на универсальных языках не ограничивается одной страной

(14) мечты

> Заметил на профильных форумах по админству, 1с да и на мисте. Тренд по переходу на java

меньше народу - больше кислороду!

Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

Программер на яве на фрилансе два года назад получал сопоставимо с 1С ником. Сейчас явист получает в два раза больше чем 1С ник.

Вот и до людей начинает потихоньку доходить... Все же в учете работаем, считать умеем!

(20) так значит из-за доллара?

(20) Сопоставимо с 1с ником фри?

(17) Ну так и вопрос: "искусство ради искусства" или "вот щазз быстро урвать и свалить". Но тут оба варианта плохи, надо бы и другие посмотреть.

(22) если мобильные да, только в долларах
если энтерпрайз то только фулл

(18) Реальность. Когда 1С начала теснить БЭСТ - вдруг внезапно зарплаты БЭСТовцев стали расти :-)

Сейчас все на яву ломанутся, ослабят курс, и 1с-ник будет больше получать)

(25)
https://hh.ru/search/vacancy?text=программист+бэст&only_with_salary=false&enable_snippets=true&clusters=true&salary=

(26) курс не ослабится. он будет не ниже 60.

(10) Браузерные игры пишутся на js

(29) голый js не нужен. ты нужен если php js css html

(29) js это обычно фронтэнд

(0) запарил ты воду мутить, решил не начав изучать 1с уходить в java, так иди, зачем на форуме плодить ветки?

Сегодня вот ситуация с зарплатами одна, завтра может быть не будет ни явы, ни 1с и ситуация будет другая. Нет такой области где тебя ждут и будут платить овердох*я. И вообще, вот ты пишешь что 1с мертвая платформа и денег там нет, а сколько тебе вообще денег нужно в месяц? сколько ты на яве планируешь зарабатывать?

(31)А я только и выполняю работу по фронту, по бэку на каком пишут?

(33) php, perl, C#, java... отдельно можно node.js упомянуть (но я его не щупал)

(32) ниче не мучу. есть такая тенденция, что в Украине платят всяким джавистам и т.п в долларах, не в гривнах. Т.е если брать статистику dou.ua то Java middle(Среднячок) Медиана
$2000

Т.к в Украине аутсорс развит уже давно, то это дойдет и до нас, что в аутсорсах РФ будут платить по курсу доллара.

Сеньор кстати
Медиана
$3500

(0) Есть слухи что 9 платформа будет на ява как раз, но они слухи ;-)

(27) это не тот БЭСТ

(36) Пожалейте Serginio1

(36) То-то жабу так рекламируют тута.

> Когда 1С начала теснить БЭСТ - вдруг внезапно зарплаты БЭСТовцев стали расти :-)

фантастика на втором этаже...


внезапно БЭСТ лег и сдох

Тут все просто
работа на Java - это работа на иностранного заказчика. пусть она стоит 10 американских денег. Раньше в рублях было 30, теперь 60. Т.е. нифига не делая програмист в 2 раза поднял себе доход...

Вот только что будет с куром никто не скажет толком...

А надо выучить новый язык програмирования и английский

Действительно страшно

(22) было сопоставимо, в пересчете на доллары
я тогда эту тему мониторил тщательно, смотрел, что и как. Получалось, что фришники на яве, которые с хорошим опытом и рейтингами, получали примерно 150-200 тыщ рублей. Сейчас, соответственно - получается в два раза больше. Понятно, что это вызывает нездоровый ажиотаж среди 1С ников, к тому же работа то удаленная!

(42) Мне 40, я 1Сник, и я нужен )

(35) "Т.к в Украине аутсорс развит уже давно, то это дойдет и до нас, что в аутсорсах РФ будут платить по курсу доллара."  шта ? ... Я вот тебя все равно не понимаю...Так есть сайты с фрилансом, где платят в валюте, изучи java да вперед зарабатывать столько, сколько хочешь, какой смысл на форуме 1с что-то обсуждать?

(44) Врятли тебе в этой ветке поверят)) 1с это хайп как оказалось, переходи в java )

(0) программисты-самоделкины просто перестали быть нужны в 1С массово. А разбираться в бизнес-логике и использовать то, что уже кем-то сделано, не всякому программисту интересно и даже вообще понятно.

(45) сейчас я тебе объясню
когда ты выходишь на фриланс. Это ты выходишь на открытый рынок и крутись как хочешь, конкурируй с индусами со всем миром. Если у тебя получится ты будешь получать очень очень много и мб ты не будешь справляться и откроешь свой аутсорс, а можно пойти уже в готовый аутсорс. Где уже есть заказы и работать за зп

(40) Вот после этого "Внезапно" не успевшие вовремя осознать тренд конторы и начали выискивать оставшихся знатоков БЭСТа. Отнюдь не бесплатно. Правда, искали они именно _знатоков_.

(45) а на форуме я обсуждаю, так как мне интересна дискуссия профессиональная

(47) вот это уже ближе к истине. хорошя мысль подтверждающая мои наблюдения

(48) И кому ты, весь такой неизвестный и загадочный, в готовом аутсорсе нужен?

(52) если ты 0 никому

(51) кому хочется писать код, тому в 1С с каждым годом становится все менее и менее интересно.
Ну, и плюсом всякие андро-еды и прочая онлайн-оргазматория - это все тоже скорее java, чем 1С.

(53) А как узнать, что ты - не 0?
По перечню прочитанной тобой художественной литературы?
Покажи свои работы - и будет понятно, кто ты.

(55) правильно мыслишь.

+(54) опять же, выбор платформы 1С - это в первую очередь выбор одних клиентов и полный отказ от других. Домохозяйке эта ваша 1С в пень не сдалась.
Java такого антагонизма со здравы смыслом не содержит

Не хватает варианта ответа "Всё вышеперечисленное".

Плюс к этому мне лично надоело постоянно выгребать баги платформ, релизов типовых конф, напарываться на недокументированное поведение, отсутствие вменяемой литературы по нововведениям.

На фрилансе имя надо зарабатывать долго и аккуратно.
Делаешь свои какие нибудь проектики, указываешь их в портфолио, зарабатываешь репутацию.
В результате многие толковые спецы переходят на контракт с загрузкой полный день, на какой нибудь проект или на поддержку.

(48) Ладно, моделируем ситуацию, допустим ты ломанешься в java в свои 25 лет, ну допустим в 30 лет ты достигнешь какого-нибудь результата, и тут бац, java это хайп, ценник у них копеечный, а вот спецы на платформе 2Z зарабатывают больше тебя в два раза, ты в таком случае опять будешь бомбить по форумам?

(58) можно подумать, разрабатывая или сопровождая продукт на жабе, ты ни одного бага коры и туевой хучи фрэймворков за семь лет не увидишь и будешь весь такой румяный и счастливый

(46) чего это не поверят? если я могу решить задачи заказчика - быстро, качественно и дорого? многим это требуется!

(60) ее хватит на лет 15 это раз.
И тренд сейчас восходящий по ней, т.е когда все энтерпрайзы начинают пилить свои системы на ней, потом нужно будет допиливать, потом нужно поддерживать, потом только перепиливать на что то новое.
К тому времени нынешним 25 летним будет уже 40-45.

(48)Если бы да кабы, да в рту росли грибы ...

(60) Тогда нужно каждые пять лет менять профессию.
Если ты не конкурентный, то ты никому не нужен.
За то же 1С у нас, в Украине, уже платят меньше 700 баксов за среднего спеца.

(58) < постоянно выгребать баги платформ>

зато в яве есть такие баги о которых одинесники никогда и не слышали... в т.ч. связанные с платформой на которой ява эта запускается

(60) с явы можно в C# или даже в C/CPP уйти причём гораздо легче чем в яву с 1С

(63) а там уже пенсия не загорами

(61) там еще бывают баги в JDK которые можно было обходить некоторыми способами... и потом эти способы с очередным обновлением прикрывают

(41) > Вот только что будет с куром никто не скажет толком...
А надо выучить новый язык програмирования и английский

Зная джаву и английский, ты легко перескочишь на что угодно со схожим синтаксисом, и для тебя по-прежнему будет открыт весь мир.
Зная только лишь 1С - ... закончите предложение самостоятельно.

(49) никто никого не искал уже через год примерно...

все у кого были хоть какие-то деньги перешли на 1с и уплыли "в светлое будущее"

желающие сношаться с серверами печати или псевдографикой тоже стремительно исчезли

(60) По-твоему нужно сидеть и получать копеечную зарплату? Лучше менять профессию каждые пять лет на актуальную.

Такие ветки создают люди, не подозревающие, что завод по производству волшебных палочек был закрыт на ремонт одновременно с осушением прудов колхоза, выводившего золотых рыбок. И с тех пор так и не открылся.

Выучи haskell — взорви себе мозг!

(61) (66) дык распространение и сообщество шире на порядки, если проблемы и есть, они решаются намного быстрее.

(73) за него платят ? это тренд?

(70) Ну так и есть. Не за год, чуть подольше. Но какое-то время спрос очень был. В отличие от предложения.

(63) 1с неплохо так развивается, там не дураки работают (не все по крайней мере), платформа у них может эволюционировать во что-то. 20 лет уже существует, и ничего, не померла

(74) в чужом огороде капуста всегда слаще. Комьюнити у 1С достаточное и с багами проблем реально каких-то нерешаемых нет.

>с явы можно в C# или даже в C/CPP уйти причём гораздо легче чем в яву с 1С

пффф... если рассматривать чистую яву без фреймворков и пары свежих новоротов ничего в ней такого нет (структурно и синтаксически) чтобы вызвало дикую ж.поболь современного 1с-ника

(73) Платят. И очень хорошо платят. Но - а) немногие; б) немногим; в) тем немногим, кто действительно знает.

(79) естественно нет ничего такого, однако ява это ООП которого в 1С нет

Как много умных слов, а вот так вот, чтоб две таблички мышкой и в продакшен — нету никого.

(69) И кого в наше время сильно волнует синтаксис? (Если он когда-то вообще кого-то волновал).

(82) в этом нет романтики

(82) две таблички мышкой и в продакшн...это напоминает рекламные статьи про Visual Basic

(78) Лично я считаю что и зп, в этой комьюнити неплохое. Да кризис подпортил ситуацию, но как-то все 1сники не ломанулись из профессии

(81) Как говорят китайцы, "анахуа оно"?

Кто-то активно форсит свои влажные фантазии о 3.5к сеньором. IRL до сеньора дорастают полтора погромиста из 10.

Спец по 1С, сопоставимый с жабосеньором (это, в общем-то, уже не только и не столько 1С-спец), ценен уже далеко не навыками разработчика, в общем-то. И гораздо дороже стоит, на самом деле.

(85) Что, такая редкая и нестандартная задача?

(88) полтора из десяти? это ты еще сильно преувеличил

(87) если хочешь писать на яве придётся понять "анахуа"
не просто так cpp и прочие сишарпы изобрели

(81) местами есть... abstract static isolate...

что вы такого решили сделать с ооп? сейчас расширения допилят - override будет

(88) Не все хотят в руководство проектами идти.
А в жабе это не сеньор, а тим лид или менежер проекта

(79) Таки да, но десятки этих самых фреймворков заставляют теряться в недоумении зачастую.
(90) Там "10 погромистов", а звание погромиста в жабе заслуживает один из двадцати, тот, что клепает не шаблонами в конструкторах :)

(89) помоему ещё никто полноценно её не осилил

(86) Куй знает, где там кризис.

Я от нескольких проектов отказался, т.к. работы выше крыши.

Знакомый вчера звонил, ищет прога на почти московскую зарплату.

(92) буквально сегодня так уже думал об этом когда про расширения читал...

однако ещё интерфейсы, делегаты и т.п.

(96) 3 куе получаешь?

(88) Спец по 1С сравнимый с сеньором обладает на данный момент одним огромным преимуществом

Он уже "не ищет" себе работу. А "выбирает" себе работу. А работа вот его "ищет".

ООП уже вчерашний день.  Лямбды подавай

>но десятки этих самых фреймворков заставляют теряться в недоумении зачастую.

там в ходу по реальным задачам не так много.. остальное все - пена и прочие свистульки

(98) я в рублевом сегменте.

Года 4 назад все с "рельсами" носились, потом с нодой. Сейчас все бредят голангами да растами. Вечен только ЛИСП!

(93) Речь не о РП. К тому же тимлид - как правило, именно спец-практик, а не администратор и уж точно не РП. А спец-консультант по 1С рулит суровым опытом именно в нюансах учета и бизнес-задач, под которые что-то ваяет.

(104) Даже в 1С архитектор уже практически код не пишет, а только бумажки с ТЗ

(82)
class Town(Entity):
    __tablename__ = 'town'
    street = OneToMany('Street')
    name = Column(Unicode(40), index=True)


class Street(Entity):
    __tablename__ = 'street'
    town = ManyToOne('Town', required=True, backref='street')
    name = Column(Unicode(40), index=True)

(101) Да оно-то понятно, но на том же стэковерфлоу всяк кулик свое болото хвалит, и каша еще та образуется.

(96) Кризис в смысле зп. Получал 100к с баксом по 35р = 2,8к$, Сейчас зп допустим 140к с баксом по 65р = 2,1$, соотвественно зп упало относительно бакса

(106) Ключевое слово мышкой

(100) лямбда это не замена ооп, а скорее его расширение

(110) Лямбды, если чё, это вообще в другую сторону от ООП.

(109) Delphi?

(112) Коллега, стыдитесь, мы в приличном обществе.

(91) Микроскопы тоже не просто так изобрели. Однако не за тем, чтобы гвозди ими заколачивать.
А насчёт "писать на жабе" - обычно технологию подбирают под задачу, а не пытаются впихнуть непонятно что непонятно куда непонятно зачем.

(15) а что там в НорНикелем? Знакомые там работают, в ужасе от того, что скоро всех уволят и заменят бездушными машинами...

(115) Всех не уволят, как минимум одного человека оставят, который центральную кнопку нажимать будет

(83) критически ничего страшного, конечно, но это вопрос скорости перехода.

(78) "достаточное коммьюнити" - это что, Миста да ИС? :) не смешно ли самому?

(113) А чего стыдится до сих пор юзаю для написания когда "низзя 1С"
Годик назад на Лазарусе к примеру на заказ ПО наваял которое видео с нескольких камер (2-9) в один общий MKV сливает причем многоканальный.
Для видеорегистраторов которые в учебные авто ставятся автошколами, чтобы удобно в ГИБДД записи передавать.

В результате простой MKV который почти любым плеером читается внутри можно переключаться между каналами-дорожками при просмотре.
Есть дорожка все камеры на одном экране, отдельные дорожки по каждой камере и звук

+ (78) ну и ошибки платформы, которые не закрываются годами - это уже притча во языцех...

(117) Если на скорость перехода сильно влияет изменение синтаксиса, то, может, лучше не переходить?

(119) срамота!

(122) Чем не подскажете? Оно на чем угодно работает зато и без любых фреймворков которые доустанавливать надо и быстро.

(121) ну не надо буквоедствовать. Ежу понятно, что "переехать" на Java с, например, C# несколько легче, чем с 1С. Конечно, дело не только в синтаксисе, а и в общей парадигме, это я, может, не очень корректно выразился.

>а и в общей парадигме,

да да...

так все в яве по паттернам и г.внокодят... так все и поверили

Можно подумать, что если вдруг жава будет теснить 1С, то жавистам будут и дальше платить зп в баксах, да еще и по несколько тыщ - нахрен они бизнесу в России такие сдались с такими зп, если норм 1Сник хочет атстатыщ, а норм жавист атдвухсот. При том что 1Сник со знанием учета бизнесу куда полезнее чем одинокий жавист.
Так что на мой век 1С-а хватит.

>При том что 1Сник со знанием учета бизнесу куда полезнее чем одинокий жавист.

бухгалтерия в бизнесе - дело не самое приоритетное

(127) учет бухгалтерией не ограничивается

(127) 1С это не только бухгалтерия. Если обобщенно взять области бизнеса, которые может автоматизировать 1С-ник и которые жавист - то там еще неизвестно чьего больше будет.

уходят те, кто ничего не добился в 1С, и думает что в яве платят за красивые глаза

а вы считаете что некая предметка - это сокровенное знание 1с-ника?

(124) "Языки", "парадигмы" - придумывали не просто так, а под определённые классы задач и способы их решения.
Если решаешь задачи того же типа теми же способами - быстро освоишься. В противном случае - "да по фигу, где у тебя кепочка".

(127) Буде в адинэсе только бухгалтерия, давно бы вернулся к цискам с кластерами. Оно тем и интересно, что помимо вопросов автоматизации позволяет вникать в самые разные процессы и их нюансы.

(129) А кто такой "жавист"?
Ты б ещё каллиграфический почерк упомянул, как основной признак разработчика.

(131) у жависта на предметку башки не хватит со всей кучей Фреймворков и технологий, которые он туда грузит. Ну ессно есть редкие индивиды, но те вообще оттрехсот хотят.

(135)
те джваисты, что в банках не поверишь, банковский учет и дело знают

(136) чо там знать

(136) зато яву нифуя не знают... даже выписку/отчет по транзакциям по эквайрингу выгрузить прилично не могут...

а когда в 1с функции станут first-class citizens?
Вот тут де они уже сказали "А":
http://v8.1c.ru/o7/201410json/index.htm
с момента "Функции преобразования и восстановления при сериализации "

(139) Никогда, но будет набор костылей.
И будет он расти и расти.
В джаве кстати функции тоже не могут быть параметрами

2(140) в Swifte и Obj-C могут.

2(140) А замыкания могут? Лямды - это ведь замыкания/блоки/closures?

Ну да. лямбда - это ж вроде анонимная функция, то есть в терминах свифта - замыкание. И что лямбда не может быть параметром метода?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-выражение

значением параметра

https://hh.ru/vacancy/16250598?query=Java

Могут быть ламбды в 8-я джаве значениями параметра методов
http://stackoverflow.com/questions/13604703/how-do-i-define-a-method-which-takes-a-lambda-as-a-parameter-in-java-8

(141) Тут больше речь про джаву )))
(142) В джаве создаются анонимные объекты

(109) Да-да! Блокнотик открывался мышкой. :) Вообще, в моде code first.

2(147) Стоп, секунду. То что они создаются по месту вызова - это "темплейт кода".
Сами-то методы объявлены такими, что они просто принимают ферст-класс ситизен который принимает такие-то параметры, и возвращает значение такого-то типа.

Что он примет в момент вызова - ему плавно, главное чтобы компилятор это пропустил.
И что, если мы создам ссылку на например статическую функцию, мы не сможем ее передать вместо лямбды?

2(147) Свифт - это Джава тех, у кого хватило денег на Мак. :)
шучу.

Найдена 381 вакансия от 135К
Найдено 120 вакансий от 135К

Угадайте где больше?

(132) это вы что сейчас сказать этим хотите? Язык 1С - совсем ни разу не универсальный, в отличие от.

(151) Не пойму, к чему это?

(153) это выборка по запросу двух языков. 1с и явы.
фильтр от 135К.

запрос  в хх

(154) Иии? Что необычного?

там где 381 это ява.
там где 120 это 1с

Когда то с си и явы наоборот уходили в 1с, т.к не было вакансий. Сейчас происходит все наоборот

такие дела

(157) Ыы...

Ты себя убедить пытаешься или местных агитируешь? %) Дык тут полно народу либо знают языки параллельно, ибо из прикладников пришли, либо изучают =)

Странно как-то сравнивать универсальный язык на самой распространенной кроссплатформенной VM с узкоспециализированной платформой для решения бизнес-задач.

(157) Там ваша ява это тупой репост с забугорных сайтов вакух. Если бы глянули то увидели.
Если уж эти му даже в нашем регионе пытаются что то ))

https://arkhangelsk.hh.ru/search/vacancy?text=java&area=14
вот что за конторка https://arkhangelsk.hh.ru/employer/1559542 и что они хотят найти за такую сумму?

(160)+ и да а теперь сравниваем с по 1С
https://arkhangelsk.hh.ru/search/vacancy?text=программист+1С&only_with_salary=false&area=14&enable_snippets=true&clusters=true&salary=

Только что проверил на HH, Запрос программист 1С Москва 426 вакансий, программист Java 990 !!!!!
так как программистов Java в разы меньше чем 1с ников ценники реально астрономические!
на ЗП от 180к 182 вакансии по России по Москве 115 вакансий

(161) регионы? ну давай еще искать работу в Архангельске

(162) походу реально кто боле менее с мозгами в Java уйдут

(164) это восходящий тренд

верней пик скоро будет, так же как в 1с в 2009

(161) Но джуниор получает всего 40-50

требования (165) (166) думаю цикл подъём-спад очень долгий будет, так как рынок международный и на него Российская экономика не сильно влияет

(167) джуниор получает очень мало. Причем джуниор должен знать вполне так прилично.

(169) короче 1сники которые с ипотеками, детьми. ну мне кажется им уже бессмысленно, что нибудь менять. Потому что вначале просед очень сильный.

(167) джуниор джуниору рознь, думаю если мальчик с института то да, а так, поставил фильтр по опыту 1-3 года от 90к 375 вакансий

(167) нахрена зп 50 а мск при аренде от 35?

(170) С приличной фин. подушкой проблем никаких. А уж в возрасте >30 не иметь оную как-то совсем не але.

(171) мальчик с института это интерн.
Джуниор это программист, но без опыта в командной разработке.
Мидл с опытом

(172) Поэтому и порог входа туда высок. Нули там не нужны. Нужны сразу же сеньоры за большие деньги

(173) Если у тебя семья и ипотека. Приличная финансовая подушка?

(176) Боюсь плохо понимаете смысл финансовой подушки. Это в т.ч. материальные накопления и друзья/знакомые/БКИ

думаю надо учить неспешно чем сейчас занимаюсь+ англиский+феимворки+ участие в опенсор проектах дабы было что показать , и вполне вероятно, джуниором на боле менее нормальные деньги, а если повезёт и мидлом всё от конторы зависит.

(177) у вас семья есть? Ипотека. Если только друзья, но это тогда настоящие друзья

(178) джуниором на нормальные деньги не усироишся

(177) Т.е. адинэснег, IT-спец за 30 с семьей и ипотекой живет от зарплаты до зарплаты, не имея ни шиша резервов даже на случай потери работы или внезапной болезни?

Это клиника, имхо.

(181) т.е айти спец за 30 с семье и ипотекой.
Окей мы рассматриваем регионы или ДС?

(181) Ну вот мне не хватало слегка на замену авто. Просто спросил у знакомых и на работе и 210 тыр нашлось легко.
Не понял при чем клиника?

(180) джуниор имеет 100 оттенков серого и столко же оттенков по ЗП, в одной конторе тебя мидлом возьмут в другой джуниором, везде требования и критерии разные, чёткого стандарта нет

(184) не конечно все еще зависит от предметной области. конечно, а еще ты можешь быть сеньором в своем ООО с зп чуть больше чем ни*уя.

(185) согласен с тобой, я хотел сказать что в одной конторе джуниоры могут получать разную ЗП, у одного знания минимальны тому 40к , а кто-то уже чуть ли ни мидл и ценник к 100к может приближаться

(186) более того я могу сказать так, что в одной конторе может работать два мидла у одного зп 40к, а у другого 100к.

(186) все зависит от проекта и какие задачи ты выполняешь.

Так (181) что там с резервами? Я просто хочу услышать как это после 30 с семьей и женой в декрете с ипотекой. Возможно сберегать. Не конечно я не учитываю Бориса Нуралива, а 80% большинство.

(183) Речь о систематическом безденежье под конец каждого месяца с постоянно нависающей над головой задницей, от которой накрыться нечем. Так-то оно понятно, что крупные расходы бывают и кубышка пустеет, но пополнять-то надо.

(189) Ипотеки у меня нет, есть крупный займ на строительство, живем с невестой, доходы около 6к на двоих в солнечной Алма-Ате с учетом всех леваков, халтурок и вложений (доходы примерно равны, половинка - риэлтор с богатым опытом и нажористой клиентурой). Помимо погашения займа (процент невысокий), аренды жилья и "вкусно покушать" ежемесячно около 500 вечнозеленых ложится на депозит. На всякий пожарный случай. Даже если вместе работу потеряем или (тьфу-тьфу) случится что, с полгода сможем прожить, особо не затягивая пояса, на этот самый депозит или изъять оттуда средства "прямщаз" при нужде.

Я про такую финансовую подушку, а не про мульёны на счетах Нуралиева, есичо.

+(190) Бывает, конечно, что халтурки скудеют и премии не плОтются за отсутствием проектов, но хоть по чуть-чуть, но в кубышку откладывается.

Ессно, за неимением детей (пока) расходы не особо высокие, но тем не менее.

+(190) Собсно, речь о том, что при не самых больших накоплениях толковый адинэснег переползти в жабу, потусовавшись джуниором с полгодика за тарелку супа, вполне может.

(192)
Займ процентный?

(193) Процент небольшой, это частные средства одного хорошего человека "по-свойски". Но краткосрочный из-за курсовых рисков, так что ежемесячно сумма немаленькая.

(194) ну это не ипотека с 14% годовых.
Уже легче.
Дальше Детей нет, жена работает. Уже легче.
Теперь представь такую ситуацию.
Возьмем не ДС а регионы.
берешь ты ипотеку под 13%.
Если у тебя первоначальный взнос не 50%, то ежемесячно за однушку ты будешь платить 18к в месяц. Тепрь представь, что жена уходит в дикрет и тебе нужно содержать 2 людей.
18к + 5к ЖКХ тебе 23К обязательно нужно отдавать иначе ты на улице. А еще кормить себя и жену с ребенком. Какие джуниоры?

(195) Ну не у всех же 80% жена в перманентном декрете? Оно понятно, что в такой ситуации лучше не дергаться.

(190) А вот як примеру не понимаю смысла откладывать в кубышку под более низкий процент если приходится в это же время ежемесячно платить % за погашение займа

Нет если % по займу меньше чем % по депозиту то смысл то этого еврейства понятен

(197) Ну я ж не совсем долбодятел :) Разумеется, меньше, к тому же, процент в моем случае не зависит от того, отдам я завтра или точно к концу срока. Человек просто затраты покрывает на комиссионные расходы, это не банковский займ.

(0) по разным оценкам в среднем в РФ порядка 100.000 одинэснегов.... Сколько вы видели веток про переход из одинэснега в что-то другое (вопли пацанов с 5 курса что они учили не то не считаются - они не одинэснеги)?

Сколько? Я вот такой тенденции не вижу.

(200)

(199) Ветки частые, только вот человек, кто реально профессию меняет, веточки на форумчиках не создает, не до того ему :)

(199) на форумах сидят одни бездельники со скуки. умному человеку делать тут нечего.
лично я прихожу деградировать.

(199) Ну... честно говоря из 1С лучше уходить в BigData$
Это нам обычно очень близко. Спрос только растет. Валить с навыками в США реально. И тд тп

(202) Со скуки можно управжнения на работе поделать:
Растяжка, приседания, подтягивания.

(201) (202) да лана, в обед обычно захожу на мисту (как сейчас), иногда вечером... не всё-ж кодить, кодить, собеседовать юзеров.

(203) как бигдата и 1с связаны?

(206) Словом "дата" )))

(207) и словом биг

вот и все - "тренд по переходу" закончился через 208 сообщений

(209) Почему закончился? Я второй день жабаруш изучаю...

(206) И там и там СУБД используют.

Что-то вспомнился MadHead. Получилось у него с java или в ВСУ забрили?

(210) Проблема что хороший программист 1С когда начнет пытаться ваять на java учетные (бизнес) приложения.
Столкнется с желанием наваять свою платформу 1С на java.

Или послать эту java куда подальше и шустренько сделать все на 1С.

(213)+ Победному шествию 1С по всему миру мешает пока только одно. Лицензионная политика 1С.

Если бы было лицензирование не "на каждого пользователя". А некие пакеты с ограничениями максимального количества пользователей и(или) их времени среднего работы на период.

Пока учетная система на java или .net имеет в этом преимущество. В масштабировании за ту же цену разработки, хотя только теоретически, реально переписывать придется.

(214)+ Т.е. выпустила бы 1С упрощенную платформу с ограничениями грамотными.
И несколько типовых решений под эту платформу.
И с упрощенным лицензированием с низкими ценами (возможно ежемесячные/годовые платежи).

Т.е. аналог фреша, только чтобы можно было на свой сервер воткнуть и свое пилить. Но не как сейчас когда >5 т.р. в год за каждый доп сеанс.

(210) Я вот кстати не понимаю этого javaраша. Столько лишней воды читать, вместо того чтобы сразу посмотреть как делают и как сделать что-то. Уж какие-нить лекции лучше + учебник и сидеть пробовать пилить что-то.

(216) Да пофиг... последний раз я писал на таком лет 15 назад... Можно и повспоминать...

(217) Ну вспомнить 1С 7.7 с кучей ВК... и прочих грязных хаков без которых в java просто никуда.

(218)+ в 1С 8 хотя бы всего ОФ и УФ

в java этих GUI по нескольку десятков и для десктоп и для веб

(219)+ вот это http://stackoverflow.com/questions/7358775/java-gui-frameworks-what-to-choose-swing-swt-awt-swingx-jgoodies-javafx только десктопы из известных

(219)+ это аналогично веб из известных http://zeroturnaround.com/rebellabs/the-curious-coders-java-web-frameworks-comparison-spring-mvc-grails-vaadin-gwt-wicket-play-struts-and-jsf/

почти полный списко https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_frameworks#Java

туда даже CUBA затесалась ))

Если кто еще не потерял намерение перейти из 1С в java разработчики.

Нужно учитывать такой факт что топ 1С-ник знает практически все возможности платформы и кучу еще допом. Т.е. при разборе чужого кода он разбирается только с логикой конфигурации.

Но ни один супер пупер топ java программист чисто физически не может знать все из популярных фреймворков.
Он знает только некоторый набор (и может его применять) и слышал краем уха о других.
В результате допиливание и адаптация чужого законченного решения это такие муки что проще переписать все нафик на том что известно. Чем сначала изучить ту тучу фреймворков которые заюзаны в подсунутом решении.

В результате разработка на java это практически всегда или проекты с 0 (представили каждый раз заново писать свою платформу 1С).
Или сопровождение крупных проектов которые заточены только под одно, и шаг в сторону уже приехали.

Расскажу конкретно о своем опыте. 15 лет в 1С, есть ИП и сотрудники, но сытые годы закончились. Рынок просел ниже некуда, в моем регионе Беларусь г.Витебск 1С нафиг никому стала не нужна, заводы закрываются пачками, кругом сокращения персонала и т.д. Удаленку по нормальной цене тоже не найти. Ребята которые у меня работают, так же смотрят в сторону java, php и т.д. В итоге, попутно с работой 1С, стал год назад, изучать java, заканчиваю проект на Android SDK  есть публикация на google.play в закрытом бета тестировании, ищу удаленку - любую, предложений 0...  Кто думает, что сейчас выучу java и начну фрилансить - это не так. По крайней мере у меня не все так радужно. Кто занимается java - отмечают тенденцию наплыва людей уровня Junior. Вакансий на позиции Junior практически нет, начинающих рассматривают до 25 лет. Так что после 30-ти войти в профессию не так легко. Для тех кто рассказывает какой легкий синтаксис java скажу так - java без Frameworks никому не нужна, так же как не нужен программист 1С знающий синтаксис языка 1С и ничего не слышал о бух/упр учете и типовых конфигурациях.

(223) +100

пока еще мобильная ява это вариант ну или javascript все набирает обороты
к примеру обратите внимание на офис от гугла, точнее на https://ru.wikipedia.org/wiki/Google_Docs

в ближайшее время они думаю выпустят некий аналог Access/Base по типу сервисов
http://qflow.ru/online_databases/
http://www.domyapp.ru/
https://mytaskhelper.ru/

(223) Все так и есть.
Вообще надо уходить из программинга куда нибудь в другое.

(225) Куда?
Чем можно заняться в городе небольшом где самые высокие з/п на которые можно попасть своими силами без лап нужной мохнатости как раз программирование?

(226) Друг, немолодой кстати, ушел в сварку. Например.

В любом городе любому человеку нужны что? Еда, одежда, тепло и свет. Вот 4 основные вещи. А еще людям нравится: халявная еда, одежда, свет и тепло.

Ну а так же - ремонт авто, сантехника, и т.д.
Молодежь на такую работу не идет, брезгует. А сантехники, электрики, автомастера - всегда нужны.

(223) upwork.com не пылался подработку найти?

пойти после ИТ в сварку, это дауншифтинг

электрик/автомастер - очень специфично, не все смогут

(229) "пойти после ИТ в сварку, это дауншифтинг "

ой ли? не знаю про сварку, но вот сантехники в деньгах имеют поболее чем большинство 1Сников

И еще, один знакомый в Ебурге точит детальки за около 80к в месяц. Много ли там ИТ получает столько?

(230) дауншифтинг всмысле остановка саморазвития, а не денег.

(230) Ты точил когда-нибудь, стоял у станка по 8 часов в день?

Да ладно станок, автоэлектрики зашибают столько бабла ппц...и спрос на них на рынке бездонный, особенно в свете развития автопрома в плане напичканности

хреново что там надо нервы железобетонные иметь

(232) никаких 8 часов за станком
несколько заказов в день, перерывы между каждым могут доходить до часа

Везде хорошо, где нас нет))

(233) А у нас, блин, нервы, не надо?!

(236) у нас проще. А там сгорит какойнить лендровер из-за того что клиент жлоб, ещё по судам затаскают

(235) дело не в том где нас нет, а в том что сантехники, плотники, слесари и т.п. при желании получают норм бабло и труд их всегда востребован

(237) клиент подписывает бумажки что осведомлен о риске и несет ответственность

не знаю там как с даунщифтом... но вредная она, сварка эта что ппц...

(239) да подпишет он, но мозг всёравно сожрёт

допустим приездает ктонить, фара не горит, открываешь...а там ппц полная жо*... говоришь, будет стоит 100500 денег чтобы всё сделать как надо, ооооо нееее доооорого...подешевле... лана, делаешь чтобы фара горела, через пару дней перегорают мозги/пневма/чёнитьдорогое ...и всё, проклянут... ведь ты же машину делал последний

(240) всего лишь пример привел.

(241) говоришь - будет 100500. Хозяин - неее, дорого.
Ответ: я тогда не берусь. Вон, через дорогу Джамшут сидит, он за 90500 сделает.

(243) а потом в джамшута очередь, а у тебя никого :) потому что джамшут честный, а ты всех обманываешь и на бабло разводишь :)

вообще автосервисы адская боль головная...

(243) Следующим шагом будет "тренд по переходу из автоэлектриков на ..."

(223) а вообще странно, что в 400 тысячном Витебске никому не нужно 1С

(246) там где надо есть свои

а никто не хочет заморочится стартапчиком на java? можно грант в Чили выбить в Июне...

(247) не поверю, что где то может быть переизбыток квалифицированных спецов 1С

(227) А не проще в ИТ консалтинг податься? По которому сейчас в реальности еще больше потребности есть.
Потому что все эти которые "Еда, одежда, тепло и свет" сейчас в обязательном порядке требуют автоматизации/информатизации.
Но они просто не знают к кому обратиться.

А вот организовать службу/сервис консультаций с оценкой что есть, что требуется и порекомендовать что в их случае лучше.
Где лучше и что купить, кого нанять на установку/настройку и т.д.
Причем данный сервис в лице человека своей репутацией отвечает за рекомендации.
И помогает решать проблемы с закупкой/настройкой/ремонтом и т.д.

Т.е. всем продавцам техники и софта (своего или перепродажа) надо продать подороже и побольше, а не чтобы оно "лучше работало".
Независимый консультант в этом плане надежнее.

Но надо нехилым опытом разноплановым обладать или знакомыми которые могут в других планах проконсультировать.

(250) в маленьких городах = не вариант.

(244) чаще наоборот, "Джамшут сделяль", а потом хозяин приходит к тебе за "переделяль пожалуйста.". А ты просишь уже 200500.

(248) можешь в ЛС? А на мисте есть ЛС?

(249) с чего ты решил что всем нужны "квалифицированные спецы"... они дороги и для них на львиной доле предприятий нет работы (по крайней мере постоянной)

(251) очень мало нормальных сервисов, честно говоря я ниодного не встречал

в последний раз в "клубном сервисе" который все советовали, мне плохо зашплинтовали рулевую рейку и оборвало болты на морозе

(252) ща на почту напишу

(253) Какая разница всем не всем. Разговор про переизбыток, это когда работы больше, чем спецов которые ее могут сделать.

(246) у нас в городе (население 350 тысяч человек) трудно найти работу в IT сфере. Либо свои сидят, либо пашут по 12 часов.

(257) везде так.
Если в миллионниках тяжело найти работу, представляю, что творится в регионах.

(258) Насчет "тяжело найти работу в миллионнике", чесслово, с начала года десяток предложений было, несмотря на намеренно завышенную з/п в резюме (чтобы по пустякам не звонили). Из них три реально нажористых, от производственников, одно от крупного франя, остальные - торгаши, от шмоток до фармы. Кроме одной вакансии РП, все остальные предлагали должность программиста 1С. Знакомых среди них не было, все нашли резюме на ХХ.

С регионами, конечно, все сложнее, но и там вряд ли толковый спец без работы останется.

(259) ты наверное очень хороший 1Сник. А у меня не было предложений. Можно сказать - 0 предложений ))). Правда я резюме не размещал, а на hh.kz висят какие-то старые мои резюме.

(259) а в нашем городе все же тяжело найти работу. Вот - что такое десяток вакансий? Это же капля.

(260) Не поверишь - даже сертификатов нет, да и в код уже нечасто залезаю, так что... На ХХ резюме обновленное, вот тут да. В топ не вывожу, но изредка в минуты уныния дату поднимаю :)
(261) Так это десяток тех, кто сам позвонил/написал, я никому отклики не рассылаю пока, текущее место устраивает.

+(262) Не спорю, может, работодателей интересует именно определенный опыт в прошлом, вроде РП на производстве или работы у франча, себя хорошо зарекомендовавшего, на определенных проектах. Но в целом ничего особенного в резюме нет.

(263) Интересно. Ко мне было только два предложения, но по инсайдерской инфомации я знал, что там не сладко, хотя они занимаются вкусными продуктами питания ))). Не договорились как-то.

Причем, было смешно в одной фирме. Я туда пришел - на меня смотрели очень недоверчиво, так как типа я больше менеджер, чем программер. В итоге - всех разогнали, я остался один и дорос до дира. И такое бывает.

(264) Я даже догадываюсь, что за вкусняшки, есть тут две торговых сети, где вакансии годами в топе висят :)

Вообще, они на свежесть обновлений резюме смотрят при поиске, попробуй обновить, прочувствуешь востребованность :))

(265) если вакансии годами висят, это возможно что оттуда "бегут" 1сники?

(263) бывает проработал у компании которая у всех на хорошем слуху, и тебя отрывают с руками. :)

(266) Запросто.
(267) Да, я это и имел в виду. Они и рекомендации спрашивают, бывший шеф говорил как-то - звонят временами, интересуются.

(265) да, ты верно догадался ))).

В java все-что угодно можно сделать, больше свободы, не надо учить предметную область типо бухгалтерии

(270) ... только это "что угодно" на хрен никому не нужно...

(270) (271) и это "что угодно" - очень долго и дорого пилить.

(271) по зарплатам чтото незаметно

да и компы в своё время на хрен никому не нужны были

(273) ненадо, компы нужны были всем

(274) пфф.. а вы например даже сейчас у кокогонить слесаря спросите, вам доступно объяснят что ИТшники дармоеды, и вообще считали в прошлом веке ЗП на бумажке и хорошо всё было
ну это так...а тут целая орава программистов с зарплатами как у начальников отделов на заводе
=

(271) Для российского рынка и ближ. соседей думаю, что 1С все-таки нужнее java, именно для компаний. А java как язык для получения доп. дохода (который может быть выше основного): например можно написать игру на андройде, бизнес-приложение, которые принесут прибыль

(273) Чот у нас зарплаты фикси-жабистов и фикси-адинэсников особо не различаются. Другое дело фрилансеры с нажористым рейтингом или удаленщики на забугорных работодателей, получающие в баксах. Им веселее стало с рухнувшим курсом. Но чтобы таковыми стать - нуна много знать и долго пыхтеть.

(275) ну рабочие всегда нужны, хорошие рабочие тоже дорого стоят

(278) естественно, и они в большинстве своём считают что ИТшники как и бухгалтера целыми днями чай пьют за счёт работяг

(277) пыхтеть не 1 год, а 5 лет.

(279) ну на самом деле это так))ну кто на что учился, не нравятся, пусть переучиваются, в наше время все возможно

(281) "а кто работать будет?" (c)

(282) Их товарищи "по цеху". Но уверен, что многие рабочие не смогут работать в 1С в силу не математического мышления, а одинэсники наоборот: достаточно пару раз показать, как например свариваются детали и т.д.

(283) это старый спор инженеров и работяг, это бесполезно

<достаточно пару раз показать, как например свариваются детали>

Ога... доказывали мне так одни теоретики какой правильный транзистор в силовую схему поставить, когда я ещё электриком работал...спалили пару генераторов в итоге...  опыт в сфере железок тоже многое даёт что из-за бумажек и компа не увидишь

(284) "спалили пару генераторов в итоге" - спалишь пару, а третий будет уже ок. А 4 и 5 генератор - будет идеален. Только руку набить надо.
А вот научить программить в 1С - согласись - сложнее.

(284) В 1с тоже опыт нужен. Там такое тоже можно наворотить...

(285) Согласен. Некоторые программисты есть, работают по полгода и до сих пор не могут понять, что такое "ссылка"

(287) это вид наказания. Что тут трудного-то?

(288) Откуда мне знать?))В программировании в 1С практически трудного нет, а вот в самой предметной области...

(289) нельзя отделать программирование от предметной области

Читаю на одном известном форуме:

"SergeyFirst,

Собственно, обсуждение вашей идеи со стороны Явистов всё наглядно показал.
Если перейдете в Яву - будете работать вот с такими же "умниками" - любителями сортировок ;-)


1С - правильная платформа ее ждет отличное будущее ибо на горизонте ей светит замещение SAP
как минимум в нашей стране.

Перейдя в Яву вы абсолютно ничего не выиграете. Область ее применения очень мала:
1) Телефон на андроиде
2) Банки (ковыряние легаси г***на)
3) ВебПриложения (сайты) у извращенцев.


Вокруг Явы в РФ сейчас очень много шума, но любой шум имеет свойство рано или поздно заканчиваться ;-)

Я бы не стал на вашем месте влезать в это дело. "

(291) <3) ВебПриложения (сайты) у извращенцев. >

это пипец какойто... а неизвращенцы на PHP пишут?

(291) Ну вот и зачем? Зачем было это озвучивать то? А так хотелось чтобы побольше кислорода было...

вот тут https://habrahabr.ru/company/payonline/blog/280530/
с графиками описано, что сейчас используют большинсво разработчиков, кто сколько получает и т.д. оч интересная информация.

Кстати, сайт 1С на java.

(294) Кстати https://habrahabr.ru/post/229063/

По состоянию на июль 2014 года Python вышел на 1-е место в программах начального обучения программированию в университетах США, пишет журнал Communication of the ACM.



27 из 39 крупнейших факультетов программирования (69%) в университетах предлагают курсы обучения на Python по программам CS0 или CS1 (introductionary courses). Ситуация изменилась в последние три года. В частности, недавно на Python перевели вводные курсы программирования Массачусетский технологический институт и Калифорнийский университет в Беркли.

На втором месте по популярности находится Java (22 из 39), далее следуют MATLAB (8), C++ (6), C (6), Scheme (4), Scratch (3).

(296) ну это понятно, питон относительно моложе явы, ява уж везде внедрилась, собственно поэтому спрос на явистов. Питон будет лидером лет через 10-15.
сам на питоне сижу )

(296) Питон это нечто вроде кривого языка уровня языка 1С.

Они его как замену visual basic рассматривают, потом был тренд на паскаль/дельфи и вот сейчас модно питон/руби

+к тому же об этом говорит в (294) и возраст программистов

(297) Не будет питон лидером. Питон постепенно вытеснит PHP и почти займет его нишу.

(298) мдаа

(300) омг, ты че несешь то? ) это вообщ разные ниши! ты питон то трогал?

(302) угу и ржал от его гуи на Qt (который кста на c++) который обычно юзают

а так один в один php

Я читал, что современные студенты лисп не тянут и вузы вынуждены переходить на что-нибудь попроще, чтобы не остаться без студентов.

(303) ну код писать и блокнота хватит ))
да и не рассматривал(ю) ,пока, Ру как язык для фронтэнда

Питон на 5 лет старше явы.

(306) на 4, но давай не забывать, что тогда питон разрабатывал 1 Гвидо,  против целой корпорации Оракл для явы

(300) Ну-ну ))

Посмотрел питон, вообще не представляю, как можно без точки с запятой обходиться. Чуток не тот отступ, и ищи ошибочку в коде.

И, вообще, все самые популярные языки имеют си-подобный синтаксис. С вероятностью 90 процентов можно утверждать, что питон, F# и т.д. и т.п. не имеют будущего.

(303) Даже более того, в каждой второй питоновой библиотеке ядро на сях.

(309) Зевни операторные скобки на С++ для однооператорного плеча альтернативы, а потом поищи ошибку.
(310) Толсто.

(311) поэтому и смешно
лучше бы интерпретатор C++ сделали с упрощенным синтаксисом слегка
и кучу фреймворков

тогда MFC бы в топку и аналог C#+.Net появился гораздо раньше
если бы компилятор и интерпретатор С++ позволяли один код юзать (и либы) то даже java бы не шмогла

(312) >Зевни операторные скобки на С++ для однооператорного плеча альтернативы, а потом поищи ошибку.

только особо одаренные делают сильно многократно вложенные {} как и запросы на несколько экранов...

(314)+ пропустил "альтернативно" перед "одаренные"

(313) Смешно тем, кто питона не знает и им не пользуется.
Альтернатив С++ хватит на всех.
(314) gcc об этом расскажи.

(313)По-моему, это питон и умеет.

JAVA - нет удаленки. Смысла ни какого. Лучше PHP

(316) Да м*я питон не знаю м*я, но сц*ко приходилось проги на нем наваянные отлаживать м*я... Если интересно то Медицинская Информационная Система «САМСОН»

(319) Пока не убедил.

(312)Учитесь смотреть правде в глаза http://www.tiobe.com/tiobe_index. Я по поводу толщины.

(320) Скажем так. Питон хуже 1С. Во всем. Кроме как замена PHP или Perl

(322)+ и питон проигрывает совершенно Ruby

(322) > Питон хуже 1С. Во всем.
Можно 3 самых ярких примера "всего"?
(323) Так даже рубисты не считают. У питона с руби негласный паритет. Правда, нововведения третьей ветки могут его пошатнуть.

добавить в 1С коллекции-дженерики и будет вооще красота

(297) питон старше явы.

(324) Сделайте Свернуть("","") на питоне

(322) Ну вы сравнили.
Это как написать - VB.NET хуже чем VBA в Excel`e.

(327) где-то в другой ветке уже встречал этот вопрос.

(326) Шта????
(327) Сколько заплатишь?

(327) переверни в 1С эту строку:
'Сделайте Свернуть("","") на питоне'

(330) не "шта?", а "что?"
Питон появился раньше.

(329) Ни сколько, у меня на java уже есть.

(332) Що, правда???

(334)
https://en.wikipedia.org/wiki/Python_(programming_language)
https://en.wikipedia.org/wiki/Java_(programming_language)

"20 February 1991; 25 years ago" vs "May 23, 1995; 20 years ago"

(331) Вызову из 1С метод питона "'Сделайте Свернуть("","") на питоне' [::-1]"

(334) Ты не поверишь... :)

(327) Не вижу проблемы. Особенно если данные в БД.

(307) не оракл, а sun ... хорошая контора была...

А как на Java зарабатывать, помимо трудоустройства на обычные вакансии?

(336) хитро.

(340) никак, это сугубо ентерпрайз. Причем в наших реалиях - это поддержка какого-либо софта.

С 1С понятно - разместил объявления на наших досках, форумах и т.п. - и есть клиенты, даже удаленные. А своё умение писать на яве - где рекламировать? Да ещё и оценивать надо уметь...

(340) (343) На сайтах фриланса искать. На зарубежных, в основном. Но там больше PHP востребован.

(344) И с индусами конкурировать, я так понимаю?

(345) как я понял (немного изучаю этот вопрос), зарубежные заказчики "устали" от индусов, которые пишут за 5 долларов в час.

Вот ещё вопрос - если ни на чем ином, кроме 1С не программировал - то реально с jav`ой начать работать?

(347) будет сложно. Проходил в прошлом году этот путь - забросил.

По сравнению: будто ты в 1С разгружал камаз с песком совковой лопатой, а потом раз - тебе дали детскую лопаточку.

А если на С++ сядещь - то словно тебе дали палочки для еды вместо лопаты.

естественно

(348) Так бывает если выбираешь неправильный инструмент

(350) я по-другому скажу - такое бывает, когда нет мотивации.

(340) забугорная удаленка на Java есть, правда это не сделал получил бабкаи ушел, а сотрудничество фултайм на протяжении миниум пол года.
Гораздо проще с удаленкой разработка под Андройд и айос.Можно попробовать свои силы не бросая основную работу.

(352) а что под андроид пилят? игры?

кстати, хотел освоить андроид, чисто для себя, но не смог найти норм мануалов, так и забросил.

Есть ли что-то по типу Гулева/Радченко, но под андроид?
И еще обязательно в Экслипсе работать, или есть альтернативные ИДЕ?

(353) под андроид мануалов - хоть попой ешь.
Или ты искал на клингонском?

(353) мануалов полно,видео курсов на ютуб тоже,под антройд в основном разрабатывают в Адройд студии от гугла там уже всё есть

(354) это было пару лет назад
все было какое то отрывочное..

(355) А то как раз идейка для приложения обрисовалась, и время вроде вырисовывается.

А то 1Ска уже задолбала, совершенству предела нет, а зп больше как то не растет.

(353) (355) хотя темпы набирает и визуал студия в ней можно вести разработку на C# сразу под три платформы!

(358) на шарпе под андроид? О_О
вот это уже интересно

(359) но смысл?

на шарпе я как то десктоп прогу писал, можно освежить знания

(359) да почитай, только на андройде не шарп работать будет а сгенерированый из C# Java

раз уж тема живая,
а я тут недавно опубликовал таки игру :)
кому не жалко, поставьте хороших оценок
https://play.google.com/store/apps/details?id=labyrinth.d3D.maze
писал все сам на чистой java
даже исходниками движка могу поделится
https://github.com/Karavanych/DraziwGLesEngine

(353) YouTube смотри канал "старт андроид", ide android studio.

(358) это не визуал студия, а Xamarin Studio, хотя Microsoft и купила ее, скоро будет частью студии по умолчанию

(365) Ты и сейчас можешь использовать Xamarin  в VS

https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/mt299001.aspx
http://metanit.com/sharp/xamarin/2.1.php
http://catalog.mista.ru/public/434771/

(366)>> могут рассчитывать на такие же возможности и производительность при работе с Xamarin
тогда какие остаются преимущества у Java от майкрософтовских инструментов?

(327) Вот такая заготовочка:

def group_and_sum(data, grp_indexes, val_indexes):
    from collections import OrderedDict
    grouped = OrderedDict()
    for row in data:
        holder = grouped.setdefault(tuple(row[i] for i in grp_indexes),
                                    OrderedDict())
        for val in val_indexes:
            holder[val] = holder.get(val, 0) + row[val]
    return grouped

Если оставить за кадром pandas и sql.

(353) Могу на почту скинуть (ответным письмом) пару книг на русском (Android Studio, java). Ко всем книгам есть рабочие примеры (с сайта издательства скачиваются).

(367) Простое приложение можно на Xamarin писать (быстрый стартап), но если глубоко копать, обязательно наткнешься на костыли и придется переписывать на Java.

(353) >> Есть ли что-то по типу Гулева/Радченко, но под андроид?
Гриффитс "Head First. Программирование для Android" 700 страниц, для самых начинающих. В сети есть.

>> И еще обязательно в Экслипсе работать, или есть альтернативные ИДЕ?
Правильная ide от Гугла - Android Studio. У меня работатет даже на старом ноуте с 2 гигами оперативы. Но! Ни каких эмуляторов (дикие тормоза), только на реальном устройстве.

Кто бы замутил опрос: что лучше(и перспективнее) для удаленной работы - java, java (Android), php, питон, Ruby и т.п.

Просто мысли в слух:
1 Из опыта вижу, что как правило заказывают проект сразу под две платформы Android и IOS. И хотят программиста два в одном.
2 Для создания проектов на Android надо:
Знать принципы material design, sqlite, orm, многопоточность, git, support v.4,7,21, api14+, уметь создать интерфейс с анимациями и по образцу psd, ну и если работать удаленно, то это upwork и как следствие английский достаточный для переписки.
3 Если работать с java ee то надо по любому spring, hibernate, ant, merqula, понимание паттернов mvc, html, css, sql, git т.к. системы работают не в винде то надо знать линукс. Да много всего, т.к. java проекты это целый стек технологий. Переход с 1С в эти технологии очень сложен. Но главное желание.
А вообще тренд ухода с 1С набирает обороты.

Вижу перспективу в Ява хотя бы потому что, есть вакансии (пусть и эксклюзивные) на зарплату 8000..9000$. Второе вижу насколько хорошо живется моим знакомым Ява программистам у которых опыт 10 лет. Зарплаты у них где-то 3500...7000$ Есть знакомый - работает удаленно на буржуев, пишет на java, нашел работу через upwork, за 200 часов в месяц получает чуть больше 5000$.

(372) зачем?
Заходишь на тот же upwork, делаешь поиск по php, ruby, java, python, много думаешь.

по поводу п.4 голосовалки.
Как раз в 1С ближе к пенсии комфортней будет. А в молодых и дружные коллективах по сабжу и иже с ним- будешь просто старой тупой вороной. Особенно на разработке.

(371) Эмулятор от Genimotion практически не тормозит

(377) Я кстати тоже начитался, что типа крутой эмулятор, недавно его поставил. Запускается нисколько не быстрее чем эмулятор из SDK, да к тому же контекст opegGL отражает криво, размеры некорректные. За что его хвалят так я не понял, может он на каких-нить там версиях 2.2, 2.3.1 и лучше работал, но эмули из Android sdk под 4.4 вроде получше.

Практически освоил
class pussy{
     public static void main(String args[])
       {
        System.out.println("Hellow wolrd");
       }
}
))

(379) Ну все теперь ты можешь писать под винду и линукс :) подключи SWT :) с формочками поработай.

если что swt это вот:
https://www.eclipse.org/swt/

(379) от статыщ

(379) (382)  надо надо английский подучить и тогда можно отстатыщь :)) а то за hellow стоко не платят

Пока доллар стоит 70 руб, самое время соскочить с иглы 1С.

Может кому пригодится - доки по java
Это для Java EE
торрент-закачки по java https://yadi.sk/d/-tDF8IMJqePcd
на ютьюбе очень рекомендую посмотреть все видео java Батыршинов
По Android - рекомендую канал "Старт Андройд"
p/s мне этой инфы хватило для старта

Просто появилась возможность написать что-то под Андроид еще и оплачиваемо, т.е. мотивация была. В итоге с полного нуля до работающей системы понадобилось 4 месяца. Правда, до этого давненько программил на C++ Builder и Дельфах. Так что саму Javу изучать особо не понадобилось..

(385) Андройд, астеройд, планетойд и даже монголойд с европеойдом :)

(385) Спасибо, а как книга Философия JAVA Брюса Эккеля?

Ну что коллеги, тренд на лицо! Есть предложение - для тех, кто хочет освоить java
Давайте создадим отдельную ветку на форуме. Придумаем ТЗ отдельно для Android и Java EE
и напишем эти проекты коллективно. В итоге получим опыт реальной разработки, коллективной разработки ну и вместе что-то делать всегда веселее. Потом опишем свой опыт поиска работы ну и вообще посмотрим что из этого выйдет.
p/s Мысль пятничная, так что не судите строго за фантанирование идеями =)

(389) ах если бы ах если бы...

я бы поучаствовал, но не верю что получится хоть чтото организовать (именно организовать, а не написать)

(373) И что реально есть прогеры по дроид и яось одновременно?

(391) в смысле кто профессионально одновременно пишет под две платформы

(391) см (379)

(389) Без финансовой части - не взлетит..

(389) Хорошо бы секцию и модератора опытного.

(391) есть, я сам в шоке

(396) не очень понимаю смысла, и швец и жнец?

люди а есть нормальное описание как пользоваться IDEA а то блин крутая штука но шибко много настроек.

(398) Дык куча документации же. Или на русском надо?

400!

(385) а тут - https://docs.oracle.com - вообще раздолье.

кстати после 1С будет выносом мозга то что в яве есть такие штуки как ant, maven, gradle .... и придётся копать stackoverflow в поисках решения тупейшей проблемы "почему не компилится локальный проект, когда интернет через прокси"

(390) почему-бы и нет?
slack, trello, git - в помощь

(403) дело не в том как общаться, а то что для проекта нужны мейнтейнеры, архитекторы... а тут какбы подразумевается что никто яву не знает, в итоге всё загнётся

(402) для меня вынос мозга - это организация структуры классов. Любой небольшой проект - это десятки-сотни-тысячи классов.
В этом случае иногда ООП выбешивает.

(405) зачем так много классов?

(405) не обязательно всё до абсурда доводить и настолько досканально ООП изображать

(398)ну можно и на русском. нашёл тока книгу от 2005 года.
устарела конечно. но пока пойдёт.

просто не понятно немного. вот выходят лампочки красненькие. когда им вздумается типа ошибка.
нажал там вышли моменты "варианты исправления".
не пойму как по моей хотелке вызвать этот диалог. само событие не пойму когда срабатывает.

(406) это ж ява там всё классы.
там даже нельзя простой анонимный метод. нужно анонимный класс делать.
например:

btnEnter.addActionListener(new AbstractAction() {
            Override
            public void actionPerformed(ActionEvent e) {
                
            }
        });

(406) (407) действительно зачем? )))

(409) а как тебе нравится переменные объявлять?

(389)  я бы поддержал идею, хорошая мысль... форуме + github думаю достаточно будет что бы делиться наработками и флудить.... вопрос отдельного места на форуме.... что скажет Волщебник?

вчера начал курс по Андроиду смотреть, обновил Android Studio, она теперь на базе IDEA, это радует. Минимальное автосгенерированное приложение уже имеет Material-дизайн и боковое слайд-меню с пунктами, только бери и наполняй своими функциями )

(411)всмысле? заранее?

ну это нормально )
String s = myInt.toString();

(413) Android studio всегда была на базе IDEA

А автогенератор приложений редкостный бред иногда генерирует между прочим, на него нельзя полагаться полностью

(415) Он поди про эклипс, который гугл до IDEA выкладывал в комплекте с SDK.

и не совсем пойму как она связывает (IDEA) форму (XML) и класс.

эклипс сразу код фигачит в классе типа динамически создать.
а тут както иначе

(417) там у Активити есть прям кнопочка в верхней панели, к какому классу она привязана

(416) так это плагин был ADT для эклипса...его просто для удобства пихали
(417) логика должна быть точно такаяже как и у эклипса, максимум в отдельный файл чтото вытащили

А что насчет kotlin?
Про шелковистость волос в этом комменте:

https://habrahabr.ru/post/277431/#comment_8776473

(398) http://eax.me/intellij-idea-hotkeys/

(419)в эклипсе всё в одном

(422) "привязка" это всеголишь параметр в xml-ке лайаута, даже если их разделили там по ссылкам легкой найти

вот почему кстати не стоит создавать формы мастером, он очень сильно мудрит с такими вещами, потом голову сломаешь почему так (плюс ещё глюки с совместимостью со старыми андройдами выплывают)

(423)нету там ничего в эклипсе голый файл.
там он парсит ждава код и строит форму в конструкторе. или может у меня плагин такой просто специфический.

и ещё вопрос а как в яве страничные формы создавать, чтобы типа c# wpf было?

(424) чёрт, я из-за этого шрифта уже путаюсь. Речь прочто о яве. не об андройде?
я по gui в яве не могу ничего сказать (к сожалению или счастью не знаю :) )

(423) В топку все старые версии, минимальным требованием должна быть 4.4

(427) на старые версии 33% рынка приходится, да стоит на них забить :)

а учитывая кризис и уродские обычаи обновления гугла, в РФ перекос в сторону старых версий усилится в ближайшие годы

(429) Китай не дремлет, он на рынке СНГ скоро лидировать начнет, заваливая своими недорогими и достаточно неплохими смартфонами. А они, как правило, на свежих версиях ведроида.

(426)да я про обычные приложения под винду пишу сижу.

(428) аудитория бабушек и нищебродов с 5-летними девайсами?

(430) Дело не в этом, у меня например резервный телефон HTC Wildfire S с андройдом 2.3, меня он полностью устраивает. или вы расчитываете что все должны каждый год-два новый телефон покупать ради вашего приложения (или свежей ОС)?

(430) У меня например резервный телефон HTC Wildfire S с андройдом 2.3, меня он полностью устраивает. или вы расчитываете что все должны каждый год-два новый телефон покупать ради вашего приложения (или свежей ОС)?

блин дубль...

(434) Резервный или ты на него приложения пытаешься ставить новые?

(434) То-то и оно, что "резервный". У меня тоже старое барахло валяется, но это не значит, что я его использую. А если и использую, то ставлю минимальный набор приложений, ибо: а) тормозит по сравнению с рабочим телом; б) это временный вариант до покупки, максимум недельку попользоваться.

+(437) Чисто звонилка-вацап-2гис, как правило, больше на "резервном" ничего и не нужно.

(435) вот именно что резервный, для связи, а не для современных приложений. Винда ХР тоже многими используется но ее поддержка уже считается анахронизмом

(436) он резервный, приложения на него не влезают уже (из за маразма разработчиков стало быть)..

там ща только яндекскарты, телеграм и операмини... может быть я и поставил чтото ещё, пришлось одно время пару месяцев с ним ходить

(440) Угу, в мелкософте тоже маразматики, не сделали вин10 совместимой с видеорежимом 800х600, пентиумом 166 и 32 Мб ОЗУ.

(434) и что? Мучаться разрабам с поддержкой старых платформ?
Ну уж сорри.

(442) Ага, я помню еще завывания веб-разрабов на тему обеспечения совместимости с IE 5.x в ущерб функциональности и удобства разработки.

(442) Смотря для кого пишешь: для себя или для дяди

(438) вацап/вайбер не запустиш уже

(445) У меня резервным девайс с 4.0.1, про 2.х я давно забыл как про страшный сон.

З.Ы. Учитывая активность и плодовитость ромоделов, сейчас даже довольно древний девайс можно прошить как минимум до 4-й версии ведра.

(446) <можно прошить как минимум до 4-й версии ведра.>

да, при условии что это нексус или стоимость телефона 40тыр

+(446) Причем его (Galaxy S) можно даже на 6.0 прошить кастомом, но возиться лень.

(444) не будете обновлять девайс и ОС - будете юзать старую версию софта.
А так - будь добр, пересядь наконец-то с бмв 1990 года выпуска на новый солярис.

(449) <пересядь наконец-то с бмв 1990 года выпуска на новый солярис.>

вот тут поспорю, бмв7 90 года всёравно лучше нового соляриса

(447) См. (448). Сейчас почти любой смартфон не старше 5-8 лет можно прошить на 4.4 минимум. А то, что старше, имеет все шансы в руках рассыпаться без всяких, это не неубиваемые нокии 3310.

+(451) "без всяких прошивок".

(450) БМВ 7 90-го года может быть лучше соляриса только в том случае, если в нее вкладывается ежегодно по солярису. Как-то так.

(450) это же вброс.. с моей стороны )))

(451) у жены XperiaE с 4.2 ... под него нет 4.4 чтобы всё работаело

далее, у меня Lenovo S820 (4.4) MTK ооочень долго не выпускала драйвера под проц с поддержкой 4.4... повезло, но о будующих версиях можно забыть

(453) ...не пользовались вы бушными авто.. не всё так страшно, хотя и доля правды есть

(455) у нас вся страна на бу ездит, о чем это вы.

(455) у жены S820, уже полтора года. Не особо жалуется)

(457) S820 отличный телефон, но андройд 5 и выше на него не будет даже в кастомных прошивках

(455) В смысле, в природе бывают не бэушные бмв 7 90-го года? :))

(458) Да эти девайсы просто не доживут до времени, когда 4.4 станет настолько неактуальной, что под нее софт не будут выпускать.

(458) ну и ладно. Телефон вышел в 2013 году, в среднем аппарат поддерживает 18 месяцев.
Для звонков - отлично подходит. Вацап пока работает, браузер пашет. Норм.
А так я уже хочу ей купить Redmi 3.

*(460) в среднем вендоры свои аппараты поддерживают 18 месяцев.

(460) Redmi 3 или Redmi Note 3?

(459) я о том что ежегодное обслуживание не стоит по солярису в год :)

<Да эти девайсы просто не доживут>

HTC почемуто дожил, а леново не доживёт?

(462) просто redmi 3. Ноут - большой для нее.
Да и батарейка дольше жить будет при 5" /1280*720/

А вот себе хочу XRN3 на снапдрагоне. У меня XRN2 - батарейка уже достала), хотя пауэрбанк есть, но все же.

(463) Я не про модель. Смартфон все-таки нежная штука, если им активно и постоянно пользоваться, не держа его в выключенном виде в шкафу, что-нибудь начинает отказывать уже через года полтора. Как минимум - деградирует батарея.

(465) Ага, я тоже на него нацелился, 2/16 Pro-шку буду брать (с поддержкой sd 32 Гб ни к чему, а ОЗУ 3 Гб мне избыточно). Тут чувак на олх за 75к их толкает, вполне так бюджетненько.

(467) 2Гб уже не много. Поверь. MIUI забирает себе 1Гб. Больше 3х приложений в ОЗУ не держится, ОС выгружает софт.

(467) 16Гб - в принципе нормально. Но  к примеру качественные фото на этом аппарате весит 5-8 Мб. Закончится быстро. Даже если музыку не слушаешь и фильмы не смотришь.

(467) "Тут чувак на олх за 75к" - сам закажи с Китая.

(468) А мне больше трех и не надо. В игры не играю, навигатором пользуюсь только в варианте "открыл 2гис, глянул чо надо, закрыл".

Но если у него будут 3/32 не дороже 85к, возьму, конечно.

(470) Ну его нафиг. Долго ждать, гарантий никаких, возиться с диспутами в случае чего лень. Возьму на месте, чо не так - у продавца и обменяю, у него вроде как бутик небольшой по продаже китаефонов.

(471) ждать 18 дней, гарантии есть у продавца китаефонов? Может только в shop.kz?
Я покупаю последние 4 аппарата в китае. Все ок, глюков нет.

(471) https://shop.kz/catalog/mobile/communicators/?filters=223_22966%2C3237_21599%2C6551_24649%2C&page=1&rec=false&sort=2&viewType=2

(471) http://ru.aliexpress.com/item/Original-Xiaomi-Redmi-Note-3-Pro-Prime-32GB-ROM-Metal-Body-Fingerprint-Mobile-Phone-Snapdragon-650/32602840179.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10036_10035_10034_507_2010011_10020_10017_10005_10006_10021_10022_10007_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=73671f6c-d5a1-49a9-a85f-dd582fed0148

По той же цене, но Pro Prime.

(472) Да я понимаю, сам на панде долго затаривался без проблем.

http://xiaomi-store.kz/smartphone/redmi-note-3-pro-16gb-32gb

+7000 тенге за Pro Prime, зато сразу в руки и с годовой гарантией.

+(475) Ради гарантии и немедленного получения я готов сэкономить и не купить бутылочку вискарика один раз :))

(476) вискарик он, понимаете ли, пьет.)))

(412)Зачем такие сложности? Читаешь книжку по яп и пробуешь в минипроекте, дебажишь и идешь дальше, к следующей главе. Лезть в

366+ http://hitech.vesti.ru/news/view/id/9007
Microsoft поможет разработать программы для iPhone и Android

Компания Microsoft встроила в редактор кода Visual Studio инструменты Xamarin, позволяющие вести разработку кросс-платформенных приложений. По словам руководителя "облачного" бизнеса Microsoft Скотта Гатри, инструменты доступны во всех редакциях Visual Studio, включая абсолютно бесплатную Community.

Теперь разработчики, работая из-под Windows, смогут создавать программы для разных операционных систем, будь то iOS, Android или OS X. Кроме того, на конференции BUILD 2016 в Сан-Франциско компания сообщила о намерении выложить в публичный доступ исходный код Xamarin, чтобы любой разработчик смог заглянуть под его "капот" и настроить для собственных нужд.

https://vc.ru/n/xamarin-free
Microsoft сделала бесплатной платформу для разработки кроссплатформенных приложений Xamarin для пользователей Visual Studio
Microsoft открыла бесплатный доступ к инструментам для создания кроссплатформенных приложений Xamarin для разработчиков, которые используют Visual Studio.

Кто какую среду разработки использует? Что-то я потерялся)) Одно видео на эклипсе, другое на Develоper, третье на интеллидже)

(481) Intellij Idea 14 Ultimate
Своя лицензия.
Для начала попробуq писать в блокноте и компилировать из командной строки. Потоv, когда прочувствуешь процесс, переходи на IDE. Я начинал с NetBeans. Там есть встроенная СУБД и можно без проблем заюзать JDBC.

(481) Eclipse Jee Mars и Android studio

(482) Зачем из командной строки писать?

(482) (483) Спасибо, как вы относитесь к книге Эккеля "Философия JAVA"?

(484) Ну, чтобы понимать, как происходит компиляция, сборка.

(485) отлично. Прочитал - хорошая книга.

(486) желательно на английском читать.

(428) Типа меня. У меня смарт LG P 500 One с апреля 2011 года работает без сбоев и новый покупать не собираюсь.
(463) Смотря какой смартфон. Я своим пользуюсь активно все пять лет.

https://habrahabr.ru/post/153373/

(490) Спасибо. Напрягает немного реклама у Эккеля Питона)

(491) начни с этого:
http://dou.ua/lenta/articles/to-be-or-not-to-be/

(491) потом прочитай это
http://dou.ua/lenta/articles/java-enterprise-guide/

Только потом - начни ЧТО-ТО делать.

О, спасибо.

(484) Из командной строки ты  скомпилируешь то, что написал в блокноте(пара классов). Это необходимо для понимания процесса.

(490) После совета что читать новичку, дальше читать не стал.
Для 1С-ника 100% выбор:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/25151213/

Незнающим ООП:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/30684405/

(496) Меня ценник на литературу поражает последнее время. Я в 2012 году покупал оба тома хорстамана по цене ниже тысячи рублей за том. Книга напечатана на самой обычной бумаге. За что такие деньги мне не совсем понятно.

(496) А что такого в том совете про новичка? Серия хедферст очень проста для освоения, в свое время паттерны хороши понял по этой книге. А книга Шилдта не сильно отличается от Хорстмана.

(497) я вот эту купил
http://www.ozon.ru/context/detail/id/32658792/
полторы тыщи отдал, 2 раза почитал, переплет начал рваться :( писец как обидно.
но увы, это не дарья донцова, такие книги издает одно издательство и ставит конский ценник, потому что тираж не велик, и конкуренция будет вряд ли.

(496) не читай, никто не заставляет.

(498) Это только на первый взгляд. И типа Шилдт хорош.
Вот только Шилдт не любит вникать в нюансы, в отличии от Хростмана.
Для новичка в программировании разницы не будет, а вот для 1С-ника с опытом, Хорстман гораздо лучше.

Ладно немного уйду от темы.
Считаю важной для программиста освоить Алана Купера:

Алан Купер об интерфейсе. Основы проектирования взаимодействия
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4562908/

Это важно для тех кто решит заниматься мобильными приложениями. И обычному 1С-нику тоже не повредит :)

эта книжка точно не повредит программистам на селезневской :)  
десктопный интерфейс на мобиле, да какая в книжку разница, проглотят не в первый раз.

(411) ээээм в 8й яве уже функциональное программирование.

(481)
https://www.youtube.com/watch?v=ZS6t7p2gZW8

Андрей Солнцев — Eclipse vs Intellij IDEA

вообще в инете по джаве туева хуча информации....столько же наверное только по пхп и джаваскрипт. :) ну и сишарп где-то рядом не отстает

ребята, мне кажется выбор книги не самое главное. Важнее вопрос, готовы ли вы радикально изменить профессию? Кто из вас сейчас согласился бы пойти джуниором с  зп в 3 раза меньшей , чем сейчас?

(506) А с чего взяли что возьмут? Даже джуниорами?

>Важнее вопрос, готовы ли вы радикально изменить профессию?

что в этом "радикального"...

и потом

жить захочется - не так раскорячишься

Типа востребовано и платят нормально, опять же считается что там все весьма просто.

(506) (507) От возраста много зависит.

>А с чего взяли что возьмут? Даже джуниорами?

тоже верно отчасти...

надо ли брать 1с-ника и биться с ним если есть профильные студенты?

(511) По моему если они профильные студенты, то оба типа программисты. А ява или 1с это уже не в вузе учат.

А почему ява так популярна? Ведь она тоже не может самостоятельно исполнятся... Нужно платформу ставить тоже как и для 1С :(

На делфи написал чё-нить.. и оп.. всё работает под виндой.. а тут гемор какой-то..

(513) Популярна из-за кросс-платформенности, думаю.

>Нужно платформу ставить тоже как и для 1С

дыа.... и нуралиеву платить

с тем же успехом раньше ныли что .Net надо ставить

(511) 1с-ник в более выигрышной позиции должен быть, у него опыт уже есть, в том числе и командной работы.

(513) Удобная она потому пишут на ней много, потому и воспринмается как данность. Хотя сколько себя помню все ей смерть пророчили, а она живее всех живых.

>у него опыт уже есть,

опыт чего? ковыряния типовых?

>в том числе и командной работы.

вы еще скажите что УГ под наименованием хранилище это некая вандервафля селезневской

>Хотя сколько себя помню все ей смерть пророчили, а она живее всех живых.

где "живее"-то... все вакансии по дельфи это ковыряние какого-то legacy хавна в мелком банке

Сам подумываю сменить род действительности, хотя я и в 1с пока не особо (но мб это и хорошо).
Но Жаву хочу использовать только как язык для ознакомления с ООП и др фишками (синтаксис С), а дальше какой нибудь PHP или Питон и в путь, к бэк-энду вебовскому.

(519) ну ведь говорят, что работодатель возьмет охотнее человека, который хоть где то работал, путь даже в макдаке, нежели только выпустившего студента.
и с клиентом уже научился разговаривать и письма писать "деловые" и т.д..

и да, ковырялся в типовых, т.е. умеет работать уже с написанными функциями, а не городить каждый раз велосипед.

(510) Знакомый перешел в 37 лет из продажников в джава-разработчики сразу в крупную немецкую компанию в СПБ (конец 2012 года). Кроме джавы у него был хороший инглиш и базовый немецкий. До сих пор работает в этой конторе, неплохо поднялся. Регулярно зависает в коммандировках, получил кучу сертификатов, зарабатывает очень неплохо.

Странные люди вообще, и 1сники - в частности. Вроде бы у них все не плохо, и вроде бы есть перспективы, вроде бы не пророчат закат, и даже если сейчас все сдохнет, еще лет 10-15 все что понаписано на 1С будет жить, даже если сейчас все заморозить. И вот, присовокупляя сие, спрашиваю у умной, красивой, и успешной аудитории - бл, да что ж вам не живется то???

(521) Учи сразу питон, не забивай себе голову.

(524) психологи говорят что раз в 5 лет надо менять сферу деятельности :D

(525) мб оно и верно, но все же, хочу Жаву пощупать, мб понравится, а поняв основы можно будет уже на другое скакнуть, легче мб будет.

(524) Хочется больше денег и перспектив. Особенно глядя со стороны на людей, которые получали зп в баксах/евро.

(520) Это про яву.

>психологи говорят что раз в 5 лет надо менять сферу деятельности :D

Все курсы по саморазвитию одинаковы: человек из Беверли Хилз предлагает человеку из Магадана выйти из зоны комфорта...

(527) честно говоря, я НИКОГДА не понимал и видимо уже от старости (75 все таки) не пойму людей, рассуждающих именно так. При любом дуновении вы так будете бегать? Ну вот допустим улетит бакс опять в 45, у вас же зп получается понизится? Тогда что? Или, откуда такая уверенность что работая на дядьку вы станете ну просто мега-мужиками? :)

(529) +1

(530) Не, в 75 трудно понять.

(530) В общем тоже считаю что если бегать постоянно за чем то то не догонишь, а так и будешь бегать.
Но насчет бакса вы неправы за все свою биографию не помню что он поднялся а потом вдруг "опять" упал.

История, как человек стал джавистом
http://info.javarush.ru/hermanurikh/2015/03/20/Рождение-программиста-за-9-месяцев-с-нуля-до-Java-Developer.html

(532) да трудно
(533) ну как же. Да вот же в январе в обменниках по сколько там 85 что ли был уже? Сейчас по сколько? По 70? На 15 рублей.

(530) "Востребован в мире" это намного круче, чем "Востребован в СНГ". И возможность выбирать валюту, в которой получать зп, это солидное преимущество. Про "работая на дядьку" не понял.

(530) да, надо работать на одном месте за зарплату в 15тыр с задержками на должности по которой средний ценник >50тыр...потому что нечего бегать при любом дуновении?

<откуда такая уверенность что работая на дядьку вы станете ну просто мега-мужиками? >

А откуда обратная уверенность?

(536) хочу_как_у_нишка очедерная что ли? Это я про востребованность в мире.

(537) это описание личного опыта я надеюсь? Про 15 тыс у 1сника? Если да, то мешало человеку уйти туда, где не 15 тыс? Или же в этом депрессивном Детройте, больше нет мест? И приходится переквалифицироваться? А кстати, что мешает покинуть ваш Детройт? Дайте угадаю: больная_мама_папа_бабушка + квартира, в которой живет будущий бил гейтс? :)

(534) По мне так дурацкий сервис для тех кто не способен учиться по книгам.

(506) ты не путай две разные вещи.

Одно дело резко сменить профессию, другое тупо потерять в доходе..

если без потери в доходе. То есть заняться джавой будучи джуном и не плохо продолжать зарабатывать 1с (или другим каким способом) то можно :)

(535) Это не падение это коррекция.

(538) Опять не понимаю. Зная java, можно работать на заграничных заказчиков, получать зп в валюте, проще устроиться на удалённую работу, это про востребованность в мире. Вы с чем спорите то? С тем что это преимущества? Или с тем что эти преимущества вообще есть у java разработчиков? Или с тем что эти преимущества нужны программистам 1С?
Если последнее, то если конкретно вам не нужны, то за всех говорить не надо.

(524)Полностью согласен. Но согласен потому, что я уже пенсионер (подрабатываю 1С-ником). А вот если бы мне было лет 25, то я бы хорошо подумал, чем заниматься дальше.

(543) Неужели дай вам такую возможность вы бы явой занялись?

(544)У молодых людей есть еще куча других вариантов. Можно заняться искусственным интеллектом. Можно заняться прикладной математикой. Можно стать полноценным инженером (то есть закончить западный ВУЗ по специальности инженер). Можно заняться явой. Возможность заняться 1С сохраняется.

Javarush хорош, не втирайте мне тут.

(546) очень хорош как выкачивание $ с тупых и ленивых (не могут книжки сами почитать и изучить)

(545) Ну речь именно о вас, чем бы вы занялись вернись в свои 25 или даже 20?

(547) Хм... А у меня до сей поры не попросил ни копейки...

(549) да ну? http://javarush.ru/payment.jsp

(549) в смысле все еще не добрался даже до 10 уровня? ))

(550) Так там с 11 урока только оплата, можно не париться,
дальше 10 урока еще ни один 1Сник не проходил.

(552) ыыыы

(548) Если бы мне было 16 лет, то я бы через web слушал лекции профессоров из МТИ. И благодарил бы судьбу за то, что есть такая возможность.

(554) XD
(552) я добрался до оплаты посмотрел на цифру немного прих...ел. и решил изучать по книжкам.

(554) я бы даже сейчас в свои 32 если б вернулся в 16 ни каких бы лекций МТИ сроду не слушал :)

(556) + 1000

(555) А я поскольку изучал все же больше андроид, скачал просто самоучитель по java хабибулина и подглядвал туда иногда что непонятно было. Ну его этот javarush, не понимаю как там вообще кому-то может быть интересно.
(556) Бухал бы и бегал за девками ? :)))

(554) Что сейчас мешает это делать?

(492) В соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации доступ к запрашиваемому Интернет-ресурсу http://dou.ua/lenta/articles/to-be-or-not-to-be/ заблокирован.

:'(

(558) я когда с него начал про джаву вообще ничего не знал, полный ноль. Поэтому нормально вкатило, если не считать изначального объяснения что такое переменные и т.п. :)

(558) бухал и бегал это как минимум :)

(562) все бухали и бегали (и не только бегали)...
но и другим занятиям это не мешало...

(560)Всё работает.

ISP - RT

А кто-нибудь на Ruby ona Rails, пишет?

Как же это ну просто амервей! Просто сравните - уц, курсы-по-1с, хоть что-то с этим:

http://javarush.ru/21.html

Итак, команда обучателей:
Зепп Бранниган - да, Зепп Бранниган, что не понятного? Как подтверждение того, что чел вообще существует - пруф на Вк. Отлично!

Amy Wong - ходик, даже вк уже удален

Hubert J-Farnsworth- полагаю Зепп прокинул Хуберта на бабки, и тот "Покинул проект JavaRush. Писать исключительно по вопросам, не касающимся JavaRush." (c) ВК

Leela Turanga - ходик, вк удален.

Итак что мы имеем. Из звездной команды, 2 ходячих, один обиженный и покунуты, и один - Дартаньяно, подлинность которого он сам предлагает проверить по вк.

Шедевральный а..вертительный звиздец. И вот этих господ приводят в качестве...чего чего? Курсов? За скок за скок? Через пейпел говорите?

Но зачем там курсы покупать?
Для быстрого старта хватает 10 уроков. Далее нужно уже проект писать

(567) ну отлично. 10 уроков сдал, проект написал, уже в теме. Я то не знаю - я просто смотрю что за контора, кто авторы, как с ними работают? Получается - контора нонейм, авторов нет, оплата на пейпал с яда? :) Махровый java интерпрайз он видимо такой. Нам, кароч, нищебродам 1Сникам, далеко чую еще до таких высот.

(568) Там откаты такие что никаким 1С никам не снились

а я на php перешел а не на java если кому интересно. Мне нравится php. Напоминает С++

(570) а java разве с++ не напоминает?

И вообще чем напоминает то? Где указатели? :)

я уж молчу про типизацию...

На русском рынке с пхп ловить нечего.

А напоминает тем, что все по английски )))

(564) у тебя, может, и работает, у меня с работы - нет :) про зенмейты и т.п. я знаю, просто для справки автору ссылки, что кровавая гэбня блочит

(559)Года не те. И для учебы и для того, чтобы бухать и бегать за девками...

Сейчас многие с java переходят на Scala.

(576) учиться никогда не поздно. В "года" пить уже неинтересно, да и прочие девки привлекают меньше.
Не телевизор же смотреть...

Из-за него самого.

(577) Сейчас многие с 8.2 переходят на 8.3

Странная критика javarush.
Знакомый дошел до 15го левела, а дальше уже не смог, не хватило мотивации.
Так что по хорошему надо искать знакомого javа-виста, к которому идти падаваном. Главное чтобы подкидывали небольшие реальные(!!) задачи. Самому себе что-то выдумывать тяжко.
В 1С все точно так же.

Провел микро-исследование - на hh.ru. Ключевое слово "программист", флажок "Удаленная работа", сортировка в порядке убывания З/п.  Самое часто употребляемое слово в "жирных" вакансиях - Angular.js.

JavaScript вообще универсальный язык, Node.js Angular.js, собственно все что нужно для сайта.
недавно даже ОС на js видел, в браузере.

(582) модно сейчас.

Ну что, все уже Java выучили?
А теперь срочненько учите Свифт:
СКД в ТЗ - дополнить периодами с пустыми оборотами - как?

Блин, не ту ссылку скопировал. :)
http://thenextweb.com/dd/2016/04/07/google-facebook-uber-swift/

Курс, однозначно => Cтудия по разработке в мск, 20 прогеров с полным перегрузом по работе - отказываемся от рублевых предложений на ура:

рублевая ставка осталось рублевой от 600 до 1800 рублей в час
уе ставка осталась уе ставкой от 75 уе до 150 уе

Кстати, Гугл выпустил новую Андроид-студию:
http://venturebeat.com/2016/04/07/google-launches-android-studio-2-0-with-instant-run-faster-android-emulator-and-cloud-test-lab/

ещёты тупить эта студия поменьше стала бы, вообще бы идеально было

ну, памяти побольше, ССД диск и норм. Но наконец эмулятор стал человечный

(590) у меня дома 8гб, ссд, если запустить фаерфокс с 20 вкладками, студию, netbeans и virtualbox всё падает в своп...и именно студия из всего этого начинает лагать наиболее сильно

vbox вместо эмулятора которым невозможно без нервного срыва пользоватся

У меня тоже 8 и те же проблемы с ХКодом. Но у меня еще фигня в том, что я не могу добавить памяти. Только продать текущий ноут как бэушный и купить новый с 16 Гб.
Правда сам ХКод вроде норм работает, просто синтаксис-анализ бывает выполняет долго, ну и билд...
http://screencast.com/t/9LcuW1k0

2(592) Ну так пишут же, что ускорили его от 3 до 10 раз

(594) у меня 2.0 ещё с Beta версии стоит. ускорили да, но по сравнению с netbeans это всёравно тормозилище... (gradle...брррр)

Ох, вспоминаю середину двухтысячных...Visual studio у меня буквально летала на Celeron 800 и гигабайте памяти... что произошло с программистами...

(595) Это все повышение уровня абстракции

(596) и где он повысился то?

(595) и сколько тот селерон стоил, в те времена?

(598) копейки он стоил, в 2005 году уже в полный рост P4 был и Athlon64 вышел.. Это я как нищеброд сидел на мамке с 440BX и перезодником со Slot1 на Socket370

600!

(594) как-то совсем не получается в 3 раза.. Первый запуск так вооюще разницы не заметил. :(

я смотрю конфигуратор 1С на фоне других средств разработки прям идеал быстродействия)

(602) ещёбы УФ быстро бы открывались то вообще бы претензий не было :)